[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

УСТ. ДОНАЛЬДА СМИТА или Проверка Импульсных Технологий

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Энергетика! / электростатика / УСТ. ДОНАЛЬДА СМИТА или Проверка Импульсных Технологий

новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-07-2011 10:21
Данная тема открывается для теоретических и практических изысканий с целью постройки энергетической установки Дональда Смита. Устройство наиболее простое с точки зрения количества комплетующих элементов. Однако в устройстве действует опасное для жизни напряжение, выполняя работы по наладке устройства необходимо ознакомится с правилами техники безопасности при работе с установками с напряжением более 1000 Вольт.
В противном случае вся ответственность за неудачно проводимые эксперименты с трагическими последствиями ляжет на самого незадачливого экспериментатора

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-07-2011 14:11
Коллеги изделие уже на подходе к экспериментам. Выполнено немало теоретической и практической работы. Есть отдельные готовые узлы и описание к ним, которое могу выложить, если будет заинтересованность.
Что, до схемы, так ее рисовал великий волшебник Патрик Келли. Если помните он и на Тестатику там такого понарисовал. Потому смотрим на схему с большим коэффициентом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 14-07-2011 14:17
Интересно глянуть что есть... так что не тяните, выкладывайте.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-07-2011 15:19
Вначале выкладываю статьи, которые явились основанием для начала работ по этому проекту. С учетом, того, что большая часть статей о Смите и его устройстве, от Патрика Келли, читать нужно с некоторым коэффициентом.
Дональд Смит.rar

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-07-2011 16:50
По практической работе. Выкладываю ВВ трансформатор и описание к нему. Изготавливался он как универсальный для разного рода экспериментов, но планируется для работы в схеме Смита.

Описание ниже.
Трансформатор высоковольтный.pdf

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 14-07-2011 17:00
По практической работе. Выкладываю ВВ трансформатор и описание к нему. Изготавливался он как универсальный


сенксъ!! ( заливаю описание.. )
идея думаю взята из концепции ТВС ???
PS
вот бы придумать...
как делать подобное, но на торе, да в придачу на цельном...!!
в смысле чтоб быстро можно было намотать обмотки ВВ, ( в "домашне-кухонных" условиях)
...тор всяк более перспективен и экономичен чем другая форма..
хотя и такой транс будут неплохо "шкварчать искрой ", но потребление у его всё же будут более чем если без зазоров и если на торе..

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-07-2011 17:48
Можно конечно и на торе, но по моему это более трудоемко. Сердечники от ТВС достаточно доступны и на шпуле легче мотать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 14-07-2011 18:00
Можно конечно и на торе, но по моему это более трудоемко. Сердечники от ТВС достаточно доступны и на шпуле легче мотать

да я вот в принципе буквально пару дней назад прикупил ТВС феррит.
он в принципе и для частот 15-80 Кгц хорош...
лучше намного чем НМ2000...
но... зазоры... и форма... %-(
PS
зазоры дают некие плюсы и также и минусы...
как по мне дак минусов более...
PPS
А на цельном - мотать сие только челноком-ободом, и очень ...

трудоёмко-кропотливо...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-07-2011 18:06
Зазор необходим только в однотактных схемах. Уберите бумажку которая устраивает зазор на штатном ТВС, вот вам сердечник без зазора. Применяя двухтактные схемы, зазор не нужен.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 14-07-2011 18:31
Зазор необходим только в однотактных схемах. Уберите бумажку которая устраивает зазор на штатном ТВС, вот вам сердечник без зазора. Применяя двухтактные схемы, зазор не нужен.


а вот и нет !!!
убранная бумажка то да... уменьшит зазор
но не уберёт его.
( проверенно лично опытным путём )


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-07-2011 18:37
Выкладываю информацию по изготовлению ВВ диодов (столбов)для схемы Смита.


ВВ столбы.pdf

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 14-07-2011 19:10
Выкладываю информацию по изготовлению ВВ диодов (столбов)для схемы Смита.


ВВ столбы.pdf


Я бы диодики ещё трансформаторным маслом в картридже залил. Думаю лишним небыло-бы... тепло отводилось бы хорошо. Можно тогда гонять на 2А 10000В смело... а это 20КВА !

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-07-2011 19:15
Вы впрямь в точку попали на счет масла. У меня тут товарищ по инету то же предложил такое. Можно конечно, теплопроводность у масла хорошая, но тогда необходимо делать герметичную конструкцию. Вообще идея хорошая. Я ограничился использованием лака, для простоты изделия.
Диоды там на ток в 3 ампера, можно полностью заменить на UF5408.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 14-07-2011 19:20
Вы впрямь в точку попали на счет масла. У меня тут товарищ по инету то же предложил такое. Можно конечно, теплопроводность у масла хорошая, но тогда необходимо делать герметичную конструкцию. Вообще идея хорошая. Я ограничился использованием лака, для простоты изделия.


Я просто так раз на днях собрался делать диодные мосты ВВ. Но думал делать на 25кВ и с маслом. Продумывал себе несколько иную конструкцию, но ваша конструкция мне больше понравилась... буду делать на базе вашего. В наличии имею HER308 и UF5408.
Также маленькие уэфки есть, на 1А. Тоже сделаю столбик.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-07-2011 19:32
Вот тоже очень неплохие диоды в SMD исполнении, ножки можно разогнуть на тычок и встык спаять со следующим диодом, наберется малогабаритный ВВ столбик, но на ток в 1 ампер. Монтировать их на стеклотекстолит не советую, лучше взять полоску плекса и аккуратно наклеить столбик на него. Выводы диодов тогда окажутся в воздухе, получится навесной монтаж исключающий контакт с подложкой. Так надежнее.

US1M.pdf


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 14-07-2011 19:33
Выкладываю информацию по изготовлению ВВ диодов (столбов)для схемы Смита.


ВВ столбы.pdf


Я бы диодики ещё трансформаторным маслом в картридже залил. Думаю лишним небыло-бы... тепло отводилось бы хорошо. Можно тогда гонять на 2А 10000В смело... а это 20КВА !

Совершенно верно!
Тепловое сопротивление данной конструкции очень велико, что может привести к перегреву диодов.
Так что нагружать данную конструкцию следует очень и очень осторожно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-07-2011 19:35
Согласен, при старте схемы нужно предусмотреть плавный пуск, чтобы диоды не повылетали от стартового зарядного тока на банке конденсаторов.

В схеме используем конденсаторы высоковольтные масляные, типа К75-53 или К41-11, на фото внизу

Для первичного контура тестировали конденсаторы разного типа, результатами измерения делимся, может пригодится и в других проектах.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-07-2011 18:34
Для тех, кто занимается работами с трансформатором Тесла, выкладываю фото распределения пучностей по длине резонатора. Резонатор включен как экстракатушка, без первичного контура, сразу к выходу генератора. Был изготовлен дискретный индикатор поля на неоновых лампочках, очень удобно в работе. Планируется использовать при настройке резонатора в устройстве Смита.


На первом фото схема подключения


На втором фото резонанс четверть волны


На третьем фото четверть волны еще раз


На четвертом фото три четверти длины волны (третья гармоника)


Конструкция ндикатора

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 15-07-2011 19:05
Конструкция ндикатора


С индикатором это вы молодец... грамотно...
Выводы неонки спаяны и все неонки соеденены между собой, так?

Я всё мечтаю о тонкой стеклянной трубке с люминофорным газом внутри... только вот уже обещанного с лампочкового завода пол года жду ((

Ну ничего, за-то щаз знаю альтернативу ))

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-07-2011 19:13
Да, выводы неонок спаяны между собой. Газ ионизируется непосредственно от излучаемого поля катушки. Спаянные выводы можно соединить с землей или с корпусом генератора, как и сделано, на первом фото видно. В схеме Смита индикатор располагается горизонтально над катушкой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 15-07-2011 21:52
Для тех, кто занимается работами с трансформатором Тесла
Конструкция ндикатора


занятный индикатор...
надо бы взять на заметку !
и себе сварганить подобное.
лампочкой ЛБЛД не так хорошо видно уровни.
PS
Скажите , а чем или что это у Вас поверх обмотки ВВ ???
вроде бы не ЭДП...
А что ?

PPS
аккуратно и красиво сделано!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-07-2011 12:19

Тип лампочек не знаю, известно только, что зажигаются они уже при 65...75 вольт и гистерезис у них не очень большой. Всего их установлено 22 шт. Поверх обмотки ВВ пленка для намотки пленочных конденсаторов, типа ПТ (полиэтилентерефталатная),используется не столько для защиты от пробоя, сколько для защиты катушки от механического повреждения. Обычно скотч или изоленту применять здесь нельзя, её клей разъедает лак провода. Пленка ПТ просто намотана внатяг и только концы закреплены скотчем.

Недавно закончили нагрузочную панель, решили сделать сразу, потому как потом не до нее будет. На панели четыре группы по пять ламп в каждой. Группа рассчитана на 1100 Вольт. Соответственно все группы последовательно, на 4400 Вольт, мощность 1500 Вт. Предусмотрена контактная колодка для работы с разными напряжениями, можно снимать нагрузочную характеристику при напряжении в 1100 Вольт, добавляя группы в работу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 17-07-2011 12:23
кажется этап с самозапиткой на этом форуме прошли. ребята стараются!
http://www.matrix.3nx.ru/viewtopic.php?t=149&postdays=0&postorder=asc&start=0


У некоторых этот этап уже давным давно пройден...
Шутка)))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 17-07-2011 12:47
без заземления всё как обычно! ведь даже в природе молния за
один разряд делает несколько колебаний. Тесла не случайно
обратил на это внимание! и лиш с заземлением на верхушке
стриммер фитона формируется а это явный признак потока
частиц .


Не соглашусь... у меня без заземления стриммер валит ого-го...


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 17-07-2011 12:49
кажется этап с самозапиткой на этом форуме прошли. ребята стараются!


Правильно будет так: кажется этап с "самозапиткой" на этом форуме "прошли". ребята "стараются"!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 17-07-2011 14:23
Все колебания в трансформаторах синусоидальные... Друде... верно?

Так ТОЧНО!
Надо быстрых "чудес", тогда сюда к DINATRONу:
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=455.msg1001
Это не "самозапитка" - открыт канал точки "0" для СТОКа с верхнего энергетического уровня. В Капагене - нижний.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 17-07-2011 23:28
Здравствуйте !
Рад , что появился более корректный взгляд на устройство Смитта,и рад так-же что нет флуда в этой теме.
Вот мои диоды. Всё как у KRAFTa, только с трансформаторным маслом.
Ну и не так красиво как у KRAFTa, зато доску Смитта если что, можно по уровню отрегулировать.
Если серьёзно, то воздуха чуть оставил под тепловое расширение(на всякий пожарный).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-07-2011 13:03
Сегодня закончили очередной этап работы. Выкладываю фото. Часть доски уже собрана. Жду керамические разрядники, такие как у Смита, немного задерживают с поставкой. Электроника на подходе.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-07-2011 13:18
Размещаю полезное чтение...

...худшая интерпретация на тему Тесла !!!

На тему Тесла, эта статья по сути краткий обзор. Для желающих углубленного изучения, есть "Дневники Колорадо-Спрингс" и "Лекции и Статьи" и масса патентов и статей Н.Тесла
Дневники Колорадо-Спрингс.

Никола Тесла. Колорадо-Спрингс. Дневники 1899-1900.pdf

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 18-07-2011 17:09
Кстати по поводу разрядника и "электронного разрядника" , из дневников: -" При прохождении разряда достаточной интенсивности, желательно высокой частоты, через разрежённый газ, его сопротивление можно настолько уменьшить, что оно будет намного ниже сопротивления самых лучших проводников" . Связано с импедансом и сопротивлением провода.
Тесла приводит катушку из стеклянной трубки с разрежённым газом .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-07-2011 17:19
Этот эффект действительно будет иметь место при высоких импедансах и высоких напряжениях. Тесла сам писал, что: "при некоторых условиях воздух становится проводником даже лучше чем медь".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 18-07-2011 17:24
Уважаемый KRAFT ,красиво ваяете .Ну вот не понятно ,что Вы хотите с этого "маховика"получить?(без сарказма).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-07-2011 18:36
На сколько я понял из разговора Ваших коллег, Вы то же красиво ваяете. Получить надеемся, то же, что и Смит получал в свое время. Если Вас интересуют теоретические предпосылки, есть несколько статей на этот счет. Но если кратко, отвечу словами Теслы: "в свете сегодняшнего знания, мы можем уподобить электрический потенциал температуре". По сути это тепловой насос, только оперирующий электрическим потенциалом, а то как это происходит в устройстве Смита, это уже второй вопрос.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 18-07-2011 22:23
mastertaan
...резкий переход с искровика на электронный аналог...

Где такой "переход" возможен покажите???
и не стоит доставать Hоя!

Он никогда не отказался от интеллигентной беседы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 18-07-2011 23:19
KRAFT
На сколько я понял из разговора Ваших коллег, Вы то же красиво ваяеете. Получить надеемся, то же, что и Смит получал в свое время. Если Вас интересуют теоретические предпосылки, есть несколько статей на этот счет. Но если кратко, отвечу словами Теслы: "в свете сегодняшнего знания, мы можем уподобить электрический потенциал температуре". По сути это тепловой насос, только оперирующий электрическим потенциалом, а то как это происходит в устройстве Смита, это уже второй вопрос.



"в свете сегодняшнего знания, мы можем уподобить электрический потенциал температуре".

Полностью разделяю то о чём в этой фразе сказано.
Честно признаюсь ,не совсем я доверяю этим Смитам, Бирденам и иже с ними. Но Вам, совершенно искренно , желаю удачи в творческом поиске. Да не оскудеют ряды практиков .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 19-07-2011 12:06
mastertaan настоятельно прошу, разобраться что такое осцилятор (задающий генератор), Ключ-коммутатор и разрядник (управляемый, магнитный и пневматическй). "Народное" толкование "искровик" не применимо в серьёзном диалоге.
За настойчивый флуд - ограничение в сообщениях.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 19-07-2011 13:28
noi ,если позволите я немного по умничаю.
Ну с задающим генератором ,тут всё ясно. Ключ-коммутатор как основной силовой инструмент в управлении цепи, исключительно на низких энергетических уровнях.Если это транзистор ,то к нему прилагается генератор для управления этим ключом-клапаном, если это механический контроллер то он самодостаточен при условии геометрических особенностей (в данном случае геометрия важна).
Что касается
разрядник (управляемый, магнитный и пневматическй)
,этот инструмент просто необходим на высоких энергетических уровнях,так как он так же является управляющим ключём-клапаном , при условии если магнитная составляющая этого "ключа" ,управляема, то и ключ соответственно будет управляемым. Как на высоких ,так и на низких энергетических уровнях, процессы обязаны быть управляемыми.
Я думаю, изобретение Теслой магнитного разрядника связано с опытами по кистевым разрядам в вакуумных трубках, в которых он обнаружил, что кистевой разряд подвержен воздействию даже со стороны геомагнитного фона земли, а уж от постоянного магнита тем более.Всё это позволяет создать управляемый процесс в цепи на высоком энергетическом уровне.
Все эти элементы входят в систему осцилляции(задающий генератор).
Сильно ,не пинаться.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 19-07-2011 17:19
Всё здорово до разрядника (магнитный,пневматический и тд..это улучшающие качество "разделения").
Разрядник - устройство добавляющее системам ПЕРЕМЕННУЮ ДВОЙСТВЕННОСТЬ - замкнута/разомкнута. Даже в разомкнутом состоянии система имеет мгновенную обратную связь, через Эфир.
Сочетание систем ГОПИ+ТТ с переменными свойствами "замкнута/разомкнута" и даёт возможность создания "радиантных волн" с мгновенными значениями по всем параметрам.
Это основное изобретение Тесла, которым он ошеломил Зоммерфельда... и после этого, последний, "выдал" теорию "О тахионах", с её "МГНОВЕННОСТЯМИ" как частицы, так и самого ПОЛЯ.
iskatell
Всё это позволяет создать управляемый процесс в цепи на высоком энергетическом уровне.

Именно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-07-2011 18:14
Коллеги прошу Вас раскрыть сокрашение "ГОПИ", мне оно незнакомо впервые увидел на этом форуме. Спасибо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 19-07-2011 18:37
Коллеги прошу Вас раскрыть сокрашение "ГОПИ", мне оно незнакомо впервые увидел на этом форуме. Спасибо


"ГОПИ" - генератор однонаправленных положительных импульсов.
Меандр - частный случай "ГОПИ". Правильный, который с возможностью изменения частоты и СКВАЖНОСТИ!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-07-2011 18:55
Есть у меня такая схема. Специально сваял для экпериментов. Генератор импульсов в частотном диапазоне 300Гц...3МГц и длительность от 8нс, до 100мкс. Регулировки частоты и длительности, абсолютно независимые. Два выхода, радиочастотный и на оптоволкно, для гальванической развязки. Если будет интересно, могу выложить. Схема приемника с оптоволокна, то же имеется, выход амплитудой 80 Вольт и током до 400 ма, длительность фронта не хуже 4 нс, предназначался для управления сеткой мощной лампы, например при реализации Греевской схемы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 19-07-2011 18:59
Есть у меня такая схема. Специально сваял для экпериментов. Генератор импульсов в частотном диапазоне 300Гц...3МГц и длительность от 8нс, до 100мкс. Регулировки частоты и длительности, абсолютно независимые. Два выхода, радиочастотный и на оптоволкно, для гальванической развязки. Если будет интересно, могу выложить.


Принепременно обязательно...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-07-2011 19:22
Пока нашел схему, она в PCAD сидит, пришлось выдернуть в pdf. Номиналы компонентов и печатная плата, чуть позже. Делал напарник Cleverest, я не спец по этой программе.
P-CAD EDA - [Sheet1].pdf

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 19-07-2011 23:43
noi , благодарю за развёрнутый ответ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 20-07-2011 01:57

P-CAD EDA - [Sheet1].pdf

довольно навороченный "блок питания"...
PS
чем сие лучше чем на TTL ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-07-2011 12:34
Я не сказал бы, что сильно навороченный.Смотря с чем сравнивать. Микросхемы ТТЛШ скоростной серии. Если сравнивать с лабораторным Г5-63, то данная схема превосходит последний по минимальной длительности импульса и по высоте крутизны фронта и спада и кроме того имеет гальваническую развязку. Например высоковольтная силовая часть на одном столе, генератор на другом. Если в ВВ части фейерверк, то по крайней мере оператор и слаботочное оборудование включая компьютер защищены. Генератор вообще то специально разрабатывался для того, чтобы проводить ВВ испытания по схеме Грея. Поэтому если сравнивать с Г5-63 схема значительно проще.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 20-07-2011 17:08
Поэтому если сравнивать с Г5-63 схема значительно проще.


хм..
ну самому такое паять - дак хлопотно думаю очень при условии единичного изготовления..
PS
http://www.cqham.ru/hpa/g5-63.htm
прочел данные на Г5-63 фронт в 5 нс - то не плохо..
но ведь пока точно никто не знает каков отклик индуктивности- а ведь средний параметр должен всяк быть..
в смысле вроде бы как нигде не читал про то зависимость

--->
1. короткий импульс ( альфа) ->>> эхо -качание индуктивности к примеру 10 ,
2. длинный импульс( альфа плюс икс ) ->> эхо-качание индуктивности к примеру 10 плюс X
3. очень длинный импульс и фронт - качание индуктивности в насыщении...

то есть нечто средние - вот эту самую переменную "альфа оптимальную"- пока вроде никто не считал..<---

PPS
я это к тому, что видел на матриксе регулируемый ген со скважность и фронтами на одной TTL, и с довольно простой схемой, правда без опто развязки, но , очень простой при изготовлении, и вроде как функциональный по словам автора схемы генератора..

т.е интересно ... стоит ли "огород городить" ради опто развязки ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-07-2011 17:15
Естественно каждый выбирает по возможностям, просто я хотел сделать универсальное устройство и для других экспериментов в виде небольшого прибора с настроечными шкалами на осях потенциометров. Безусловно есть схемы и проще. По сравнению с более простыми схемами, в этой решалась еще и задача стабильности выставленных параметров. И кстати Вы допустили ошибку у Г5-63 длительность фронта 50 нс, а спада 100 нс. Не самые лучшие параметры.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 20-07-2011 17:41
Естественно каждый выбирает по возможностям, .

хм..
эт да.
я пока не имею таких интеллектуальных возможностей чтоб собрать то что на Вашей схеме...
так как особо нет больших
навыков и опыта да и теория тоже хромает...
PS
буду наверное матриксовский ген ваять...
и дёшево и сердито..
хотя.. конечно показания он не отображает... это минус..
но для этого надо уже PIC-контролер..

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 20-07-2011 19:41
Во вложении схема нашего "неонника", для установки Смитта находящаяся в работе...
http://i034.radikal.ru/1107/30/5547d3be0362.jpg

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 20-07-2011 22:36
Cleverest
Во вложении схема нашего "неонника", для установки Смитта находящаяся в работе...
http://i034.radikal.ru/1107/30/5547d3be0362.jpg


Прямые схемы работают прямо. Кривые схемы работают криво. Правильные схемы работают правильно.

Это точно. С почином.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 21-07-2011 00:49

буду наверное матриксовский ген ваять...
и дёшево и сердито..


Очень даже вполне... себе такой сваял... просто, дёшево и сердито...

Из минусов пока только заметил, что нельзя полностью открыть транзистор, т.е. скважность на минимум, остаётся зазорчик...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 21-07-2011 07:07

буду наверное матриксовский ген ваять...
и дёшево и сердито..


Очень даже вполне... себе такой сваял... просто, дёшево и сердито...

Из минусов пока только заметил, что нельзя полностью открыть транзистор, т.е. скважность на минимум, остаётся зазорчик...



если у Вас осталась ссылка на схему - то кинте пож.
заходил на матрикс - там ранее прям на "входе" висело..
а теперь, "плакат" убрали и ссылки на оставили куда убрали.
PS
оно есно на форумах думаю есть, буду искать.... ( так как где-то всяк сохранилось) и даже может немного модернизирую-упрощу, так как у меня цели малые...
всего то стабильно ( скважность-фронт ) напитывать индукторы ( 2 штуки синхронно -разно полярно)...
и ессно иметь возможность перестройки девайса...
PPS
вот уже две недели "интеллектуально подбираюсь-подкрадываюсь " к ПИКкам...
ух ...!!! нравится мне сие !! перспективно!
но пока "в руки-разум не ложится" как "собранный кубик-рубика".. сия премудрость PICовая..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 21-07-2011 07:24
Во вложении схема нашего "неонника", для установки Смитта находящаяся в работе...
http://i034.radikal.ru/1107/30/5547d3be0362.jpg


хм...
и на дроссель выход...
и на твс...
прям хотите ток с напряжением "подружить..".
... а думаю не выйдет .. :-)!
PS
... как то я сидел размышлял про то как идёт большая волна к примеру цунами...
и на ней сидят мужики в лодке и ( к примеру) ультразвуковым мощным излучателем
...... делают малые волны... дак вот...
как ни представлял.. всяк не получалось представить так чтоб в итоге
в том месте где волны ( цунами и от ультразвукового излучателя ) стыкуются - они стали бы больше шире и длиннее...
разве что только шум... гармонический будет..
а вот если на биениях встречных... ( эти биения гармонические- !это что-то! ... думаю... ) то может и выйдет..
но для этого надо чтоб волны стукались встречно -тогда будут биения
а если друг за другом волны будут идти- то биения тоже будут
но намного реже они будут получатся...
в случае следования,
.. а не встречно-ударного направления..
( сугубо личное мнение.. )
PPS
хотя может и принцип Д.Смита как раз на биениях гармонических и основан...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-07-2011 09:12


хм...
и на дроссель выход...
и на твс...
прям хотите ток с напряжением "подружить..".
... а думаю не выйдет .. :-)!
....


Никого мы "дружить" не собираемся!!!
Обычная схема резонансного полумостового инвертора с возможностью отключения режима резонанса.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 21-07-2011 10:45
Cleverest мне где то на синем матриксе попадался ваш вопрос к динатрону, как реализуете "электронный разрядник"...?
Что это за зверь такой, можно короко - плиз.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-07-2011 11:02
Cleverest мне где то на синем матриксе попадался ваш вопрос к динатрону, как реализуете "электронный разрядник"...?
Что это за зверь такой, можно короко - плиз.

Исходный файл тут - http://letitbit.net/download/25051.2412211d5c533654b043535f2ed6/Замена_разрядника.pdf.html

Движок форума режет URLы с русскими буквами?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-07-2011 11:57
Вопрос к noi. Интересный у Вас документ." Интервью Тесла своему адвокату". Если Вы не против, можно его выложить на LAB-001.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 21-07-2011 12:20
Cleverest спасибо.
KRAFT да куда угодно, на матриксе сейчас пробиваю убогость:
Думаю без этих азов по Тесле, всё просто онанизм. http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/83-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0/page__st__2280
Грубовато, но по другому не принимают.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 21-07-2011 12:27
Cleverest мне где то на синем матриксе попадался ваш вопрос к динатрону, как реализуете "электронный разрядник"...?
Что это за зверь такой, можно короко - плиз.


...народ недопонимает, что "механический" разрядник в отличии от "электронного ключа" в исходном состоянии сводит практически к нулю паразитную ёмкость цепей запитки ТТ.
То есть, это означает, отсутствие гармонического "звона" в контуре запитки ТТ.
Как раз то, что электронный ключ обеспечить не может. Или как минимум необходимы обвесы цепей компенсации...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 21-07-2011 12:47
mercenary у вас как обычно, тост как контрольный выстрел
правда я бы не стал смешивать понятия электронный ключ и механический разрядник.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-07-2011 12:53
Cleverest мне где то на синем матриксе попадался ваш вопрос к динатрону, как реализуете "электронный разрядник"...?
Что это за зверь такой, можно короко - плиз.


...народ недопонимает, что "механический" разрядник в отличии от "электронного ключа" в исходном состоянии сводит практически к нулю паразитную ёмкость цепей запитки ТТ.
То есть, это означает, отсутствие гармонического "звона" в контуре запитки ТТ.
Как раз то, что электронный ключ обеспечить не может. Или как минимум необходимы обвесы цепей компенсации...

Очень смелое заявление.
Как будто Вы не прочли документ.
Наверное у Вас есть результаты проверки этой схемы, и Вы можете с уверенностью сообщить нам, что может Электронный разрядник, а что нет?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-07-2011 13:03
Cleverest спасибо.
KRAFT да куда угодно, на матриксе сейчас пробиваю убогость:
Думаю без этих азов по Тесле, всё просто онанизм. http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/83-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0/page__st__2280
Грубовато, но по другому не принимают.

Насчет убогости согласен. Это просто результат лени. Народ хватает вершки, а углубленное изучение предмета никого не интересует.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 21-07-2011 13:17
и Вы можете с уверенностью сообщить нам, что может Электронный разрядник, а что нет?

В представленном документе красноречивые осцилограммы.
Хорошо видно то, о чём говорил - "звон".
Нисколько не возражаю против предложенной схемы. Пострелять искрами годится.
Как правило, от подобных конструкций требуется одно - долговечность.
В ключе продвигаемой здесь (на форуме) идиологии,
разрядник должен обеспечить стремящуюся к "0" паразитную ёмкость.
Если есть такое дело, какие проблемы?

И вот ещё, уже выкладывал кто-то.
Кажется, что клип тут непричём, но это если не углубляться.
Очень отрезвляет!
http://www.youtube.com/watch?v=9ckpQW9sdUg&feature=channel

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 21-07-2011 13:58

буду наверное матриксовский ген ваять...
и дёшево и сердито..


Очень даже вполне... себе такой сваял... просто, дёшево и сердито...

Из минусов пока только заметил, что нельзя полностью открыть транзистор, т.е. скважность на минимум, остаётся зазорчик...



если у Вас осталась ссылка на схему - то кинте пож.
заходил на матрикс - там ранее прям на "входе" висело..
а теперь, "плакат" убрали и ссылки на оставили куда убрали.
PS
оно есно на форумах думаю есть, буду искать.... ( так как где-то всяк сохранилось) и даже может немного модернизирую-упрощу, так как у меня цели малые...
всего то стабильно ( скважность-фронт ) напитывать индукторы ( 2 штуки синхронно -разно полярно)...
и ессно иметь возможность перестройки девайса...
PPS
вот уже две недели "интеллектуально подбираюсь-подкрадываюсь " к ПИКкам...
ух ...!!! нравится мне сие !! перспективно!
но пока "в руки-разум не ложится" как "собранный кубик-рубика".. сия премудрость PICовая..



http://www.matri-x.ru/energy/generator_tl_494.shtml

Плату и компоновку свою не предлагаю, т.к. делал из того что было до рукой.
Произведёте модернизацию, не забудте поделиться.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-07-2011 14:36

В представленном документе красноречивые осцилограммы.
Хорошо видно то, о чём говорил - "звон".
Нисколько не возражаю против предложенной схемы. Пострелять искрами годится.
Как правило, от подобных конструкций требуется одно - долговечность.
В ключе продвигаемой здесь (на форуме) идиологии,
разрядник должен обеспечить стремящуюся к "0" паразитную ёмкость.
Если есть такое дело, какие проблемы?

И вот ещё, уже выкладывал кто-то.
Кажется, что клип тут непричём, но это если не углубляться.
Очень отрезвляет!
http://www.youtube.com/watch?v=9ckpQW9sdUg&feature=channel

Разрядник должен обеспечить стремящуюся к "0" паразитную ёмкость?
А учесть эту ёмкость и использовать?
Что нам мешает, то пусть поможет.
P.S. Видеоролик конечно крут, жаль второй ролик, в котором меняют стеклянный стакан убрали...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 21-07-2011 14:51

P.S. Видеоролик конечно крут, жаль второй ролик, в котором меняют стеклянный стакан убрали...


Что происходит в этом случае?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-07-2011 15:09


Что происходит в этом случае?

Разряд!

Фейк наверное...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 21-07-2011 15:28
Что нам мешает, то пусть поможет.


...если и говорить о "помощи", то следует увеличивать (точнее, настроить в соответствии с индуктивностью) межвитковую ёмкость индуктора (первички ТТ),
а внешнюю ёмкость цепей сводить к минимуму, лучше вааще к нулю.
Как правило на ёмкость цепей особо внимания не обращают,
как следствие тщетно бъются с ПЭДС,
что б хоть как-то убрать ненужный "звон",
то есть возникающий синус. А он нам НЕ НУЖЕН!
ТТ, это устройство, которое (в идиале), без искажений должно преобразовывать низковольтовый однополярный импульсный сигнал в высоковольтный.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-07-2011 15:39
Что нам мешает, то пусть поможет.

ТТ, это устройство, которое в идеале, без искажений должно преобразовывать низковольтовый однополярный импульсный сигнал в высоковольтный.

Однако ТТ это резонансная система, а значит колебания в такой системы будут синусоидальными и высоковольтными, причем в наличии там две амплитуды, волн падающей и отраженной и волны стоячей являющейся результатом интерферренции.
http://i061.radikal.ru/1107/2a/7f23bc4cc74e.gif

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 21-07-2011 16:15
Однако ТТ это резонансная система, а значит колебания в такой системы будут синусоидальными


Если и можно говорить о резонансе в данном случае,
то только о параметрическом,
то есть ОС по отклику среды,
а не колебания токов и напряжений "между импедансами".

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-07-2011 16:27
Токи и напряжения уже являются неоднородностями эфирной среды, которая в невозмущенном состоянии является нейтральной.
Тесла именно о колебаниях тока и напряжения говорит в Дневниках колорадо. Однако эти колебания являются начальным условием для дальнейших процессов преобразования энергии.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 21-07-2011 16:37
Тесла именно о колебаниях тока и напряжения говорит в Дневниках колорадо


Не забываем, эти колебания (а точнее импульсы) нами УПРАВЛЯЕМЫ,
и это не совсем одно и то же, что "поддерживаемые свободные колебания" (как в радиотехнике)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-07-2011 16:49
В том то все и дело, что Тесла старался поддерживать максимально свободные колебания и в особенности использовал для этого экстракатушку как свободный контур не только для поднятия напряжения на выходном терминале. В Дневниках Колорадо-Спрингс об этом красноречиво свидетельствуют записи Тесла и его эксперименты.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 21-07-2011 17:19
...абажите пока с "экстракатушкой" доберёмся и до неё.

Первая задача получить ОДНОПОЛЯРНЫЕ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ ИМПУЛЬСЫ.
Если мы допустим резонансные колебания (в классическом смысле),
то на вторичной обмотке ТТ будет синус,
причём двуполярный.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-07-2011 17:23
Ну как же абажите с экстракатушкой, она ведь элемент не управляемый, её собственные свободные колебания, ещё никто не отменял

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 21-07-2011 18:01
Ну как же абажите с экстракатушкой, она ведь элемент не управляемый, её собственные свободные колебания, ещё никто не отменял


Судя по конструкции, перед и после экстракатушки уединённые ёмкости. Где на одной из них Тесла вынужденно создавал статический заряд (свойство ТТ). В свою очередь этот заряд стекал на другую ёмкость (по другую сторону экстры), создавая ток.
Возможно поэтому и нужен большой потенциал, дабы заряд индуцируемый на ёмкости обеспечивался ещё и близостной ионизацией воздуха...

Где-то возможно, очень быть, ТАК

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-07-2011 18:10
Так смотрю надо срочно брать Колорадо-Спрингс в руки и цитировать, причем с картинками и пояснениями.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 21-07-2011 18:12

Плату и компоновку свою не предлагаю, т.к. делал из того что было до рукой.
Произведёте модернизацию, не забудте поделиться.


Благодарю!
залил схему на на диск.
думаю скоро сварганю.
Если что то изменю - то ясное дело поделюсь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 21-07-2011 18:15

Если мы допустим резонансные колебания (в классическом смысле),
то на вторичной обмотке ТТ будет синус,
причём двуполярный.

дак их можно потом выпрямить диодами. (столбами в данном случае)
вернее мостом диодным так как один диод на даёт того эффекту , который имеем с мостом..
другими словами
-выпрямленный двухполупериодный лучше чем однополупериодный ток..


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-07-2011 18:26
Так хочу задать вопрос. Что происходит со скоростью движения волны внутри резонатора( ТТ ) и вне него?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 21-07-2011 20:41
Так хочу задать вопрос. Что происходит со скоростью движения волны внутри резонатора( ТТ ) и вне него?

Вы этого начитались?
http://halerman.narod.ru/Failure_of_Classic_Theory.htm

ТТ не резонатор.
Задача ТТ - подготовить однополярные высоковольтные импульсы,
причём, с регулируемой скважностью,
которые обеспечат на искровике ШИРОКУЮ БАЗУ СПЕКТРА!
Имея широкий спектр возбуждённой энергии, вытягивайте (уже резонаторами, экстракатушками и прочими *уйнюшками) из него что хотите.
Допустим ТТ запитывает обычный классический высокодобротный контур.
Контур имеет свою резонансную частоту.
Искровик автоматически обеспечит СОГЛАСОВАНИЕ выхода ТТ с контуром.
А варьированием скважности на входе, обеспечивается максимальный уровень вкачиваемой энергии в контур.
Понимаете теперь, что все разговоры о "коэффициенте трансформации" ТТ бессмысленны.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 22-07-2011 01:07
Относительно оси соленоида скорость ессно замедляется. Относительно оси проводника скорость одинакова.

Ищу повреждения в кабельных линиях спец.прибором... есть такой коэф. укорочения... он и определяет скорость распространения волны в кабеле. Соленоид не могу проверить, т.к. нету относительно чего...

Давайте идеи для проверки... буду пробовать. Кста если кому нужны услуги микроомметра, обращайтесь... долго (почта) но помогу... удобно измерительные активные омы делать из нихрома.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 22-07-2011 01:56
...абажите пока с "экстракатушкой" доберёмся и до неё.

Первая задача получить ОДНОПОЛЯРНЫЕ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ ИМПУЛЬСЫ.
Если мы допустим резонансные колебания (в классическом смысле),
то на вторичной обмотке ТТ будет синус,
причём двуполярный.

...то на вторичной обмотке ТТ будет синус,...

...но с ярко выраженной "полкой-задержкой" посредством разрядника во втором контуре на переднем фронте - диапазон точки бифуркации, главное в этом процессе.

http://video.yandex.ru/users/aleks-berezhnoi/view/30/

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-07-2011 10:07
Относительно оси соленоида скорость ессно замедляется. Относительно оси проводника скорость одинакова.

Ищу повреждения в кабельных линиях спец.прибором... есть такой коэф. укорочения... он и определяет скорость распространения волны в кабеле. Соленоид не могу проверить, т.к. нету относительно чего...

Давайте идеи для проверки... буду пробовать. Кста если кому нужны услуги микроомметра, обращайтесь... долго (почта) но помогу... удобно измерительные активные омы делать из нихрома.

