Балной савсем? Йенц и Дойль чётко написали 40 километров в час. Жаль не помню где скачивал. Вы поищете, скачайте, почитайте, переводчик гугль в помощь, ежели как я в англицком не сильны. Но афторы про ограничитель писали. Ищите и обрящите. И давайте завязывайте хаять советские танки. А то у вас сталинистов, ляп за ляпом - Сталин мудрейший, но под его мудрейшим руководством наделали тыщи убогих танков.
Балной савсем? Йенц и Дойль чётко написали 40 километров в час. Жаль не помню где скачивал. Вы поищете, скачайте, почитайте, переводчик гугль в помощь, ежели как я в англицком не сильны. Но афторы про ограничитель писали. Ищите и обрящите. И давайте завязывайте хаять советские танки. А то у вас сталинистов, ляп за ляпом - Сталин мудрейший, но под его мудрейшим руководством наделали тыщи убогих танков.
http://istorya.ru/fo...i...ost&p=26641 Уууу сталкер в своем репертуаре . Тыб хоть форум внимателно читал что-ли. Да вот она вот! Найди там про ограничитель - мне не удалось. И цитата в посте оттуда.
Сообщение отредактировал smallbear: 11.04.2010 - 02:16 AM
щас всё брошу и побегу читать. Подожду от "мудрых" оппонентов подтверждения из иных источников, что троечка носилась под 70.
А то вопросы они в упор не видят. Знай себе балду гоняют -- немцы не умники были им скорость не нужна была, им надёжность подавай, и при этом делали 10-скоростную коробку, что сложнее и трудноремонтируема. А потом плюнули на неё и вернулись к 6-ти скоростной. А почему так? А в ответ тишина...... оппоненты от логики шарахаются как чорт от ладана. Им бы лишь ляпнуть, (а смысл - немцы сверхрасса, а у нас все мудрилы) и в кусты. Зато голосить что Резун - предатель, они горазды, обвинять что говорить о том что коммунисты хотели уничтожить фашистов это значит подпевать геббельсу - это они горазды. А почитай их? Несут гебббельсовскую пропаганду о умниках русских. А спроси их, вы сами то присягу данную СССР выполнили, (а ежели малолетки, то папы ваши присягу данную защищать Советскую Родину выполнили, или в 91 -93 предали СССР?)?
щас всё брошу и побегу читать. Подожду от "мудрых" оппонентов подтверждения из иных источников, что троечка носилась под 70. А то вопросы они в упор не видят. Знай себе балду гоняют -- немцы не умники были им скорость не нужна была, им надёжность подавай, и при этом делали 10-скоростную коробку, что сложнее и трудноремонтируема. А потом плюнули на неё и вернулись к 6-ти скоростной. А почему так? А в ответ тишина...... оппоненты от логики шарахаются как чорт от ладана. Им бы лишь ляпнуть, (а смысл - немцы сверхрасса, а у нас все мудрилы) и в кусты. Зато голосить что Резун - предатель, они горазды, обвинять что говорить о том что коммунисты хотели уничтожить фашистов это значит подпевать геббельсу - это они горазды. А почитай их? Несут гебббельсовскую пропаганду о умниках русских. А спроси их, вы сами то присягу данную СССР выполнили, (а ежели малолетки, то папы ваши присягу данную защищать Советскую Родину выполнили, или в 91 -93 предали СССР?)?
Понятно все по схеме: 1. Возопить - это коммунистическая пропоганда, а значит вранье и неправда. 2. В ответ на приведенный пример гордо возразить - так и доказывает что я прав! Вот видете! При этом логика утверждений и соответсвие первоначалному вопросу игнорируются. 3. Все возражения отметаутся казуистикой (примеров предостаочно находим выше...). 4. Если оппонент не выходит из себя - потролить а вось таки достанет. 5. Не в коем случае не приводим ссылок - их ведь можно проверить - требовать подтверждения от оппонента - в обязатльном порядке. 6. Если все выше не помогает начинаем фантазировать а "вот если бы". Желателно чтоб тема фантазий было оторвана от первоначалного вопроса как можно дальше. 7. Усиленно применям двойные стандарты. 8. Приписываем свои высанные из палца измышления оппоненту.