ТРЕНЕР абсолютно исчерпывающий ответ

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-07-2011 10:27
mercenary
Так хочу задать вопрос. Что происходит со скоростью движения волны внутри резонатора( ТТ ) и вне него?

Вы этого начитались?
http://halerman.narod.ru/Failure_of_Classic_Theory.htm

ТТ не резонатор.
Задача ТТ - подготовить однополярные высоковольтные импульсы,
причём, с регулируемой скважностью,
которые обеспечат на искровике ШИРОКУЮ БАЗУ СПЕКТРА!
Имея широкий спектр возбуждённой энергии, вытягивайте (уже резонаторами, экстракатушками и прочими *уйнюшками) из него что хотите.
Допустим ТТ запитывает обычный классический высокодобротный контур.
Контур имеет свою резонансную частоту.
Искровик автоматически обеспечит СОГЛАСОВАНИЕ выхода ТТ с контуром.
А варьированием скважности на входе, обеспечивается максимальный уровень вкачиваемой энергии в контур.
Понимаете теперь, что все разговоры о "коэффициенте трансформации" ТТ бессмысленны.

Во первых с Халерманом у нас совершенно диаметральные взгляды на работу ТТ. Человек пишет извиняюсь полную галиматью по работе ТТ.
Он говорил, что Тесла подстраивал (внимание смертельный номер)фазу!(причем на высокой частоте) вручную, как Вам это нравится. Вот, что я отвечал ему на лабе,Цитаты:

Ага как раз, когда он подстраивал частоту рабочего контура на башне Уорденклифф, должны были замолкнуть пароходы, попадать самолеты, которые Тесла собирался питать дистанционно через среду. По остальному лучше помолчу, не охота терять напрасно время, извините. с Ув.

Халерман: Надеюсь, Вы видите свою ошибку... частота вместо момента

Еще лучше. Оказывается Тесле приходилось при помощи лампочки и наушника ловить фазу колебания, в то время как самолеты уже упали, здорово! Фаза уже ушла пока Тесла ходил в нужник.
Предлагаю открыть новую ветку анекдотов по ...

Думаю Вы сами до конца не разобрались. Дневники Колорадо-Спрингс
самое лучшее чтение в этом

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-07-2011 11:07
Поскольку рост по закону прогрессии всегда ограничен,полифуркация должна смениться дефуркацией, т.е.как правило интеграцией коммуникационных бифуркаций. Я думаю, что это понятно без лишних слов

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 22-07-2011 11:50
Поскольку рост по закону прогрессии всегда ограничен,полифуркация должна смениться дефуркацией, т.е.как правило интеграцией коммуникационных бифуркаций. Я думаю, что это понятно без лишних слов

Звучит - "этого не может быть потому что не может быть никогда"...,
тем не менее наличие явления "странный аттрактор", говорит об возможности и здесь принципов "влияния и управления".
Согласен лишних слов ненужно, а подумать стоит.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-07-2011 12:23
Ребята, прошу Вас, могли бы Вы упрощать выражение мыслей? Даже соленоид Смейла-Вильямса (максимальный аттрактор) можно тоже в упрощённой форме выразить.
Кстати вот пояснения есть:
www.sgtnd.narod.ru/science/hyper/SW/rus/sw.htm
Ваш уровень и без того вызывает уважение.
Спасибо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-07-2011 12:25
Ною
Я рад, что мы мыслим с Вами в одном направлении!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 22-07-2011 12:48
ТРЕНЕР
Относительно оси соленоида скорость ессно замедляется.

О то верно, я бы даже сказал так ,она обязана быть нулевой у правильной катушки,так шобы там морожено хрОнить можно было.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 22-07-2011 13:33
Ребята, прошу Вас, могли бы Вы упрощать выражение мыслей? Даже соленоид Смейла-Вильямса (максимальный аттрактор) можно тоже в упрощённой форме выразить.
Кстати вот пояснения есть:
www.sgtnd.narod.ru/science/hyper/SW/rus/sw.htm
Ваш уровень и без того вызывает уважение. Спасибо.


Крайтронне выхватывайте из контекста последние посты, читайте две верхних ветки в форуме оффтоп, от начала до конца. Пока ещё не много.
И откроется Вам. Аминь.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 22-07-2011 13:46
"Странный атрактор" для тех кто не в теме, с моими дополнениями:
http://webfile.ru/5451742
KRAFTпокажутся мои дополнения в постах чрезмерными - один намёк, прекращу.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-07-2011 14:40
Ной Ваши дополнения в постах не чрезмерны, ветка создавалась не только для практического конструирования, но и для обсуждения теоретических вопросов любой глубины познания. Так, что милости просим.

Точка бифуркации должна быть минимальной,я так думаю, поэтому импульс накачки максимально короткий, однако при сохранении амплитуды импульса и уменьшении его длительности, падает энергия сообщаемая катушке. Вольт-секундный интеграл должен быть сохранен, поэтому приходится повышать напряжение накачки. Было конечно же удобней работать с более низкими напряжениями, но увы.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 22-07-2011 16:54
Однако есть способ циклической накачки, некоторого множества дросселей вращающегося ротора, относительно магнитного рессивера тоже из множества дросселей, статора - это электромеханический ГОПИ Тесла.



не спрашивайте откуда дрова.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-07-2011 17:08
Да весьма интересно, но я все таки преверженец электротехнического подхода в реализации ГОПИ, честно говоря с механикой хлопотно, весьма затратное это дело. Я думаю Милутинович то же стремился избавляться от механики. А.Б. как Вы думаете авто в котором Тесла гонял в 1931 году с черной коробочкой в качестве источника энергии ездило приводимое в движение от 12 шт радиоламп в этой коробке, возможно ГОПИ был реализован как мощный релаксацинный генератор на группе лапм? Есть ли какие либо догадки на сей счет. Почему спрашиваю, дело в том что мы прорабатывали идею создания ГОПИ на основе лавинных процессов в группе вентилей состоящих из транзисторов.

Кстати, забыл, что и здесь необходимо выложить сей документ

Интервью Тесла своему адвокату.pdf

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 22-07-2011 20:10
Думаю вполне, на то время уже были селеновые столбы и вакуумные триоды с объёмом колбы от 100 до 250 мл, да и Винн давно изобрёл свой мост.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 23-07-2011 00:38

KRAFT
дело в том что мы прорабатывали идею создания ГОПИ на основе лавинных процессов в группе вентилей состоящих из транзисторов.


хм.. а есть материалы чтоб посмотреть-почитать ну в смысле выводы...
PS
не знаю почему...
но посещает мысль маломощные транзисторы включить в параллель...
так как маломощные бывают очень с хорошими параметрами ключей...
но... горят при превышении пределов ток напряжение...
( более от тока.. )

думал что в параллели удастся сохранить из параметров хотя бы частоту переключения, это я о кт315....

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 23-07-2011 10:23


хм.. а есть материалы чтоб посмотреть-почитать ну в смысле выводы...
PS
не знаю почему...
но посещает мысль маломощные транзисторы включить в параллель...
так как маломощные бывают очень с хорошими параметрами ключей...
но... горят при превышении пределов ток напряжение...
( более от тока.. )

думал что в параллели удастся сохранить из параметров хотя бы частоту переключения, это я о кт315....

Так, к слову, старая уловка радиохулигана:
315 транзистор - на радиатор прижать.
Терпит 4 ватта на высокой частоте.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-07-2011 11:25
Ной: "тем не менее наличие явления "странный аттрактор", говорит об возможности и здесь принципов "влияния и управления".

Все таки такое явление, как "странный аттрактор", относится к системам стремяшимся к хаосу. Как модель примеяется для описания шумов( фликкер-шума, в частности). Все же не понятно, как можно реализовать для такой неустойчивой системы, принципы влияния и управления. с Ув.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 23-07-2011 12:01
такое явление, как "странный аттрактор", относится к системам стремяшимся к хаосу.

Конечно, на "фоне" волновых гармонических теорий, не только к хаосу, но и к неопределённостям..., при попытках использования этих теорий для моделирования, процессов Природы.
Напротив при негармоническом осцилировании "С.А.", является неким диапазоном точки бифуркации или каналом для связи, как минимум двух энергетических уровней, дальше всё как в классике: "перетекание энергии с высшего на низший потенциальный уровень"
(теорема вириала) этот процесс в народе и называют СЕ. И ни каких чудес.
Точка бифуркации:
http://video.yandex.ru/users/aleks-berezhnoi/view/30/
Неопределённость Шрёдингера вопреки резонанса Тесла с Природой:
http://www.magf.px6.ru/resonanse.htm
Как то так.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 23-07-2011 12:02
Ной: "тем не менее наличие явления "странный аттрактор", говорит об возможности и здесь принципов "влияния и управления".

Все таки такое явление, как "странный аттрактор", относится к системам стремяшимся к хаосу. Как модель примеяется для описания шумов( фликкер-шума, в частности). Все же не понятно, как можно реализовать для такой неустойчивой системы, принципы влияния и управления. с Ув.

Хоть и не ко мне обратились, но уж очень интересная тема затронута, по этому вставлю свои 5 копеек:
Заметим, что широкий класс хаотических систем — это хорошо известные генераторы псевдослучайных чисел.

Тем более удивительной оказалась обнаруженная в 1990 г. Дж. Йорке возможность существенного изменения свойств хаотической системы при помощи весьма малого изменения ее параметров. Был сделан вывод, что даже малое управление в виде обратной связи, приложенное к нелинейной (хаотически колеблющейся) системе, может коренным образом изменить ее динамику и свойства: — например, превратить хаотическое движение в периодическое. Это породило лавину публикаций, в которых иногда экспериментальным путем, а чаще путем компьютерного моделирования, демонстрировалось, как управление (с обратной связью или без нее) может влиять на поведение разнообразных реальных и модельных физических систем. Предложенный метод управления стали называть методом OGY по начальным буквам фамилий авторов.
Интересно, что появились идеи, в которых задача подавления хаоса в нелинейной системе подачей периодического управляющего воздействия была поставлена, а возможность ее решения продемонстрирована путем компьютерного моделирования на примере различных систем. Еще раньше было обнаружено превращение хаотического процесса в системе Лоренца в периодический под действием гармонического возбуждения. Однако, хотя статьи и были переведены и опубликованы на английском языке, лавины публикаций они не породили.

Впоследствии были предложены и другие методы преобразования хаотических движений в периодические, например, метод запаздывающей обратной связи (метод Пирагаса). Применялись также многочисленные существующие методы нелинейного и адаптивного управления...
Успехов Вам!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 23-07-2011 12:10
...вспомнился галивудовский фильм, как террористы перехватили управление спутниками.
И вот уже главный бандюган восклицает, что властелин мира,
а главный герой (Стивен Сигал) выдёргивает вилку из розетки бандитского компутера!!!
И на этом "властелин" заканчивается...

"Генератор шумов" можно включать и выключать,
такая возможность не рассматривается?
Позволить проявиться "точке бифуркации" и бздынь...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 23-07-2011 12:24
Спасибо Cleverest очень своевременная и ценная ремарка...
...
...лавины публикаций они не породили.

Ещё бы летят к чёрту все гармонические волновые навороты и...
теоремы неопределённости в гармоническом анализе,... и идиотские "соотношения неопределённостей",
гармонический осциллятор в квантовой механике - который описывается уравнением Шредингера, далее везде, а главное валится вся чушь топологии после великого Пуанкарэ.
Поэтому я здесь сижу и флужу, а не у себя на базе, с тех пор и отлучили.
Больной мОзоль - однако.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-07-2011 12:44
Ной: "Напротив при негармоническом осцилировании "С.А.", является неким диапазоном точки бифуркации или каналом для связи, как минимум двух энергетических уровней".

В таком случае процесс должен быть автоматическим, как результат негармонического осциллирования, однако,
поскольку резонатор Тесла ( ТТ ) использует принцип отражения волн, как результат движения тока вдоль оси проводника с изменением направления этого тока при достижении противоположного конца резонатора, эту систему уже можно рассматривать как модель аттрактора.

Кроме этого мы знаем, что данная система проявляет ярко выраженные резонансные свойства. В таком случае она обладает такой характеристикой как добротность и связанной с ней полосой пропускания.(Именно это определяет синусоидальный характер волн в ТТ). Если добротность системы высока, то ряд Фурье определяющий спектр этой системы будет ограничен только первой гармоникой (основным тоном), любое отклонение от синус формы колебания даст ряд гармоник, что будет свидетельствовать о потере энергии.
По моему мнению(и это свидетельствуют Дневники Колорадо-Спрингс), Тесла пытался получить максимальную добротность системы, т.е. свести на нет любое проявление негармонической формы в резонаторе, для исключения потери энергии.
Поэтому такая форма

в резонатор Тесла(ТТ)просто "непоместится", по вышеизложенной причине. Сам резонатор Тесла можно представить моделью аттрактора, мы можем рассматривать такой вариант?

Кстати с чего снята осциллограмма?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 23-07-2011 13:02
Конечно, качели лучше подталкивать в точке 0, а не в диапазоне, при подходе к ВМТ или НМТ - это при гармони.
При положительной управляемой негармони можно возбуждать теже гармонь-процессы, но нижний (отрицательный отклик среды) будет неуправляемым. Кстати и его можно возбуждать в управляемом режиме, останется только отслеживать за "полкой" задержкой, в привидённой картинке, но это будет подобие "СТЕРЕО ГОПИ" а процесс похож на эффект реверберации, для среды в "данном месте всё спокойно", жёсткий режим обратной связи она включать не будет для поддержания баланса данного места, а "полка" точки ноль в ваших "руках" для стока энергии с более высокого уровня.
Грубо, но как то так.

Кстати с чего снята осциллограмма?

Вы погуляйте по последним двум трём страницам моей ветки, это обученные, не побоюсь этого слова" единомышленники лабают.
http://video.yandex.ru/users/aleks-berezhnoi/view/41/

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-07-2011 13:16
Это мне понятно, то что качели надо качать в точке ноль и что наша качель должна качаться именно прямоугольным имульсом, сама же качель резонансная гармонич.ситема. И вот когда этот импульс соприкасается с нашей качелью и есть точка раскачки. Однако из Вашей осциллограммы это не следует.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 23-07-2011 13:46
Эта осциллограмма от взаимодействия дросселя с однонаправленным положительным импульсом, до синуса, после "конца" насыщения др. "недостающая его отрицательная часть" автоматически добавлена средой ввиде отклика.
Сигнал до др.

Конечно, ни Пуассон ни Умов и не догадывались о наличии такой "точки", самый хитрый Гейзенберг со своим "антиферромагнетиком" догадался, но ни кому не сказал.
Отсюда и пирроуглерод "статическая сконденсированная губка потенциальных ям" и первая А.Б. на Хиросиму.
Вопрос конечно не простой, но подходы на динамический аналог антиферромагнетику - имеется.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 23-07-2011 13:47
Это мне понятно, то что качели надо качать в точке ноль и что наша качель должна качаться именно прямоугольным имульсом, сама же качель резонансная гармонич.ситема. И вот когда этот импульс соприкасается с нашей качелью и есть точка раскачки. Однако из Вашей осциллограммы это не следует.

А вот позвольте с Вами не согласиться!
"Качать" можно в диапазоне от точки НОЛЬ до зоны перерегулировки включительно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-07-2011 13:55
Так все СБРОС!

Добрался я до Вашей ветки, извините мало времени все смотреть, но скажу я Вам, молодца!
с этого надо было и начинать, что вы используете сердечник. Поскольку я рассматривал классический резонатор ТТ. В общем с насыщением ясно.
Кстати Cleverest, неплохо было бы и нам поставить аналогичные опыты, параллельно с А.Б. и неплохо было бы поучаствовать в работе ветки Ноя.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 23-07-2011 14:05
Так я и не настаиваю, что только в точке "ноль". Просто это более энергетически выгодно.

В точности наоборот!
Энергетически выгодно именно в области, приближенной к зоне перерегулирования.
Как аналог - максимальная чувствительность каскада усиления именно на пороге возбуждения.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 23-07-2011 14:08
Cleverest
Энергетически выгодно именно в области, приближенной к зоне перерегулирования.
Как аналог - максимальная чувствительность каскада усиления именно на пороге возбуждения.

ЕС...., с тремя з на конце

http://video.yandex.ru/users/ivanovsps/view/6/#hq
Особенно в интервале времени видео 2мин.33,34 сек.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-07-2011 14:23
Слушайте похоже SR не будь дурнем засунул туда таки кольца!
Cleverest, ройте Вашу колбасу дальше, перспективное дело.

P.S. Кстати точку около зоны перерегулирования необходимо достаточно точно удерживать( внешние поля, температура, и пр.), это как игра на грани фола

Кстати я Вам про точку "0" у маятника(качели), а Вы мне про точку "0" на осциллограмме.
Точка "0" у маятника соответствует точке перерегулировки.
В классическом трансформаторе Тесла (без сердечника) это момент, когда ток меняет направление на противоположное, чтобы создать отраженную волну и есть точка бифуркации. Причем их две одна в пучности напряжения, другая в пучности тока и получаются они всегда автоматически.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 23-07-2011 14:56
Лучше игра на грани фола, чем всё увеличивающиеся потери при генерации, особенно стремящийся к 0, КПД УТС.
Что такое RS или кто?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-07-2011 15:13
А.Б. Выражение игра на грани фола, не означает невозможности технически это выполнить, существует масса инженерных способов справится с этой задачей, к примеру на вскидку, градиентный компаратор, этот "товарищ" "зубами" вцепится в точку бифуркации и будет удерживать её при различных дестабилизирующих факторах.
Нам надо вести свою тему, а так не задумываясь давно присоединились бы к Вашей команде! И вообще я поддерживаю всякого, кто не согласен с догмами релятивистов и имеет независимый здравый взгляд на природу. Спасибо. с Ув.

Кстати я Вам про точку "0" у маятника(качели), а Вы мне про точку "0" на осциллограмме.
Точка "0" у маятника соответствует точке перерегулировки.
В классическом трансформаторе Тесла (без сердечника) это момент, когда ток меняет направление на противоположное, чтобы создать отраженную волну и есть точка бифуркации. Причем их две одна в пучности напряжения, другая в пучности тока(если рассматривать четверть волновой резонатор) и получаются они всегда автоматически.

SR - это один из изобретателей любителей, который так же как Вы использовал сердечник, по слухам получивший эффект и исчезнувший на просторах инета. Возможно еще остались его посты в форумах.
Cleverest, гляньте, может у Вас осталось видео, где SR зажигает лампу, выложите если можно сюда, пусть А.Б. посмотрит.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-07-2011 15:40
А.Б. Есть предложение, которое может пригодится в Вашем проекте. Если использовать достаточно мощный постоянный магнит( например ниодимовый), можно устроить постоянное подмагничивание сердечника дросселя подведя его как можно ближе к точке бифуркации, тем самым значительно уменьшить затраты энергии от ГОПИ, для раскачки дросселя. Можно будет использовать маломощные транзисторы.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 23-07-2011 16:20
SR - это один из изобретателей любителей, который так же как Вы использовал сердечник, по слухам получивший эффект и исчезнувший на просторах инета. Возможно еще остались его посты в форумах.
Cleverest, гляньте, может у Вас осталось видео, где SR зажигает лампу, выложите если можно сюда, пусть А.Б. посмотрит.

Всегда пожалуйста.
http://letitbit.net/download/05953.0ae6298e9f91164d9c84d47df281/SR-1.flv.html

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 23-07-2011 16:43
За SR спасибо. Посмотрел это же ремейк Капагена, "рекуператор потерь".
Про точки я в курсе, и чему какая соответствует.
Разложите качели на кинетическую и потенциальную - получите парадокс ЗСЭ, теорема вириала - расширенный ЗСЭ с учётом и массы, имеет эти точки, как диапазон с минимумом 9-ти уровней. Но это другая история, приятно было с вами беседовать и намёк понял.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-07-2011 18:58
Выкладываю книги Г.А.Месяца и И.Г.Катаева о волнах и разрядах. Мое полное собрание. Может пригодится в работе. Архив почти 100 Мбайт.

Скачать КНИГИ МЕСЯЦА.rar с WebFile.RU

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 24-07-2011 06:00
..
[p]mercenary[/b]
"Генератор шумов" можно включать и выключать,
такая возможность не рассматривается?
Позволить проявиться "точке бифуркации" и бздынь...


тут надо PIC контролер...
да и внешний кварц для тактования PIC...
так как "вершины смерчей-вихрей" имеет очень высокие частоты...
а резать "вершину смерча" - не хочется...
PS
так для разминки..
видео о импдансе в газовых средах и
..... вопрос
http://www.youtube.com/watch?v=OVyW-7OohQs
http://www.youtube.com/watch?v=OVyW-7OohQs

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 24-07-2011 11:57
Выкладываю книги Г.А.Месяца и И.Г.Катаева о волнах и разрядах. Мое полное собрание. Может пригодится в работе. Архив почти 100 Мбайт.

Скачать КНИГИ МЕСЯЦА.rar с WebFile.RU



сначала поленился лить на диск а потом смотрю... скорость залива хороша...
вот заливается ...
гляну... что там...
PS
а вот мои сегоняшние ссылки чтива...

Ссылка для скачивания книги
Генераторы на туннельных диодах. Смирнов В.В., 1971:
depositfiles.com
http://depositfiles.com/ru/files/uqwpwradx
http://depositfiles.com/files/uqwpwradx
http://www.diagram.com.ua/library/elektronika-teor-elektronika/elektronika-teor-elektronika.php?row=8


Скачать книгу "Схемы на туннельных диодах"
Формат: DJVU
Размер: 1.1 Мб
Качество: среднее
http://depositfiles.com/files/ev6bxz2to
Название: Схемы на туннельных диодах
Автор: Горюнов Николай Николаевич, Кузнецов Анатолий Филиппович
http://libriz.net/book/68816-shemi-na-tunnelnih-diodah.html


PS
эх ... заменить бы искорвик на "что нибудь" но что б это "что нибудь" было не хуже искровика...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 24-07-2011 13:18
noi к Вам вопрос. По этой ссылке в тексте приведена цитата(выделено синим)

Ответ в ветке "Динамическая сверхпроводимость и кое что ещё..."

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 24-07-2011 21:47
Здравствуйте товарищи радиолюбители и профессионалы! После долгих поисков интересной схемы функционального генератора, я набрёл вот на такую схему: http://depositfiles.com/ru/files/rz1y30g41


неплохая приблуда.
Весь кайф на МАХ038, можно её только и оставить,
но в наших лесах, к примеру, долго искать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 24-07-2011 22:15
..
[p]mercenary[/b]
"Генератор шумов" можно включать и выключать,
такая возможность не рассматривается?
Позволить проявиться "точке бифуркации" и бздынь...


тут надо PIC контролер...
да и внешний кварц для тактования PIC...
так как "вершины смерчей-вихрей" имеет очень высокие частоты...
а резать "вершину смерча" - не хочется...

...на пике никаких преимуществ, дело не в этом, я почти пошутил.
Просто уважаемые дядьки полагают, что схема "контура" Теслы острорезонансная система с двунаправленными обратными связями,
но один полагает, что минуя точку бифуркации (некий пороговый уровень, после которого система ведёт себя непредсказуемо)
и схема если не в разнос, то управлять уж точно не получится,
а другой мол, не сцы, всё будет зае*ись - трясти нуно!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 24-07-2011 22:51

но один полагает, что минуя точку бифуркации (некий пороговый уровень, после которого система ведёт себя непредсказуемо)
и схема если не в разнос, то управлять уж точно не получится,
а другой мол, не сцы, всё будет зае*ись - трясти нуно!


ну я можно сказать не догадываюсь о каких дядьках речь.. %-))))
но могу заметить что и первый дядька и второй - одинаково правы !
то есть...
если миновать точку бифуркации то потом
.... только трясти можно....
но толку ... к сожалению, от такого трясения почти никакого..
... оно потом ешо больше трясётся.. и стоячих волн нет..
это прекрасно видно когда используешь малые мощности и плавно переходишь на большие....
да собственно....
это я к тому, что если сделал ТТ на 50 трубе то не надо качать сие 10 амперами.
а если хочешь качать 10 амперами то сделай на 150 или 300 трубе..
если просто сказать то ..
наверное не надо на запорожце ездить 250 кмч.. с горки...
хотя.. можно..

ЗЫ
я вот себе сегодня вентиляционную соточку прикупил...
а ПЭЛШО -0,16 ( для уменьшения емкости ) уже есть километр...
.... в прок ранее приобретенный...
с жадностью поглядывал на трех сотку вентиляционную..
но .. продают только по два метера.. а мне не надо столько а цена 20у.е. за 2 м..
жаба задавила...!
... и купил метр сотки....
намотаю теперь три катушки одну правую другую левую а терью правую-поверх- левой.. ( для это цели ППЛ есть эмалевый 0,17 примерно тоже километр..)
и попробую чуть поднять мощность девайса ....

PS
Ведь оно оказывается то ... что и индукция и самоиндукция зависит от диаметра катушки....
ну и есснно и от длинны провода и кол ва витков но ...
...диаметр - это очень важный фактор... если не верите про диаметр то почитайте различные форумы коротковолновиков .... там довольно грамотно и досконально на примерах всё это рассказано.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 24-07-2011 23:10

Весь кайф на МАХ038, можно её только и оставить,
но в наших лесах, к примеру, долго искать.


это буржуйский генератор.
надо более народный и замест дисплея и его PICа можно прекрасно поставить и сегментные индикаторы десть штук ( даже девять хватит ) ...
да и сам PIC генераторный можно боле простой..
но...
самое то главное в этом всём - программа..для PICа..
расчёт задержки для определённого кварца да и прерывания грамотно выставить надо...
а сие блин лично мне пока в мозг не укладывается почему то...

надо видимо прикупать со временем программатор для максимум 16 пиков... и подходить к этому вопросу практически... блин... а то на голой теории всяк не понять....
PS
не хочется лезть в эти дебри... но думаю так или иначе - придётся..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 24-07-2011 23:41
...не парься.
И я поначалу с пиками мазохизмом занимался, проги в ассемблере сочинял.
Нынче обленился да и со спиногрызами хрен сосредоточишься.
Поставил Parsic_3.4.3 и от программирования получаю настоящее удовольствие.
Программа "Часы" была написана, а точнее нарисована, за пол часа!

Скачай Parsic_3.4.3, на него и кряк есть, всё очень просто и наглядно, разберёсся за раз...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 25-07-2011 04:58


mercenary

Скачай Parsic_3.4.3, на него и кряк есть, всё очень просто и наглядно, разберёсся за раз...


http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=10329&page=3

ага... закачал и глянул, в принципе да... что то в ней есть %-)
но я английский не знаю.
вот неделю назад залил себе русский FlowCode с кряком.
тоже понимания особого не добавило..
вообщем, хочу в ручную научится там всего то тридцать команд...
правда их комбинация настораживает...

ну ниче... потихоньку на примерах из разных прог, может и осилю... премудрость пиковую

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-07-2011 18:35
Почему же так категорично, "идеологу" 2. У конструктора одна дорога, а у интерпретатора может быть двадцать одна. Поясню: С трансформаторным выходом, как Вы наверно знаете, могут быть Блокинг-генераторы, генераторы с мостовым выходом и трансформатором импеданса и еще несколько выходных каскадов. Можно предположить и наличие дальнейшего каскада после трансформатора, а эта схема только предварительная часть, еще варианты?...

Ной, ну конечно понимаю, я прикинулся вот тем медведем, что на картинке михаила, именно в такой позе. Ребята пишите хотя-бы очень краткие пояснения к схемам, для чего они, форум читаем не только мы, но и вновь прибывшие, которым я даю ссылки на свою ветку, что-бы и они были в теме и не задавали глупых вопросов, а учились у Вас не только повторять конструкции, но и думать своей головой. Спасибо за внимание.

Михаил заходите к нам почаще, мы еще поинтерпретируем

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 26-07-2011 11:17
Скажите, кто нибудь пробовал расплавить проводник с помощью резонанса , как это делал Тесла с медными шинами?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 26-07-2011 11:26
Скажите, кто нибудь пробовал расплавить проводник с помощью резонанса , как это делал Тесла с медными шинами?

...наверное каждый уважающий себя электрик,
хоть раз в жизни, плавил проводники.
Многие уже не с нами.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-07-2011 14:21
Alexol
Тем более удивительно это слышать от Вас, вы же гроссмейстер, не первый год в инете этой темой интересуетесь. О каком уважении Вы говорите? уважении за очередное разводилово за Ваши деньги, сколько таких было на просторах инета, спросите у А.Б., ему уже отвечать здержанно трудно и я его понимаю. Вы заговорили о деньгах, а Вы подсчитали, сколько простых любителей потратило личных денег на рынках и в радиомагазинах, возможно оторванных от семейного бюджета пытаясь повторить действия Динатрона и что, это во внимание принимается?, ответьте, и за это Вы говорите должно быть уважение? Это шоу и если Вам нравится принимать участие в нем, это Ваш выбор.
А то что его жаль, так скажу искренне, не хотел бы, чтобы люди потом говорили о мне плохо, потому и жаль.
На счет круглой земли, скажу, мы никогда не призывали повторять наши конструкции по выше означенным причинам и размещали информацию только ознакомительного характера. Мне люди на почту пишут письма и мне честно говоря неловко, поскольку как у Динатрона уже просят, конструктив. Я стараюсь здерживать на сколько возможно этот порыв, но так чтобы не обидеть людей.
Сравните два диаметрально противоположных подхода и Вам земля уже не покажется круглой, а октаэдром-додекаэдром.
А комедия и цирк, это о том как проводятся измерения и как выполняются преобразования.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 26-07-2011 14:38
Деньги изначально и есть мерило отношений, в том их и беда.
Alexol, почему никто не помогает людям , которые сделали намного больше, и не кричат на каждом шагу, что у меня "СЕ" фонтаном прёт, и давайте думайте быстрей, потому что через пару дней....И это всё в перемешку с хамством и повторением как раз идей тех , кто занимается своим делом не пиарясь по всем форумам. Мало того вместо благодарности в их адрес можно услышать только всё тоже хамство. Я Вас ничуть не агитирую, но попробуйте посмотреть на это со стороны, трезво.
А вообще лучше просто трудиться и познанавать. Тогда эти все интриги будут вне зоны нашего восприятия.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 26-07-2011 14:55
Деньги изначально и есть мерило отношений, в том их и беда.
Alexol, почему никто не помогает людям , которые сделали намного больше, и не кричат на каждом шагу, что у меня "СЕ" фонтаном прёт, и давайте думайте быстрей, потому что через пару дней....И это всё в перемешку с хамством и повторением как раз идей тех , кто занимается своим делом не пиарясь по всем форумам. Мало того вместо благодарности в их адрес можно услышать только всё тоже хамство. Я Вас ничуть не агитирую, но попробуйте посмотреть на это со стороны, трезво.
А вообще лучше просто трудиться и познанавать. Тогда эти все интриги будут вне зоны нашего восприятия.


+1

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 26-07-2011 17:23
KRAFT
В том то все и дело что зависти полный ноль, я Вам гарантирую, чему тут можно завидовать. Завидовать можно только белой как говорят завистью по отношению к А.Б.поскольку у него есть команда единомышленников, чего не скажешь о других форумах. То что деньги собирают, пойдите и посмотрите на lab-001, вот ссылка, сами смотрите.

http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=2576.0


Всё совершено добровольно ,по взаимному согласию сторон .
Нравиться им пусть делают. Поэтому "почва" для возмущения ,отсутствует.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 26-07-2011 17:46
По физической сути бифуркации, лучше, чем Ной, здесь никто не расскажет, кстати надо попросить его, чтобы он


...и каким физическим явлением обусловлен этот порог нестабильности (неопределённости)?
Переходом-ли агрегатного состояния материи или ещё каким энергетическим взаимодействием?
Наверное можно же лаконично и просто?
А то народ так и будет разводить бессмысленные споры и флуд о том как катушку мотать.
Понимание сути явления, поидее, автоматически развернёт технологию реализации.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-07-2011 18:10
Кароч. Сегодня сделали плату нашего "неонника", три степени свободы у устройства. Регулировка длительности ипмульса, регулировка частоты, резонансный режим и без оного. Cleverest закончил работу с этой платой, сейчас с симулятором электронных схем играется.






На нижнем фото установка на радиатор, он же шасси для остального монтажа. Для нормальной работы радиатор может быть в три раза меньше, не стали пилить, использовали заодно, как монтажную панель.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 26-07-2011 18:25

Ну, что тут сказать?
УАУ!
KRAFT, возми с полки пиражёк!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 26-07-2011 20:42
Кароч. Сегодня сделали плату нашего "неонника", три степени свободы у устройства. Регулировка длительности ипмульса, регулировка частоты, резонансный режим и без оного. Cleverest закончил работу с этой платой, сейчас с симулятором электронных схем играется.






На нижнем фото установка на радиатор, он же шасси для остального монтажа. Для нормальной работы радиатор может быть в три раза меньше, не стали пилить, использовали заодно, как монтажную панель.

Cleverest KRAFT
ЛЕПОТА

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 26-07-2011 20:55
Alexol
Тем более удивительно это слышать от Вас, вы же гроссмейстер, не первый год в инете этой темой интересуетесь. О каком уважении Вы говорите? уважении за очередное разводилово за Ваши деньги, сколько таких было на просторах инета, спросите у А.Б., ему уже отвечать здержанно трудно и я его понимаю. Вы заговорили о деньгах, а Вы подсчитали, сколько простых любителей потратило личных денег на рынках и в радиомагазинах, возможно оторванных от семейного бюджета пытаясь повторить действия Динатрона и что, это во внимание принимается?, ответьте, и за это Вы говорите должно быть уважение? Это шоу и если Вам нравится принимать участие в нем, это Ваш выбор.
А то что его жаль, так скажу искренне, не хотел бы, чтобы люди потом говорили о мне плохо, потому и жаль.
На счет круглой земли, скажу, мы никогда не призывали повторять наши конструкции по выше означенным причинам и размещали информацию только ознакомительного характера. Мне люди на почту пишут письма и мне честно говоря неловко, поскольку как у Динатрона уже просят, конструктив. Я стараюсь здерживать на сколько возможно этот порыв, но так чтобы не обидеть людей.
Сравните два диаметрально противоположных подхода и Вам земля уже не покажется круглой, а октаэдром-додекаэдром.
А комедия и цирк, это о том как проводятся измерения и как выполняются преобразования.

KRAFT
Никоим образом не хотел зацепить, или тем более обидеть. Поэтому мои sorry...
Касаемо гроссмейстера - это мне т.с. авансом "выписали"...
Все остальное - суета...
P.S. "неонник" - классно смотрится...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 28-07-2011 19:13
На этом форуме у меня постоянно глючит Update Scanner 3.1.7.
Показывает наличие изменения на странице, хотя такого нет.
У кого такая же беда, отзовитесь.
Будем думать.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 28-07-2011 19:41
mastertan свои посты убрал, почему то, может это вас смутило.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 28-07-2011 19:52
Кароч. Сегодня сделали плату нашего "неонника", три степени свободы у устройства.
///////////////////
.


жаба давит меня немного так... глядя на это...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-07-2011 20:54
Форум LAB-001, обсирает OFFTOP, типа здесь одни неудачники собрались, это после того, как сюда Динатрон заглянул.

Цитата:" Сервер бесплатных форумов, офтоп.
Тех кто делает свой форум на таком сервере бесплатных форумов, я называю их временщиками. Термин думаю можно не расшифровывать.
Сам лично обхожу такие форумы стороной и не трачу на них время, так как простая логика и здравомыслие подсказывает, что люди не смогшие организовать свой независимый форум и даже не зарегистрировавшие своё домэйное имя как минимум несерьёзны.
Перечислять все остальные недостатки такого форума даже не вижу смысла.
-------------------------
Администратор 001-LAB

Вот так коллеги.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 28-07-2011 20:57
Форум LAB-001, обсирает OFFTOP, типа здесь одни неудачники собрались, это после того, как сюда Динатрон заглянул. Вот так коллеги.


Всяк кулик своё болото хвалит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 28-07-2011 21:01
На этом форуме у меня постоянно глючит Update Scanner 3.1.7.

у меня так примерно 300-500 сайтов "мониторятся" и вроде нормально.. даже бывает не успеваю читать всё...


Проще выкинуть Update Scanner 3.1.7.

sergdo , удивительно как у тя ещё голова не взорвалась.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 28-07-2011 22:38
Форум LAB-001, обсирает OFFTOP, типа здесь одни неудачники собрались, это после того, как сюда Динатрон заглянул. Вот так коллеги.


Всяк кулик своё болото хвалит.

Из грязи в князи - бывает, редко и не на долго.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 28-07-2011 23:57
KRAFT
Форум LAB-001, обсирает OFFTOP, типа здесь одни неудачники собрались, это после того, как сюда Динатрон заглянул.

Цитата:" Сервер бесплатных форумов, офтоп.
Тех кто делает свой форум на таком сервере бесплатных форумов, я называю их временщиками. Термин думаю можно не расшифровывать.
Сам лично обхожу такие форумы стороной и не трачу на них время, так как простая логика и здравомыслие подсказывает, что люди не смогшие организовать свой независимый форум и даже не зарегистрировавшие своё домэйное имя как минимум несерьёзны.
Перечислять все остальные недостатки такого форума даже не вижу смысла.
-------------------------
Администратор 001-LAB

Вот так коллеги.

Да всё это от безисходности , каменный цветок то не выходит
В одном я с вами согласен KRAFT .Динатрон сильно рискует и берёт на себя долг,ношу так сказать взваливает и по всей видимости не подъёмную.Думает что это мелочи.Мелочей не бывает.Да и посмотрел я ,у них сейчас "тёрки" начались .Я бы так сказал ,деньги всё портят ,убивают творческий полёт именно тогда когда они не твои.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-07-2011 02:04

Цитата:" Сервер бесплатных форумов, офтоп.
Тех кто делает свой форум на таком сервере бесплатных форумов, я называю их временщиками. Термин думаю можно не расшифровывать.

Ну как бы там ни было , а этот форум дольше существует. А во вторых тамошняя администрация озабочена рейтингом, и раскруткой форума, потому поведение такое предсказуемо и вполне обосновано. Сейчас вон опять обещания пошли, как жареным запахло.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-07-2011 02:40
Крайтрон, если что то писали на почту, сейчас не отвечу, я в командировке.

Я тут вот это... по чуть-чуть я в общем, м..да.

KRAFT, не могу определиться по ТВС обмотке, каким проводом лучше? Есть ПЭЛШО 0.16мм, и есть ПЭВТЛ-2 0.2мм. И тот и тот хорош сабака.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 29-07-2011 10:51
Cleverest вы вложили документы в пдф на зеленке если не затруднит
здесь ссылочку на скачивание закрепите а то региться не очень
хочется! столько поисписали! страниц не мерено и в основном флуд!
и даже на буржуйских сайтах им то что ! они что бедствуют
или долларов мало получают!пипец!

Конкретнее: на какой ветке и каков номер поста.
Я много чего выкладываю, поймите, не всё и упомнищь.

Крайтрону - я бы мотал ПЭЛШО, и с пропиткой лаком во время намотки, обязательно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 29-07-2011 12:02
Форум LAB-001, обсирает OFFTOP, типа здесь одни неудачники собрались, это после того, как сюда Динатрон заглянул.


мстят за "Красноноса"

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 29-07-2011 12:05

Крайтрону - я бы мотал ПЭЛШО, и с пропиткой лаком во время намотки, обязательно.


солидарен с таким мнением.
частично и емкость паразитную уменьшит... так как меж витками всё же пусть малый но всё же зазор...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-07-2011 12:58

Крайтрону - я бы мотал ПЭЛШО, и с пропиткой лаком во время намотки, обязательно.

Я больше о сечении думаю, с этим как? А слои всё равно фум лентой буду прокладывать. ПЭТВ-2 просто в двойной лаковой изоляции.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 29-07-2011 14:11

Крайтрону - я бы мотал ПЭЛШО, и с пропиткой лаком во время намотки, обязательно.

Я больше о сечении думаю, с этим как? А слои всё равно фум лентой буду прокладывать. ПЭТВ-2 просто в двойной лаковой изоляции.

Только не фумкой!
Проверенно, пробивает!
Полоска из промокашки, пропитанная лаком гораздо лучше.
А сечение и так с избытком.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 29-07-2011 14:18
сам до конца не понял откуда аномальный прирост!
и ведь резонанс даёт только 2.2 приоста ито без сильной нагрузки
а тут прёт с 60 ват 6000 это что ! это бжжж не спроста!
не резонанс точно !


Это вы о чём?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-07-2011 14:29
откуда аномальный прирост!
и ведь резонанс даёт только 2.2 приоста ито без сильной нагрузки

Моё мнение следующее, исходя из наблюдений. Сама стоячая волна создаёт градиент потенциала в окр. среде, поляризуя заряды. На границе сред перпендикулярно проводнику образуются микроволны, по принципу эффекта Ганна. Тоесть есть Комптоновская частота атомов проводника и диэлектрика. Разность этих частот порождает стоячие микроволны на границе сред, в результате идёт поглощение фонового шума(тепловой шум) проводником, и сопровождается это явление, проявлением скин-слоя. Это и есть то излучение, за которое мы должны быть благодарны по Тесла. Отсюда и дровишки.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-07-2011 14:44
Cleverest спасибо, учтёмс. Я раньше всегда фумкой делал, не пробивало, только на габариты конечно влияет.

а атмосфера купается в потоках солнца и нехило было бы проверить
на дневное и ночное извлечение прироста !

У меня есть энтропийый датчик. Так максимальный тепловой шум регистрируется где-то к 1часу ночи,минимум к утру ,часам к 9-10.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 29-07-2011 22:11

mercenary

удивительно как у тя ещё голова не взорвалась.


да ну ... !

я много читаю с младенчества ( с 3 лет.. )

PS
хотя сегодня таки да...
немного удивился, собрав "множик" пяти-плечевой Ван Дер Поля.. ( всё таки хорошая схема множика )
долго правда искал номинал средних кондёров.. ( оказалось что лучше пол номинала от не-центральных,
но при этом чтоб эти пол номинала были из двух последовательных... собраны)
в итоге когда подобрал то и сейчас удивлён...

жаль кондёры закончились... сегодня все остатки забрал в магазине..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 29-07-2011 22:16

а тут прёт с 60 ват 6000 это что ! это бжжж не спроста!
не резонанс точно !


скорее это реактивка. ( ударная-конденсаторная)
так как кондёры смотрю у Вас немалой ёмкости, соответственно и реактивка должна быть хороша.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 30-07-2011 02:14

а тут прёт с 60 ват 6000 это что ! это бжжж не спроста!
не резонанс точно !


скорее это реактивка. ( ударная-конденсаторная)
так как кондёры смотрю у Вас немалой ёмкости, соответственно и реактивка должна быть хороша.



Чёт я пропустил.
Эт Вы о чём?

P.S. Выкладываю интереснейший патентик.
http://letitbit.net/download/48178.4c159630d080ca948472d1aca5d7/Patent_WO_2007_035127.pdf.html

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-07-2011 07:17
Выкладываю интереснейший патентик.
http://letitbit.net/download/48178.4c159630d080ca948472d1aca5d7/Patent_WO_2007_035127.pdf.html

Главное, что аналогов то "нет"!?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-07-2011 13:26

KRAFT, не могу определиться по ТВС обмотке, каким проводом лучше? Есть ПЭЛШО 0.16мм, и есть ПЭВТЛ-2 0.2мм. И тот и тот хорош сабака.

Конечно лучше ПЭЛШО, такой диаметр как у Вас подходит, там не нужно огромных токов.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 30-07-2011 15:11
На сегодняшний момент, самый сильноточный, высоковольтный, быстродействующий полупроводниковый прерыватель - SOS диод. Но, SOS диод - это обычный диффузный диод (точнее сборка из N диодов). Аббревиатура SOS-диод означает способ коммутации, открытый Г.А. Месяцем. По этому, это самый перспективный прерыватель тока, на сегодняшний момент для дальнейшего изучения и применения.

Я прав, или я прав?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-07-2011 15:21
Вне всякого сомнения, SOS коммутацию и будем пробовать, апосля разрядника.
Вот ёлы палы, жду эту штуку больше месяца, говорят вот, вот.


Здесь краткий текст о энергии нулевой точки
History.doc
А здесь фильм в переводе на рашн.
http://rutube.ru/tracks/1274703.html

А здесь Борис Игнатов о шаровых молниях
http://video.yandex.ua/#search?text=%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%8F%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%20%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D1%8B&where=all&id=2907497-00-12

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 30-07-2011 16:25
Cleverest
Я прав, или я прав?

Прав,правв...чё пилить то будем?? Вообщето во времена Т. небыло таких диодов ( а по альтернативному закону , - если чтото несоответствует патентам великого ГУРУ Тела, то работать не будет! хучь башкой ап стену!!! ;-)
Вод

Чё пилить - в названии ветки.
Будь у Теслы SOS-диоды, не нужны были бы разрядники.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 30-07-2011 19:32

а тут прёт с 60 ват 6000 это что ! это бжжж не спроста!
не резонанс точно !

скорее это реактивка. ( ударная-конденсаторная)
так как кондёры смотрю у Вас немалой ёмкости, соответственно и реактивка должна быть хороша.

и кроме реактивки видимо и в правду...
вот это ...___>>>>
---------------
Другое очень важное отличие состоит в том, что на стадии обрыва тока SOS-эффект характеризуется автоматическим равномерным распределением напряжения по последовательно соединенным структурам.
http://www.iep.uran.ru/naudep/imp/napr/nap_20.html

PS
вот кстати... тоже учесть надо чем качать и сколько вкачивать...
как говорится

- "что занадто то не здраво..." %)


режим накачки структуры, определяющий профиль распределения концентрации избыточной плазмы, влияет и на время обрыва тока.
http://www.iep.uran.ru/naudep/imp/napr/nap_20.html

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-07-2011 21:51
KRAFT да об этом нуно кричать жирным открытым текстом...

Здесь краткий текст о энергии нулевой точки
History.doc
А здесь фильм в переводе на рашн.
http://rutube.ru/tracks/1274703.html

Мне даже полегчало!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 31-07-2011 10:54
KRAFT да об этом нуно кричать жирным открытым текстом...

Здесь краткий текст о энергии нулевой точки
History.doc
А здесь фильм в переводе на рашн.
http://rutube.ru/tracks/1274703.html

Мне даже полегчало!

Мы уже об этом кричим давно, но некоторые только начинают это слышать...
"Если тебя не понимают, то ты всех обогнал, но если тебя поняли, то об этом надо задуматься..."(?)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 31-07-2011 17:17
Alek70
Мы уже об этом кричим давно,

Кто мы ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 31-07-2011 17:20
Alek70
Мы уже об этом кричим давно,

Кто мы ?

Ладно, скажу за себя... Конкретно я кричал...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 31-07-2011 17:33
Значит нада талдычить, чтоб услышали и перестали всяку хрень несть про ВД и СЕ.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 01-08-2011 17:31
KRAFT да об этом нуно кричать жирным открытым текстом...

Здесь краткий текст о энергии нулевой точки
History.doc
А здесь фильм в переводе на рашн.
http://rutube.ru/tracks/1274703.html

Мне даже полегчало!

Мы уже об этом кричим давно, но некоторые только начинают это слышать...
"Если тебя не понимают, то ты всех обогнал, но если тебя поняли, то об этом надо задуматься..."(?)

Алек, если мы этого не услышали-бы, то не затеивали-бы эту тему с практической установкой. У нас взгляды с А.Б. на проблему одинаковые, я это писал ранее, разнится могут только инженерные подходы к реализации и по моему это нормально. Я воспринимаю соседнюю ветку как союзников и надеюсь на взаимность. Но Вы действительно написали правильно для тех, кто до сих пор не может понять, что за вывеской ВД и СЕ, стоят реальные процессы в эфирной среде и без всякой фантастики, так упорно пропагандируемой на других форумах, для того, чтобы никто ничего, никогда не нашёл.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 01-08-2011 17:37
Значит нада талдычить, чтоб услышали и перестали всяку хрень несть про ВД и СЕ.


В научной среде, попробуй поталдычь, так сразу запишут в ведьмы, с устраиванием соответствующей охоты. Там ведь, все крутится вокруг "непогрешимой" фигуры Эйнштейна с его ТО всех времен и одного народа. А в инете те же фигуры запустили свои щупальца давно, подсадив наблюдателей, которые "ведут народ в светлое завтра". Но талдычить, хотя-бы здесь все таки надо, согласен. Периодически буду выкладывать полезное чтиво и фильмы по энерги "Точки 0"


Вот есчё: Скачать Энергия нулевой точки.doc с WebFile.RU

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 02-08-2011 00:11
Там ведь, все крутится вокруг "непогрешимой" фигуры Эйнштейна с его ТО всех времен и одного народа.

"Ахиллесова пята" таки есть, самое "светлое" и больное место во всей этой вакханалии Зоммерфельд с "своим" тахионом, вне рамок по скорости и времени СТО!
Да уж Мытников - красавец и упрощенец, студент вообще перестанет что либо понимать.
По воле случая я тоже им воспользовался, чтобы на ветке освежить закон Пашена.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-08-2011 18:13
ЕС...ззз. С тридцать девятью "З" на конце.

Сегодня получил необходимые для эксперимента разрядники.

Как там написал Келли, "это деталька, вот такая"
Кстати, суровая штука, довольно приличные импульсные токи держит

Мне по почте задавали вопрос как соединяются ТВС и дроссель. На скоро нарисовал и отфотал.

Установили экран из белой жести, для задающей электроники

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-08-2011 18:22
Сегодня еще дособирали схему. На ВВ катушку намотана фторопластовая лента и сверху всё закрыто термоусадкой.
Изготовили первичную катушку ТВС-а из компьютерного шлейфа, намотано 6 витков, на дроссель будем мотать то же шлейфом, но 20 витков. На фото видно, как и что.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-08-2011 18:50
Продолжение тут




Выводы - полоска луженой меди, шириной 5 мм.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 03-08-2011 19:49
KRAFT я конечно шлейфом первичку мотать не додумался, максимум медной лентой, но приготовил шлейф для соединения буферных ёмкостей с ВВ диодами от вторички.
У меня ещё просьба. Вы могли бы промерять индуктивности обмоток и их активные сопротивления на ТВС.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-08-2011 20:08
Запросто. Индуктивность первички (холостая)-60 мкГн.,индуктивность первички приведённая (замкнута ВВ обмотка)-5,3 мкГн. Сопротивление первички постоянному току 0,007 Ом. Индуктивность ВВ обмотки (измерялась только та часть, которая используется в схеме Смита, т.е.4 секции)-7,8 Гн.
Измерения произведены мостом Е7-8

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 03-08-2011 21:22
KRAFT, с фторопластовой лентой погорячились.
Она для ВЧ хороша, а для ВВ даже полиэтилен лучше.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 04-08-2011 01:42
KRAFT, с фторопластовой лентой погорячились.
Она для ВЧ хороша, а для ВВ даже полиэтилен лучше.

Практически не лучше...
Что было, тем и обмотали.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 04-08-2011 16:24
Сегодня изготовили резонансный дроссель. Параметры: Сердечник 3000НМС, индуктивность 168 мкГн (при заложении в зазоры кусочков бумаги для печати), без прокладок 550 мкГн. Сопротивление постоянному току 0,014 Ом. Намотка шлейфом. Количество витков- 14 (планировалось большее количество витков, но длины шлейфа не хватило, придется настраивать с таким количеством витков)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 04-08-2011 18:26
Крафт писал:-"Сегодня изготовили резонансный дроссель (планировалось большее количество витков, но длины шлейфа не хватило, придется настраивать с таким количеством витков)"

Если на два керна намотать пол шлейфа на одну часть и пол шлейфа на другую - больше витков получится.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 04-08-2011 18:40
Можно и так, но шлейф увы закончился, хотя по окну прикинули, больше 18 витков всё равно не влезет. Так, что имеем, то что имеем

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 04-08-2011 21:25
KRAFT
…этот форум читаю очень давно, лет наверно восемь примерно…

Уважаемый Крафт , поскольку вы в «теме» уже очень продолжительное время, позвольте поинтересоваться. Приходилось ли вам заниматься еще какими то проектами в области «свободной энергии», если да то каких результатов удалось достичь ?

Интересуюсь потому что я сам заинтересовался этой темой немногим более года тому назад. И как обычно это бывает в начале пути все представлялось простым и быстродостижимым. А теперь вижу, что усилий придется приложить гораздо больше…

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 04-08-2011 21:48
lyr Спасибо за хороший вопрос. Темой интересуюсь с 2000 года, уже не помню точно с какого года читаю офтоп, может даже и больше по времени. В том-то и дело, что из за основной работы, не хватает времени всё проверять на практике, зато почти за 12 лет была возможность основательного изучения эфирных теорий, в том числе Оливера Крейна(если помните такого, информация была где-то в году 2001). Но отдельные эксперименты по "теме" всё-же исполнялись. До решительной практики дело дошло только сейчас. Хотя в году 2006 было проведено много работы по Тестатике, машина не закончена. Если по Смиту дойдем до конца, то можно снова освежить ветку "Тестатика", благо там действительно много проделано практической работы. Если найду Сашу Журавлева и он не будет против, можно было-бы вместе поработать. А Вам думаю действительно было-бы интересно. Фото по проделанной работе по Тестатике выложу. С Ув.


Это далеко не все фото, папку по эфиру, я уже раз 8 сбрасывал на DVD-R, поскольку столько информации накопилось, что приходится на диски сливать, что-б машину не перегружать инфой. Надо на дисках посмотреть, там есть технология, как и что изготавливать. Фото больших Can-ов пока не нашел. На фото только PIDGEON электрофорка с лейденами и мутуалом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 04-08-2011 21:50
lyr
А теперь вижу, что усилий придется приложить гораздо больше…

Уважаемый lyr , самое главное усилие которое Вам придётся приложить-это зарабатывание денег.Так как без них ,все попытки обречены на провал-это суровая реальность.Я об этом знаю не по наслышке.Не поверите ,спросите у Ноя. Сурьёзные весчи требуют сурьёзного подхода. Хотя есть одна лазейка- это направление Гребенникова и Авион Олега.Если не в курсе то вот:
AvionOleg.rar
КРАФТ
Фото по проделанной работе по Тестатике выложу. С Ув.

Очень интересно будет взглянуть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 04-08-2011 22:16
По поводу Электрофорки ,Ной давал ценные советы . Главный заключается в том ,что бы избавится от металлической оси вращения и заменить её на трубку (не металл). KRAFT ,непременно пообщайтесь с Ноем в этом направлении. Я вижу у Вас финансы позволяют подойти к вопросу серьёзно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 04-08-2011 22:26
KRAFT Спасибо!

А по Смиту у вас есть представление в свете эфирной теории как это устройство работает? Или вы будете изучать в ходе экспериментов.
Я посматривал в сторону устройства Смита (подкупало "простотой"), но все что я смог узнать - "магнитный резонанс", как то насторожило.

iskatell Спасибо за инфу.
самое главное усилие которое Вам придётся приложить-это зарабатывание денег.

Из ваших уст звучит неожиданно, хотя это "палка с двумя концами"
На первом этапе летать мне не нужно - ездить (нужна "батарейка").

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 04-08-2011 23:31
lyr
самое главное усилие которое Вам придётся приложить-это зарабатывание денег.

Из ваших уст звучит неожиданно, хотя это "палка с двумя концами"

Я могу упрощённо обозначить основной момент в получении того чего все ищут .
Для любого девайса ,в какой либо области и на каком бы принципе он не работал ,важно управление с широчайшим диапазоном.Именно это сильно приближает к успеху.При невозможности или ограниченной реализации этого аспекта ,появляется почва для компромисса, который в свою очередь ,резко сокращает шансы.
Я думаю что основная концепция того что Ной хотел до нас донести ,Вам понятна. И если Вы, что либо не видите или не понимаете, так эти пробелы заполняются практическим опытом.Но конечно ,необходимо определится к чему нужно стремиться, выбрать направление, так как ГОПИ ЕСТЬ ТОЧКА ОТСЧЁТА, С МНОГИМИ НАПРАВЛЕНИЯМИ.
Так же ,Гребенников и Авион Олег позволяют взглянуть на процессы в области эфиродинамики с очень интересной стороны, я не призываю кидаться в реализацию-это для понимания.
Нужно быть готовым вкладывать средства и при этом ни о чём не сожалеть (в случае неудовлетворительного результата).Очень модно философствовать на тему "деньги зло", но это всё пустая болтовня , деньги становятся злом только от неправильного к ним отношения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 04-08-2011 23:43
lyr я к тому , что необходима качественная электронная база, необходимо много меди,очень много для хорошей индуктивности и "площади"
ферриты это всё не то .В отсутствие электронной базы ,альтернатива качественная механика(технологические сложности).Возможно пути упрощённые имеются ,но пройти путь от сложного к простому придётся ,это неизбежно.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 05-08-2011 03:56
Если по Смиту дойдем до конца, то можно снова освежить ветку "Тестатика", благо там действительно много проделано практической работы. Фото по проделанной работе по Тестатике выложу. С Ув.


На фото только PIDGEON электрофорка с лейденами и мутуалом.

Ух ты !!! KRAFT, Вы не перестаёте меня удивлять, здорово!!! Испытываю слабость к таким девайсам, как ребёнок к игрушкам. Наверняка у Вас ещё много сюрпризов припасено.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 05-08-2011 07:28
lyr

Я посматривал в сторону устройства Смита (подкупало "простотой"), но все что я смог узнать - "магнитный резонанс", как то насторожило..


похоже что там (устройства Смита ) волновой резонанс..
( субъективное мнение )

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
 Добавлено: 05-08-2011 09:56
...прошу помощи по вот этой части

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 05-08-2011 10:53
Для Не квадрат. Данный дроссель является обычным фильтром ФНЧ, чтобы ВЧ не лезла в нагрузку,потому кстати и дроссель с малой собственной ёмкостью(намотка "Универсаль"), никакой зарядки аккумулятора с него Смит не делал. То, что нарисовал Келли, это его собственная безграмотность. Я вообще удивляюсь насколько крепко народ в этот дроссель вцепился. Сделайте активную нагрузку, например в виде гирлянды ламп накаливания, как это делают зарубежные демонстраторы и всё.

P.S. Думаю Вы не правы относительно вашего высказывания:"...качер это лишь инструмент, которым надо как консервным ножом открыть банку с свободной энергией..." Это очень плохой инструмент, поверьте, как экспериментатору.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 05-08-2011 11:48
KRAFT
Я вообще удивляюсь насколько крепко народ в этот дроссель вцепился.

хм .. я вот понимаю что дроссель как ни крути его всяк будут являться сглаживающим
элементом и в придачу, " поглотителем-накопителем " реактивки...
....
но вот если тот же дроссель намотать так..
...
десять витков вправо, "потом петелька-возврат" - а после десть витков влево ( кол- во витков для примера )... ( лучше наверно витков по пять литцендратом )
дак вот такой дроссель уже будет в некой мере являться магнитным усилителем.
только провод должен быть толстый, чтоб в нем потерь было мало ..
или же литцендрат..
PS
на немагнитной оправке можно наверное получить эффект без сглаживания ВЧ..

вот нечто похожее....
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/105505/Магнитный
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/105505/Магнитный

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 05-08-2011 12:50
sergdo
KRAFT
Я вообще удивляюсь насколько крепко народ в этот дроссель вцепился.


но вот если тот же дроссель намотать так..
...
десять витков вправо, "потом петелька-возврат" - а после десть витков влево ( кол- во витков для примера )... ( лучше наверно витков по пять литцендратом )
дак вот такой дроссель уже будет в некой мере являться магнитным усилителем.

sergdo, магнитных усилителей без ферромагнетиков не бывает. Работа магнитных усилителей основана на использовании нелинейности петли гистерезиса ферромагнетика. Вообще понятие усиление неразделимо с понятием нелинейность. В противном случае никакого усиления не будет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 05-08-2011 12:56
Если по Смиту дойдем до конца, то можно снова освежить ветку "Тестатика", благо там действительно много проделано практической работы. Фото по проделанной работе по Тестатике выложу. С Ув.

На фото только PIDGEON электрофорка с лейденами и мутуалом.

Ух ты !!! KRAFT, Вы не перестаёте меня удивлять, здорово!!! Испытываю слабость к таким девайсам, как ребёнок к игрушкам. Наверняка у Вас ещё много сюрпризов припасено.

"Сюрпризов" припасено не мало, но сначала, всё по порядку, сначала Смит, а потом посмотрим. Думаю, что установка Генри Морея, то же была-бы интересной. Тестатика, конечно геморройная машина в плане изготовления очень трудоёмкая. Много механических деталей, вращающихся узлов, подшипников. В данный момент конечно Смитовская установка гораздо проще и мощнее Тестатики, поэтому смысла в репликации не вижу, однако хотелось-бы завершить изделие, раз было начато. Просто привлекает наглядность Тестатики, без каких либо видимых внешних источников в виде аккумуляторов, должна работать вопреки академической науке.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 05-08-2011 13:18
KRAFT Спасибо!
А по Смиту у вас есть представление в свете эфирной теории как это устройство работает? Или вы будете изучать в ходе экспериментов.
Я посматривал в сторону устройства Смита (подкупало "простотой"), но все что я смог узнать - "магнитный резонанс", как то насторожило.

Уважаемый lyr очень мало времени, а хотелось-бы всё по порядку объяснить. Если кратко, в основе работы устройста Смита, лежит так называемый усиливающий передатчик Тесла как результат демпфированной волны в резонаторе. Хороший документ, который выложил Ной "Интервью Тесла своему адвокату", в достаточной степени всё объясняет, это полностью совпало с моим видением, вынесенным из прочтения Дневников Колорадо-Спрингс. Остальное это скорее чисто технические подробности, как это выполнить. Если будет интерес к более подробному описанию работы устройства, можно будет рассмотреть позднее. С Понедельника я в отпуске на месяц, тех кто со мной переписываются по почте я предупреждал заранее, продолжение работ по Смиту в Сентябре, надо всё таки и отдыхать когда-то. Иногда буду подходить на форум по возможности. С Уважением.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 05-08-2011 13:53
Крафт здравия желаю!
надеюсь у Вас все скоро заработает.
На будущее на счет питания схемы если мощность не нужна а только напряжение чтоб не мотать транс. можно использовать пьезотрансформатор. Частоты от десятокв до сотен килогерц и коэф. усиления по напряжению 800-1000 и на выходе синус как и на входе.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 05-08-2011 16:45
Крафт здравия желаю!
надеюсь у Вас все скоро заработает.
На будущее на счет питания схемы если мощность не нужна а только напряжение чтоб не мотать транс. можно использовать пьезотрансформатор. Частоты от десятокв до сотен килогерц и коэф. усиления по напряжению 800-1000 и на выходе синус как и на входе.

К сведению принял, спасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 05-08-2011 18:45

дак вот такой дроссель уже будет в некой мере являться магнитным усилителем.

KRAFT, магнитных усилителей без ферромагнетиков не бывает. Работа магнитных усилителей основана на использовании нелинейности петли гистерезиса ферромагнетика. Вообще понятие усиление неразделимо с понятием нелинейность. В противном случае никакого усиления не будет.

извиняюсь...
слово "магнитный" внесло путаницу..
я это к тому, что всё же "дроссель без магнитопровода" - тоже есть некий как бы ... "усилитель и одновременно преобразователь"
но не магнитный..
PS
так сказать "балун фидерный" - но без магнитопровода.. собственно..
я это к тому... что установка Смитта напоминает очень сильно контура коротковолнового передатчика...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 06-08-2011 01:54
Крафт Вы настоящий немец! (только немец может начать заправку увидить что уже пропикало, (17-00 конец рабочего дня) не закончить и со спокойной совестью продолжить ее завтра. Тут слюни текут а ОН : - "я в отпуск ухожу" да еще и по американски: - "я предупреждал".
Ну вот - пошутил как смог.
А если серьезно - поразмышляйте в отпуске на счет самопальных электретов.
К примеру:
1й вариант - растворенный в растворителе диэлектрик наносим на пластину и пока не застыл подаем 10-30 кВ постаянки (важно чтоб пластина не фитонила) после застывания отключаем напругу - электрет готов.
2й вариант - нагреваем пластину с диэлектриком до размягчения последнего и подаем постаянку до остывания - все.
Чем больше поток воздуха на такую штуковину тем больший однополярный заряд получаем на пластине.
Тоже делают и с кабелем а потом вешают его на ветру на изоляторах...
Если получится изготовить два монополярных-разнополярных электрета то нагрузка между ними просится, а вентилятором выходную мощность регулировать можно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 06-08-2011 15:15
....на счет самопальных электретов.
К примеру:
1й вариант - растворенный в растворителе диэлектрик наносим на пластину и пока не застыл подаем 10-30 кВ постаянки (важно чтоб пластина не фитонила) после застывания отключаем напругу - электрет готов.
2й вариант - нагреваем пластину с диэлектриком до размягчения последнего и подаем постаянку до остывания - все.
Чем больше поток воздуха на такую штуковину тем больший однополярный заряд получаем на пластине.
Тоже делают и с кабелем а потом вешают его на ветру на изоляторах...
Если получится изготовить два монополярных-разнополярных электрета то нагрузка между ними просится, а вентилятором выходную мощность регулировать можно.

Простой опыт:
электрет нагружаем на резистор в 1 мегом, меряем...
Обхахочитесь...
Нет в электрете мощности, одна статика.
Считаю применение оного полностью бесперспективным.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 06-08-2011 16:13
и не смешно у японцев напрямую работает. еще во время войны на японских кораблях радиостанция питалась от электретов.
Сам не видел но источникам верю.Если тока нет и не надо можно напряжением градиент создать даже простым прерывателем(искравиком)
Kleverest а что Вы скжите на счет ИОНИСТОРОВ да еще и самодельных?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 06-08-2011 16:40
и не смешно у японцев напрямую работает. еще во время войны на японских кораблях радиостанция питалась от электретов.
Сам не видел но источникам верю.Если тока нет и не надо можно напряжением градиент создать даже простым прерывателем(искравиком)
Kleverest а что Вы скжите на счет ИОНИСТОРОВ да еще и самодельных?

0,6 вольта на одно самодельное изделие.
Можно соединять последовательно.
Проще купить. Параметры будут лучше самодельного.
Обалденный конденсатор, но его же нужно сначала зарядить.
Никаким боком к установке Смита и другим, "всерхеденичным" не относится.

P.S. А это в тему ветки.

http://narod.ru/disk/21021252001/Don%20smith%20perevod%20val.pdf.html

http://narod.ru/disk/21021473001/Don_Smith_-original.pdf.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 07-08-2011 00:33
на японских кораблях радиостанция питалась от электретов.
Сам не видел но источникам верю


...и напрасно веришь.
У японцев на электретах была полевая (проводная!) телефония (и корабельная в том числе).
Разницу улавливаем?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 11-08-2011 12:38
Занятный документ, рекомендую...

http://letitbit.net/download/44849.41e310cc9a016cb9f1c686798643/нелинейный_электрический_маятник.pdf.html

Возникла мысль! :)
Сначала вопрос: почему Смит применил двойной спиральный резонатор?
Сам и отвечу - более мощный выход схемы.
Это бесспорно.
Но посмотрим с другой стороны:
Каждый и резонаторов нагружен только в один полупериод.
Следующий полупериод он не нагружен, и имеет максимальную добротность.
Учитывая, что резонаторы противофазны по включению, суммарное действие их эквивалентно сумме работы полностью нагруженного и полностью свободного резонатора.
Так же не следует забывать о том, что в спиральном резонаторе, при стоячей волне, существует не только пучность напряжения, но и пучность тока.
Что не исключает взаимодействие резонаторов между собой посредством магнитного поля.
Я так думаю.
Успехов всем!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-08-2011 10:41
Всем доброго дня.
чем сильнее развивается электроника , тем сильнее человек деградирует.
Вполне согласен с таким утверждением, пишет же А.Б. о "протезе", вот самый и есть. Думаю, что человек сам себя с успехом загоняет в техногенные кастрофы. Другое дело мыслить как Тесла, всё что создаёт человек должно находится в гармонии с природой, в этом наверное отличие "протезов" Тесловских от "релятивистских", поизобретавших ядерные технологии и успешно засравших уже не одно место на земле. А относительно клавиатуры, то крайностей быть не должно, всё полезно в меру и за клавой посидеть можно и руками надо не забывать работать.
Так вы изделия Смита уже на поток поставили?!....

Мы и на "русалках" неплохо зарабатываем, поэтому на поток ставить смысла нет. Arbeit und disziplin

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-08-2011 15:36
sergdo

дак вот такой дроссель уже будет в некой мере являться магнитным усилителем.

KRAFT, магнитных усилителей без ферромагнетиков не бывает. Работа магнитных усилителей основана на использовании нелинейности петли гистерезиса ферромагнетика. Вообще понятие усиление неразделимо с понятием нелинейность. В противном случае никакого усиления не будет.

извиняюсь...
слово "магнитный" внесло путаницу..
я это к тому, что всё же "дроссель без магнитопровода" - тоже есть некий как бы ... "усилитель и одновременно преобразователь"
но не магнитный..
PS
так сказать "балун фидерный" - но без магнитопровода.. собственно..
я это к тому... что установка Смитта напоминает очень сильно контура коротковолнового передатчика...

Нет там никакого усиления. Всё уже произошло гораздо раньше. Дроссель здесь никаким боком к усилению отношения не имеет. Всё работает как Ной Вам рассказывал (негармоническая осцилляция), только на большей частоте. Смит ничего нового не придумал, он и честно заявлял, что повторял все опыты Тесла.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 12-08-2011 16:48

Нет там никакого усиления. Всё уже произошло гораздо раньше. Дроссель здесь никаким боком к усилению отношения не имеет. Всё работает как Ной Вам рассказывал (негармоническая осцилляция), только на большей частоте. Смит ничего нового не придумал, он и честно заявлял, что повторял все опыты Тесла.


ну я пока практически до сего не дошёл.
так теория... а теория ясное дело - "штука хлипкая"...
практически надо проверять...
PS
думаю в итоге таки проверю...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 12-08-2011 17:07
Постановка эксперимента с полученными данными и есть часть сценария общей теории, главное, чтобы постановочная была хотя бы МЫСЛЕННО-ПРОВЕРЯЕМОЙ.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 12-08-2011 20:19
На всякий пожарный случай открыл свой сайтик, мало ли...
http://cleverest.io.ua/

Да простит меня модератор!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 14-08-2011 01:26
Хотите хохму? беру первичный контур Смита (паралельный настроен на 250кГц) вставляю в резонатор (две полукатушки) подаю на него импульсы однополярные, и осцилографом пытаюсь обнаружить колебания в резонаторе.
Обнаружил - точно такой же частоты как и в первичном контуре других частот не нашел как не пытался.
Кто подскажет где СТОПЕРВЫЙ пропал!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-08-2011 15:25
Мой ТВС;
Первичка из шлейфа.



Индуктор :

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-08-2011 20:06
Порошок феррита с эпоксидной смолой, почему и зачем?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-08-2011 20:39
Дело в том что 3 000 НМС я не нашёл, есть 2 000 НМС, а таким образом я решил убрать жёсткую магнитную связь, чтоб частотный диапазон расширить в большую сторону. И первичку внутрь вторички из этих же соображений поместил. А ещё у меня там 6 000 вит. Слишком большая индуктивность с замкнутым сердечником до 15Гн . Хочу так понизить.
Я надеюсь правильно соображаю ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-08-2011 21:05
Дело в том что 3 000 НМС я не нашёл, есть 2 000 НМС, а таким образом я решил убрать жёсткую магнитную связь, чтоб частотный диапазон расширить в большую сторону. И первичку внутрь вторички из этих же соображений поместил. А ещё у меня там 6 000 вит. Слишком большая индуктивность с замкнутым сердечником до 15Гн . Хочу так понизить.
Я надеюсь правильно соображаю ?

Что то в этом, конечно, есть...
Но проще и привычнее было бы сделать зазор в сердечнике прокладкой.
Да и размещать первичку внутрь вторички, это только усилит магнитную связь между обмотками.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-08-2011 00:10

Но проще и привычнее было бы сделать зазор в сердечнике прокладкой.
Да и размещать первичку внутрь вторички, это только усилит магнитную связь между обмотками.

Да так-то оно так, но первичка из шлейфа, которая при обратном ходе не будет оказывать такого сильного противоЭДС, за счёт зазоров между параллельными шинами, но зато в момент прямого хода магнитное поле первички должно быть преградой между вторичкой и сердечником, что усилит предачу энергии непосредственно во вторичку. Плюс ко всему этому обмотка находится как раз над частью сердечника из порошка с более слабой магнитной связью.
Вобщем если что вернуть то всегда можно назад.
Это всё ради того чтоб повысить частоту работы ТВС, ежели нам всё таки параллельная накачка нужна.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 22-08-2011 01:08

Cleverest
Порошок феррита с эпоксидной смолой, почему и зачем?

чтоб поле не убегало.
вообще идеал - замкнутый сердечник но намотку более трудоёмко делать.
да и с замкнутым проще.. если надо больше мощи, то значит нужно больший магнитопровод.
а спрорезью... оно ... ...як "сало".. чiм бiльш прорiзь тiм меньш сала...

сполошне м`ясо...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-08-2011 13:22
Всем коллегам доброго времени суток. Зашёл отметиться, пока отпуск продолжается. Уже и не терпится продолжить наши эксы. По окончании отпуска надеемся начать интенсивные работы по запуску устройства. Ко всем с уважением.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-08-2011 21:59
Скорей-бы уж, держаться больше нету сил.
У меня Ваша история, искал-искал разрядники, не нашёл, решил всё таки заказать. 3 недели говорят, но учитывая Ваш опыт , думается могут затянуть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 23-08-2011 13:34
Скорей-бы уж, держаться больше нету сил.
У меня Ваша история, искал-искал разрядники, не нашёл, решил всё таки заказать. 3 недели говорят, но учитывая Ваш опыт , думается могут затянуть.