щас всё брошу и побегу читать.
Т.е ты приведенный тобой же источник не читал - замечателно.
Сообщение отредактировал smallbear: 11.04.2010 - 02:39 AM
Ссылки мной даются, и частенько. А вот возражений по существу не вижу.
Задались целью уверить что 25000 советских танков были слабее 3300 немецких вижу. А то что двоечка, с её 20 мм снарядиком, коих пять штук на ладошке уместиться, за танк и считать нельзя признаний нет. Что Гудериан и тот откровенно Pz-I называет учебным, и что ему и в страшном сне не снилось, что с этим хламом придётся в бой вступать - тоже не учитывают. Что только 950 троечек и 400 четверок было у немцев - это сталинисты игнориуют. Зато сколько гонора мол у немецких танков рации были и обзор был хороший навалом. Клёпанные чешские танки мол сила. А БТ это фигня. Поискать мемуары, где описано как БТ и Т-26 долбали немецкие танки? Или сами вспомните?
Нет ребята, хватит троллить. Эти "аргументы" противников В.Суворова не имеют никакого смысла. Ибо не можете доказать, что Сталин и Ко считали советские бронетанковые войска - отстоем, и что поэтому не мог Сталин планировать напасть на Германию.
Для smallbear...
Нет, недостаточно мне тех слов, что Вы предложили. Это кажется Вы выкладывали ходовые испытания? Я,конечно, могу ошибаться, но судя по пробегу, речь именно о них шла. Может я их неправильно читал?
Вот страничка, прикрепляю.
Максимальная скорость 45 км/час, по проходимости он неудовлетворителен. Брод в 1300 мм для него непреодолим при расстоянии свыше 30-35 метров, имеет неудовлетворительную проходимость по болоту. Запас ходя значительно меньше наших танков поддержки пехоты, причём настолько, что требуется отдельный подход при постановке боевой задачи.
По остальным моим замечаниям как-то тихо всё. Неужели приняты? Во всяком случае мне кажется, что резюме по танкам вырисовывается такое. Численный перевес РККА по танкам при сравнимом качестве (если не использовать в рассчётах Т-34 и КВ), а если использовать в подсчётах Т-34 и КВ, то при превосходящем качестве.
Отдельно по призыву. Когда рассуждаете про рассылку повесток, стойкое ощущение что во-первых все поголовно скрытые диктаторы и садисты-самодуры, а во-вторых - что никто в армию по призыву не уходил.
По первому пункту пояснение. КЗОТ (надеюсь эта абревиатура всем знакома?) никто не отменял. И один выходной в неделю должен быть у всех. На работников военкомата это так же распространяется, как бы не удивительно это было. Поэтому в воскресение никто без особой нужды на призывной пункт не придёт. В военное время - может быть. Но и там выходные сохраняются. Просто вводится другой график работы. Во-вторых. Кроме этого никто не отменял и закона о всеобщей воинской обязанности. И я хотел бы напомнить про уголовную ответсвенность за уклонение от выполнения своего гражданского долга. Которая в военное время спокойно может квалифицироваться как дезертирство и в лучшем случае карается "четвертным" лагерей строгого режима. В третьих. В плановом хозяйстве и мобилизация плановая, а не спонтанная. На каждый военкомат загодя разослали бланки повесток. Списки призывников уточнены и заполнены. Первых вызывают повесткой, сажают за стол, дают список и "напрягают" написать скажем сто повесток в порядке комсомольского поручения. А потом и разнести. Обойдясь без услуг почты. В крупных городах райвоенкоматы работают по районам, в небольших городах тоже проблем нет. Теперь далее. Отправка. Это в четвёртых. Из райвоенкомата отправляют в "отстойник" или "магазин". Это сборный пункт для призывников. Откуда их забирают "покупатели", т.е. представители частей.
Исключением в этом спике идут спецы, стоящие на особом учёте. И спецы двойного назначения. Но и тут особых проблем нет. Их не так много, поэтому тоже и в рабочее время справятся, а особо секретных проведут так, что будет незаметно. Да и комендатура городская поспособствует...