может не в тему...
но надо вольфрамовый электрод 2мм ( для аргонной сварки ) , два клемника с болтиками для провода с отверстиями 2 мм,
клей -"холодная сварка" не токопроводящая, или же эдп и диэлектрический наполнитель..
искровик делается при наличии этого за пол часа..
хотя... может Вам надо вакуумный и с водородом и с магнитами... ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 23-08-2011 14:30
Скорей-бы уж, держаться больше нету сил.
У меня Ваша история, искал-искал разрядники, не нашёл, решил всё таки заказать. 3 недели говорят, но учитывая Ваш опыт , думается могут затянуть.

может не в тему...
но надо вольфрамовый электрод 2мм ( для аргонной сварки ) , два клемника с болтиками для провода с отверстиями 2 мм,
клей -"холодная сварка" не токопроводящая, или же эдп и диэлектрический наполнитель..
искровик делается при наличии этого за пол часа..
хотя... может Вам надо вакуумный и с водородом и с магнитами... ?

И стабильность такого разрядника, особенно по напряжению пробоя и погасания, будет весьма низкой.
А нужно, на теперешний момент, стабильный.
Вот по этому пока только покупной пробовать надо, однако.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 23-08-2011 14:47
Вот по этому пока только покупной пробовать надо, однако.

Ой-ли?
Этот покупной предназначен в схемы грозозащиты,
где стрельнит разок другой в пару лет,
и на роль "дуговой лампы" совершенно не предназначен.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 23-08-2011 15:04
Вот по этому пока только покупной пробовать надо, однако.

Ой-ли?
Этот покупной предназначен в схемы грозозащиты,
где стрельнит разок другой в пару лет,
и на роль "дуговой лампы" совершенно не предназначен.

А вот как раз "дуговые лампы" нам и даром не нать.
От 10 до 30 ватт в накачке и не более.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 23-08-2011 15:22
Cleverest, вы кавычки не заметили?
"Лампа", это фигурально.
По сути, именно такой режим вы собираетесь задать своим чахлым разрядникам.
Не обольщайтесь тем фактом, что они калиброваны на определённый порог напряжения.
У них иное предназначение... уже говорил.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 23-08-2011 16:06
Cleverest, вы кавычки не заметили?
"Лампа", это фигурально.
По сути, именно такой режим вы собираетесь задать своим чахлым разрядникам.
Не обольщайтесь тем фактом, что они калиброваны на определённый порог напряжения.
У них иное предназначение... уже говорил.

А в моём сообщении Вы кавычки видите?
Какое у них предназначение нам очень хорошо известно.
И режимы рассчитывать вроде как могём.
До разрядника - от 3000 до 6000 вольт
Ток разряда - от 10 до 20 миллиампер.
От них и пляшем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 23-08-2011 16:15
От них и пляшем

...а, ну пляшите.
К слову, в своём хозяйстве сетей связи (около трёх десятков таких разрядников),
после хорошей грозы парочка таких вылетает со свистом...
Только замена.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 23-08-2011 16:27
От них и пляшем

...а, ну пляшите.
К слову, в своём хозяйстве сетей связи (около трёх десятков таких разрядников),
после хорошей грозы парочка таких вылетает со свистом...
Только замена.

Ну, сравнили, нам только грозовых разрядов не хватало.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 23-08-2011 17:07

искровик делается при наличии этого за пол часа..
хотя... может Вам надо вакуумный и с водородом и с магнитами... ?

И стабильность такого разрядника, особенно по напряжению пробоя и погасания, будет весьма низкой.
А нужно, на теперешний момент, стабильный.
Вот по этому пока только покупной пробовать надо, однако.

ну тогда замест вольфрама ( хотя и вольфрам -неплох.... ибо зернист...)
вот это ...
( размышления о материале для электродов вакуумного искровика) Иридиевый электрод свечи зажигания автомобиля имеет большую износостойкость, чем платиновое покрытие, что позволяет также уменьшить диаметр центрального электрода до 0,7 мм и даже до 0,4 мм. При этом электрическая проводимость у данного электрода очень высокая. http://www.autosecret.net/avtosecret/372-svechi-zazhiganija
PS
0.4 миллиметра "приёмный" электрод, а "передающий" игла - это очень резвая искра будет.....
а иридий из автосвеч можно "выколупать"

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-08-2011 17:48
ВОЗМУТИТЕЛЬНО ! Дерут с трудящихся в три дорога !
Разрядники EPCOS А71-Н25Х и Н10Х по 45грн шт. если по десятку брать, а если по 5 шт то по 70 грн, и ещё ждать 3 недели.
Может кто подскажет где в Киеве можно найти получше вариант ?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-08-2011 17:57

По сути, именно такой режим вы собираетесь задать своим чахлым разрядникам.
Не обольщайтесь тем фактом, что они калиброваны на определённый порог напряжения.
У них иное предназначение... уже говорил.

А кто говорил о том какое тут у них будет предназначение, пока этот вопрос не затрагивался особо.
Или может кто-нибудь видел дугу у Смитта , или у Капа ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 23-08-2011 21:00
ВОЗМУТИТЕЛЬНО ! Дерут с трудящихся в три дорога !
Разрядники EPCOS А71-Н25Х и Н10Х по 45грн шт. если по десятку брать, а если по 5 шт то по 70 грн, и ещё ждать 3 недели.
Может кто подскажет где в Киеве можно найти получше вариант ?


разрядник всяк надо бы желательно регулируемый..
(расстояние меж электродами...)
а Н10Х явно не регулируем как я понял из прайса..
http://www.filur.net/Price/Filur_PrLisr/18.htm
да и всего 1000 V
а при резвой белой искре если электроды не из тугоплавкого материала- ему "кирдык-бирдык" быстро придёт...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 23-08-2011 21:06
...алё народ, вы как с дубу рухнувшие!
А кто говорил о том какое тут у них будет предназначение, пока этот вопрос не затрагивался особо

Здесь уже дёсна стёрли говорить, для чего разрядник!
В данном случае хотят эту приблуду применить в качестве искровика... флаг в руки и на шею барабан.

если электроды не из тугоплавкого материала- ему "кирдык-бирдык" быстро придёт...

совершенно верно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 23-08-2011 22:08
Пардон, я тут не в теме . Но по поводу того что "...должно плавиться...","...из вольфрама...".Предполагаю, что при правильной постановке плавиться ничего не должно. Оно ведь энто , должно без тока в искре ,ну или как там, "искра холодная" что ли .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 23-08-2011 23:17
ВОЗМУТИТЕЛЬНО ! Дерут с трудящихся в три дорога !
Разрядники EPCOS А71-Н25Х и Н10Х по 45грн шт. если по десятку брать, а если по 5 шт то по 70 грн, и ещё ждать 3 недели.
Может кто подскажет где в Киеве можно найти получше вариант ?

НУ ВЫ ДАЕТЕ ДЯТЬКО НАБЕРИТЕ В ЯНДЕКСЕ ГАЗОВЫЙ РАЗРЯДНИК А ЕСЛИ НЕ ПОМОЖЕТ ГАЗОРАЗРЯДНИК И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО EPCOS МОЖНО И ДРУГИЕ. ФИРМА НА ИВАНА ЛЕПСА

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 24-08-2011 03:09
iskatell Пардон, я тут не в теме . Но по поводу того что "...должно плавиться...","...из вольфрама...".Предполагаю, что при правильной постановке плавиться ничего не должно. Оно ведь энто , должно без тока в искре ,ну или как там, "искра холодная" что ли .


дак как не в теме....
врёте однако .... !!!

PS
почитайте про самую минимальную и самую максимальную температуру искры.
там оно немного от цвета зависит...
а цвет более от резвости разрыва ( кажется ) зависит...
то есть в ней хоть она холодная хоть горячая а температура такая что электроды - испаряются потихоньку так...
я вот за месяц , иголку вольфрамовую уже раз подтачивал...
ибо острие куда то девается...
PS
искал везде... но его ( острия ) нигде не нашлось ... !!
пришлось подточить электрод... чтоб резвее "шкварчало"

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 24-08-2011 10:42
Я по Дону не в теме.
Но вот искры, уж точно бывают разные.К примеру, электростатическая искра ,элктронов нет одни реоны
Надоть, как то, стремиться избегать тепловых эффектов (потерь).Магнитный разрядник Тесла ,нам в помощь .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 24-08-2011 19:45
sergdo
искал везде... но его ( острия ) нигде не нашлось ... !!пришлось подточить электрод...

noi это же элементарно - это простой РАСХОД вещества электрода в месте выхода Эфира и преобразования вырваных им частиц металла в излучаемые фотоны, то есть Е-газ.


дак не нравится мне сие...
этот е-газ,
....думаю что даже если из иридия если сделать электрод, всяк оно будет.. "выдувать вещество" ( "выветривать?", "вынужденная эрозия?" ) ...
хотя всё же прочность и тугоплавкость материала электрода - тоже имеет некое значение...
PS
А Михаил ?кажется знает? как без искровика обойтись..
но молчит.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 02-09-2011 09:17
Совершенно неверный подход - в правильно отлаженном ТТ, в каждом последующем каскаде умножение напряжния (должно) приводит к снижению значений тока. При напряжении 1 Мв и токе в 0,3-0,5 мА, нагрузка на разрядник ничтожна.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 02-09-2011 14:56
туннельный эффект на высоком напояжении???

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 02-09-2011 14:59
туннельный эффект на высоком напояжении???

Ай, молодец!

http://narod.ru/disk/23789110001/%D0%A7%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20SOS-%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D1%8B.doc.html

или тут - http://cleverest.io.ua/s120549

Что такое SOS-диоды.doc

Вот, читаем вдумчиво.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 02-09-2011 17:07
или тут - http://cleverest.io.ua/s120549

Ё-маё, метр с лишним габарита и от 350 кило до 3.5 тонн веса!!!...... Лучше уж тогда электромашинный генератор......

Рассеиваемая мощностьв трансформаторном масле, Вт
50 – 500
Длина сборки, мм
50 – 220
Масса сборки, кг
0.05 – 0.6

А электромашинный генератор - это к Динатрону.

И в догонку по теме Лавинный пробой - Лавинные транзисторы (Дьяконов В. П.)

http://narod.ru/disk/23802978001/%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%20(%D0%94%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%92.%20%D0%9F.)%20-%201973%20%D0%B3.djvu.html

И ещё - Лавинный пробой:

http://narod.ru/disk/23804580001/%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9.rar.html

И тут.

http://narod.ru/disk/23805247001/%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D0%94%D0%94%D0%A0%D0%92.djvu.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 02-09-2011 18:02
Оно же как... разрядник с магнитным прерыванием как раз и обеспечивает то самое туннелирование... Да и нелинейность налицо.... Обрыв происходит при достижении определённого значения тока через разрядный промежуток... Получаем до разрядника сборную солянку, а после -- только то, что надо..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 02-09-2011 18:13
дак лавинный эффект - штука известная.
вопрос то о коммутации 6000 V ...
....так сказать "далее по этапу..."
да чтоб с наименьшими потерями - а лавинный эффект - это всё же потери...
PS
Михаил, малые напряжения да.. можно так коммутировать, и то , потери будут...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 06-09-2011 10:19
у медведей не бывает вариантов и идей

Действительно - преднамеренный флуд.
Михаил
Берете стандартный генератор с самовозбуждением (индукция в зазоре не более 0.4Тл), цепляете к нему прямоприводной двигун от прокатного стана(индукция в зазоре не менее 2Тл), И вот вам от 10 КВт "халявы" нагора...

Очень показательный пример на этой ветке - хозяин хотел поделиться опытом и экспериментальными данными по интересующей всех теме, но пурга местных "юродивых" перекрывает и здесь кислород интереса флудом, буду рад вычистить весь порожняк, если будет на то воля KRAFTa

Ной, Вам как рулевому эфира, как говорится сам Милутинович велел. Стирайте что сочтёте нужным, в том числе и наши с Клеверестом перлы не по теме.


Сегодня вышли из отпуска. Первый день работы - вторник. Немного лень после активного отдыха что либо делать. Сидим смотрим на нашу доску, завтра планируем делать обмеры резонансов.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 06-09-2011 11:24
KRAFT ! ! !, ! ! !
УРА ! НАКОНЕЦ- ТО ! Это просто праздник какой-то !
Извиняюсь, не сдержался.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 06-09-2011 17:23
Неутерпели и под конец дня делали первые замеры. Меряли главный резонатор. В камере разряжены аккумы, завтра зарядим и кое что уже можно будет отснять. Предварительный итог такой, с подключёнными ВВ столбами резонанс на частоте 16 МГц. Для измерений необходим высокочастотный генератор, мы использовали Г4-116, но можно и другой с соответствующим диапазоном частот, в том числе и самодельный, частототмер для большей точности, но можно обойтись и шкалой генератора ВЧ. Обязательно осциллограф и очень желательно двухлучевой, мы использовали цифровик ADS1062 из-за возможности смотреть фазовый сдвиг в резонаторе(это очень важно для настройки), подойдёт и С1-93, мы то-же такими работаем.
Если сделан вывод первичного контура по середине, как у нас на фото, а не так как у Смита, вы просто не представляете себе от какого геморроя избавились при настройке. В общем подробности завтра, с иллюстрациями проще изложить принципы настройки.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 06-09-2011 19:14
Доброго здравия Коллеги! Искренне желаю, чтобы у вас все получилось и SOSдиоды пришлись к месту.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-09-2011 17:02
Всем доброго дня! Итак проделали измерения ещё раз с записью на видео и фото. Цифровик ADS1062 имеет USB выход, поэтому осциллограммы должны быть в хорошем качестве. Вначале выкладываю видео, как подключены приборы для измерений.
http://www.youtube.com/watch?v=IihSVQhJqIw

Предварительная настройка резонатора заключается в устранении фазового сдвига отличного от 180 градусов, между половинами резонатора. Прежде всего надо отметить, что при столь высокой частоте настройка достаточно критичная, думаю Смит осуществлял окончательную юстировку в процессе работы устройства, по максимальной отдаваемой мощности. ASAS ранее я Вам писал об установке щупов осциллографа у "горячих" концов половин резонатора. Забудьте, это не удобно, разница в расстоянии щупов от концов резонатора приводит к недопустимой погрешности. Сделать лучше так, как у нас на новом фото. Подключение щупов осциллографа к одному витку считая от ценра резонатора. Настройка понравилась, очень удобно. Теперь снова о фазе. Настраивать необходимо не по амплитуде развиваемой каждой половиной резонатра, а разнице фаз между ними. Почему? Потому как резонансная система на своей резонансной частоте имеет чисто активный импеданс, ниже по частоте импеданс становится реактивным с выраженным емкостным характером, выше по частоте с выраженным индуктивным характером. Стало быть при несовпадении резонансных частот половин резонатора будет наблюдаться фазовый сдвиг обусловленный различием условий возникновения резонанса( разная длина проводников в каждой половине, вариации с шагом намотки, т.е. межвитковая ёмкость). Причём фазовый сдвиг меняется при остройке частоты ВЧ генератора на некоторый интервал(2...3 МГц) в сторону от резонансной частоты. Желательно изготовить резонатор по возможности максимально симметричным и с соответствующим качеством, что-бы потом не приходилось удлинять или укорачивать провод, а может ещё и сдвигать-раздвигать витки с целью согласования резонансов обеих половин резонатора. Если выщеуказанные условия соблюдены, тогда всё просто, фазовый сдвиг устраняется очень небольшим перемещением катушки первичного контура относительно середины резонатора. Основной критерий настройки таков: фазовый сдвиг не должен меняться при изменении частоты сигнала ВЧ генератора даже при перестройке её на 2...3 МГц ниже и выше от частоты собственного резонанса вторичного контура.

Немного забежал вперёд. Надо было начать с поиска резонанса. Итак ищем резонанс с наибольшей амплитудой. Смотрим на осциллограф. Четверть-волновой для каждой половины, он-же полуволновой для всего резонатора будет иметь максимальную амплитуду регистрируемую прибором. Резонанс ищем вращая ручку ВЧ генератора. Сразу прощу прощения за тошнотворность, привык расписывать всё подробно, чтобы не было разночтений.
Резонанс ищем с подключёнными ВВ столбами. У нас он получился порядка 16 МГц, без столбов около 22...23 МГц.

Генератор ВЧ подключается к катушке первичного контура напрямую(без балластных сопротивлений)Если генер самодельный, желательно чтобы амплитуда сигнала на его выходе была более-менее стабильной. На выходе Г4-116 присутсвует 0,5 вольта ВЧ при нагрузке на 50 Ом.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-09-2011 18:30

На картинках видно как проводилась настройка. На экране осциллографа указаны параметры измерений.



Разбаланс фаз для наглядности на записанных осциллограммах создавался перемещением катушки первичного контура на рабочей частоте.

На сегодня пока всё. Завтра продолжим с Клеверестом производить измерения на очереди первичный контур, подбор ёмкости.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 07-09-2011 18:42
KRAFT
Извиняюсь... не смог не спросить.
Это мне не показалось?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-09-2011 18:43
Что Вы имеете ввиду? Соединение заземлительных зажимов осциллографа в средней точке резонатора? Не показалось. Полуволновый вибратор только так и можно корректно обмерить в точке околонулевого потенциала.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 07-09-2011 18:49
Вот это

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-09-2011 18:50
Вы задайте конкретный вопрос, что Вас смутило?

По англицки читаете, какой там в Вашем тексте указан потенциал в отмеченных точках?

Между тем на сегодня моя инет-сессия закончена. Если есть вопросы, то уже только завтра. Спасибо.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 07-09-2011 19:05
Вы задайте конкретный вопрос, что Вас смутило?

По англицки читаете, какой там в Вашем тексте указан потенциал в отмеченных точках?

Между тем на сегодня моя инет-сессия закончена. Если есть вопросы, то уже только завтра. Спасибо.

Потенциал то - zero. Поторопился... Извиняюсь.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 07-09-2011 19:18
KRAFT , огромное спасибо, красиво ОЧЕНЬ, даже вопросы не успели сформироваться, Вы на них дали подробный ответ. Так, чисто несуществеенный есть. Пришлось ли подстраивать вторичку(длину провода), или достаточно было аккуратной сборки и перемещения индуктора ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 07-09-2011 19:58
Kraft, молодец! если не затруднит - прилагать пусть хоть как рисованную схему. что куда подключалось. куда генератор, куда осцилл. это для тупых. вроде меня. тогда отпадут лишние вопросы

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 08-09-2011 01:51
KRAFT , вот помучил свою катушку. Есть один недостаток, я ведь индуктор делал, как у Смитта на видео, тоесть провода выводил с торца вторички. Потому на осциллограмме 1-й канал 5V/дел. , а 2-й канал 1V/дел., тоесть амплитуда на втором канале в 5 раз меньше. Надеюсь, что при большем напряжении, эта проблема уйдёт, так как индуктивная связь станет больше между самой катушкой первички и вторички, или зря надеюсь, и стоит индуктор вывести как у Вас , посредине ?

Ну на настройку, как и ожидалось влияет всё кроме дыхания. Если подключаю два щупа , а по входам у меня 1МОм 30пф + С(щупа)=40пф, игого С(вх)=70пф, так вот резонанс как на фото при 12.5МГц, а если промеряю 1 щупом по очереди , то 10.4МГц. Вот тут уже вопрос, насколько можно частоту резонанса принимать за истинную ?
Дальше:
Основной критерий настройки таков: фазовый сдвиг не должен меняться при изменении частоты сигнала ВЧ генератора даже при перестройке её на 2...3 МГц ниже и выше от частоты собственного резонанса вторичного контура.

ОГО 2-3 МГц ?! У меня 0.5МГц и поплыли...! Зато как красиво сдвиг фазы регулируется индуктором, понравилось . От 90`-270`.
Жду ответа с нетерпением. Жаль, что у Вас сессия окончилась, ночь зря пропадает .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-09-2011 02:04
KRAFT , огромное спасибо, красиво ОЧЕНЬ, даже вопросы не успели сформироваться, Вы на них дали подробный ответ. Так, чисто несуществеенный есть. Пришлось ли подстраивать вторичку(длину провода), или достаточно было аккуратной сборки и перемещения индуктора ?

Отвечу я.
Подстройку вторички, спирального резонатора, попробовали, изменяя длину провода.
Отметить можно крайне критичность самого процесса.
Изменение длинны на 5...10 мм. резко сказывается на частоту настойки резонатора.
Длину меняли наращивая провод через переходную втулку.
Так как у нас конструкция выполнена очень точно и аккуратно (благодаря стараниям Крафта), то после пробы на изменение длинны, оставили всё как есть.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-09-2011 02:08
KRAFT , вот помучил свою катушку. Есть один недостаток, я ведь индуктор делал, как у Смитта на видео, тоесть провода выводил с торца вторички. Потому на осциллограмме 1-й канал 5V/дел. , а 2-й канал 1V/дел., тоесть амплитуда на втором канале в 5 раз меньше. Надеюсь, что при большем напряжении, эта проблема уйдёт, так как индуктивная связь станет больше между самой катушкой первички и вторички, или зря надеюсь, и стоит индуктор вывести как у Вас , посредине ?

Ну на настройку, как и ожидалось влияет всё кроме дыхания. Если подключаю два щупа , а по входам у меня 1МОм 30пф + С(щупа)=40пф, игого С(вх)=70пф, так вот резонанс как на фото при 12.5МГц, а если промеряю 1 щупом по очереди , то 10.4МГц. Вот тут уже вопрос, насколько можно частоту резонанса принимать за истинную ?
Дальше:
Основной критерий настройки таков: фазовый сдвиг не должен меняться при изменении частоты сигнала ВЧ генератора даже при перестройке её на 2...3 МГц ниже и выше от частоты собственного резонанса вторичного контура.

ОГО 2-3 МГц ! 0.5МГц и поплыли. Зато как красиво сдвиг фазы регулируется индуктором, понравилось .

То, что у нас выводы индуктора первичного контура сделаны через центр резонаторов очень упростило настройку, да и амплитуды в обеих половинах резонатора у нас в таком случае равны.
Так, что рекомендуем...
Теперь о влиянии щупов на измерение.
Несомненно влияние есть и значительное.
Думаю завтра мы покажем как это свести к минимуму.
Это будет важно для определения точной частоты резонанса спиральных резонаторов.
А значение этой частоты будет опорным для расчёта остальных параметров и настроек.
Но это завтра.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 08-09-2011 02:13
Понял, принято, уже делаю. Только с длиной проводов как ? У меня в аккурат 1/4 длины вторички. 11.62м/4=2.905м . И не потребуется-ли в процессе смещать фазу на 90` ? Будет очень неудобно при выводах из центра.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-09-2011 02:17
Понял, принято, уже делаю. Только с длиной проводов как ? У меня в аккурат 1/4 длины вторички. 11.62м/4=2.905м .

У нас нет 1/4.
Это не спиральный резонатор, а колебательный контур, с конденсатором.
Пока считаем это "шуткой" Смитта.
В дальнейшем посмотрим.
А фазу на 90? Зачем?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 08-09-2011 02:22

Фазу на 90? Зачем?

А интересно покрутить туда-сюда.
Не каждый день такие девайсы попадаются. Тем более на youtube KRAFT выложил видео, где заграничный товарищ ездит по катушке и смещает конкретно фазы. Мне такая лёгкость подобной перестройки очень понравилась.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-09-2011 03:01
Kraft, молодец! если не затруднит - прилагать пусть хоть как рисованную схему. что куда подключалось. куда генератор, куда осцилл. это для тупых. вроде меня. тогда отпадут лишние вопросы

Так ролик сняли для этого , смотрите и уведите.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 08-09-2011 10:56
Всем доброго дня. Поступило предложение от Cleveresta, в случае отсутствия двухлучевого осциллографа, можно использовать однолучевой. Для этого необходимо в те-же точки, куда мы подключали наши щупы, подключить резисторы номиналом 1...4,7кОм, вторые концы резисторов соединить вместе и подключить к щупу однолучевого осциллографа. Критерий настройки: информационным сигналом в данном случае, является амплитуда. В случае правильной настройки амплитуда должна быть минимальной или вообще отсутствовать. В случае разбаланса фаз будет появляться сигнал. В общем настройка по минимуму амплитуды. Смещение частоты вверх-вниз проводить обязательно, для контроля за смещением фаз, ещё раз напомню его быть не должно.

Поиск резонанса необходимо проводить с подключёнными ВВ столбами к резонатору и при наличии батареи накопительных высоковольтных конденсаторов.

При измерении резонансов, освободите стол от посторонних предметов, в особенности со сторон торцов резонатора, на точность настройки может повлиять любой рядом находящийся проводящий предмет. В перспективе, устройство необходимо экранировать для исключения ухода частоты резонанса, при этом настройка выполняется с установленным экраном.

Здесь на картинке хорошо видно, как меняется амплитуда отклика резонатора с ростом частоты испытательного ВЧ генератора.

Далее на следующем фото ненагруженный резонатор(ВВ столбы отключены)и его АЧХ.

На следующем фото к резонатору подключены ВВ столбы, частота резонанса снизилась

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 08-09-2011 17:59
Сегодня пришли к выводу, что замер частоты по той схеме, что видно на фото, в точке нулевого потенциала наиболее оптимален
, остальные способы не освещаю, потому как они приводят к большей погрешности.
У себя окончательно намерили 15,8 МГц. С учётом того, что ГОПИ имеет перестройку по частоте в достаточных пределах, есть возможность точной юстировки по частоте, задающего сигнала.

Намерили катушку первичного контура, индуктивность составила 1,6 мкГн.
Теперь по принципам накачки. Рассматриваем два варианта. Параллельная накачка(по поводу которой у меня есть определённый скептицизм),поиграем немного с Келли. Единственное что меня вынуждает пробовать этот тип накачки, так это прецидент который имел место у Н.Тесла, где резонатор работал на частоте вдвое превышающей частоту первичного контура. Кстати прошу прощения, Тесла крайне редко употреблял слово "частота", он намеренно говорил о периоде системы или длительности, поскольку последние понятия совсем не обязательно могут быть циклическими функциями в отличие от понятия "частота", где цикличность подразумевается сама собой. Однако у Тесла все схемы первичного контура построены с расчётом демпфирования волны в резонаторе, чего не скажешь о параллельной накачке. Тесловская "накачка"(негармоническое осциллирование) это традиция позволяющая получить те самые нелинейные "эффекты" от которых может стать тепло в доме В общем есть желание проверить, то о чём ранее было много прочитано и руки теперь добрались до практической работы.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-09-2011 23:42
Так как на данный момент рассматриваем два варианта накачки, то покажем второй вариант, вариант с установки Смитта, представленной на симпозиуме 1996 года.
Посмотреть всё видео с симпозиума, и не только, можно тут - http://cleverest.io.ua/video


P.S. Работы по предварительной настройке установки Смитта, вдруг привели к появлению совершенно новых идей по возможному устройству и принципу работы другой конструкции, именуемой в сети как "установка СP".
После предварительной проверки (пара бессонных ночей!) стало ясно, что и тему по СР можно и нужно продолжать.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 09-09-2011 12:15
Да, а ведь у СР обмотка была в один слой, та что первая на трубе с ферритами, из двух различного цвета проводов. И была выделена маркером область, смещённая от центра, возможно это тоже принцип с фазировкой в двух полуобмотках, и метка возможно означала место расположения обмотки накачки. Он ещё говорил: - "Вспомните, какие бывают резонансы?".Может мои рассуждения и не верны, но честно скажу ,заинтриговали !

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-09-2011 13:15
Итак теперь распределение частот для первого варианта накачки, именуемого параллельной и показанной на видео с симпозиума Смита, а так-же в статье от Келли(внучатый племянник Копперфильда ёпрст ) Частота осцилляции в резонаторе 15,8 МГц (что кстати хорошо согласуется со скоростью диодов ВВ столбов, это гуд!), эту частоту делим на число кратное двум. Выбрали 64 из соображений меньшего номера гармоники и возможностей ГОПИ по перестройке частоты. Получаем частоту 246,875 кГц, это частота первичного контура, округляем до ближайшего целого 247 кГц. Теперь эту частоту делим на 3 получаем частоту 82,333 кГц, это частота после ВВ столбов ТВСа. Теперь это значение делим на два, получаем 41,1 кГц, это частота "неонника"(у Смита она 35,1 кГц). Почему у Смита такая частота, а у нас выше. Дело в том, что Смит использует кратнось 128, только с единственной целью, допускать излучение в диапазоне 26,88 МГц по причине отсутствия регистрации средств радиоизлучения и исключения трений с инспекцией по радиочастотам, хотя в установившемся режиме стоячих волн, излучение должно быть очень не большим.
Кстати, по излучению. Тесла для уменьшения потерь на излучение старался использовать относительно низкие частоты и избегать режима бегущих волн. Смит поступил несколько иначе, на более высоких частотах излучение выше, т.е. больше потери энергии, однако с повышением частоты растёт энергия в системе и поэтому потери частично компенсируются и таким образом энергетический баланс в резонансной системе сильно не пострадал.
Крайтрон просьба выложить табличку показывающую зависимость роста энергии с частотой, я где-то свою посеял, знаю что у Вас она есть, спасибо.

Была просьба перезалить видео с подключением приборов для обмера резонатора, говорят не грузится.
Пробовал, грузится чудесно. http://www.youtube.com/watch?v=IihSVQhJqIw

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 09-09-2011 14:11
Крайтрон просьба выложить табличку показывающую зависимость роста энергии с частотой

Всегда пожалуйста !

KRAFT , по поводу кратности 128, как-то искал что сей коэффициент означает, толком ничего не нашёл. Но есть исследования по подобным коэффициентам, это связано с отражёнными волнами в двух различных средах.
Если это Вас не отвлечёт от основного занятия , то просветите пожалуйста .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-09-2011 14:18
Честно говоря я с такими исследованиями не знаком. У Тесла не встречал. Кстати вариант с кратностью 128 мы тоже просчитывали, соответственно получается: 15,8 МГц : 128 = 123,43 кГц, после столбов 41,1 кГц, "неонник"=20,57 кГц. Ну в общем и так понятно.
Здесь частота "неонника" ниже, проще в получении.

Ещё параметры резонатора: Ненагруженная добротность системы Q=44,2 ,с нагрузкой ВВ столбами Q=17 ,изменение в 2,6 раза.
Добротность измеряется при помощи ВЧ вольтметра(можно В3-56, В3-36)Измеряется амплитуда на центральной резонансной частоте, затем отстройкой генератора ВЧ вниз и вверх по частоте, вольтметром засекается уменьшение амплитуды на -3 dB, замеряются амплитуды в этих положениях и таким образом получаем добротность, вычисленную через полосу пропускания резонатора.
Q=Uf0/Ufa-Ufb , где Uf0-амплитуда на центральной частоте резонатора, Ufa-амплитуда при отстройке на -3 dB вверх по частоте от центральной, Ufb-амплитуда при такой-же отстройке вниз по частоте.

Ещё раз были вопросы по конструкции резонатора, отвечаю кратко: внутренний диаметр катушки(диаметр оправки) составляет 75 мм.(стандартная канализ. труба). Провод применен алюминиевый, диаметром 2,2 мм. Количество витков на каждой половине - 18. Шаг намотки(между центрами провода) равен 9 мм, т.е. канавки в планке из плекса, удерживающей шаг витков, нужно делать с интервалом в 9 мм. Витки в канавках закреплены "суперклеем", только осторожно, чтобы клей не поразливался по проводу.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 09-09-2011 17:18
Я наверное праведное с грешным попутал, но имел в виду вот это :
www.siblec.ru/index.php?dn=html&way=bW9kL2h0bWwvY29udGVudC8zc2VtL2NvdXJzZTkzL2xlYy90OF8zLmh0bQ==
Переход волны от проводника в воздушную среду и обратно в проводник, и т.д.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-09-2011 17:46
Я наверное праведное с грешным попутал, но имел в виду вот это :
www.siblec.ru/index.php?dn=html&way=bW9kL2h0bWwvY29udGVudC8zc2VtL2NvdXJzZTkzL2xlYy90OF8zLmh0bQ==
Переход волны от проводника в воздушную среду и обратно в проводник, и т.д.

Условия указанные в этой статье будут одинаковы для резонансных систем использующих неоднородность среды(т.е. с генерацией стоячих волн)в любом частотном диапазоне, начиная с некоторой критической частоты, порядка 100 кГц(в статье казахского физика эфирщика Карима Хайдарова найдёте точное значение). К кратности это отношения не имеет, если речь идёт об одинаковых условиях отражения, а при резонансе они идентичны на любой частоте, меняется только коэффициент отражения.

Карим Хайдаров, о скорости ЭМ-волн: http://webfile.ru/5537409

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 09-09-2011 18:25
Думаю эта ссылка будет очень кстати.
www.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2799/СОЛИТОН
Извиняюсь, исправлено.

KRAFT видео уже работает, странно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-09-2011 18:35

По солитонам, начиная от открывателя Рассела у меня есть много статей. Однако в нашем случае мы будем иметь дело не с солитонами в чистом виде, а солитоно-подобными импульсами.

Вообще правильную работу Тесловской системы можно выразить так: использование нелинейных волн(солитоно-подобных)для усиления гармонических колебаний в резонансной системе, причём последние не являются ключом к усилению, а только "рабочим телом" производным от работы которого являются стоячие волны. Использование нелинейных принципов управления реализует негармоническую осцилляцию.

На сегодня у меня всё, как говаривал Моргунов, в операции "Ы": СВОРАЧИВАЙТЕСЬ!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 10-09-2011 00:38
Частота осцилляции в резонаторе 15,8 МГц (что кстати хорошо согласуется со скоростью диодов ВВ столбов, это гуд!),
Диоды с временем обратного восстановления 75нс. на частоте 16МГц?!......стрёмно, да ещё при напряжении близком к предельно допустимому......

Вы правы. Режим диодов не идеален.
Отвечу одним словом - неоднородность.
Это то свойство,привнесённое в схему элементом, которое позволяет работать диодам с такими, не очень подходящими параметрами, в спиральном резонаторе установки Смитта.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 10-09-2011 11:08
Коллеги не буду пытаться высказывать своё мнение по поводу происходящего, но одно сказать необходимо, что два высококлассных инженера с ортодоксальными воспитанием (в хорошем смысле) и педантичностью швейцарских часовщиков, взялись за непростое дело альтернативы - успехов в погоне за "точкой 0" не смотря ни на что!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 10-09-2011 12:30
Вы правы. Режим диодов не идеален.
Отвечу одним словом - неоднородность.

Неоднородность чего???
Безусловно, диоды как-то работать будут, поскольку время их восстановления несколько меньше половины периода резонатора...

Неоднородность в среде распространения стоячей волны, по цепи спирального резонатора со всеми вытекающими последствиями.

Коллеги не буду пытаться высказывать своё мнение по поводу происходящего, но одно сказать необходимо, что два высококлассных инженера с ортодоксальными воспитанием (в хорошем смысле) и педантичностью швейцарских часовщиков, взялись за непростое дело альтернативы - успехов в погоне за "точкой 0" не смотря ни на что!

Благодарим за поддержку!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 10-09-2011 14:36
Неоднородность в среде распространения стоячей волны, по цепи спирального резонатора со всеми вытекающими последствиями.

Нихрена не понял!
Волна на то и стоячая, что стоит на месте, тогда причем здесь "среда распространения"?!
Ладно, если волна стоячая, то каким боком она соотносится с кристаллами диодов?!

Ну что с Вами делать , попробую по простому, с помощью вопросов:
Максимум стоячей волны в резонаторе где, в какой точке?
А с диодом, каждую полуволну в отдельности?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 10-09-2011 17:26

Водопроводчик
Я вот сёдня очередную установку проверил - транс по Кулдошину...- так вот - нихрена не работает идея(ёмкостной транс) ! но зато в своей конструкции поставил таки выключатель по токовому шунту...всё не зря! ;-)


а как же патент РФ выданный на емкостной трансформатор ???
в патенте написано что работает..!!!
PS
тоже хочу на досуге "сваять" из фольги первичку....

PPS
а ток измерять отрезными машинками - это не порок..
вон удава в мультике помнится вообще в попугаях измеряли и кстати довольно точный размер получили... в итоге ,
...правда эталон не лицензионный ... но тем не менее...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 10-09-2011 17:31

Водопроводчик
что такое четвертьволновый резонанс ??


это или 1:2 часть подъема или 1:2 часть спада волны
т.е. думаю что таким образом можно поймать в итоге половину волны исходной.
И также снять обратное колебание ловящего контра...
И ....в итоге как бы всю волну поймаем хотя...
.... на поверку
....вторая часть пойманного будет - обратными колебаниями ловящего контура настроенного на 1:4 волны входящей

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 10-09-2011 18:19
Крайтрон
B]Михаил [/B], а Вы(?), Вы же нормальный человек, зачем ?

Человек может и нормальный, правда мне это не ведомо, но тролль изрядный, пока бан за преднамеренное зафлуживание ветки, на неделю. Подотрём чай не бари.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 10-09-2011 18:44

...............................
Вернёмся к доске...всёбы ничего но, вот одна заковыка...никто то толком не указывает в каком углу доски получается ета самая СЕ .
Если она получается в выходной катухе то за счёт чего??....

Толком не указывает потому, что ни кто толком не знает где именно это происходит.
Именно по этому мы с Крафтом стремимся максимально публично и точно воспроизвести конструкцию Смитта в нашем понимании, достичь положительных результатов и определить, где и как и что...
Теперь насчёт резонанса.
Почему то все забывают одно свойство в спиральном резонаторе в момент четверть-волнового резонанса, простите за тавтологию.
По моему очень важное, если не основополагающие.
Это удваивание амплитуды в точках максимума стоячей волны.
Как в точке напряжения, так и в точке резонанса тока.
Очень наглядно это в сообщении от Крафта 14-07-2011 15:19.
Да и добротность системы то же привнесёт свою лепту, как коэффициент умножения.
Пока у меня такое мнение.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 10-09-2011 19:20

Водопроводчик
///....вторая часть пойманного будет - обратными колебаниями ловящего контура настроенного на 1:4 волны входящей///

По жизни - это называется НЕсогласование системы и от таких штук летят элементы выходных устройств- в лампах прогорают аноды, если транзюки то идёт обычно тепловой пробой .
Вод

хм...
я видимо всё никак не могу понять этот четверть-волновой резонанс..
как ни пытаюсь... всяк у меня при понимании "недостача " исходного сигнала выходит
..
то есть вкладываемый смысл не могу понять в эти слова четвертьволновой резонанс..
PS
в радио оно вроде бы ясно... чтоб более проще ловить волну и не мотать длинных катушек... а вот в СЕ....
тут уже этот четвертьволновой для других целей я так понимаю ?

если просветите - то буду признателен..
ибо ну блин непонимаю и всё..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 10-09-2011 19:27

Cleverest

Почему то все забывают одно свойство в спиральном резонаторе в момент четверть-волнового резонанса, простите за тавтологию.
По моему очень важное, если не основополагающие.
Это удваивание амплитуды в точках максимума стоячей волны.
Как в точке напряжения, так и в точке резонанса тока.
Очень наглядно это в сообщении от Крафта 14-07-2011 15:19.
Да и добротность системы то же привнесёт свою лепту, как коэффициент умножения.
Пока у меня такое мнение.


ну дак амплитуда удваивается...
это то ясно...
а частота то в этих точках тоже же как то изменяется ???
не может ли удваивании амплитуды - являться следствием понижением частоты...
так сказать что то вроде "компрессора напряжения" ?

PS
Если говорю чушь - то сотру.. но хочу понять... в чём же суть ???

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 10-09-2011 20:00


ну дак амплитуда удваивается...
это то ясно...
а частота то в этих точках тоже же как то изменяется ???
не может ли удваивании амплитуды - являться следствием понижением частоты...
так сказать что то вроде "компрессора напряжения" ?

PS
Если говорю чушь - то сотру.. но хочу понять... в чём же суть ???

А вот частота как раз остаётся прежней.

_0_____1/4

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 10-09-2011 21:33
Есть вот такое мнение с точки зрения эфиродинамики.
Некоторые из наиболее интересных ортодоксальных исследований в области физики относятся к ранней работе Уилера и Бома. Они постулируют мысль, что электромагнитное (ЭМ) излучение является результатом взаимодействия сцепленных энергий возмущений в слое ZPE (т.е. эфира). Том Бирден подробно изложил это в [8], [9], [10] и применяет слово "скаляр" для этих сцепленных энергий возмущения в эфире. Математически скаляр имеет величину, но не направление. Применительно к эфирному конструированию, возбужденная в эфире волна мгновенно распространятся во времени и пространстве. Это также должно быть скаляром по сравнению с электромагнитным излучением, которое имеет и величину и направление. Отношение волн возбужденного эфира к ЕМ- волнам предполагает, что, когда две ЭМ- волны, смещенные на 180о по фазе, объединяются, их энергия не падает до нуля, как утверждает принятая сегодня математика ЭМ- явления, но вместо этого создаёт волну возбуждения в эфире, которая содержит комбинированную энергию двух ЭМ-волн. Математическое выражение: E + (-E) = S при S <> 0, где символ "<>" читается "не равно".
Эта математика преобразования ЭМ на эфирную волну сродни изучению сил, когда блок стали зажат в мощные тиски. Равнодействующая внешних сил на сталь равна нулю, но внутренние атомные структуры кристаллической решетки стали испытывают напряжение.
Наиболее интересным аспектом этой энергии объединения является тот факт, что обратное тоже верно. То есть, когда сочетаются две эфирные волны напряжения (S и - S), сдвинутые на 180о по фазе, энергия двух волн в совокупности создаёт ЭМ - волну (E‘). Математическое выражение: S + (-S) = E ', где E' <> 0.
Иллюстрация этих двух симметричных обратимых процессов - преобразования электрических волн (Е) в волну эфирного возмущения (S), и наоборот - показана на рисунке.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 10-09-2011 22:19

Водопроводчик

sergdo...
хм...
я видимо всё никак не могу понять этот четверть-волновой резонанс..

...................................
О.кей - по простому /сигнал синусный/:
смотрим форму сигнала и его период по осциллу. Форма и амплитуда нас пока неинтересует. Интересует пока только период т.е. это полный цикл одного такта....
К примеру, мы видим по осциллу полный такт равный 1 микросекунде. Есть формула по которой
/единица , делённая на период = частота /
или у нас 1/1мксек = 1Мемагерц ///1 мегагерц - это есть частота устройства///

Теперь ,
имеем формулу 300000км/сек - скорость света и радиоволны.
Отсюда 300000/ 1000000( 1 секунда = 1000млсек или 1000000мксек) = 0,3километра или 300метров.
300метров - это для данной частоты в 1мегагерц или тот период, который мы видим на экране осцилла и он равен 1мксек.
Тоесть: что период 1мксек что 300метров для данного примера одинаковы!!!

Отсюда мы имеем максимум амплитуды на длительности = 0,25мксек/положительный / и на длительности = 0,75мксек /отрицательный/.
Так вот - положительный максимум и есть /четвертьволны / а отрицательный максимум есть 3/4 волны/....
ЭТО волновые дела!!


вот и не согласен !!!
рисунок почему не согласен - атачу .

( возмутило Ваше понимание процесса , решил быстро нарисовать для понимания , попробуйте оспорьте... буду признателен.... )



Если мы будем рассматривать механическую намотку на каркасе то нам надо умотать для данной "четвертьволны" примерно 75метров провода/300метров :4 = 75метров/(в меди имеет свойство распространение поля со скоростью поменьше скорости света, но пока нам это нетребуется).
Теперь амплитуда сигнала :
Настраивая контур в РЕЗОНАНС мы получаем максимальную амплитуду для заданной частоты т.е. мы получаем максимальное напряжение эффективное(Uэфф) и в точке 0,25мксек(+) и в точке 0,75мксек(-). НО ЭТО НЕ"четвертьволновый резонанс" ,а резонанс колебательной системы в целом!!


вот тут частично согласен....
это не четвертьволновой резонанс как в радиоприемниках а система настроенная в резонанс - относительно половины, одного из периодов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 10-09-2011 22:24

Крайтрон
Том Бирден подробно изложил это в [8], [9], [10] и применяет слово "скаляр" для этих сцепленных энергий возмущения в эфире. Математически скаляр имеет величину, но не направление. Применительно к эфирному конструированию, возбужденная в эфире волна мгновенно распространятся во времени и пространстве. Это также должно быть скаляром по сравнению с электромагнитным излучением, которое имеет и величину и направление.


если бы у Вас была возможность промерять частоту равную длине окружности одного витка намотки-спирали....... ( там переводится по формуле скорости распространения... можно в принципе и посчитать... но замерить бы... было интересней... )
думаю многое бы в теоретическом объяснении - стало бы на свои места..
хотя... может ошибаюсь... но единственное разумное объяснение которое мне приходит - скалярные волны..
т.е. "длинна скалярной волны" будет в этом случае равна
длине одного витка ( длине окружности) блестящей спирали...

вот сылка https://profiles.google.com/105627930876240192950/posts/WGn3BsAQ2yV про скаляры и про то как они превращаются в "простое" поле..
цитата...
----Во время ислледований многих лучей радаров заметили скалярные эффекты. Смешивание волн на антирадарных нелинейных материалах. Объединение или интерференция таких волн создает стандартное электромагнитное поле и волны----

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 10-09-2011 22:31

Cleverest
А вот частота как раз остаётся прежней.

_0_____1/4


хм... значит всё же скалярное поле.. является"виной" высокого КПД...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-09-2011 22:18
Пытал катушку с обвесом, выставил примерно стабильную фазировку, затем отключил от вторички щупы осциллографа, и повесил на буферные ёмкостя вольтметр. По максимуму напряжения подкорректировал частоту задающего гена. Немного ушло, стало 12.6МГц, расчётная частота первичного контура при этом(1/64): 197кГц, частота после ВВ-диодов 65.6кГц, частота ТВС 32.8кГц.
При просадке напряжения на буферных ёмкостях, уходит чуть фазировка, этот вопрос ещё не закрыт.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-09-2011 13:37
Насчёт ухода фазировки не беспокойтесь. Настраивать необходимо без какой либо нагрузки на накопительные ёмкости. Необходимо дать им зарядиться, диоды закроются(режим пикового детектора), при этом резонатор будет нагружен только на собственную ёмкость диодных столбов, с ней и настраивать. Не подключайте вольтметр на выход, настраивайте только по осциллографу. При правильной настройке, разность фаз сохраняется при отклонении частоты генератора ВЧ вниз-вверх по частоте. Поэтому во время работы смещение фаз будет происходить синхронно и не приведёт к разбалансу. В любом случае, небольшую донастройку можно произвести во время работы, что по видимому и делал Смит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 12-09-2011 14:26
Водопроводчик

чтоб ветку не засорять всякими измышлениями отписался тут
http://offtop.ru/energy/view.php?t=695534&part=15&neworrep=1&page_msg=last&

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 12-09-2011 16:24
KRAFT я ещё просто не до конца настроил, потому и дисбаланс фаз происходит при нагрузке. Понятно что это надо свести к минимуму. Кстати положением индуктора это прекрасно делается, но немного падает при этом амплитуда, поэтому тщательную доводку хочу производить уже в комплексном виде. На данный момент зависимости проследил и можно сказать осознал внутренне.
При 1V сигнале с гена(не нагруженном, при подключеном индукторе не мерял) , на буферных ёмкостях вырастает до 47V. Заметил, что максимум напряжения появляется при небольшом сдвиге фаз, примерно 10°.
Валерий, о-о-очень рад Вас видеть !

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-09-2011 17:26
val 001. Вы тут желанный гость. Хоть на лабе нам дискутировать непосредственно не удалось, однако я читал Ваши посты. Приятно, что люди с пытливым умом ещё не перевелись.

Крайтрон, не переживайте по поводу амплитуды, если большого перекоса нет, то порядок. Это происходит из-за неодинаковости условий настройки для обеих половин резонатора. Небольшое влияние конструктивной ёмкости, и прочие. Главное, чтобы не было глобальных перекосов. Всё это необходимо для создания одинакового времени прохождения импульса подкачки на обеих половинах резонатора, для максимизации выхода.

По принципам работы, я так понял в моё отсутствие тут была жаркая дискуссия.
По принципам работы, то как я их представляю, сегодня выдал пост, повисел минут 20, потом я его срезал, по рекомендации сторонников, с которыми и так переписываюсь. Не хотят оппонентам с лабы давать информацию раньше времени. Те кто хочет самостоятельно разобраться с принципами, отсылаю к Дневникам Колорадо-Спрингс и статье Интервью Тесла своему адвокату и в соседнюю ветку "Динамич.Сверхпроводим..."

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 13-09-2011 15:25
По поводу выходного трансформатора.
Наверное всем известна фотография со Смитовского сайта. Вариант девайса, который Дон готовил (вроде бы) для Бразилии. Вот на этой фотографии такой транс во всей красе. Безусловно, если это он...
Собственно, там с другими блоками как то и не густо - аккумуляторы, конденсаторы, наверное ВВ преобразователь типа "неонник" и тороидальный трансформатор. Наверное, еще можно вспомнить, что Смиту для выходного трансформатора нравились "порошковые" сердечники... Трудно сказать что имелось ввиду.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-09-2011 15:58
val_001
Да, все эти установки получают СЕ исходя из одного принципа.
Вне всякого сомнения и этот принцип заложен во Втором законе термодинамики.
Возможно, этот момент и есть самый слабый в моих рассуждениях
Именно!
А у нас не работают
Потому и не работают, что простота природных процессов никого не интересует, все лезут в дебри разоцветных "представлений", впрочем сколько людей, столько и мнений.
Без понимания основополагающих мыслей автора репликация любых конкретных реализаций досок может лишь случайно вывести на источник СЕ
Я к примеру уже больше 11 лет в теме, пока случайно никого не вывела.
Добавляем в уже готовую конструкцию трансформатор Тесла и на фоне растущего интереса к наследию Тесла получаем возможность выступать на конференциях и писать книги.
Интерес к работам Тесла возник гораздо позже конференции 1994 года и не в последнюю очередь в результате неудачных попыток обьяснить работу подобных устройств без изучения наследия великого учёного.
недоговаривание и умалчивание.
Это обычная история Смит, Капанадзе и многие другие суть люди со своей слабостью к деньгам.
Я правда тоже очень много недоговариваю, но по совсем другой причине, деньги меня не интересуют, работая на нефте-газовую отрасль есть возможность неплохо зарабатывать. Но из-за этого недоговаривания естественно появляется критика со стороны участников и этих двух веток. Повидимому бурная реакция произошла от наших "простых радиотехнических" настроек "обыкновенного резонатора". Я прошу прощения, но всему своё время
Взамен информации - пространные рассуждения о спектрах излучений, природе тока и рисование упрощенных схем без сообщения самого главного.
Как же без пыли и пурги, святое дело при защите информации
является ли трансформатор Тесла необходимым элементом доски Смита? На этот вопрос я сам себе вынужден был ответить, что, увы, нет.
Уважаемый Валерий Вы много пропустили на этом форуме. Здесь есть соседняя ветка "Динамическая сверхпроводимость..."не поленитесь почитать, теперь уже я рекомендовал-бы где-то со страницы 45. Принцип работы есть "железный", проблема только в его правильной реализации. Кратко скажу: "Энергия нулевой точки"+ второй закон термодинамики и будет Вам счастье!(тепловой насос, только оперирующий электрическим потенциалом) Тесла об этом говорил неоднократно, к сожалению это понятно далеко не всем.
Есть тут у нас коллега под ником ISKATEL, так вот он мне в начале этой ветки написал:"не доверяю я этим Смитам и Бирденам" и правильно написал, я тоже им не доверяю, а занялся устройсвом Смита только потому, что разглядел в нём принципы заложенные Николой Милутиновичем Теслой. Посему основа моих воозрений на процессы в подобных устройствах, построена только на изучении работ Великого учёного, одним из основополагающих принципов которого был РЕЗОНАНС, без него открыть сток энергии с верхнего уровня на нижний невозможно, резонанс лежит в основе динамической сверхпроводимости. Посему колебания в контуре должны стать нарастающими, а не затухающими.
И даже "выходной трансформатор" не поможет

P.S. Снимаю шляпу перед вашим дотошным анализом, я сам такой, даже если выводы в нём не совпадают с моими. Валерий специально для Вас, ссылка на статью: "Интервью Тесла своему адвокату" (теперь это одна из моих излюбленных статей, спасибо Ною!) http://webfile.ru/5543775

Пока писал пост, Alexol выложил фото гостиничной тележки. Яркий пример как делается "монтаж" для прессы, половина элементов на фото, вторая половина докладывается для завершения конструкции, но уже без фотографирования.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 13-09-2011 17:53
KRAFT , ой не скажите, я про выходной &quot;разделительный" транс. Вот тут я выкладывал схемку и кое-какое видео : www.offtop.ru/energy/v17_703645_38.php
А теперь вот думаю, а если-б вместо КЗ в виде отвёртки поставить сопротивление, то возможно формула Смитта из заявки T=L/R имела бы смысл ?
Этот эксперимент , может я и не прав, но считаю ключевым. Магнитное поле выходит далеко за пределы замкнутого сердечника. Именно после этого опыта я тоже пришёл к выводу, что основная "прибыль" происходит при преобразовании в выходном трансе,который я впоследствии и начал мастерить, попозже выложу.
Мне очень неловко выступать в качестве "посредника" между Вами и Валерием, но одно скажу, интеллектуальные люди всегда найдут общее решение, на что я очень надеюсь, при этом я не считаю, что мнения разошлись, они скорее ещё не сошлись в едином истинном, главное чтоб дружно и мирно.
В связи с этим я очень попрошу Вас KRAFT ,и Вас val_001 , пожалуйста проделайте этот эксперимент, и скажите своё мнение, оно всё-ж грамотней моего намного будет. Мне этот экс с сильным магнитным полем покоя не даёт постоянно. Делов-то на пару часов там. Главное это создать ВВ ВЧ трансом скин-слой по которому будет разряжаться ёмкость из схемы, притом разряд будет происходить через обмотку транса, тоесть в фазу очередному колебанию.
Очень на Вас надеюсь, как и на то, что это может разрешить основную задачу. Транс брал первый попавшийся от телика Ч/Б , который не жалко, во многих ВВ ВЧ пробивало первичку.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-09-2011 18:10
Крайтрон. Времени проводить подобные эксперименты нет, хоть сам люблю проверять. Чтобы что-то проверять необходимо, как минимум, запустить "неонник", сейчас Клеверест отсутствует, темп немного снижен, ну и основная работа "покою не даёт".

Валеру я не ругаю, человек пытается досконально разобраться и докопаться до истины и это уже похвально, в отличие от тех, кто бегом хватается за паяльники с воплями "щас запущу".
Как бы там ни было, с ищущими людьми всегда приятно общаться, он изложил свою точку зрения, я свою и это есть гуд

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 13-09-2011 23:01
Выкладываю по поводу транса, то что делал, и пока отложил до лучших времён.

Транс набран из изолированых пластин , 320х80х25, электросталь. Можно их назвать также плоскими шинами , по которым вдоль гуляет электрическое поле. Обмотки чисто посмотреть возможности железа. Алюминиевая треугольная шина(индуктор), и вторичка 0.75 кв витков под 200.
Проблема прокачать сию железяку. Но, есть особенность , если накачка на обмотку из 0.75 , то железо практически не работает, нужен приличный ток. Примерно 150 А при 12 В. Вот фото что получается если импульсы подавать с обмотки из 0.75 провода и снимать на шине. Амплитуда на шине очень маленькая , около 0.5 В при 12 В накачки, при малейшей нагрузке просаживается до нуля.

Но если импульсы на шину, то её собственные свободные колебания , способствуют промагничиванию сердечника. Скорее всего это встряска доменов. Проведу аналогию. Создаём постоянную силу и дополнительно мелкими ударами , как например муку через сито, где постоянная сила есть гравитация. По отдельности эти две силы ничего не дадут. Хоть сколько хочеш труси в невесомости, хоть сколько хочеш дави гравитацией, мало чего просееш на выход.
Ну и сам обьём железа , около 2 кВт, является дросселем, сглаживающим эти ударчики в изолированых пластинах железа, на выходе имеем равномерный поток "муки". С выходной обмотки чистый синус, и очень большая амплитуда , специально не гнался за этим , но 3 000 В было. Накачка двуполярная, два выхода генератора парафазно, 4 ключа меняющих попарно полярность импульсов на индуктор, питание 12 В(аккумулятор). Индуктор получается не подключен ни одним выводом непосредственно к источнику, а только через ключи и через обратные диоды в них. Один канал подбитый, так что прихрамывает амплитуда.
Ах да, 40-50 кГц, синус не сильно искажается при изменении частоты, причём это частота ближе к самой вторичной обмотке из 0.75 провода, а не железа.

Тоесть не повышающий трансформатор в классическом виде, а транс-форма-ТОР "детектирующий" ВЧ колебания. Как на нём получить мощу(?), до этого я ещё не дошёл.Предварительные эксы на маленьких трансах были. Но наверняка все процессы должны происходить в нём . У Смитта ВВ ВЧ , которым я пожёг все первички на испытуемых трансах, по ходу и есть эти колебания, а постоянная сила должна подаваться на другой вывод из буферной ёмкости, или земли по Тесла, предварительно накачаной энергией. Считаю , что нужна большая индуктивность. Большой маятник по Тесла.
Вот ещё добавил токовую обмотку(синий провод):

По сути это уже опыт СР с двумя трансами. И scr200220 похожий экс делал, видео его есть на ютубе. Там в качестве свободных колебаний ТВС выступал, подключенный к токовой обмотке на колбасе, даже без источника ,просто вторичка. ТВС получал энергию от НЧ импульсов токовой обмотки, далее происходили видимо электоростатические колебания, так как он был подключен одним выводом к обмотке на колбасе.
Вот выложу его видео, думаю он не будет против.
http://www.youtube.com/user/scr200220#p/u/0/Fz9FHiC-uvc
Так что мне кажется, что val_001 , не так уж далёк от истины.
Но как бы там ни было, а нужно всё на практике проверять. Мне дорого мнение каждого из вас, и я готов к бою с паяльником в каждой руке.
P.S. Кстати выложеные Alexol фото транса Смитта, я ранее не видел, и вот удивительное совпадение, и совпадение-ли ? Даже токовую обмотку из синего провода если присмотреться, то у края, где половина железа тора, и начинается вторичная обмотка(белый 0.75 провод), я мотал часть в два слоя, хотел плотность магнитнго поля создать в этих точках, что тоже похоже очень и на трансе Смитта.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-09-2011 11:13
Ребята почитайте что пишет Алесандр Борисович(noi), система не должна обладать инерцией, в противном случае ничего не получится. В динамике резонансная система теряет такое свойство, как инерция (не путать с полосой пропускания контура). Из этого складывается вопрос к Вам, обладает индуктивность трансформатора инерцией или нет?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 14-09-2011 12:20
KRAFT , так в том-то и дело, что поляризация доменов в сердечнике происходит малозатратно, всего-лишь от короткого тычка на индуктор. А после выстраивания какая там уже инертность останется, то отнесём на потери. И в этот момент пропускаем НЧ ток в фазе.
Получается мы колебаниями в индукторе меняем гистерезис сердечника, а потом уже ток по обмотке (синий провод на фото вверху) пропускаем с другого низковольтного источника. ПротивоЭДС токой уже не будет по идее.
Наконец-то сегодня получил разрядники.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 14-09-2011 13:20
KRAFT спасибо за упоминание.
Крайтрон гистерезис и есть ярко выраженная диаграмма полной компенсации. Зато задержка гостеприимная как у ревербератора смотреть дроссель-эффект.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-09-2011 14:30
Странно другое - то, что Вы до сих пор в своих экспериментах не регистрируете СЕ
А мы ещё не успели это сделать, машинка-то ещё собирается до кучи, осталось уже совсем не много.
И снова риторический вопрос. Если Вы не возражаете против того обстоятельства, что аккумулятор крутит стартер автомобиля при 20 градусах тепла намного лучше, чем при минус 30, то будете ли Вы возражать против мысли, что приведенный пример есть факт использования нетепловой машиной - аккумулятором рассеянной энергии окружающей среды?
То, что Вы назвали "аккумулятором рассеянной энергии окружающей среды" - есть не что иное, как тепловой насос, которому открыли точку стока энергии и заткнули точку вытока. Тепловой насос не может работать в таком режиме, потрогайте холодильник сзади , что чувствуете?, отож!
Аккумулировать можно только энергию перешедшую из разряда потенциальной в разряд кинетической, значит необходимо создать непрерывный поток преобразования, в Вашем случае поток отсутствует, поскольку Вы пишите о "нетепловой машине", поэтому энергия осталась потенциальной и все "счасливы" ничего не происходит.
Посему приведённый Вами термин не наполнен физическим смыслом.

P.S. А что до аккумулятора в авто, так там обычные химические дела, плотность электролита резко меняется от температуры.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 14-09-2011 14:31
val_001:

Странно другое - то, что Вы до сих пор в своих экспериментах не регистрируете СЕ.

Да тут просто всё, ума не хватает, чтоб довести до ума.
Тут помощь нужна.
noi , я пытался получить на почти обычном сердечнике свойства, чем-то схожие с сердечником с прямоугольной петлёй гистерезиса. И ВЧ встряска доменов(собственные колебания индуктора) при направленных импульсах (двуполярные пики с гена), очень на мой взгляд малозатратно это делают(аналогия с ситоми и мукой выше).
Не знаю как с этого что-то получить , нужно синхронизировать два генератора. Но я товарищ не особо усидчивый, в мелочах не могу порой долго ковырятся.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-09-2011 15:22
Сегодня настроили свой "неонник", схема пошла сразу! чувствуется рука профессионала(это я о Клевересте). Пришлось только немного откорректировать пределы перестройки параметров под предварительно снятые нами данные от предыдущих измерений. Конденсатор С4 заменили на 1 нФ (только плёночный). К переменному резистору регулятору частоты R1 параллельно добавили 2,2 кОм,к резистору R2 параллельно подключили 110 кОм, к резистору R5 параллельно подключили 24 кОм, для увеличения пределов регулировки длительности импульса. Все изменения проделаны с целью настройки на задающую частоту 41,1 кГц, т.е. для нашего варианта. Для других вариантов понадобится подбор компонентов.
В общем вогнали параметры в нужный диапазон, идём дальше. Собираемся настроить дроссель в резонанс на 41,1 кГц.

P.S. Задавали вопрос, чем можно заменить используемый у нас контроллер ШИМ TL598, отвечаю: можно заменить на TL494 с некоторым несущественным ухудшением параметров, в последнем случае придётся довесить подтягивающие резисторы на открытые коллекторы TL494, в микросхеме TL598 комплементарные выходы, поэтому там такие резисторы не требуются.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 14-09-2011 16:43
KRAFT , а Вы ТВС сразу расчитывали под примерную частоту ? А то чё-то мой при однополярной накачке свыше 15 кГц затыкается.
Боюсь прийдётся переделывать.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-09-2011 17:10
Однополярная накачка? Ни в коем случае!
Сейчас настраивали резонанс в нашем "неоннике", резонансный преобразователь, это не семечки лускать, мощи при 12 Вольтах питания, мягко говоря. Сильно греются конденсаторы К73-17 в цепи резонансного дросселя. Завтра надо будет батарею параллельных выполнить, потому как уже не шуточные токи там начинают гулять.

ТВС вообще не расчитывали, поскольку он выполнялся с другой целью и наматывался с целью укладки максимально возможного количества витков для разного рода экспериментов с высоким напряжением, решили использовать его для схемы Смита, как я раньше писал, ещё на лабе. Посмотрим насколько он будет хорош в этом месте. В любом случае будем настраивать так, чтобы максимально использовать сердечник.
Фото по проделанной работе сегодня:




На первом фото общий вид. На втором стоит шунт для измерения тока в цепи резонансного дросселя(набран из 4 шт.резисторов 0,33 Ом, 5 Вт, соединённых параллельно. На третьем фото снята ВВ обмотка(обязательно, с ней настраивать нельзя!)Вместо неё 6..9 витков монтажного провода сечением 1,5 мм^2, нагружена на низкоомный реостат. На четвёртом фото, те самые конденсаторы которые сильно греются, будем менять.
(прошу прощения, расположил неудачно фотки в строку, хотел компактно но у многих не показывает, забыл что у нас широкий экран, уже исправил)

P.S.VAL-001, большая просьба к Вам, использовать какой нибудь другой файлообменник, уж очень тяжко читать насильственно впихаемую рекламу

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 14-09-2011 17:36
KRAFT
Ребята почитайте что пишет Алесандр Борисович(noi), система не должна обладать инерцией, в противном случае ничего не получится. В динамике резонансная система теряет такое свойство, как инерция (не путать с полосой пропускания контура). Из этого складывается вопрос к Вам, обладает индуктивность трансформатора инерцией или нет?

Зависит от того какой трансформатор и от методов его "возбуждения" .При наличии магнитопровода ,инерция неизбежна и "нерушима" как скала Гибралтар .Возможно при условии "охлаждения " ,допустимы исключения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 15-09-2011 04:39

KRAFT
ТВС вообще не расчитывали, поскольку он выполнялся с другой целью и наматывался с целью укладки максимально возможного количества витков для разного рода экспериментов с высоким напряжением


если не секрет на каком варианте первички остановились шлейф, литцендрат, одножильный или же монтажный многожильный ???
PS
спрашиваю потому что сам два дня угробил на выяснении почему у меня ионник стал работать как сварочный Тр. ..
..а, не как "импульсатор", дак по ходу.. выяснения коммутации первичек и их понимания расположения, пришёл к выводу, что на первичку- самое лучшее монтажный провод многожильный - примерно 1- 1, 5 квадрата...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-09-2011 10:01
Сергей, используем шлейф, его хорошо видно на картинке. Практически полный аналог литцендрата, а возможно ещё и лучше, к тому-же и намотка упрощается.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 15-09-2011 16:53
Приветствую всех. Как говориться я от матрикса ушел, я от лабы ушел, решил здесь найти единомышленников. Надоело читать про искру раздвигающую пространство и т.д.
Короче я использую схему прямой накачки индуктора через ключи MOSFET.Схемы и фото девайса выкладываю ниже... Если буду предложения, замечания, обоснованая критика то готов дальше информировать форумчан о ходе опытов... Схема состоит из следующих узлов: ФАПЧ (CD4046), deadtime (IRS2111), полный мост (опторазвязка HCPL-2611, драйвера затворов UCC37321, ключи SIHG20N50C). Индуктор 1/4 длины от L2-1 2 варианта: намотанные аудиокабелем 4мм2 и 10мм2 индуктивность 1.5 - 1.7 uH. Кол-во витков 5.6. Вторичный контур - катушка 18 витков, 13uH. Контурный конденсатор EPCOS полипропилен 12 шт. последовательно в параллель общей емкостью 15 nF
Расчетная частота резонанса 209 кГц в реале 213.
Схема имеет обратную связь через антенну - 1 виток провода возле L2 на вход ФАПЧ. Схема сразу производит захват и выходит в накачку на частоте резонанса L2C2. Контурный конденсаторы не греются, а вот катушка выполненная медным луженным проводом 2.5 мм2 уже через несколько секунд становится горячей.
1. ФАПЧ работает устойчиво
2. В схему ФАПЧ необходимо добавть отрицательную компенсацию задержки переключения полупроводников, для того чтобы идельно попадать в фазу, для этого планирую в контур добавить задержку на RC и CD40106 настраивать буду с помощью трансформатор тока
3. Схема работает вплоть до частот 1.2 Мгц, далее начинают греться драйверы затворов
4. Следует подобрать оптимальное кол-во витков L2 для того чтобы выйти на выпрямленное высокое не более 1кВ.
Текущие работы - постройка Buck Converter. Схему выложу позже...
О... а где тут прикрепить файлы? Тогда ссылка на лабу Посты 4159 и 4165 http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.4150

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-09-2011 17:21
Приветствую Co_balt. Если Вы практик, то это очень хорошо. Мы тоже ушли с форумов, где весь запал как собака кость обглодала. На лабе нечего делать, за матрикс вообще молчю. Ладно, теперь по делу. Файлы можете размещать на файлообменниках, вот список:
На "радикал фото" любые картинки http://www.radikal.ru/

На "Вэбфайл" любая текстовая информация http://webfile.ru/

Условия после фильдиперсовых форумов спартанскиие, ничего, в тесноте, да не в обиде. Админы фильдиперсины похихикивают по поводу оффтоп, типа ничего толком не разместишь, на что есть достойный ответ Чемберлену: Плохому танцору, как известно два лишних предмета мешают. Мы тут не токмо ради удобств собрались, а науки для. История долгих наблюдений за ОФФТОПОМ, упрямо показывает, что этот форум куда более плодовит в отличие от других и остаётся таковым по сей день. Поэтому милости просим, размещайте Ваши эксы.

P.S. Рекомендую почитывать ветку "Динамическая сверхпроводимость..." это наши коллеги, будет очень полезно для расширения горизонтов Ваших знаний.

Сегодня изготовили батарею конденсаторов для резонансного дросселя. Кружки вырезаны из белой лужёной жести.

14 шт. 22нФ х 630V, К73-17. Нагрев тем не менее не слабый, благо конструкция получилась радиальная для равномерного распределения тока между конденсаторами, можно и обдув в случае чего устроить, как и делается в таком случае в промышленных резонансных инверторах.
A вообще мощи получается с избытком. Намерили кстати сегодня на 9 витках временной вторички ТВСа порядка 250 Вольт(без нагрузки), смотрим на это дело и думаем резонанс однако, как бы оказалось количество витков ВВ обмотки не слишком большим, может пробить. Для нерезонансного режима количество витков ВВ обмотки даже мало.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 15-09-2011 20:02
KRAFT лепота!
Не хотите отбалансировать это чудо и померить вариацию ёмкости, в зависимости от... ОБОРОТОВ

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 15-09-2011 23:27

14 шт. 22нФ х 630V, К73-17. Нагрев тем не менее не слабый, благо конструкция получилась радиальная для равномерного распределения тока между конденсаторами, можно и обдув в случае чего устроить, как и делается в таком случае в промышленных резонансных инверторах.
Не хочу каркать, но боюсь когда ты выйдешь на истинный резонанс твои капы не потянут... Я сейчас пробовал играть с накачкой - фазу подстраивал, так контур L2C2 зверски нагрелся за несколько минут и это при том что у меня на индукторе всего 24В
. Луженный медный провод 2.5 мм2 ток скорее всего в контуре больше 50 ампер, завтра буду трансформатор тока лепить... конденсаторы EPCOS на 1 кВ http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=154240547&group=10602 нагрелись тоже не хило а ведь это самые лучшие из полипропилена (лучше тока WIMA FKP) а у тебя полиэтилентерефталатные на 630В. Надо покупать на напряжение не меньше 2Кв они самые кваристые. По частоте в контуре не выходить за 200кГц а лучше 100, а то у кондеров падает резко мощность...
У Дона C2 во вторичном контуре с пиковым током 6.2А

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 16-09-2011 08:03
Co_balt рад вас приветствовать.
Я сейчас пробовал играть с накачкой - фазу подстраивал, так контур L2C2 зверски нагрелся за несколько минут и это при том что у меня на индукторе всего 24В

Не могли ли вы выложить схему..., "место встречи контурных токов и узлов изменить нельзя...", думаю устойчивую "замкнутость" можно порешать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 16-09-2011 09:49

Не могли ли вы выложить схему...

Пожалуйста!
Схема полумоста (у меня полный мост - 2 таких)

Схема ФАПЧ + deadtime

Общий вид

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-09-2011 10:48
KRAFT лепота!
Не хотите отбалансировать это чудо и померить вариацию ёмкости, в зависимости от...

Ной,мы с Клеверестом не поняли о какой балансировке речь, с утра есть несколько вариантов.
Шутэник однако, будэш жарик шашлик с этот нэвеста не забудь пригласить, а ля слюшай, проект МАГФ N2

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 16-09-2011 11:07
KRAFT лепота!
Не хотите отбалансировать это чудо и померить вариацию ёмкости, в зависимости от...

Ной, не поняли о какой балансировке речь, с утра есть несколько вариантов.

Я почти уверен что без ФАПЧ эту установку на полную мощность не выведешь. Похоже что и Капа использует ее в своем девайсе (хотя у меня больше сомнений о работоспособности его установки). Вчерашний опыт показал, что даже при строгом совпадении частот накачки и резонанса во 2ном контуре, но с рассогласованием по фазе амплитуда колебаний резко падает... А теперь вдумайтесь! Любое изменеие температуры возовет изменение частоты резонанса - меняется емкость конденсаторов, меняется индуктивность в следствии расширения и изменения геомметрии L2 Изменили нагрузку - ушла частота, и таких причин может быть множество!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-09-2011 11:27
Co_balt
Поэтому Смит подстраивал частоту с фиксированной нагрузкой на строго определённое количество ламп накаливания. Кобальт мы в курсе насчёт ФАПЧ, не переживайте. Мы используем микросхему CD4046 и 74НС4046 в нашей повседневной работе. Если Вы обратили внимание на схему нашего "неонника" там всё предусмотрено для дополнительных цепей обратной связи по току, по напряжению, по частоте, с возможностью использовать ФАПЧ. Мы ребята взрослые и "игрушечные" устройства тоже не собираем.
Кондёры для резонансного дросселя сегодня принёс типа К78-2, у этих добротность куда повыше будет, посмотрим как они себя поведут насчёт нагрева.