Для Штирлица. Отдельно по броне и Т-2.
Про Броню в "Вике" там похоже опечатка. 34,5 и 14,5 совпадают по двум цифрам из трёх. Просмотрел остальные данные, везде 14,5, иногда округляют до 15 мм.
По поводу цементации. Хотелось бы (только не сочтите за попытку подколоть) убедиться, что Вы имеете в виду именно цементацию, а не покрытие цимеритом. Если именно так, то имогу возразить, что данный процесс выполнялся даже на наших литых башнях. И назывался закалкой.
Для smallbear... Нет, недостаточно мне тех слов, что Вы предложили. Это кажется Вы выкладывали ходовые испытания? Я,конечно, могу ошибаться, но судя по пробегу, речь именно о них шла. Может я их неправильно читал? Вот страничка, прикрепляю. Максимальная скорость 45 км/час, по проходимости он неудовлетворителен. Брод в 1300 мм для него непреодолим при расстоянии свыше 30-35 метров, имеет неудовлетворительную проходимость по болоту. Запас ходя значительно меньше наших танков поддержки пехоты, причём настолько, что требуется отдельный подход при постановке боевой задачи. По остальным моим замечаниям как-то тихо всё. Неужели приняты? Во всяком случае мне кажется, что резюме по танкам вырисовывается такое. Численный перевес РККА по танкам при сравнимом качестве (если не использовать в рассчётах Т-34 и КВ), а если использовать в подсчётах Т-34 и КВ, то при превосходящем качестве.
Опять сорвались на эмоции. Жаль.
Мое мнение - значителное численное преимущество СССР при сравнимом качестве (с учетом КВ и Т-34).
Тройка сканы страниц Panzer Tracts 3-2 - Panzerkampfwagen III Ausf. E,F,G, und H development and production from 1938 to 1941 (Thomas L. Jentz, Hilary Louis Doyle)
Первая страница - скорость тройки с на разных передачах, ворая - общие характеристики, со скоростями на разных передачах в случае 9 и 10 в скобках (по инструкции), третья страница - обьяснение почему была принята инструкция к ограничению по скорости.
Испытания на которые вы ссылаетесь были пробегом - танк прошел некоторое колличесво километров по шоссе с замерением скорости по приборам танка, об этом говорит приведенные в таблице цифры средних скоростей.
В кубинке был тест на максималную скорость на мерном километре. Танк разгоняют на прямом участке в несколко километров после чего он проходит на врема один километр. По этому времени вычисляется скорость.
Сообщение отредактировал smallbear: 11.04.2010 - 07:42 AM
ну я бы не стал так говорить,я очень сомневаюсь,чтобы малолетки сидели часами над документами,сутками просиживали в инете в поисках статей и тд.
1.только 950 троечек и 400 четверок было у немцев - это сталинисты игнориуют. 2.Ибо не можете доказать, что Сталин и Ко считали советские бронетанковые войска - отстоем, и что поэтому не мог Сталин планировать напасть на Германию.
1.еще бы вот уточнить,где эти танки были сосредоточены - все таки линия фронта была довольно таки протяженной... 2.действительно,как же тогда собирались помочь чехословакии с гнилыми танками,никакими тягачами и прочей ржавой лобудой (при условии,что ссср получил проход)
1.Максимальная скорость 45 км/час, по проходимости он неудовлетворителен. Брод в 1300 мм для него непреодолим при расстоянии свыше 30-35 метров, имеет неудовлетворительную проходимость по болоту. Запас ходя значительно меньше наших танков поддержки пехоты, причём настолько, что требуется отдельный подход при постановке боевой задачи. 2.По остальным моим замечаниям как-то тихо всё. Неужели приняты? Во всяком случае мне кажется, что резюме по танкам вырисовывается такое. Численный перевес РККА по танкам при сравнимом качестве (если не использовать в рассчётах Т-34 и КВ), а если использовать в подсчётах Т-34 и КВ, то при превосходящем качестве.