P.S. Красиво ваяете, молодца! приятно смотреть. Я бы на вывод 14 CD4046, поставил бы усилитель ограничитель для того чтобы вывод логики не болтался в "воздухе".

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 16-09-2011 11:43
Я бы на вывод 14 CD4046, поставил бы усилитель ограничитель для того чтобы вывод логики не болтался в "воздухе".

Я об этом уже думал, хотел триггерок Шмидта воткнуть - вернусь к этому наверное если прийдется реинженеринг установки производить...
KRAFT, Вы тоже хорошо ваяете, я в чем-то даже вам завидую
!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 16-09-2011 16:51
Валерий , большое спасибо за столь лестные отзывы, мне право неудобно, Вы ведь тоже к этому пришли, так что заслуга тут общая, тем более, что всё это придумано до нас.
Огромная благодарность за столь подробные разьяснения принципа, вот что значит учёный человек, я бы так красиво не обьяснил, хоть и вижу процесс точно также в своей основе.
У Вас был хороший опыт с двумя полукатушками, где в цепи заземления стояла свеча зажигания, юбка которой сильно разогревалась, и помимо зазора ещё и по изолятору происходил пробой. Вот-бы Вам в цепь юбки свечи(земля) и вывода от катушки идущего к свече, поставить индуктивную нагрузку(трансформатор) ,через искровой промежуток только, для гальванической развязки, тоесть этот разряд по изолятору пустить по индуктивности, было бы хорошо затормозить этот поток в индуктивности особым видом намотки, например тот-же бифиляр. А искровой промежуток должен быть обязательно между землёй и индуктивностью, дабы перед его пробоем образовался скин-слой на обмотке. Добиться нужно лавинного эффекта с последующим торможение и поглощением кинетической энергии зарядов, ну например в железе транса, что должно привести к затухающим колебаниям в трансформаторе с приемлемой для преобразования частотой. По сути это будет тот же опыт, что я просил повторить.
Спасибо ещё раз !

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-09-2011 17:05
Да К78-2, это тема. Очень хорошие конденсаторы, нагрев в резонансе слабо заметен, градусов до 40 не более и добротность контура с дросселем выросла. Сейчас ток по цепи питания достигает 4 ампера. А вот сердечник ТВСа из феррита 2000НМС от ЧБ телевиз. греется конкретно, возможно придётся кулер ставить возле него. сердечник же дросселя у нас посовременней 3000НМС от цветника, греется очень слабо(прогресс ферросердечничковой промышленности) Посему можно рекомендовать не увлекаться сердечниками 2000НМС для ТВСа, лучше сразу брать сердечник посовременней.

Валера пишите Ваши представления, хоть с моими они и не совпадают, здесь Вас за Ваш поиск банить не станут, способ общения на ОФФТОП давно известен своим демократическим подходом. Я написал письмо Виктору с которым Вы общаетесь, может посетит наш форум.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 16-09-2011 22:21
Кстати к моему позапрошлому посту. Тот 2кВт -ный тороидальный транс, что выкладывал чуть ранее, я и подготавливал к подобному подключению.
По поводу образования электронов. А вспомните опыт Тесла с консервной банкой с чернилами , мембраной с одной стороны, и отверстием с другой, этот занимательный опыт я тоже проводил, очень наглядно , и очень хорошо ощущаются зависимости силы и скорости удара на расстояние свободного выбега тороидного вихря(кстати сильные удары пагубно воздействуют, а в идеале, это еле заметные дотрагивания, но чёткие типа не напрягая палец, которым стучиш по мембране, вроде как палец перед самым ударом нужно расслабить, и чтоб он по инерции своей массой произвёл механическое воздействие и с "естественной" силой оттолкнулся обратно, ежели попытаться палец контролируемым усилием после удара одёргивать обратно, то как правило время задержки его на мембране больше чем в расслабленном состоянии при естественном отбрасывании, эти все нюансы можно перенести в правильно сформированый однонаправленный импульс. И этот импульс будет один в один аналогом разряду ёмкости в которой запасено энергии ровно столько, чтобы насытить индуктор, не меньше и не больше. Это и будет правильный ударный импульс.
Да, но вернёмся к зарядам. После этого опыта Тесла сказал, что всё есть вихри , и начал создавать свои устройства. А порождает этот вихрь продольная сила. Так-же и в проводе. Потенциал(электрическое поле - продольный магнитный поток - информационная составляющая - выше скорости света в минимум 7 раз по Валерию) возбуждает в материале проводника торы - заряды, а двигаться они могут и продольно своей осью проводнику,и перпендикулярно, и "ногами" вперёд , и назад, зависит от условий в которых они находятся после возбуждения, это уже отдельная тема.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 17-09-2011 21:06
Облазил весь радиорынок, запасся барахлишком, и что самое интересное, то что искал, нашёл чисто случайно , потеряв все надежды к концу базарного дня, и скупив кучу аналогов. Это то о чём говорил Co_balt, я их давно искал. Отличный кондёр я считаю :

И то что это действительно WIMA MKP(встречаются подделки) - это точно, так как приобрёл у человека, который сварочные инверторы продаёт, в рабочем состоянии. Везде можно встретить такой ёмкости конденсаторы, номинналы которых не более 400 Вольт. Я доволен по уши! В инверторах их, к слову, используют по 6-8 штук.
На фото внизу юзал такие, другие не выдерживали, либо добротность сильно падала, либо пробой в следствии сильного нагрева , вгонял конструкцию в резонанс, 40Вт 12 Вольт лампа горела в полный нвакал на выходе, при 12В меандр накачка, а кандёрчик как видно не "всемогущий", хоть и грелся до 90град., стоя в параллель первичке ..... Достойно ! Разработчикам респект !!!!

Однако уже не в первый раз убеждаюсь, что на форумах проявляется только вершина айсберга, так как необходимая элементная база, у продавцов сразу вызывает чувство - "Наш клиент!". Влияние очевидно ! От Вы ребята партизаны ! Нет чтоб принять участие !? Был бы очень рад !

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 18-09-2011 17:58

Наверное покажусь назойливым, но можно посмотреть сигналы с ключей с их "взаиморасположением" друг относительно друга с сохранением формата.
1.Подозреваю исключительную необязательность ёмкости С2 и жёсткую связь между мостами.
2.ФАПЧ действительно хорошая идея, но при условии большей индуктивности L2 "синхронизировать" то ему нечего, мне кажется, при жёсткой связи ключей.
Подразумевая двухтактную положительную накачку - сложный ГОПИ, тогда необходимо учитывать ещё более жёстко релаксационные свойства инерционного объекта осциляций, для подготовки сдачи его энергии во второй контур.
Сорри зе неполный ответ, похоже доигрался я... Проводил опыты ось резонатора (L2) была направленна на кабель соединяющий моник и комп и похоже видяха сдохла... Сегодня переезжал подальше, пишу пока с ноута... Итак, повторюсь накачку L1 я осуществляю напрямую с полного моста. Питание его осуществляется с БП 24В 5А Siemens т.е. больше 120Вт я вкачать в L1 практически не могу... Резонансный контур у меня состоит из одной катушки 17.5 витков диаметром 7.5см индуктивностью ~13мкГн и MMC из 12 конденсаторов EPCOS 15nF соединенных параллельно/последовательно общей емкость 45nF. Резонанс на частоте 213кГц. Далее идет временно двуполупериодный выпрямитель на UF4007 по 2 штуки в параллель и конденсатор К75-40 на 2000В 20мкФ. А теперь самое главное: если мой тр-р тока не врет то в амплитуде ток в контуре достигает 80А (конденсаторы и катушка сильно греются) напряжение на К75-40 500В. Купил WIMA FKP 1 2000в 2.2нФ, буду собирать на них... Возможно после реинжениринга перейду на однотактник или полумост на IRFP4310 (100В 134А). Вышла из строя одна CD4046 - наверно что-то с антенны прилетело, причем как-то хитро просто перестала захватывать частоту резонанса (используйте панельки). Самое главное хорошее заземление сделайте!!! Я купил 11м кабеля сечением 8мм2 и напрямую врезался к кабелю заземления, который идет между этажами... Теперь по поводу вопросов... С фотками осциллограмм придется немного подождать, а вот на словах на затворах MOSFET импульсы сформированные с deadtime IRS2111 и там ничего необычного нет... Без С2 не работает ФАПЧ, я пробовал без него когда собирал схему на монтажке...По поводу жесткой связи между мостами не понял... Про индуктивность L2 я уже писал и я не понял про большую индуктивность... Смитовская катушка на 40 витков с завода идет на индуктивность 30мкГн - это много? Сложный ГОПИ и далее по тексту - тоже ничего не понял... если можно расшифруйте...
P.S. На схеме нет снабберов, они видны на фото (последователь конденсатор на 1000 пик и резистор 5Вт 16Ом) и пленки по питанию, как можно ближе к ключам - у меня по 3 туки 0.47мкФ 630В на полумост... Очень интересен ваш опыт по съему энергии с резонирующего контура, кто пробовал какие схемы? Я думаю опыт должен быть коллективный иначе каждый будет наступать на одни и те же вилы... Вобщем я вижу так свое устройство.
Аккумулятор на 24В, ФАПЧ, однотактник или полумост с питанием от 24В, далее L1, L2 c расчитанным кол-вом витков таким образом чтобы на накопительных капах было не более 1000В, чоппер с 1000В до 24В, замозапитка, пром. бреобразователь 24В пост в 220В переменки

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 18-09-2011 23:06
предполагаю, что будет... я в этом не сильно соображаю, но если вспомнить повествование Александра Борисовича о чудо-турбине с окном для наблюдений, то "Да, будет работать".

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 19-09-2011 09:55

Может поэтому Смит один из концов вторичного контура настраивает высоковольтным вольтметром, а второй датчиком Холла? При таком раскладе становится совсем понятным, как правильно настроить контура Смита.

Угу, если внимательно посмотришь на фотку, то увидишь что один щуп осцил-фа у меня висит на тр-ре тока, там где пучность тока а другой на антенне обратной связи с той стороны резонатора где пучность напряжения...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 19-09-2011 09:57

Но остаюсь при "своём", замкнутая система никогда не выйдет на положительный баланс.

Совершенно верно! И я про это писал и даже акцентировал внимание на волшебное слово ЗАЗЕМЛЕНИЕ!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-09-2011 10:51

Но остаюсь при "своём", замкнутая система никогда не выйдет на положительный баланс.

Совершенно верно! И я про это писал и даже акцентировал внимание на волшебное слово ЗАЗЕМЛЕНИЕ!

Co_balt, пять балов! Не спешите, помните плакат, "не болтай, противник подслушивает"(я думаю поняли про кого),делайте свою установку и получите результат, иначе "товарсчи" с другого форума слижут ценные мысли и скажут, что это их заслуга, будете потом доказывать свой приоритет. Я неоднократно писал о принципе теплового насоса, это не моя идея, снимаю шляпу перед Тесла и уверен никакого другого способа получить энергию от среды не получится, всё остальное чистая утопия. Реальная незамкнутая система оперирующая потенциалом, также, как температурой - "самоохлаждающийся аппарат" по Тесла.

Витанар, большое спасибо за цитату в ветке "Динамич.сверхпроводим."
Но в отношении тепловых машин универсальность понятия КПД оказалась сильно поколебленной: для тепловых двигателей, даже идеальных, он всегда меньше единицы и зависит от температур источника тепла и окружающей среды. А применительно к холодильным машинам и тепловым насосам КПД вообще утрачивает смысл. Разделив холодопроизводительность – теплоту, отводимую из холодильной камеры, – на электроэнергию, затраченную компрессором, получим величину, которая в зависимости от температур окружающей среды и холодильной камеры теоретически может изменяться от нуля до бесконечности! Назвать ее КПД ни у кого не повернулся язык, поэтому ей дали название холодильного коэффициента и с общего молчаливого согласия приняли: для холодильных машин понятие КПД неприменимо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-09-2011 11:53
Привожу пост полностью из ветки "Динамич.сверхпроводим." Спасибо vitanar
Вот пример сверхпроводимости без всяких ударных волн. Такое впечатление, что в полупроводниковых элементах на концах возникает добавочное напряжение, вызванное формированием разности эфирного давления, в результате полупроводниковый тепловой элемент греет сам себя
*
А вот сам текст
Герман СМИРНОВ, инженер
30 лет – ни да, ни нет
«Техника – молодёжи» 1990 – № 9 – с. 36-38.
OCR и редакция в рамках проекта «Погреб»: Антон Лапудев

На подборку материалов о «чуде в Бабьегородском переулке», опубликованную в «ТМ» № 9 за 1988 год, продолжаются отклики. Не утихают, как видим, давние страсти. Снова идут в ход старые объяснения, соображения и возражения. Снова спорят не о той установке и не о том эксперименте, в котором получался новый необычный эффект. Снова проявляется поразительная глухота к тому, что говорят оппоненты. А заодно вскрылось и другое: далеко не все читатели ясно представляют себе, что такое тепловой насос; как устроен полупроводниковый термоэлектрический нагреватель и что именно произошло в Бабьегородском переулке в 1959 году.

В 1852 году английский ученый лорд Кельвин предложил отапливать помещения с помощью машины, названной им тепловым насосом. В принципе это тот же тепловой двигатель, но если в нем рабочее тело нагревается и сжимается за счет топлива, а при расширении, совершая полезную работу, охлаждается за счет атмосферы, то в тепловом насосе, напротив, оно нагревается от сжатия, отдает теплоту отапливаемому помещению, затем расширяется, охлаждаясь ниже температуры уличного воздуха, и нагревается за счет тепла атмосферы.
Решив сравнить отопление с помощью теплового насоса с печным отоплением, ученый получил удивительные результаты. Образно говоря, каждая единица механической работы, подведенная к идеальному тепловому насосу, прежде чем попасть в отапливаемое помещение, «прихватывает» 5–8 эквивалентных единиц теплоты из уличного воздуха.
Сжигая в печке какое-то количество топлива, можно подвести к воздуху комнаты, скажем, 1 ккал тепла. Если то же количество топлива сжечь в топке теплового двигателя, то в мехническую работу удастся превратить лишь часть этого тепла, ну, процентов 20, что эквивалентно 85 кгм. Подведем теперь эти 85 кгм к тепловому насосу, и он «накачает» в помещение минимум в 6 раз больше теплоты, то есть 510 кгм, или 1,2 ккал. Вместо 1 ккал – 1,2?!
Понять принцип действия теплового насоса поможет такая аналогия. Скажем, нам нужно поддерживать постоянным уровень воды в дырявом бассейне, находящемся на 10 м выше уровня моря. Воспользуемся водой из горного озера на высоте 100 м. Можно пустить ее прямо в бассейн. Но есть другой путь: заставить воду из озера вращать гидротурбину, соединенную с насосом, поднимащим воду из моря в бассейн. Ясно, что в первом случае 1 кг воды из озера даст 1 кг воды в бассейне. Во втором случае все будет иначе: 1 кг воды, падая с высоты 100 м, произведет с помощью гидротурбины 100 кгм работы. Подведенные к насосу, они поднимут из моря на высоту 10 м 10 кг воды!
Но если уровень бассейна и горного озера близки, а КПД турбины и насоса невелики, овчинка может не стоить выделки. Так, кстати, и получилось с затеей лорда Кельвина. Его отопительная машина оказалась малоэкономичной, громоздкой и ненадежной. Она не смогла конкурировать с дешевым угольным отоплением. Идея Кельвина была оставлена на сто лет. Возрождению ее в наше время способствовало совершенствование холодильных устройств.
В сущности, холодильник и тепловой насос – одна и та же машина, но только первая нагревает помещение, откачивая теплоту из холодильной камеры, а вторая – из окружающей среды: речной или морской воды, почвы или атмосферного воздуха.
Ценное достоинство теплового насоса в том, что он в отличие от печки обратимая машина: идеальный кондиционер, способный работать круглый год, зимой нагревая помещение, а летом охлаждая его. Долгое время широкое распространение таких устройств сдерживалось тем, что двигатели, насосы, компрессоры и другое оборудование стоили гораздо дороже обычных печей. Радикальное изменение в состояние дел было внесено быстрым развитием полупроводниковой техники...
В 1821 году немецкий физик Зеебек обнаружил, что если составить цепь из двух разнородных металлических проводников и нагревать один из спаев, то в ней потечет электрический ток. Возникающее при этом напряжение очень невелико: при перепаде температур в 100°С оно в лучшем случае составляет около сотой доли вольта.
Через 13 лет француз Пельтье показал, что эффект Зеебека обратим: пропуская через цепь постоянный ток, можно получить нагрев одного спая и охлаждение другого, правда, весьма незначительные. Возникает мысль: нельзя ли усилить эффект проводников за счет их утолщения, снизив электрическое сопротивление? Однако при этом увеличивается тепловой поток от горячего спая к холодному, что ведет к выравниванию температур спаев и ослаблению эффекта Пельтье. Стало ясно: для создания достаточно мощных термоэлектрических устройств нужны материалы, которые при высокой электропроводности плохо проводили бы тепло. И они нашлись среди полупроводников. Термоэлектродвижущая сила в некоторых из них в сотни раз меньше, чем у металлов. В середине нашего столетия благодаря таким полупроводникам появились сравнительно дешевые термоэлектрические кондиционеры без движущихся частей, в которых перевод из охлаждающего режима в отопительный достигался простой переменой направления тока. Насколько экономичными оказались новые устройства? Чтобы ответить на этот вопрос, следует подробнее остановиться на критериях оценки эффективности тепловых машин вообще.
Трудно сказать, кто первым ввел в обиход понятие коэффициента полезного действия – КПД. Но так или иначе, эта величина оказалась на редкость удобной для оценки совершенства прежде всего простейших механизмов – рычагов, клиньев, винтовых и зубчатых передач, блоков и т. д. Все это – преобразователи механической мощности. В идеале она оставалась бы неизменной, но реально, из-за трения деталей, частью теряется, превращаясь в теплоту. Отношение мощностей на выходе и на входе и есть КПД. Позднее его с успехом применили для оценки электрических и гидравлических машин. И здесь зависимость оставалась прежней – в идеальном случае КПД был равен единице.
Но в отношении тепловых машин универсальность понятия КПД оказалась сильно поколебленной: для тепловых двигателей, даже идеальных, он всегда меньше единицы и зависит от температур источника тепла и окружающей среды. А применительно к холодильным машинам и тепловым насосам КПД вообще утрачивает смысл. Разделив холодопроизводительность – теплоту, отводимую из холодильной камеры, – на электроэнергию, затраченную компрессором, получим величину, которая в зависимости от температур окружающей среды и холодильной камеры теоретически может изменяться от нуля до бесконечности! Назвать ее КПД ни у кого не повернулся язык, поэтому ей дали название холодильного коэффициента и с общего молчаливого согласия приняли: для холодильных машин понятие КПД неприменимо.

Гидравлическая аналогия четырех принципов отопления:
1. Отопление холодильной машиной. Поддерживать повышенный уровень воды в левом резервуаре можно за счет понижения уровня в правом резервуаре, из которого непрерывно откачивается вода. Откачка производится насосом, приводимым в действие гидротурбиной, питаемой водой из верхнего резервуара. При указанных на рисунке числах получается, что 1 кг воды, стекающей из верхнего резервуара в водоем.обеспечивает подачу 5 кг воды из правого резервуара в левый.
2. Отопление тепловым насосом. Забирая воду непосредственно из водоема, а не из резервуара с пониженным уровнем, как в предыдущем случае, можно существенно повысить производительность: на 1 кг воды, стекающей из верхнего резервуара в водоем, приходится уже 10 кг воды. подаваемой в правый резервуар.
3. Отопление электронагревателем. Заполняя резервуар водой непосредственно из верхнего резервуара, мы имеем самый расточительный способ поддержания уровня: если в предыдущих случаях отношения нагнетаемой воды к расходуемой составляет соответственно 5 и 10, то в этом случае оно всего-навсего 1.
4. Отопление термоэлектрическими элементами. Его можно уподобить работе эжектора, в котором каждый кг падающей с большой высоты воды присасывает из водоема еще 9 кг и вместе с ними поступает в резервуар.

Схема полупроводникового термоэлемента.
Если холодильный коэффициент может быть равным и нулю, и единице, и любой другой величине, то для тепловых насосов отношение теплоты на выходе к механической работе на входе всегда больше единицы и тоже может достигать бесконечно больших значений в зависимости от температур в отапливаемом помещении и на улице. Такое отношение уж и вовсе неудобно было называть КПД, и в теории тепловых насосов появился термин – коэффициент преобразования.
В чем же секрет пробуксовки понятия КПД в приложении к тепловым машинам?

Схема установки 1959 года, предложенная комиссией президиума АН СССР.
В жидкость, залитую в сосуд Дьюара. помещены полупроводниковая термобатарея (левое плечо схемы) и омический нагреватель такой же мощности (правое плечо). Питание к ним подводится через крышку от аккумуляторной батареи и от сети. Присосы тепла извне исключены: оба спая термобатареи находятся внутри сосуда. При пропускании тока через правое плечо – омический нагреватель – на нем выделяется ровно столько тепла, сколько подведено электроэнергии. При переключении питания на левое плечо – к термобатарее – при тех же показаниях приборов количество тепла устойчиво, во многих опытах в 2,2–2,5 раза превышало количество тепла, выделяемого на нагревателе!
Он в том, что теплоту не только нельзя соотносить с механической работой, но нельзя даже говорить о сравнении теплот, выделяемых, поглощаемых и передаваемых при разных температурах. Смешивать эти величины, деля их одну на другую, значит, уподобиться таким «специалистам», которые в приведенной выше гидравлической аналогии стали бы называть коэффициентом полезного действия не отношение энергий на выходе и на входе в турбонасосный агрегат, а отношение расходов воды в насосе и турбине!
Имея все это в виду, мы можем теперь сравнить совершенство полупроводниковых и обычных тепловых насосов, работающих, к примеру, в режиме холодильника. Так, при разности температур в комнате и морозильнике в 45°С холодильный коэффициент обычного домашнего компрессионного холодильника равен примерно единице. Для адсорбционного холодильника при тех же условиях этот коэффициент составляет 0,25, а для термоэлектрических – 0,37–0,44. Таким образом, полупроводниковые термоэлектрические холодильные устройства занимают промежуточное положение между компрессионными и адсорбционными установками.
В 1959 году в нашей прессе замелькали сообщения о том, что на заводе «Сантехника» обнаружен эффект, в котором нарушается закон сохранения энергии. Пошли слухи о создании устройства с КПД большим 100%. Тогда академики Л. Арцимович, П. Капица и И. Тамм в «Правде» опубликовали статью, в которой разъясняли работникам завода, что созданное ими устройство – тепловой насос, у которого КПД, то есть коэффициент преобразования, может быть больше 100%.
Когда в конце 1960 года я беседовала с директором «Сантехники» В. Потаповым, он с раздражением сказал:
– Все сейчас объясняют, что наш кондиционер – тепловой насос, как будто мы этого не знали. Да ведь в том-то и дело, что в нашем устройстве выделяется тепло СВЕРХ того, которое должно выделяться в соответствии с эффектом Пельтье!
И вот теперь, изучая публикации, посвященные событиям на «Сантехнике», можно только поражаться слепоте комментаторов, которые слушали и не слышали, смотрели и не видели, читали и не понимали написанного. В самом деле, в заявке на открытие, представленной В. Потаповым в Комитет по делам изобретений и открытий при СМ СССР 29 мая 1959 года, прямо указывается, что речь идет о выделении тепла «сверх тепла Пельтье и Джоуля». Работники «Сантехники» обнаружили это явление при испытании серийной полупроводниковой термобатареи, причем эффект наблюдался и тогда, когда холодный спай термоизолировали от окружающей среды.
В декабре 1959 года сотрудники Института металлургии АН СССР провели серию экспериментов по методике, предложенной комиссией президиума АН СССР. Главным в этой методике было стремление исключить всевозможные «присосы» тепла извне путем полной изоляции термобатареи от окружающей среды. Поэтому в сосуд Дьюара были помещены оба спая термобатареи. Для контрольных измерений в тот же сосуд был вмонтирован омический нагреватель такой же мощности, как у термобатареи.
И что же получилось?
Когда ток пропускался через нагреватель, никаких расхождений не наблюдалось: количество выделенного тепла в точности равнялось потребленной электроэнергии. Когда же ток переключался на термобатарею, происходила поразительная вещь: при той же подведенной электроэнергии количество тепла, выделяемого на термобатарее, в 2,2–2,6 раза превосходило количество тепла, получаемого на нагревателе!
«Результаты измерений, проведенных 14, 15, 16 декабря, – указано в протоколе от 17 декабря 1959 года, – имеют хорошую воспроизводимость». Далее в протоколе говорится: «Дополнительные рекомендации комиссии, данные 15 декабря, и устные просьбы члена комиссии Э. Э. Шпильрайна от 16.12.1959 г. были осуществлены в экспериментах, проведенных 16 декабря 1959 года. Учет этих новых рекомендаций не внес изменений в конечный результат эксперимента». А результат этот состоял в том, что «данный полупроводниковый нагревательный элемент з-да «Сантехника» при работе в сосуде Дьюара в указанных условиях и режимах выделяет дополнительную тепловую энергию по сравнению с электроэнергией, затраченной на осуществление этого процесса. Относя выделившуюся на полупроводниковом нагревателе тепловую энергию к тепловой энергии, выделенной на омическом нагревателе той же мощности, получен коэффициент превышения, равный 2,2–2,6».
Весной 1960 года обширную серию экспериментов на заводе «Сантехника» провела группа исследователей, возглавляемая кандидатом технических наук П. Г. Ярмольчуком, которая пришла к выводу: «При использовании термобатареи имеется избыточное тепло по сравнению с омическим сопротивлением при аналогичных условиях» и «явление теплового насоса не имеет в данном случае места». С 1965 по 1974 год Московское общество испытателей природы при МГУ имени М. В. Ломоносова провело ряд новых исследований, подтвердивших выделение дополнительного тепла сверх теплот Джоуля и Пельтье.
Остается только удивляться инертности и отсутствию любопытства у наших ученых и специалистов, упорно отказывающихся разобраться и внести полную научную ясность в явление, которое уже более тридцати лет находится на виду общественности и до сих пор не получило ни объяснения, ни убедительного опровержения. Привожу пост полностью из ветки "Динамич.сверхпроводим." Спасибо vitanar

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-09-2011 11:57
val 001
Цель - потянуть заряды из Земли
В точности, до наоборот!

P.S. A вообще приятно, что в ветку подтягиваются думающие коллеги. Излагайте свои мысли господа, возможно здесь на оффтопе и будет достигнут результат с положительным балансом

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 19-09-2011 12:34
Co_balt ...разомкнутость системы обеспечивает диод , замкнута либо током проводимости, либо обратным током, в иных случая ПРОБОЙ.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-09-2011 12:51
Валера, приятно осознавать, что точки соприкосновения всё же есть.
Цитата:"Особенно в части утопии "

P.S. val 001 Работами Грэя тоже интересовались, начали было делать. Нет пока времени.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-09-2011 13:10
Val 001. Ну наконец то. Только мы рассматриваем именно первый описанный Вами вариант. Ну вот а говорите, что у нас точки зрения отличаются . Я уже давно, ещё на лабе говорил, что любую конструкция так или иначе претендующую на роль "ощасливливующего" аппарата, можно и нужно рассматривать только с точки зрения теплового насоса.
сэр Томас(лорд Кельвин): "...в свете настоящего знания, мы можем уподобить электрический потенциал температуре..."

Про "спин", так вообще бальзам на душу. Только разделение происходит тривиально, причем во всех ныне действующих устройствах ВЧ, только это никто не использует. Говорил же Тесла, не излучайте ВЧ энергию в пространство - это полные потери. Смит ему вторит, говорит устройство "собирает то, что обычно теряется", не так ли?.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 19-09-2011 13:13
Всё бы хорошо..., но сепарация подразумевает изменение электронной плотности носителя в зависимости от критической окружной скорости, когда квазидрейф спина может себе позволить значения несколько отличные от стационарных и создавая некий ансамбль конденсации, а дальше по Ферми и до скин-слоя не далеко, но это уже в некоторм смысле другой сценарий устройства, не статический.
Да Первеев как Жюль Верн, не выходя из дома...
Здесь надо внести ясность УДАРНЫЙ ИМПУЛЬС не его , а великого Тесла и скважностью первый начал управлять тоже Тесла, понятие статического антиферрмагнетика Гейзенберга, аналога динамики "точки Скрепки, бифуркации и ещё чего", указывающего на возможность "пучностей и потенциальных ям" - тоже Тесла!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-09-2011 13:25
Всё бы хорошо..., но сепарация подразумевает изменение электронной плотности носителя в зависимости от критической окружной скорости, когда квазидрейф спина может себе позволить значения несколько отличные от стационарных и создавая некий ансамбль конденсации, а дальше по Ферми и до скин-слоя не далеко, но это уже в некоторм смысле другой сценарий устройства, не статический.
Да Первеев как Жюль Верн, не выходя из дома...

Ной Вам особая благодарность за этот пост, к Смиту имеет непосредственное отношениеименно сепарация!!!!!!!!!!!!!!!!

Ух какие посты сегодня "судьбоносные" Меня просто распирает от радости, спасибо коллегам. Не хотел раньше времени всё открывать до завершения экспериментов, но Валера уже помчался вперёд, ещё немного уважаемые коллеги и нас опередят оппоненты

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 19-09-2011 13:32
KRAFT
Ной Вам особая благодарность за этот пост, к Смиту имеет непосредственное отношение именно сепарация!!!!!!!!!!!!!!!!

Намёк понял, больше не буду.
Ещё 500 "вёдер" и золотой ключик у нас в кармане...
НеТ, уважаемый KRAFT не всё так просто, вы не любите разрядники.(поправил).
А мне то как приятно и калбасит от вашей целеустремлённости - есть с кем душу отвести.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-09-2011 14:04
KRAFT
Ной Вам особая благодарность за этот пост, к Смиту имеет непосредственное отношение именно сепарация!!!!!!!!!!!!!!!!

Намёк понял, больше не буду.
Ещё 500 "вёдер" и золотой ключик у нас в кармане...
Не уважаемый KRAFT не всё так просто, вы не любите разрядники.
А мне то как приятно и калбасит от вашей целеустремлённости - есть с кем душу отвести.

Ной я действительно говорил серьёзно. Сам Смит об этом тоже говорил и формулировал примерно так же как и Вы.
Насчёт разрядников, как инженер понимаю не практичность использования разрядника, но увы собираемся его использовать вопреки Вашему замечанию. А вообще Ваши ценные ремарки и замечания так же как и критика носят явно конструктивный характер, поэтому, не знаю как для кого, для меня представляют интерес.

А разделение может и происходит в целом ряде случаев тривиально, но пользоваться этим мы просто не умеем.
Нас от этого отучили, неудивительно, что мы как тот ребёнок делая первые шаги, падает. Однако в большинстве случаев всё заканчивается благополучно, результат - устойчивое движение.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-09-2011 14:20
Валера, а как бы Вы охарактеризовали понятие "холодный ток"? Напомню, что сие чудо-понятие вытужил не безызвестный Джери Василатос. Ничего подобного у Тесла, мы не находим

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 19-09-2011 14:35
Водопроводчик
электродвигатели случаем коркой льда не покрываются ?? ;-) или есть кому ответить за базар??

Ёооо... Водо подкрался незаметно... и опередил
Ну ведь не работает же! крутил я подобную штуку - в ней неравномерное перетекание воздушного потока и ВСЁ!! действовать на человека такая фигня ну никак не может.

С Ринатом я не вполне согласен по целому ряду терминов, но по отношению виденных лично экспериментов нет никаких нареканий.
Значит не то крутил и не так... , а вообще Водо вы мастер подать свою неудачу в "правильном ключе", и даже ЧПУшники будут за вас.
Правда зная как работать на Beaver 12A2поддержать вас не могу.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 19-09-2011 14:42
Коллеги, а давайте теперь перейдем в практическую плоскость... Меня все-таки итересует все что начинается от L2. Я думаю можно попробовать и другие схемы. Предлагайте ваши схемы (лучше чертеж, который гораздо нагляднее чем словесное описание). У меня есть предложение гальванически развязать L2-1 и L2-2. Пускай в L2-1 и C2 образуют колебательный контур с подключенной землей, а L2-2 использовать исключительно для съема энергии ее можно выполнить вокруг провода заземления, намотать проводом большим по сечению и меньшим диаметром. Еще некотрые видели Jarck Device там внутри катушки был магнит + Гребенников использовал магниты в своей трубе чтобы доп. закрутить эфир. Еще предложение, поместить L2-1 в цилиндр с прорезью (чтобы не было короткозамкнутого витка) из алюминия. Таким образом можно уменьшить помехи (излучение), доп.обеспечить подпитку частью эфира сбрасываемого в землю, доп. защита от прикосновения и замыкания... По поводу индуктора, есть идея сделать его неподвижным а перемещать L2 относительного него, тогда настройка L2-1 и L2-2 станут независимыми. По поводу максим. амплитуду резонанса замечено, что она максимальна, когда конец индуктора находится рядом с началом L2-1, дальнейшее засовывание индуктора в катушку приводит к ослаблению резонанса, доп. повыш. коэфф. связи, что негативно сказывается на на цепях накачивающих индуктор..
На правах гипотезы, все знают что существуют циклоны и антициклоны, вся разница между ними в направлении закручивания вихря, в одном случаи воздушные потоки в хоботе вихря движутся от Земли в другом случаи к Земле, это к вопросу о правилной намотки катушки

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 19-09-2011 14:57
Не смысле пиара, может полегчает в поиске.
За сто лет крутили всё, осталось только это: http://magf-2012.narod.ru/capacity.htm

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-09-2011 17:10
Вихревой конус и есть ток и напряжение. Чем больше напряжение, тем больше вытянут вихревой конус. Чем больше ток, тем больше диаметр основания конуса.
(холмы по Тесла)

Александр Борисович, где остальные главы? здесь только 4
http://magf-2012.narod.ru/capacity.htm

Сегодня наконец-то изготовили батарею из конденсаторов для резонансного дросселя.

Это-ж надо, после сборки замерили ёмкость, ровно 0,250 мкФ, специально делал-бы не попал, а тут на тебе.

На первичный контур приобрели K78-2 0,1mkF 1000v.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 530 		Добавлено: 19-09-2011 17:56

«ХОЛОДНЫЙ» и «ГОРЯЧИЙ» концы катушки Теслы. по Дональду Смиту.

ПРИМЕЧАНИЕ: Если возбуждающий соленоид отцентрован, то катушка Теслы (вторичный соленоид) имеет «холодный» и «горячий» концы. ИСКРОВОЙ ЗАЗОР может быть установлен только на «ГОРЯЧЕМ» конце. Вы не добъетесь хорошей искры с «холодного» конца (между выводом и внешним телом).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-09-2011 18:04
Уважаемы коллеги, большая просьба ко всем тут присутствующим и вновь приходящим. Обсуждаем устройство Дональда Смита, давайте не уклоняться от этого направления в сторону и предлагать катушки резонатора включать по отдельности и.т.п. все отклонения уже можно будет назвать устройством Динатрона или ещё как. Рассматриваем утентичное устройство и стараемся его реплицировать и теоретически объяснять, что всячески приветствуется. Спасибо

Теперь по делу. Давно хотел разместить, всё забывал. Здесь на этом форуме в ветке "Тестатика" на странице 33, есть пост Саши Журавлёва (STIX),думаю старожилы помнят его, удивительно, но посты висят до сих пор(это к вопросу к другим форумам, которые кичатся длительностью сохранения информации, в этом отношении ОФФТОП явно бьёт рекорды), будет полезно и применительно к Устройству Смита, он высказывает ценные мысли, которые кстати остались так и не замечены, жаль. Вот ссылка: http://offtop.ru/energy/v17_84912_33.php

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 20-09-2011 09:29
Уважаемы коллеги, большая просьба ко всем тут присутствующим и вновь приходящим. Обсуждаем устройство Дональда Смита, давайте не уклоняться от этого направления в сторону


KRAFT, не в обиду, будет сказано, но как раз обсуждения самого устройство я здесь пока и не вижу, потому как высказывается много теорий (ой сколько я их начитался!) а вот конкретной связи узла девайса с обяснением почему это сделано именно так - нет. Зато я вижу кучу ляпов в самом устройстве и понимаю, что в том виде каким нам его преподнесли это всего лишь концепция, а вот конкретная реализация может быть совсем другой, но если вы ухватили суть то схемотехнические решения - вопрос второй... Можно конечно повторить устройство один в один, но природу не обманешь, вам рано или поздно прийдется или разачароваться в нем или полностью менять схемотехнику, а у меня ни так много времени и поэтому я сразу стараюсь закладывать правильные решения.
У меня есть вопросы, я думаю что все по разному на них ответят
1. Почему у Дона на доске две катушки L2-1 и L2-2?
2. Почему Дон использует высокое напряжение?
3. Почему Дон использует аудиокабель, ведь его активное сопротивление ничтожно мало по сравнению с полным сопротивлением индуктора на частоте ~210кГц и по сравнению с сопротивлением дуги?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 20-09-2011 10:28
Co_balt
(АУДИОКАБЕЛЬ) сопротивление ничтожно мало по сравнению ... с сопротивлением дуги?


Почему вы решили, что сопортивление дуги настолько велико???
Вы имеете ввиду электрическую дугу?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 20-09-2011 10:48
Co_balt
(АУДИОКАБЕЛЬ) сопротивление ничтожно мало по сравнению ... с сопротивлением дуги?


Почему вы решили, что сопортивление дуги настолько велико???
Вы имеете ввиду электрическую дугу?

Сопротивление дуги около 4 Ом при токе 20А и длине дуги 1 мм.
Активное сопротивление кабеля 0.002 Ом

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 20-09-2011 11:14
KRAFT
На первичный контур приобрели K78-2 0,1mkF 1000v.
Увы, для импульсных применений они применимы весьма ограниченно. В случае ударного импульса они с трудом дотягивают до 10 нсек. При меньших длительностях после интенсивного разогрева следует разрыв корпуса. Ситуацию в моем случае спасли конденсаторы КВИ-3.
Но и их не хватает при импульсах, приближающихся к 1 нсек. Барьер в 1 нсек мне удалось преодолеть только на самодельном конденсаторе.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 20-09-2011 11:37
val_001 это маслянный...?
Ни сотовый телефон, ни телевизор рядом с такой установкой не работают.

Кстати, глохнет автомобиль, вот с дизелем не пробовал, и чувствуешь себя говняно, если не в блиндаже.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 20-09-2011 11:39

1. Смит в фильме утверждает, что именно этот конденсатор вместе с выпрямительными диодами надо приобретать у него, что свидетельствует о том, что конденсатор может быть заказным.

Не знаю заказной он или нет но по сечению выводов 2-ух соединеных в параллель конденсаторов можно приблизительно догадываться об токах которые существуют в контуре... Так все-таки параллельный или последовательный резонанс? Если параллельный, то для меня не понятно применение аудиокабеля, т.к. добротность контура и так ни очень из-за разрядника, если последовательный, то не понятно зачем Дон лезет в высокое напряжение? По поводу магической частоты 30 кГц и ударных импульсов... Я недеюсь Вы понимаете что после каждого такого ударного импульса идут гармонические затухающие колебания на частоте определяемой параметрами контура С и L. Именно совпадение частот 1-ый гармоник в первичном и вторичном контуре залог к успеху. И они в случаи с доской Смита приблизительно одинаковы в районе 210кГц. 30кГц неонника вообще ни очем не говорит поскольку время заряд конденсатора, а следовательно и время между срабатываниями разрядника, зависит от тока (мощности), который может обеспечить неонник (15 - 30мА для обычных) и собственно от конденсатора...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 20-09-2011 11:41
val_001 это маслянный...?
Ни сотовый телефон, ни телевизор рядом с такой установкой не работают.

Кстати, глохнет автомобиль, вот с дизелем не пробовал, и чувствуешь себя говняно, если не в блиндаже.

Потому, что искра это источник эл. магнит помех в большом диапозоне частот. Когда соседи узнают, что это Вы "шалите" я Вам не позавидую...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-09-2011 12:47
Уважаемы коллеги, большая просьба ко всем тут присутствующим и вновь приходящим. Обсуждаем устройство Дональда Смита, давайте не уклоняться от этого направления в сторону


KRAFT, не в обиду, будет сказано, но как раз обсуждения самого устройство я здесь пока и не вижу, потому как высказывается много теорий (ой сколько я их начитался!) а вот конкретной связи узла девайса с обяснением почему это сделано именно так - нет. Зато я вижу кучу ляпов в самом устройстве и понимаю, что в том виде каким нам его преподнесли это всего лишь концепция, а вот конкретная реализация может быть совсем другой, но если вы ухватили суть то схемотехнические решения - вопрос второй... Можно конечно повторить устройство один в один, но природу не обманешь, вам рано или поздно прийдется или разачароваться в нем или полностью менять схемотехнику, а у меня ни так много времени и поэтому я сразу стараюсь закладывать правильные решения.
У меня есть вопросы, я думаю что все по разному на них ответят
1. Почему у Дона на доске две катушки L2-1 и L2-2?
2. Почему Дон использует высокое напряжение?
3. Почему Дон использует аудиокабель, ведь его активное сопротивление ничтожно мало по сравнению с полным сопротивлением индуктора на частоте ~210кГц и по сравнению с сопротивлением дуги?

Всем доброго дня! Co_balt ответы на вопросы очень просты.
1. Там не две "катушки", а один полуволновый спиральный резонатор
используется потому как при этом мощность установки будет в четыре раза больше по сравнению с четвертьволновой системой.
2. Использует по той же причине по которой в холодильнике, например в морозильной камере стараются установить как можно ниже температуру, в противном случае мясо протухнет
3. Насчёт аудиокабеля, сам Смит говорил, что это его любимый провод по причине его гибкости.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-09-2011 12:59
KRAFT
На первичный контур приобрели K78-2 0,1mkF 1000v.

Увы, для импульсных применений они применимы весьма ограниченно. В случае ударного импульса они с трудом дотягивают до 10 нсек. При меньших длительностях после интенсивного разогрева следует разрыв корпуса. Ситуацию в моем случае спасли конденсаторы КВИ-3.
Но и их не хватает при импульсах, приближающихся к 1 нсек. Барьер в 1 нсек мне удалось преодолеть только на самодельном конденсаторе.

Напомню, что есть также два подводных булыжника в части параметров конденсатора первичного контура.
1. Смит в фильме утверждает, что именно этот конденсатор вместе с выпрямительными диодами надо приобретать у него, что свидетельствует о том, что конденсатор может быть заказным. Более того, у него могут быть особые характеристики диэлектрика (сразу вспоминается Заев). Такой вариант будет означать заведомую провальность наших усилий.
2. Жаркая дискуссия на лабе в отношении номинала конденсаторов в первичном контуре не привела к выявлению истины. Я так и остался при своем мнении (и многие с этим согласились), что надпись на конденсаторе не соответствует стандарту, принятому на заводе-производителе. Это свидетельствует также о возможном заказном варианте изготовления конденсаторов, а также о том, что емкость конденсаторов может быть не 100 нФ, а, скажем, 100 пФ.
В последнем случае мне удалось выйти на частоту ударных импульсов, соответствующих частоте моего неоника (30 КГц).
В пользу необходимости увеличивать частоту повторения ударных предлагаю вспомнить слова Смита из его книги 1997 года о том, что габаритная мощность устройства пропорциональна квадрату его рабочей частоты. При емкости в 0,1 мкФ частота разрядника не так уж и сильно отличается от промышленной, а при обужении ударного импульса получается столь чудовищная мощность в импульсе, что сразу становится вопрос об удалении экспериментальной установки минимум на километр от ближайших устройств радиосвязи. Ни сотовый телефон, ни телевизор рядом с такой установкой не работают.

val 001 Вы прям мысли читаете. Это я по поводу той лубуды которая на конденсаторах написана. Я думаю Смит не был-бы американцем, если-бы не сотворил сие для защиты своей конструкции от несанкционированного копирования.
Вы лично уже пробовали такой "обуженный" импульс в километре от электроустановок? Очень интересно было-бы услышать подробности.
Насчёт К78-2, будем работать аккуратно, у нас ещё и керамика есть на этот случай.

Теперь немного намеренных нами параметров резонансной системы накачки с дросселем. Итак на конденсаторе(батарее) стоящем последовательно с дросселем, ёмкостью 0,25 мкФ(фото на предыдущей странице)намерили 445 вольт переменного тока синусоидальной формы, частотой 41,1 кГц. Значение амплитудное. Из сего понятно, что можно применять только конденсаторы на рабочее напряжение по постоянному току не менее 630 вольт, лучше 1000 вольт.
Ток в цепи этого последовательного контура составляет 8,73 ампера. Из сего изложенного ясно, что при таких значениях напряжения, тока и частоты, конденсаторы должны быть незаурядные. К78-2 в полной мере отвечают этим требованием, нагрев батареи таких конденсаторов еле заметен, даже при длительном применении.
Следующий момент. Наши опасения подтвердились. На 9 витках вторички ТВСа, уже присутствует напряжение в 270 вольт, при скважности 2 установленной на "неоннике". Это означает, что при общем числе витков в нашей ВВ катушке, на её выходе получится напряжение в 51 кВ. С таким выходом пробъёт ВВ столбы с катушкой вместе взятые, нафик.
Придётся изготовить новый вариант ВВ катушки, благо два каркаса с этим прицелом мы раньше и выполнили, однако теперь ВВ обмотка для резонансного режима работы получается совсем простой. Для получения напряжения на выходе ВВ катушки порядка 6 кВ, понадобится всего 200 витков. Для 9 кВ, понадобиться 300 витков. О как! великая штука резонанс!
Естественно это получается в нашем исполнении, если частоты и конструктив отличаются, необходимо сделать перерасчёт.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-09-2011 13:44
KRAFT , а как насчёт сечения провода вторички ? И как на Ваш взгляд, имеет-ли большое значение отношение электроёмкости самой вторичной обмотки "неонника" к электроёмкости конденсаторной сборки ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-09-2011 14:23
Отношение между этими емкостями есть но не потрясающее, сегодня провели по этому поводу эксперимент, уход частоты на каждые 100 витков ВВ катушки, составляет около 5%, другое дело, это собственный резонанс ВВ катушки. Сейчас вот замерили, оказалось ровно 10 кГц, так что данная катушка не по первому и не по второму пункту в схему Смита не подойдёт, но для других экспериментов для которых она собственно и создавалась, подходит однозначно. Поэтому сейчас возмёмся за изготовление уже "правильной" катушки для устройства Смита, работающей в резонансном режиме. Думаю за пару дней с учётом циклов проклейки, уложимся. Теперь по диаметру провода. Если есть возможность лучше брать более толстый провод, такой легче улаживать в секции, можно даже виток к витку. Вообще добротность этой "сборной" резонансной системы определяется в основном добротностью дросселя и конденсаторной сборки и в меньшей степени конструктивом ТВСа, поэтому влияние диаметра провода ВВ обмотки на общую добротность чрезвычайно мало.
Сами собираемся мотать ПЭЛШО-0,35 вместо применённого в этой ВВ катушке, ПЭЛШО-0,18

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-09-2011 14:34
Да знаю я Михаилыч, что не делаются. Тут ведь какая задача, выжать максимальные возможно из широкодоступных сердечников, без применения экзотики малодоступной. Мы могли бы выполнить всё это хозяйство на профессиональных сердечниках серии ЕТD от ЕРСОS, но думаю потом народ замучается искать такие типоразмеры.

Теперь насчёт ВВ диодов. Не нужно забывать о коэффициенте запаса 0,707 это во первых, во вторых 15 кВ это обратное напряжение столбов, взятое с запасом. Работа будет происходить с напряжением не выше 4,5 кВ, банки-то у нас на 5 кВ, а то грохоту будет, как говорят, мама не горюй так что расслабтесь.

noi
Кстати, глохнет автомобиль, вот с дизелем не пробовал, и чувствуешь себя говняно, если не в блиндаже.

Кстати давно хотел спросить, А.Б. а как чувствует себя оператор рядом с установкой ССМП МАГФ, наверно тоже не очень весело.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-09-2011 16:37
Михал это конечно весело, то что вы говорите о снятии спектра и ачх разрядника, поделитесь методикой. И это какие там активные и неактивные гармоники? прям аж интересно.
Вся эта затея с резонансным режимом имеет собою чётко определённую цель, сделать
возможной управляемую работу разрядника с регулировкой длительности разряда, получить приличный по
мощности импульс и самое главное - круто падающую характеристику.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-09-2011 16:58
Отдельный ответ на вопрос о высоких напряжениях в устройствах Смита. Я не знаю другого способа, как при затратах менее 2000 рублей можно в импульсе длительностью менее 10 нсек получить импульсную мощность в районе мегаватта.
Я тоже не знаю. Мощность растёт в квадрате от приложенного напряжения.

Спасибо за ответ про полигончик.(наверно под Иркутском) Можно позавидовать, а вот ночным работам уже не позавидуешь, надо-ж и отдыхать когда-то, это только Тесла мог позволить себе такую муштру своему организму.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 20-09-2011 17:01
Я не знаю другого способа, как при затратах менее 2000 рублей можно в импульсе длительностью менее 10 нсек получить импульсную мощность в районе мегаватта.
А можно поделиться схемой установки вырабатывающей такой импульс?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 20-09-2011 21:35
noi
...и чувствуешь себя говняно, если не в блиндаже.


гавнянно чувствуешь себя и возле катушки Теслы при подачи питания на всё устройство ( вместе с ионником ) 10 ватт..
и причем такое состояние физиологическое - что на второй день ещо хуже..
PS
а если контур ( горячий конец ВВ ) не-нагружен.. ( не висит на нём кондёр хотя бы... )
дак тогда вообще "жопа" а не самочувствие..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 20-09-2011 21:46

Co_balt

Я не знаю другого способа, как при затратах менее 2000 рублей можно в импульсе длительностью менее 10 нсек получить импульсную мощность в районе мегаватта.
А можно поделиться схемой установки вырабатывающей такой импульс?

тут ешо есть вопрос, как часто , следуют один за другим , эти импульсы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 20-09-2011 21:51

val_001
По-настоящему опасным является только ось катушек. Там при мощных импульсах наблюдается эффект остановки отсчета времени на электронных часах.


а в тороидальных магнитопроводах... как это ни странно - но центр бублика %-(
на днях с дуру "сунул морду" в эту "ось"...
неприятно было два-три часа... потом.. ( думал даже "ломантуться" в больничку- благо рядом )
PS
....А после проверил форму поля тороидального магнита от динамиков с помощью металлических опилок... для понимания того какое же пульсирующие поле в тороидальном ионнике...
дак... да...!
там где ничего нет - там самое сильное поле... ( это в тороидальных ионниках )


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 21-09-2011 09:19
Co_balt
[А можно поделиться схемой установки вырабатывающей такой импульс?
тут ешо есть вопрос, как часто , следуют один за другим , эти импульсы.

Схема самая обычная схема Тесла. Неоник, 2 диода КЦ106, накопительный конденсатор. Как только напряжение на конденсаторе достигает напряжения пробоя, срабатывает разрядник, включенный последовательно с катушкой первичного контура.
Считаем энергию, накопленную в конденсаторе емкостью 0,2 мкФ при напряжении 3500 вольт. Получается около 1 Дж. Если конденсатор разрядится за 1 сек, то получим мощность в импульсе 1 Ватт. Если разрядится за 1 мсек, то 1 КВт, ну и так далее.
Частота разряда, естественно, определяется мощностью неоника. При емкости накопительного конденсатора 0,2 мкФ у меня получается 100-120 Гц. При емкости порядка 100 пФ частота разрядов приблизительно равна частоте неоника.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 21-09-2011 10:01

1. Смит в фильме утверждает, что именно этот конденсатор вместе с выпрямительными диодами надо приобретать у него, что свидетельствует о том, что конденсатор может быть заказным.

Не знаю заказной он или нет но по сечению выводов 2-ух соединеных в параллель конденсаторов можно приблизительно догадываться об токах которые существуют в контуре... Так все-таки параллельный или последовательный резонанс? Если параллельный, то для меня не понятно применение аудиокабеля, т.к. добротность контура и так ни очень из-за разрядника, если последовательный, то не понятно зачем Дон лезет в высокое напряжение? По поводу магической частоты 30 кГц и ударных импульсов... Я недеюсь Вы понимаете что после каждого такого ударного импульса идут гармонические затухающие колебания на частоте определяемой параметрами контура С и L. Именно совпадение частот 1-ый гармоник в первичном и вторичном контуре залог к успеху. И они в случаи с доской Смита приблизительно одинаковы в районе 210кГц. 30кГц неонника вообще ни очем не говорит поскольку время заряд конденсатора, а следовательно и время между срабатываниями разрядника, зависит от тока (мощности), который может обеспечить неонник (15 - 30мА для обычных) и собственно от конденсатора...

послушайте интервью смитта.....
он ясно говорит за неонник, что и он сделан на заказ!
и представляет собой мини-трансформатор тесла в одном корпусе...
а это уже говорит о том, что накачка индуктора производится
"холодным" током....(!) поэтому анализировать работу обычного неонника,для накачки, вряд-ли имеет смысл...
я производил накачку паралельного контура "по Смитту"
поверьте-все работает... я на матриксе выкладивал результаты испытаний:интересно, то что концы индуктора, в момент попадания в резонанс, приподнимались над поверхностью
при подборе числа витков индуктора запьястье руки находилось
по его оси, в результате получил пятно на коже....(сошло через неделю...
как я подозреваю, таким способом я и получил и "изменение массы"
и негативное воздействие "изменение времени"
мои посты, на матриксе, так никого и не заинтересовали
на лабе меня забанили...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 21-09-2011 10:42
мои посты, на матриксе, так никого и не заинтересовали
на лабе меня забанили...

Так ты ссылочки сюда брось, посмотрим, что там приподнималось....

копия с матрикса:
Экпериментируя с катущкой Смитта, обнаружил непонятное явление:

в момент настройки в резонанс (66кгц)
провод первички приподнимается над поверхностью
и это при потреблении от АКБ 12в 2 А (24вт)!!!!!!
Для накачки применяю "Смиттовскую схему накачки....( не по Тесла!)

что ЭТО????
не возникновение-ли "антигравитации" при взаимодействии двух полей????
(электрического и магнитного)
у кого есть другое обьяснение этого явления????

http://www.youtube.c...h?v=K00QYJI3N3U

http://www.youtube.c...h?v=Otp25pTaQM0

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 21-09-2011 10:50

у кого есть другое обьяснение этого явления????

Сдается мне, что за эффект поднимания принимается эффект выпрямления, а это может быть из-за того, что в контуре текут большие токи. Я на производстве видел как огромные кабели диаметром что-то около 10 см. жутко выпрямлялись, когда по ним текли огромные токи, хотя напряжение было где-то около 12В (это была гальваническая ванна). Приведите схему и покажите на каком уастке цепи были расположены эти провода.
Еще в сети полно роликов когда катушка начинает парить над листом алюминия, когда по ней текут большие токи...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 21-09-2011 11:07

у кого есть другое обьяснение этого явления????

Здается мне что за эффект поднимания принимается эффект выпрямления, а это может быть из-за того что в контуре текуть большие токи. Я на производстве видел как огромные кабели диаметром что-то около 10 см. жутко выпрямлялись когда по ним текли огромные токи, хотя напряжение было где-то около 12В (это была гальваническая ванна). Приведите схему и покажите на каком уастке цепи были расположены эти провода
Еще в сети полно роликов когда катушка начинает парить над листом алюминия, когда по ней текут большие токи...

ток потркбления от акб -2а разве это большой ток даст в индукторе????
индуктор-около 5 витков,выполнен из акустическоно провода, был подклюсен паралельно (!) емкости
длина окло 2м (ровно 14 длины вторички
провода были пропущены через трубу первички (все как у Смитта)
вот концы(около 0,5м), приподнимаются над доской, в момент подстройки частоты накачки попадании в резонанс.это я выложил на видео
При расстройке, в одну и другую сторону, концы индуктора, падают...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 21-09-2011 11:25

у кого есть другое обьяснение этого явления????

Здается мне что за эффект поднимания принимается эффект выпрямления, а это может быть из-за того что в контуре текуть большие токи. Я на производстве видел как огромные кабели диаметром что-то около 10 см. жутко выпрямлялись когда по ним текли огромные токи, хотя напряжение было где-то около 12В (это была гальваническая ванна). Приведите схему и покажите на каком уастке цепи были расположены эти провода
Еще в сети полно роликов когда катушка начинает парить над листом алюминия, когда по ней текут большие токи...

ток потркбления от акб -2а разве это большой ток даст в индукторе????
индуктор-около 5 витков,выполнен из акустическоно провода, был подклюсен паралельно (!) емкости
длина окло 2м (ровно 14 длины вторички
провода были пропущены через трубу первички (все как у Смитта)
вот концы(около 0,5м), приподнимаются над доской, в момент подстройки частоты накачки попадании в резонанс.это я выложил на видео
При расстройке, в одну и другую сторону, концы индуктора, падают...

ну вот и ответ... токи в индукторе могут во много раз превышать токи источника питания, ведь при параллельном резонансе сопротивление контура стремиться к нулю, соотвественно токи возрастают во много раз... посмотрите форум про индукционную плавку, там токи в 300А обычное явление... несмотря на толщину трубок индуктора нагрев может привести к разрушению контура и поэтому его приходится охлаждать водой... в индукторах изготовленных определенным образом можно вести плавку металлов в подвешенном состоянии - ищите левитационная плавка металлов

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 21-09-2011 11:53
При расстройке, в одну и другую сторону, концы индуктора, падают...

Вот это уже серьезное заявление.
У меня было точно то же самое с катушкой Родина.
Сможете измерить температуру катушки при обоих вариантах расстройки?
И что-то не то со ссылками на видео.

Уважаемый Валерий!
Вам, особая благодарность, за Ваши исследования.Они мне очень помогли в моих исследованиях!
повторить на той катушке не могу, т.к разобрал ее
новую сделал, но не готов новый генератор накачки
отснятые фрагменты вмдео могу выслать на Вашу электронку
я проводил опыт и с качером
вторичка-проводом ПЕЛШО 0.1 на трубе 52мм длиной около 300
концы вторички, были подключены с обеих сторон, к металическим крышечкам от канифоли, для увеличения емкости. один конец к базе КТ805 и на землю
.....обнаружил, прикосновением рукой, что они заметно отличаются по температуре (земляной- теплый фитонящий-холодный)
хорошо ощущалось и при сравненеи с эталонным, лежащим на столе

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-09-2011 12:46
Михал это конечно весело, то что вы говорите о снятии спектра и ачх разрядника, поделитесь методикой. И это какие там активные и неактивные гармоники? прям аж интересно.
Вся эта затея с резонансным режимом имеет собою чётко определённую цель, сделать
возможной управляемую работу разрядника с регулировкой длительности разряда, получить приличный по
мощности импульс и самое главное - круто падающую характеристику.

Методика, возможно, будет понятна из простой схемы:

Так мы тут, что, Смита копируем или "СЕ" получаем?!
Вопрос принципиальный!
Все подобные публикации и "доска Смита" в том числе, служат одной цели,- отвлечь внимание от ключевых моментов.....

Михаил, Вы когда ни будь работали с анализаторами спектра и измерителями АЧХ?. Из схемы которую Вы нарисовали сразу видно, что нет. Теперь по существу вопроса. В измерителях АЧХ с которыми мне доводилось работать, это четыре разные модели, одна из них Х1-42, это такой двухблочный прибор с диапазоном 0,5мГц...1,25ГГц, есть блок частотных меток, потому как оператору необходима частотная измерительная линейка, позволяющая выводить метки в виде всплесков на линии АЧХ и таким образом знать правильно-ли настраивается резонансная система по частоте. В блоке чатотных меток задающим генератором является кварцевый резонатор, причём работающий на очень низкой частоте, в Х1-38, к примеру, вообще на 10 кГц, при этом частотные метки следуют аж до конечной частоты диапазона прибора, в данном случае до 1,25 Ггц. Каким образом сделано так, что метки(спектр) достигают таких частот запускаясь с опорного генератора столь малой частоты. Очень просто, в блоке меток установлен так называемый диод с накоплением заряда, очень маломощная деталь, сейчас не вспомню по-моему ГА403. Формирует эта штука импульсы, которые имеют крутизну фронта в пикосекундном диапазоне, никакому разряднику это даже и не снилось(при всём уважении к Тесла), причём особо подчеркну, диод полупроводниковый элемент и работает с обычным электрическим током. Так вот метки идут с шагом задаваемым опорной частотой, т.е. кварцевым генератором. Метки абсолютно идентичны и равны по АМПЛИТУДЕ. Поэтому не говорите охинеи по выбору гармоники с наибольшей амплитудой. А теперь по Вашей схеме, в которой масса ошибок, дающих неверный результат измерения. Кто будет учитывать ёмкость этого цилиндра, ёмкость супрессора или стабилитрона который Вы повесили для защиты прибора. Вы по вводили массу реактивностей в схему измерения, тогда конечно благодаря паразитным резонансам всего этого "добра" можно нанюхать анализатором спектра довольно неравномерную картину. Кроме этого емкостной делитель, который образовался в результате собственной ёмкости цилиндра и ёмкости супрессора и ёмкости щупа прибора в сумме дадут Фильтр низкой частоты(ФНЧ) первого порядка со скатом -6 dB на октаву. В результате "имеем" Ваш спектр который поимеет все наши измерения. Для того чтобы наблюдать спектр разрядника(в нашем случае нужна только 64 гармоника абсолютно идентичная по амплитуде первой гармонике по вышеописанным причинам)в чём я не вижу никакой необходимости, нужно включать разрядник сразу после ёмкостного накопителя, нагружать его на омическое сопротивление последовательно с низкоомным шунтом к которому через низкоомный омический делитель уже подключать щуп анализатора спектра. В такой схеме измерения обеспечивается апериодичность процесса и реальные результаты.
Вообще Михаил хотелось бы, чтобы у нас тут было по меньше флуда со спектром и побольше конструктива. За более чем 20 лет работы по проектировке устройств ВЧ и СВЧ диапазона, первый раз вижу столь безграмотную схему измерения
Прошу без обид. Истина дороже!

Все подобные публикации и "доска Смита" в том числе, служат одной цели,- отвлечь внимание от ключевых моментов.....

Повторюсь: Вообще Михаил хотелось бы, чтобы у нас тут было по меньше флуда со спектром и побольше конструктива. Здесь собрались люди которые пытаются действительно разобраться в деталях устройства и построить реальный аппарат, не занимаясь излишним балобоном. Если Вам интересно присоединяйтесь, не нравится не ешьте.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 21-09-2011 14:44
KRAFT , какое у Вас напряжение на накопительном конденсаторе. Какой тип конденсаторов вы используете? Есть идеи как дальше эти киловольты постоянного тока утилизировать?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-09-2011 15:59
KRAFT , какое у Вас напряжение на накопительном конденсаторе. Какой тип конденсаторов вы используете? Есть идеи как дальше эти киловольты постоянного тока утилизировать?

Конденсаторы используем К75-53, можно К41-11, рабочее напряжение 5 кВ. Нагрузка для доски примитивная и наглядная - гирлянда ламп накаливания, см.фото.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-09-2011 16:02
noi
...хирурга проводившего пункцию у Б.Н., в реанимации ё@нуло так, что его всё отделение откачивало полчаса.

Самое интересное, каким образом заряд продержался так долго в лёгкихстранное поведение элетростатики.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 21-09-2011 16:25

sva2103
не возникновение-ли "антигравитации" при взаимодействии двух полей????
(электрического и магнитного)
у кого есть другое обьяснение этого явления????
http://www.youtube.c...h?v=K00QYJI3N3U
http://www.youtube.c...h?v=Otp25pTaQM0

Вы бы сылки полные давали- оно бы яснее было...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 21-09-2011 16:27
Видимо "сосуд" со стенками необходимой проводимости, вернее непроводимости.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 21-09-2011 16:30

Конденсаторы используем К75-53, можно К41-11, рабочее напряжение 5 кВ. Нагрузка для доски примитивная и наглядная - гирлянда ламп накаливания, см.фото.
А что Вы думаете по использования одного К75-40 20мкФ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 22-09-2011 08:41
Всем привет! Давно тут не был, смотрю а тут сколько всего написали:-) Прочитал всю эту ветку, вижу собрались умные головы, да еще и с руками, молодцы!:-) Сразу вопросы возникли по теме, потому как не все ясно, как кто понимает и представляет работу устройства
KRAFT
"Выход" у
установки Смита, это наш родной резервуар
(по Тесла)- матушка Земля. Если


1. Для чего у Смита по Вашему заземление?
2. Все электроны состоят из двух частей с разными спинами?

П.С.: будут еще вопросы но по ходу разговора... С уважением...:-)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 22-09-2011 13:43
Как я понял способ достижения "положительного" баланса в схеме Смита один из сложных, на сей день, мне так кажется, хотя и не настаиваю.


KRAFT, в целом, все так - согласен, но ИМХО у меня бОООльшие сомнения по неоходимости соблюдения некоторых условий. Вот они:
1. ОПИ с тр-ра ТВС (ИМХО достаточно просто постоянного высокого для зарядки конденсатора)
2. Ударное воздействие высоким напряжением (разве только для того чтобы получить огромные токи в индукторе)
3. Соотношение длин индуктора и резонатора как 1/4
4. Направление намотки
5. Высокое на резонаторе (согласен чем больше разность потенциалов тем больше ток можно создать, но ведь никто не делает в холодильниках температуру ниже 18 гр. так мясо уже при этой температуре неплохо сохраняется). Никто не может сказать в нашем случаи при каком минимальном напряжении "испортится мясо", я для себя выбрал не более 1000В.
6. Резонанс в резонансе (ну не получится - постоянно частота резонанса плывет, постоянно накачку подстраивать надо)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-09-2011 14:50
Как я понял способ достижения "положительного" баланса в схеме Смита один из сложных, на сей день, мне так кажется, хотя и не настаиваю.


KRAFT, в целом, все так - согласен, но ИМХО у меня бОООльшие сомнения по неоходимости соблюдения некоторых условий. Вот они:
1. ОПИ с тр-ра ТВС (ИМХО достаточно просто постоянного высокого для зарядки конденсатора)
2. Ударное воздействие высоким напряжением (разве только для того чтобы получить огромные токи в индукторе)
3. Соотношение длин индуктора и резонатора как 1/4
4. Направление намотки
5. Высокое на резонаторе (согласен чем больше разность потенциалов тем больше ток можно создать, но ведь никто не делает в холодильниках температуру ниже 18 гр. так мясо уже при этой температуре неплохо сохраняется). Никто не может сказать в нашем случаи при каком минимальном напряжении "испортится мясо", я для себя выбрал не более 1000В.
6. Резонанс в резонансе (ну не получится - постоянно частота резонанса плывет, постоянно накачку подстраивать надо)

Итак по пунктам:
1.Совершенно верно, достаточно, но тогда ГОПИ становится сама цепь первичного контура, которой невозможно управлять, кроме как подбирая параметры этой цепи, чем собственно Тесла в большей степени и занимался в Колорадо. Другое дело управляемый ГОПИ, как в Вашем и нашем случае, позволяющий произвольно устанавливать частоту накачки, это удобно с практической точки зрения, у нас например это позволяет сделать обычный газовый разрядник управляемым по частоте и по длительности импульса.
2.По ударному воздействию почитайте статью "Интервью Тесла своему адвокату" Александр Борисович выкладывал. Тесла сравнивает ударное возбуждение с копром, молотом. Ударить нужно так, чтобы и не слабо и не передержать молот при соприкосновении с колоколом в роли которого наш резонатор. Однако при сужении импульса падает его мощность, удар верный по вышеописанным требованиям, но слабый по мощности, значит необходимо поднять напряжение, чтобы "скомпенсировать" воль-секундный интеграл.
3. Абсолютно нет необходимости выдерживать это соотношение. У нас два разных вида колебательных систем. В первичном контуре обычный LC контур, причём реализующий алгоритм негармонической осцилляции. А во вторичном контуре, винтовой спиральный резонатор Тесла, который мы привыкли называть его трансформатором.
4. Направление намотки влияет на мощность системы, либо она работает как V-образный двигатель, где поршни работают поочерёдно, либо как однопоршневой двигатель, выбирайте какой вам больше подходит.
5. Авраменко писал, что-то про 3000 вольт с которых "всё" и начинается, допускаю мысль что это действительно так, изготовить идеальное устройство нереально, всегда есть потери на излучение, на несовершенство инженерных решений и многие многие сопутствующие факторы, поэтому чтобы устройство начало работать с положительным балансом, необходимо преодолеть некий порог где эктропия начинает доминировать над энтропией.
6. Не спорю надо, но так ли строго, как это делает ФАПЧ. Во времена Теслы не было подобных систем и он успешно управлялся без ФАПЧ. Если необходима синхронизация двух генераторов я это понимаю, а если частота с которой качают контур немного несоответствует частоте контура, просто уменьшится амплитуда колебаний резонатора согласно с резонансной кривой контура, вот и всё, чем точнее настройка, тем сильней колебания резонатора, хотя на современном этапе развития безусловно наличие ФАПЧ упрощает процесс, однако это вовсе не исключает и точной ручной настройки как и делал Смит и Тесла.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 22-09-2011 14:54

KRAFT
6. Резонанс в резонансе (ну не получится - постоянно частота резонанса плывет, постоянно накачку подстраивать надо)


А у Вас что не стабилизировано питание накачки?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 22-09-2011 15:43
А у Вас что не стабилизировано питание накачки?

Питание стабилизировано, а вот частота меняется, в зависимости от частоты резонанса во вторичном контуре...
KRAFT, Вы можете наблюдать амплитуды токов и напряжений во вторичной цепи - несовпадение частот ведет сразу к падению амплитуды. Я решил пойти дальше компесировать запаздывание сигнала ФАПЧ на величину задержки равной сумме задержек на активных элементах схемы. Так вот несовпадение по фазе ведет к токому же эффекту, что и несовпадение по частоте - резкому падению амлитуды. У меня сейчас индуктор 7 витков и резонатор 17. Напряжение на индукторе 24В, а с резонатора выпрямленное постоянное 500В. Т.е. теоретически мне добавить кол-во витков в резонаторе и я могу выйти на 3000 В. Но у меня большой схемотехнический вопрос как из 3000В 24А (грубо) сделать 24В 3000А?????

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-09-2011 16:11
Co_balt
у меня большой схемотехнический вопрос как из 3000В 24А (грубо) сделать 24В 3000А?????
На этот вопрос лучший ответ даст Clеverst - мой коллега по работе. У нас в планах только ёмкостной преобразователь.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-09-2011 18:21
Интересно ещё и Валеру послушать, что он думает по этому поводу, чё-та исчез из эфира.
На сегодня у меня все, пошёл дальше катушку мотать, продолжим завтра.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 22-09-2011 21:20

На сегодня у меня все, пошёл дальше катушку мотать

KRAFT, ты вроде уже все давно намотал! У меня как и предполагал, после подключения нагрузки напряжение на накопительном конденсаторе сразу упала с 500В до 100, т.е. фактически резонанс я задушил... Буду думать как по другому снимать мощность... Никаких необычных явлений не заметил... Лампочки светят и греются как всегда и током @бнуло самым обычным :)

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-09-2011 02:23
Недавно табличку "Спектр" выкладывал с энергией волн в различных частотных диапазонах, файл по ссылке в дополнение, здесь описание "теплового шума" : Скачать nsu216.pdf с WebFile.RU
P.S. С многими определениями в файле не согласен, но саму суть поддерживаю.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-09-2011 16:29

На сегодня у меня все, пошёл дальше катушку мотать

KRAFT, ты вроде уже все давно намотал! У меня как и предполагал, после подключения нагрузки напряжение на накопительном конденсаторе сразу упала с 500В до 100, т.е. фактически резонанс я задушил... Буду думать как по другому снимать мощность... Никаких необычных явлений не заметил... Лампочки светят и греются как всегда и током @бнуло самым обычным :)

Кобальт я перематываю ВВ катушку под резонансный режим работы, та, что у нас намотана, имеет слишком много витков для такого режима работы. Катушка которую сделали раннее, универсальная и изготавливалась вообщето для схемы Грэя а не Смита, рассчитывали использовать её и для схемы Смита, но увы, я об этом уже наверно 333 раза писал, читайте внимательно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-09-2011 17:02
rooT
Прочитал раза три, на сколько я понял, что у этого "насоса" как и у теплового есть вход и выход, из эфира на вход поступают электроны проводимости, заряжая конденсаторы, а потом утилизируются на выходе через заземление...
Только ведь Тесла и Смит не так говорили, они еще и про Солнце говорили..