1.то есть получается,70 км/час - это голимые понты. (в том плане,что с такой скоростью передвигаться практически негде особо,да и чревато...) 2.да,давайте уже эту тему закончим,либо перенесем в отдельную ветку.
http://rkka1941.blog...-post_9663.html Например этот документ явно показывает что автобронетанковой техникой и имуществом Красноя Армия не обеспечена в должной мере. Мнение начальника ГАБТУ.
совершенно не обеспечена... ведь даже в мирное время в ркка должно было быть 34950 танков а было только 26000
нет , не готов был ссср к войне , ох не готов.....
То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза [240] не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев.
Как можно слушать Резуна, если это пишет немец? и далее:
6 мая Сталин, который до сих пор был только генеральным секретарем коммунистической партии, хотя и самым могущественным человеком в Советском Союзе, стал преемником Молотова на посту председателя Совета Народных Комиссаров и, таким образом, официально возглавил правительство. Этот шаг означал, по крайней мере формально, усиление авторитета правительства и объединение сил. Изменения политики русских по отношению к Германии в связи с этими событиями ожидать не следовало. Напротив, Советский Союз по-прежнему стремился к тому, чтобы точно выполнять свои обязательства по торговому соглашению.
Как можно слушать Резуна, если это пишет немец? и далее:
Ага, ведь немец упоминает "всемогущую немецкую авиацию" которая "с ужасным гулом" может снести всё и вся. Особливо рассмешило - "свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке". Вам глазки эта фраза не режет? Не понимаете? Ну ладно, я сегодня добрый поясню. А британская авиация, по джентельменски не будет действовать в беззащитном небе Германии пока немецкая концентрируется на востоке.
Ага, ведь немец упоминает "всемогущую немецкую авиацию" которая "с ужасным гулом" может снести всё и вся. Особливо рассмешило - "свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке". Вам глазки эта фраза не режет? Не понимаете? Ну ладно, я сегодня добрый поясню. А британская авиация, по джентельменски не будет действовать в беззащитном небе Германии пока немецкая концентрируется на востоке.
Какой вы добрый Ещё раз:
Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке.
Так понятнее? Или ещё рассказать, что против Британии оставили воздушный флот и корпус авиации поддерживал боевые действия в Африке. А с авиацией ещё зентики борются. Вот у немцев была то ли 100, то ли 105 мм зенитка. И Харикейн не в состоянии сопровождать Ланкастер до Германии. При вторжении же решающую роль играют бомбардировщики, которые держать против Британии не имело смысла в большом количестве. Знаете как используется бомбардировочная авиация? Например она борется с авиацией противника, что было с успехом выполнено, уничтожает транспортные развязки, срывая подвоз подкреплений и боеприпасов, препятствуя своевременному отходу. Ю-88 оказался на самом деле не очень, но при спокойном небе тоже сойдёт, а вот Ю-87 очень удачная машина. Был ещё удачный вариант 217 Дорнье. Советские бомбардировщики. Только-только стал поступать Пе-2. А так был ДБ-3, который уже устаревал, и ТБ-3.
Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал.
Так понятнее?
Нет. Советский Союз, модернизировал лишь часть своих танков, например Т-28. И выпускал новые Т-34, и КВ. Которые даже показал всему миру на параде в Москве. Но немцы, (ох тупые...) узнали о них лишь после нападения. Вот Вам и немецкий аналитик, с его бла-бла рассуждениями. Какой военный завод перевели на Урал, до 22 июня? Так что, - "можете свой источник послать к ..... матери" (с) Сталин.
«История Второй мировой войны», написанная в 1951 году Куртом фон Типпельскирхом. Генерал пехоты (звание генерала пехоты в армии третьего рейха соответствовало званию генерал-полковника советских вооруженных сил — Прим. ред.) в отставке Курт фон Типпельскирх (1891 — 1957) ..... Начав в 1928 году службу в разведке в чине майора, через десять лет К. Типпельскирх был произведен в генералы и к началу Второй мировой войны был уже начальником разведывательного управления (обер-квартирмейстер IY) генерального штаба сухопутных сил.
Сообщение отредактировал stalker716: 11.04.2010 - 17:32 PM