Поняли правильно, а про Солнце это вы наверно "лекций" Динатрона наслушались, про лептоны, мезоны, фононы и.т.д. якобы прямо в катушку Смита "лезут". Эх, ну что с Вами делать, прям. не знаю. Читайте Теслу внимательно и вдумчиво и не делайте поспешных выводов.
Цитата: "При таких условиях энергия могла бы протекать через путь "О", как показано стрелкой, и затем могла бы быть конвертирована при своем прохождении в некоторую другую форму энергии. Могли бы мы создать искусственно такую "низину" куда бы могла истекать энергия окружающей среды… чтобы быть способной в любой точке земного шара получить продолжительное обеспечение энергией и днем и ночью." (Тесла, 1900)
Далее цитата:"В следующем параграфе Тесла дает другую версию процесса, который мог бы обеспечивать подобное извлечение энергии. Он спрашивает, можем ли мы произвести холод в неком участке пространства и обеспечить туда постоянное течение тепла. Создание такой холодной дыры в пространстве было бы подобно созданию в озере или пустого пространства или пространства заполненного чем-то, что легче воды."
Ну и совсем цитата:"В принципе, электрический флюид должен войти в прибор, преобразовавшись в низшую форму энергии и выполнить работу, тогда как флюид из внешнего пространства обладающим более высоким потенциалом, продолжал бы поступать в прибор. Мы можем только догадываться о природе этого превращения, но, очевидно, что электрический флюид должен быть превращен в положительный и отрицательный потенциалы."
Так вот флюид о котором здесь говорится есть не что иное, как сама эфирная частица, которая и может поступать от Солнца, космоса, откуда угодно из окружающего нас пространства. Это можно назвать высшей формой энергии (чистый эфир), низшая форма энергии в которую, как написано должен был преобразоваться флюид, это уже более сложное материальное образование известное нам как "элементарная частица", в данном случае это электрон. Тесла все свои расчёты связанные с резонансами делал исходя из одной из базовых скоростей - скорости света, что совершенно не исключает и скоростей высших порядков. Сам флюид нам не доступен, доступна "форма его выражения" в виде известных нам частиц, в противном случае, скорости "работы" такого флюида, учитывая массу амеров эфира, если это было-бы возможно, были-бы чудовищными, ни о каких практических резонансах не могло быть и речи. Другое дело частицы имеющие на порядки большие массы, с которыми уже возможно взаимодействие на макроуровне. Поэтому в лучевом преобразователе Тесла, где установлена пластина освещаемая лучами Солнца, происходит тоже самое, флюид эфира порождает материально ощутимые заряды в виде электрона, но непосредственно сам флюид работу не выполняет, только "преобразовавшись в более низкую форму материи"(электрон), выполняет работу, как и написано в приведённых цитатах.
Так, что и Тесла и Смит всё правильно говорят. Другое дело то, как Вы это понимаете

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 23-09-2011 18:06
KRAFT
Добрый вечер!
Нет уж не читал я Динатрона, и нет желания..
Я об этом писал еще год назад на матриксе, но реакции никакой не получил на это..
Помню Тесла писал, про Землю, как огромный резервуар электронов.. Причина в отрицательном заряде Земли все тоже Солнце...
В результате ядерных реакции на Солнце, оно испускает огромное количество частиц - электронов и их античастиц - позитронов. Дело в том, что эти две частицы рождаются только парами.. Энергия затрачиваемая на их появление, на сколько я помню, 1,024 МэВ. Это не такое большое значение для одной пары.. Но их много..
Кто помнит те самые лучи смерти в оружии у Тесла, где частицы вылетали с наиболее бОльшей скоростью чем скорость света.. Сейчас не вспомню, но где то в интернете находил, что электрон может двигаться со сверхсветовой скоростью, при этом он превращается в античастицу..

Нам необходимо научится использовать этот океан электронов находящийся на Земле.. При соединении частицы с античастицей происходит их взаимное превращение в энергию.. При этом генератор преобретает положительный заряд, что в свою очередь дает возможность стока электронов из окружающей среды для их дальнейшего преобразования..
Тесла говорил разложении воды на кислород и водород при втекании ее в резервуар.. В итоге резервуар оставался всегда пуст, без воды..

Вот как то так....


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 23-09-2011 20:12
KRAFT,
Смит говорил в своём домашнем видео, что индуктор работает как магнетрон, а потом подтвердил сие сказав: "это и есть магнетрон".
Насколько я знаю в магнетронах всегда есть магниты.
Пожалуйста прокомментируй мой пост мне очень интересно.
Я в точности собрал его катушки и немогу выйти на 4,5 витка в индукторе по резонансу. Вкрадывается мнение, что там ещо что то есть.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 23-09-2011 21:10
KRAFT,
Я в точности собрал его катушки и немогу выйти на 4,5 витка в индукторе по резонансу. Вкрадывается мнение, что там ещо что то есть.

Добейтесь чтобы было L1*C1=L2*C2 и не думайте про кол-во витков и длину провода...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 23-09-2011 23:21

Добейтесь чтобы было L1*C1=L2*C2 и не думайте про кол-во витков и длину провода...

Обоснуйте, пожалуйста, сие утверждение.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 24-09-2011 09:33

Обоснуйте, пожалуйста, сие утверждение.

Я думал это очевидно... Но тогда читаем Тесла Н. "Колорадо-Спрингс. Дневники. 1899-1900" стр.56 LsCs=LpCp - это равенство справедливо для условия совпадения резонансных частот в первичном (p) и втричном (s) контурах. Поэтому для соблюдения этого равенства настройку легче выполнять в следующем порядке.
1. Выберете частоту резонанса контуров, например 210кГц
2. Определитесь с конденсаторами, например в первичном индуктивность индуктора ~1.7мкГн. Конденсатор тогда должен быть 337нФ. Выбираем ближайший из стандартного ряда 330нФ. Подгоняем индуктор до индуктивности 1.74мкГн, изменяя шаг намотки, диаметр витка. (провод для индуктора выбираем как можно толще, чтобы была выше добротность контура) Что-то дальше стало лень писать

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 24-09-2011 10:33

И получаем обычный транс, хотя и резонансный......
Смысл в том, чтобы работать на резонансных частотах самого проводника....Следовательно, никаких дополнительных емкостей там не должно быть...

Хотите работать на частотах порядка 40МГц при этом малейшее изменение собственной емкости, паразитных емкостей и т.п. на 1pF вызовет изменение частоты порядка 2МГц... Ню-ню

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 25-09-2011 12:22

Весьма интересна и поучительна статья о уникальных приборах — лавинных транзисторах (avalanche transistors). Они не только сочетают возможности обычных транзисторов с возможностями негатронов с S- и N-образными управляемыми ВАХ, но и имеют большие рабочие напряжения и токи в импульсе с предельно малым временем включения. Применение их, как и обычных транзисторов в лавинном режиме работы, в том числе в сочетании с другими высокоскоростными активными приборами, позволяет упростить наносекундные импульсные генераторы и получить уникальные параметры импульсов. Однако возможности лавинных транзисторов все еще малоизвестны. Им и их перспективам развития посвящена данная статья.

http://narod.ru/disk/26231248001/LT.rar.html


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 25-09-2011 22:49
Смит говорил в своём домашнем видео, что индуктор работает как магнетрон, а потом подтвердил сие сказав: "это и есть магнетрон".
Насколько я знаю в магнетронах всегда есть магниты.
Народ скажите как понять это высказывание Смита.
Кто знает какое отношение это имеет к девайсу Смита?
Валерий, ваше мнение было бы тоже очень интересно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-09-2011 13:39
noi Вам как говорится сам Милутинович велел. Удаляйте всё, что сочтёте нужным. Бреда хватает.
Михаил Вы вот всё лежите на своей картинке, поставьте хоть какие нибудь полезные опыты по теме, если это Вас так интересует и выложите в форум, будет Вам зачёт и благодарность от коллег, а то в вашем лежачем положении такие-же "лежачие" посты получаются, никакого толку от них, сплошная болтовня.

Texniker Вы вообще в курсе, как магнетрон работает? Я на Вашем месте не спешил-бы брать на веру, то, что Смит в фильме говорит. Единственный источник по которому можно проверить любое писаное и виденное, это наследие Тесла.

Коллеги определитесь пожалуйста. Либо мы идём по пути простых и гениальных решений Тесла или предлагаем свои собственные. Если второй вариант, то если сказать, что льстим себе, это всё равно, что ничего не сказать. Если интересна "трансмутация", то в данном конкретном случае это к Болотову, а не к Смиту.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 26-09-2011 14:38

Коллеги определитесь пожалуйста. Либо мы идём по пути простых и гениальных решений Тесла или предлагаем свои собственные.

Ну что толку что я скажу по Тесла, есди никто здесь мне не может ответить на вопрос "Как снимать мощность с резонирующего контура?" а не отвечают поскольку или сами не знают или просто не дошли ее до этого места, либо паяльник в руках никогда не держали. А в результате многие выдают желаемое за действительное, вкачивают сотни ват, а на выходе как и следовало ожидать получают отсилы 50% от закаченного, но всем это кажетс как CE...
А ведь мысль проста любая нагрузка вызовет понижение добротности контура а следовательно, падение амплитуды тока/напряжения в контуре, что я и наблюдая - Да, лампочка горит но амплитуда напряжения падает в 5 раз и ток уже не греет провод резонатора...
В итоге обычный тр-р... Пробовал различные способы снятия нагрузки, но все одно... Просьба, отвечайте по делу, меня интересуют только конкретные СХЕМЫ!!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-09-2011 14:58

Коллеги определитесь пожалуйста. Либо мы идём по пути простых и гениальных решений Тесла или предлагаем свои собственные.

Ну что толку что я скажу по Тесла, есди никто здесь мне не может ответить на вопрос "Как снимать мощность с резонирующего контура?" а не отвечают поскольку или сами не знают или просто не дошли ее до этого места, либо паяльник в руках никогда не держали. А в результате многие выдают желаемое за действительное, вкачивают сотни ват, а на выходе как и следовало ожидать получают отсилы 50% от закаченного, но всем это кажетс как CE...
А ведь мысль проста любая нагрузка вызовет понижение добротности контура а следовательно, падение амплитуды тока/напряжения в контуре, что я и наблюдая - Да, лампочка горит но амплитуда напряжения падает в 5 раз и ток уже не греет провод резонатора...
В итоге обычный тр-р... Пробовал различные способы снятия нагрузки, но все одно... Просьба, отвечайте по делу, меня интересуют только конкретные СХЕМЫ!!!

Кобальт Вы внимательно читаете форум? Что Вы капризничаете, как мальчишка, дайте то, дайте это. Кроме всего прочего и от Вас ждут технических решений, здесь коллективная работа приветствуется. Если нужна конкретика, то на страницу назад. Пока Вы не сформируете, "рабочее тело" теплового насоса (стоячая волна) у Вас будут постоянные расстройки контуров. Насколько я понял, Вы делаете точно по Смиту, с LC контурами в первичной и вторичной цепи?.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 26-09-2011 15:13
Пока Вы не сформируете, "рабочее тело" теплового насоса (стоячая волна) у Вас будут постоянные расстройки контуров. Насколько я понял, Вы делаете точно по Смиту, с LC контурами в первичной и вторичной цепи?.

Стоячую волну я очень хорошо наблюдаю, она появляется в тот момент когда я к резонирующему контуру подсоединяя землю - амплитуда напряжения на горячем конце провода резко возрастает...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-09-2011 15:23
Co_balt Вот наш диалог с Валерой:
val 001 "Жаркая дискуссия на лабе в отношении номинала конденсаторов в первичном контуре не привела к выявлению истины. Я так и остался при своем мнении (и многие с этим согласились), что надпись на конденсаторе не соответствует стандарту, принятому на заводе-производителе. Это свидетельствует также о возможном заказном варианте изготовления конденсаторов, а также о том, что емкость конденсаторов может быть не 100 нФ, а, скажем, 100 пФ".
KRAFT "val 001 Вы прям мысли читаете. Это я по поводу той лубуды которая на конденсаторах написана. Я думаю Смит не был-бы американцем, если-бы не сотворил сие для защиты своей конструкции от несанкционированного копирования".
Как говорится комментарий излишен.
Стоячую волну я очень хорошо наблюдаю, она появляется в тот момент когда я к резонирующему контуру подсоединяя землю - амплитуда напряжения на горячем конце провода резко возрастает...
А Вы, что пучности наблюдаете или напряжение на "горячем конце", это как сказали-бы наши оппоненты - "две большие разницы"

Гляньте страницу N2, этой ветки, там есть фото с индикатором пучностей, особо обратите внимание на фото с три-четверти длины волны, как видно максимальное напряжение там совсем не на "горячем" конце, c LC-контурами такой оказии не происходит

Нет там LC контуров во вторичной цепи, посмотрите на фото Смита, где стоит четыре катушки с пятой в центре И ещё вспомните, как Авраменко подключал "нагрузку" к трансформатору Тесла, Смит в этом смысле ничего оригинального не придумал.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 26-09-2011 15:51
Жаркая дискуссия на лабе в отношении номинала конденсаторов в первичном контуре не привела к выявлению истины. Я так и остался при своем мнении (и многие с этим согласились), что надпись на конденсаторе не соответствует стандарту, принятому на заводе-производителе.

От меня что-то ускользает причина этого спора... Ну для начала у Смита там два конденсатора в параллель т.е. 0.2мкФ. Если исходить из посыла, что частота резонанса в первичном и вторичном контуре должны совпадать, можно легко найти эту частоту ведь известна индуктивность резонатора - об этом указывает производитель - 30мкГн и это для 40 витков, при 18 она будет в районе 13.5мкГн и зная конденсатор во вторичном контуре 47нФ (при пиковом смешнм токе 6.2А) можно найти частоту резонанса. Далее исходя из того, что зная частоту и индуктивность индуктора можно найти требуемое значение С1. У меня получилась разница между тем что мы видим на доске и тем что требуется, но это не в 1000 раз как Вы указываете...

А Вы, что пучности наблюдаете или напряжение на "горячем конце", это как сказали-бы наши оппоненты - "две большие разницы"

KRAFT я в курсе про пучности, что она может не совпадать с реальным так сказать горячим концом резонатора, поэтому тесластроители для мощных катушек выбирают соотношение 1 к 3 диаметра к длине вторичной катушке и уж совсем редко делают его больше чем 1 к 5, об этом же пишет и Авраменко, что дальнейшее увеличение длину катушки не вызывает прямопропорционального роста напряжения на его горячем конце... а у вас какое соотношение?
Вилку Авраменко я пробовал, да конденсатор заряжается, но при подключении нагрузки параллельно к накопительному конденсатору, зарядка последнего сразу прекращается

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-09-2011 16:03
Co_balt
а у вас какое соотношение?

У нас пол-волны, каждую половинку можно рассматривать и как четверть-волны, что для анализа тождественно. Вам не кажется через-чур странной ассиметрия в резонаторе Тесла, сделанная Смитом, установившем конденсатор параллельно одной половине вибратора. В Дневниках Колорадо Вы такого "чуда" не увидите.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 26-09-2011 16:26
Вам не кажется через-чур странной ассиметрия в резонаторе Тесла, сделанная Смитом, установившем конденсатор параллельно одной половине вибратора. В Дневниках Колорадо Вы такого "чуда" не увидите.

KRAFT мне кажется странным вообще схема отбора энергии. Ведь если вдуматься мы отбирает энргию у теплового насоса а должны отбирать так сказать у движущегося рабочего тела, именно поэтому я спрашивал у Вас про назначение второй половины резонатора, но что вы мне ответили для увеличения мощности установки, именно поэтомй я предлагал гальванически разделить обе половинки резонатора, чтобы не мешать работе теплового насоса...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-09-2011 16:52
Мне кажется странным вообще схема отбора энергии. Ведь если вдуматься мы отбирает энргию у теплового насоса а должны отбирать так сказать у движущегося рабочего тела, именно поэтому я спрашивал у Вас про назначение второй половины резонатора, но что вы мне ответили для увеличения мощности установки, именно поэтомй я предлагал гальванически разделить обе половинки резонатора, чтобы не мешать работе теплового насоса...
Почему Вы решили, что там две половинки разные. Обе половины работают как два "поршня" с разницей в фазе на 180 градусов, что кстати определяет симметрию схемы. Энергия в виде электронов движется В СТОРОНУ РАБОЧЕГО ТЕЛА, а не наоборот, что кстати позволяет работать здесь обычным полупроводниковым диодам!
Поэтому напротив, тепловой насос выкачивает энергию из среды, а не мы её отбираем.

"Поршень", чёрным на картинке и так в каждой половине.
Напомню, что интерференционные картины наблюдаются только в "линиях" а не в LC контурах, не путайте мух с котлетами отсюда соответственно пучности и их отсутствие и только "горячие концы"

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 26-09-2011 17:19
не путайте мух с котлетами...

ну хорошо я спутал... тогда объясните зачем нам нужен LC резонанс, как правильно спроектировать L2 и как правильно ее настроить?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 26-09-2011 17:34
В своих экспериментах мне удавалось лучше всего снимать с трех точек у катушки, как у Смита на схеме.. Одна в центре и две по бокам, я думаю это идеальное решение, другого и не надо.. При подключении нагрузки, добротность падает но частота не убегает. Там в центре чисто активная составляющая проявляется..
И кстати про горячие и холодные концы.. Где они? По моему там оба конца и горячие и холодные.. Все зависит от того как понимать рисунки.. На сколько я помню - сила тока греет проводник, а напряжение электрического поля нет.. Но эти две составляющие одного целого проявляют себя в разные полупериоды времени..

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-09-2011 17:37
Настройку резонатора я уже выкладывал, там всё предельно понятно и видео с подключением приборов есть, стр.16.
В том то и дело, что LC-резонанс погубит всё дело, должен быть резонанс в линии, чем собственно и является резонатор. Тогда амплитуда стоячих волн превысит амплитуду падающей и отражённой волн, ёмкость "накопителя" будет работать как "пиковый детектор".
У Вас же получился обыкновенный ВЧ трансформатор, со всеми вытекающими...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-09-2011 17:43
В своих экспериментах мне удавалось лучше всего снимать с трех точек у катушки, как у Смита на схеме.. Одна в центре и две по бокам, я думаю это идеальное решение, другого и не надо.. При подключении нагрузки, добротность падает но частота не убегает. Там в центре чисто активная составляющая проявляется..
И кстати про горячие и холодные концы.. Где они? По моему там оба конца и горячие и холодные.. Все зависит от того как понимать рисунки.. На сколько я помню - сила тока греет проводник, а напряжение электрического поля нет.. Но эти две составляющие одного целого проявляют себя в разные полупериоды времени..

Я вообще не стал-бы употреблять термин "горячие & холодные" концы, от этого происходит путаница в понятиях.
Вот пучность другое дело, это не горячо и не холодно, а место максимального проявления, того или иного волнового процесса.
rooT
На сколько я помню - сила тока греет проводник, а напряжение электрического поля нет.. Но эти две составляющие одного целого проявляют себя в разные полупериоды времени..
А вот здесь правильно, именно это обстоятельство позволяет производить энергообмен в "камере нашего поршня".


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 26-09-2011 21:01
noi Вам как говорится сам Милутинович велел. Удаляйте всё, что сочтёте нужным. Бреда хватает.
Михаил Вы вот всё лежите на своей картинке, поставьте хоть какие нибудь полезные опыты по теме, если это Вас так интересует и выложите в форум, будет Вам зачёт и благодарность от коллег, а то в вашем лежачем положении такие-же "лежачие" посты получаются, никакого толку от них, сплошная болтовня.

Texniker Вы вообще в курсе, как магнетрон работает? Я на Вашем месте не спешил-бы брать на веру, то, что Смит в фильме говорит. Единственный источник по которому можно проверить любое писаное и виденное, это наследие Тесла.

Коллеги определитесь пожалуйста. Либо мы идём по пути простых и гениальных решений Тесла или предлагаем свои собственные. Если второй вариант, то если сказать, что льстим себе, это всё равно, что ничего не сказать. Если интересна "трансмутация", то в данном конкретном случае это к Болотову, а не к Смиту.


Грубо знаю как работает магнетрон по этому и немогу понять каким боком он к Смиту относится.
На счёт конденсаторов сомнений точно нету на все 100 уверен что там 100нФ х2. У меня кондёры тогоже производителя маркировка такая же как у Смита, стандартные кондёры точно не на заказ. Могу проспект выложить, если кому интересно.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 27-09-2011 00:31
val-001 Добрый вечер!
На Lab001 я выложил каталог конденсаторов Смита и аналога.
К маркировке не придирайтесь - они идут по номерам, этим и определяется их номинал.
http://www.customelec.com/highvoltagelanding.htm
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.4400
Как здесь выкладывать информацию, пока не разбирался

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 27-09-2011 09:19
Выкладывать информацию можно на хостах:
-для графических файлов: http://www.radikal.ru/
-для текстовых и других: http://webfile.ru/
-для композит файлов: http://narod.yandex.ru/
-для видеофайлов: http://video.yandex.ru/
Это из наиболее проверенных и бесплатных.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-09-2011 12:31
noi Спасибо за информацию по выкладыванию файлов.

А ведь мысль проста любая нагрузка вызовет понижение добротности контура а следовательно, падение амплитуды тока/напряжения в контуре,

val 001 Нет, это не так. Добротность - характеристика интегральная. Посему подключение нагрузки не вызовет "понижение добротности", если снимаемая с контура энергия не будет превышать величины энергии, поступаемой на контур.

Валера пять балов за комментарий!

Вчера проваривали новый вариант ВВ катушки в церезине, от изоляции лаком на этот раз отказались, ввиду долгосохнущей канители с ним. Потратили больше половины дня пока вышел весь воздух, сегодня планируем установку катушки.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 27-09-2011 13:39
noi Спасибо за информацию по выкладыванию файлов.

А ведь мысль проста любая нагрузка вызовет понижение добротности контура а следовательно, падение амплитуды тока/напряжения в контуре,

val 001 Нет, это не так. Добротность - характеристика интегральная. Посему подключение нагрузки не вызовет "понижение добротности", если снимаемая с контура энергия не будет превышать величины энергии, поступаемой на контур.

Валера пять балов за комментарий!

Ну если вы такие умные обясните зачем Смиту LC резонанс во вторичке и почему именно такая схема съема мощности, хотя и Тесла и Авраменко указывали на емкостной, да и у Смита есть похожий девайс с медной и алюминевой пластиной...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-09-2011 13:44
Так я тоже задал-бы вопрос Смиту - а зачем вам LC резонанс. Вы у Теслы LC резонанс во вторичной цепи его трансформатора видели? я нет. Терминальная ёмкость в ТТ это не одно и тоже, что и LC цепь, не путайте. Моё мнение таково: емкость впараллель одной половине резонатора, суть компенсация несимметрии резонансной системы из-за "бокового ввода" проводников первичной цепи. Мы сделали ввод по центру и полностью хэппи, никаких разбалансов.

P.S. Мы тут не самые умные, есть тут народ и пограмотнее.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 27-09-2011 14:18
KRAFT
Моё мнение таково: емкость впараллель одной половине резонатора, суть компенсация несимметрии резонансной системы из-за "бокового ввода" проводников первичной цепи. Мы сделали ввод по центру и полностью хэппи, никаких разбалансов.

Подтверждено на практике. Мною было изготовлено 2 индуктора, один с подводом с торца, как у Смитта, второй с подводом по центру, как у KRAFTa. В первом случае наблюдается смещение фаз на полукатушках, ёмкостью именно в параллель противоположной от выводов полукатушке можно компенсировать это расхождение, также это можно установить и перемещением самого индуктора(без компенсирующей ёмкости), но при этом появляется искажение формы сигнала на полукатушке с идущими по центру отводами индуктора. Пока остановился на втором варианте, на котором резонансная частота чуть выше, 13.6МГц.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-09-2011 16:34
Включили новую ВВ катушку, сказка, работает идеально. Немного подстроили ёмкость последовательно с резонансным дросселем, добавили ещё 22 нФ. Амплитуда и частота регулируются нормально. Дуга на воздушном разряднике светится беззвучно. Во время работы дуги форма сигнала изменяется на квазипрямоугольник, что свидетельствует о правильной работе схемы с крутопадающей характеристикой. При этом сильно греются стойки воздушного разрядника, что свидетельствует о приличном токе на выходе ВВ цепи.
Завтра планируем работы с первичным контуром со второй половины дня, по результатам отпишемся.
http://www.youtube.com/user/KRAFTBAU
По этой ссылке можно посмотреть видео запуска новой ВВ катушки на 40 кГц с разрядником

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-09-2011 18:31
Тоесть, выход своего "неонника" просто нагрузили на разрядник?!

ИМЕННО


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 27-09-2011 21:22
Val.001
Вот каталог конденсаторов. В данном случае можно даже по габаритам предположить, что второй конденсатор такой же ёмкости.
http://webfile.ru/5570150

Ссылка на видео на 22 минуте говорит про магнитрон.
http://isobol.ru/generator/113-generator-se.html

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 27-09-2011 22:55
Так я тоже задал-бы вопрос Смиту - а зачем вам LC резонанс.

А вы попробуйте сначала посмотреть осциллограмму для резонирующего LC контура, потом четвертьволновой резонанс при отключенном C, затем все вместе и тогда вопрос снимется...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 28-09-2011 05:41
Val-001 внимательней посмотрите головное предприятие в USA.
Почитав - можно понять, что производством освоен выпуск заказных конденсаторов на слюдяной изоляции.
KMS серия выпускаемая в данный момент (ТУ производства)
На авиа разборках на данный момент возможно приобрести CMR серию.
(Ваше право приобрести Б/У CMR или новые KMS). На разборках цена даже выше чем новых. Правда, приобретение новых начинается с 600$.
Маркировка на фото попадается разная uF UF mF(m как МЮ). На некоторых маркировка выглядит, как будто изготовили в подполье.
По размеру корпуса (длина и высота)- на более высокие напряжения есть = по длине, но по ширине они отличаются. По видимому емкости равные стоят у Смита (разве в этом вопрос!!!)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 28-09-2011 11:07
Привет, зарегистрировался. Форум offtop-а понравился. Хотел высказаться по поводу емкости во вторичке. А может во вторичке просто два трансформатора Тесла. Когда заряжаем емкость в первичке, то возникают ВЧ вибрации и нижняя половина вторички накапливает заряд и при превышении напряжения накопительной емкости сливает его в него. А верхняя часть с ёмкостью настроена на НЧ резонанс контура. Смит так сделал, чтоб не терять ничего в данной схеме, утилизировать энергию по полной.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 28-09-2011 11:24
Посему подключение нагрузки не вызовет "понижение добротности", если снимаемая с контура энергия не будет превышать величины энергии, поступаемой на контур.

Ответ в стиле "Трактор однако надо!"... В том-то и дело, что энергия поступаемая в контур по замыслу должна складываться от энергии накачки + энергии среды, второе как раз и не наблюдается... Что-то неверно либо с моим девайсам, либо с теорией... Вот если бы Вы ответили что необходимо согласование нагрузки, меня бы этот ответ больше устроил...
P.S. Переместил тр-р тока на провод заземления - вижу четкую синусоду. 1-ое что пришло в голову использовать кабель заземления в качестве обмотки для ВЧ транса, благо частота позволяет а вторичную обмотку на нагрузку - вот и согласование...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 28-09-2011 12:26
На Lab разместил фото по МЮ маркировке

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 28-09-2011 12:33
Вот файлик интересный завалялся.

www.webfile.ru/5571102

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-09-2011 13:37
"ПАРАЗИТНЫЕ ЭЛЕКТРОНЫ" ну высший пилотаж абракадабры
Господа, Ваше конечно дело, но я на Вашем месте не стал-бы читать перлы Царёва и Душинова пиарящих свои статьи на форумах. В каждой новой статье опять новый взгляд на одну и ту-же проблему с "конкретным" уводом в сторону. Таких взглядов полным полно на форумах, никакой практической ценности сии образчики бреда, не представляют.

Придётся запуск первичного контура отложить на завтра, без гирлянды ламп что-то не охота включать систему, при проверке оказалось, что 5 ламп бракованные, придётся завтра ехать за новыми, а то может статься так, что придётся масло ВВ конденсаторов вытирать со стен и собственных физиономий, так как в схеме нет иных ограничений по выходу.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 28-09-2011 14:34
в схеме нет иных ограничений по выходу.

ну так откинь конденсатор и поставь делитель напряжения и мерь мультиметром... судя по тому, что ты там ожидаешь у тебя должны быть включены все лампы последовательно...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-09-2011 14:59
ну так откинь конденсатор и поставь делитель напряжения и мерь мультиметром... судя по тому, что ты там ожидаешь у тебя должны быть включены все лампы последовательно...
Совершенно верно, все лампы последовательно. Что значит откинуть конденсатор накопительный? и мерить мультиметром, это как?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 28-09-2011 15:21
Что значит откинуть конденсатор накопительный? и мерить мультиметром, это как?
Ну насколько я понимаю ты боишся что в отсутствии нагрузки у тебя будет овервольтаж на конденсаторе и он сделает бдышь,
а так как там предполагается напряжение больше 1000 В, которое трудно замерить мультиметром то нужен делитель напряжения и хотя там будут пульсации напряжения для 1-го запуска можно будет оценить выпрямленное по среднеквадратичному... частоту ведь ты знаешь во вторичном? давай на ты?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-09-2011 15:23
Co_balt Ну Вы же всё знаете, зачем предлагаете отказаться от одного из ключевых режимов устройства - пикового детектора, подразумевающего наличие накопительной ёмкости.
Это будет уже совсем другой режим измерения
давай на ты
Ну вообще-то я не против "близких" форм до разумного предела, но предпочитаю обращаться к коллегам на Вы, ко мне можно по любому, как кому комфортно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 28-09-2011 15:31
Co_balt Ну Вы же всё знаете, зачем предлагаете отказаться от одного из ключевых режимов устройства - пикового детектора, подразумевающего наличие накопительной ёмкости.
Это будет уже совсем другой режим измерения

КRAFT, я к сожалению много не знаю, да и вообще я программист а вот пикового детектора я не вижу, вижу два однополупериодных выпрямителя с общей емскостью...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-09-2011 15:41
Но работающих "подобно" пиковому детектору.
То, что программист, это не дефект, скорее наоборот. У нас тут хватает программистов-электронщиков. Далеко ходить не надо, мой коллега Cleverest профи и по первому и по второму пункту. sergdo тоже программист.

Кстати какие-то болваны устроили грандиозную атаку на мой компьютер и на компьютер Cleveresta. Придурки, не знают с кем связываются. Если хотели-бы то урыли этих профанов. Обращаюсь через форум к подобным. Не пытайтесь, вы даже не представляете насколько защищены машины, комар нос сломает. Если подобное повторится в следующий раз не обижайтесь, найдем элементарно и через подставные сервера. Информацию кто и что прямо на форум выложим, с фамилиями и адресами и странами.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 28-09-2011 15:46
KRAFT
.. может статься так, что придётся масло ВВ конденсаторов вытирать со стен и собственных физиономий, так как в схеме нет иных ограничений по выходу.

А защитные разрядники на вторичной катушке ?

KRAFT
Кстати какие-то болваны устроили грандиозную атаку на мой компьютер и на компьютер Cleveresta.

Видать от безисходности.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-09-2011 15:48
А защитные разрядники на вторичной катушке ?
Защитный разрядник конечно можно, но учитывая запасённую в конденсаторах энергию не хотелось-бы чтобы эта "игрушка" сработала особенно под ухом.
КRAFT Про тепловые насосы интересно, мне понравился ход мыслей. Что-то в этом есть. И думаю инерция имеет тот же принцип. Если есть какие-то мысли интересно послушать было бы, хотя бы намёки.
Так уже это обсуждали, дело за практической реализацией. Принцип этот предложил Никола Тесла, мы ничего нового не придумывали. Вообще я считаю, что все, так или иначе работающие устройства, когда либо описанные, подчиняются одному единственному принципу во главе которого Второй закон Термодинамики, то над чем приходится работать и бьются уже который год форумы, это суметь грамотно открыть тот самый сток с верхнего уровня на нижний и поддерживать его бесконечно долго. Здесь подходов может быть несколько. В соседней ветке "Динамич.сверхпроводим..." описывается такой подход. Читайте про точку "Бифуркации".

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 28-09-2011 16:03
KRAFT , но ведь в случае выхода из строя даже одной лампы может возникнуть подобная опасность. Всё таки защитные разрядники ставить нужно, хотя-бы на время настройки. Я всегда на большие ёмкостя припаиваю пару проводов, так чтоб зазор можно было отрегулировать, и не раз выручало. Особенно в резонансном режиме, где разрядник непосредственно на ёмкости, с гораздо большим промежутком срабатывал вместе с параллельным разрядником с не большим зазором на небольшом расстоянии от ёмкости. Видимо стоячие пучности находились на выводах ёмкости.
www.youtube.com/watch?gl=US&hl=ru&client=mv-google&v=eq7Po7Vz0mY
Притом даже когда на выводах ёмкости был зазор в 1см, а на параллельном в 1мм, тоже иногда срабатывал, длина каждого провода от ёмкости до рабочего разрядника по 15см.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 28-09-2011 17:28
Нет, ну конечно защитный разрядник установим, но параллельно гирлянде ламп, так чтобы он сработал в случае аварийного режима с лампами.

Разрядники лучше ставить параллельно каждой полукатушке вторичной обмотки, до выпрямительных диодов. Поскольку разряд на накопительном конденсаторе и выпрямительные диоды не всегда совместимы. Да и самому накопительному конденсатору разряд энергии, накопленной за много периодов, не очень нравится. А разрядник на полукатушке срабатывает в самом начале разноса системы. Заодно и резонанс срывает.
Кроме того, если есть возможность регулировать высокое напряжение первичного источника (например, неоник с димером), то одинаково настроенные разрядники на вторичных полукатушках - достаточно точный индикатор правильности расположения первичного контура по отношению ко вторичному. Особенно если у экспериментатора весьма небогатый парк измерительного оборудования.
Естественно, разрядник на накопительном конденсаторе тоже не помешает. Но это не должно быть основным решением по защите устройства.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-09-2011 18:05
Разрядники лучше ставить параллельно каждой полукатушке вторичной обмотки, до выпрямительных диодов. Поскольку разряд на накопительном конденсаторе и выпрямительные диоды не всегда совместимы. Да и самому накопительному конденсатору разряд энергии, накопленной за много периодов, не очень нравится. А разрядник на полукатушке срабатывает в самом начале разноса системы. Заодно и резонанс срывает.
Кроме того, если есть возможность регулировать высокое напряжение первичного источника (например, неоник с димером), то одинаково настроенные разрядники на вторичных полукатушках - достаточно точный индикатор правильности расположения первичного контура по отношению ко вторичному. Особенно если у экспериментатора весьма небогатый парк измерительного оборудования.
Естественно, разрядник на накопительном конденсаторе тоже не помешает. Но это не должно быть основным решением по защите устройства.

Согласен


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 28-09-2011 21:05
Val 001.
Спасибо за ответ, а то я зацыклился на этом магнетроне...
По поводу конденсаторов теперь уверен что тот который видно соответствует маркировки, про второй это точно загадка.
Потому что если он сделан на заказ, то может быть другой ёмкости. Я использую оригинальную катушку B&W.
По этому в контуре количество витков должо быть одинаковым примерно 4,5 , а у меня 5,5 разница не маленькая 30-40 кГц.
ИМХО или контур у него с "наваротами" , контурный конденсатор больше чем предполагаем или доска только чистый нерабочий макет в чём я сомневаюсь. В книги Смита которую вы переводили, там есть фото где на контуре видно как бы следы настройки когда отвёрткой раздвигают витки.
С Ув.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 29-09-2011 00:55

Тогда это будет в тему.
http://www.realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/26021-preobrazovatel-energii-edvina-greya.html

Спасибо за статью . Печальная история и довольно типичная для изобретателей устройств КПД >1.
Провод на катушке посеребренный?

Провод на катушке луженный.

Согласен. Похоже. Хотя работающую доску Смита никто, судя по всему, не видел.

Думаю она была рабочей и только после была модифицирована как макет.
С Ув.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 29-09-2011 01:40

Тем, кто не видел рабочую установку Смитта.

Donald L. Smith 1996 Tesla Symposium
cleverest.io.ua/video29996

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 29-09-2011 12:22

Если смотреть видео с Дональдом Смиттом, то он там сказал, что неонник сам по себе имеет КПД>1. В этом может каждый убедится, например на неоннике, который я смотрел, потребляется 98 Ватт, а на выходе 250 Ватт (10000 Вольт 25 мА).
Если у Смита был в руках источник CE в виде неонника, зачем ему надо было изобретать еще чего-то? Про все HV говорить не буду, но у многих у них выход в виде импульсов, поэтому большой вопрос про какой ток идет речь. Если посчитать так сказать эффективный, а затем мощность на выходе, то получится что нет никакой прибавки...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-09-2011 12:55
Co_balt
Если у Смита был в руках источник CE в виде неонника, зачем ему надо было изобретать еще чего-то?

Очень похоже на то, что неонник на разогреве у вторичного контура, и схему можно наращивать каскадно.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 29-09-2011 13:09
Из прочитанного патента Тесла "О передаче энергии через натуральные среды" понял, что трансформатор Тесла резко увеличивает напряжение за счёт стоячих волн. Поэтому тоже думаю, что в данном случае имеет двухкаскадное увеличение напряжения.


Но это грубо, потому что, понятно, никто два неонника подряд ставить не будет. Хотя логика та же: неонник (трансформатор Тесла) для повышения напряжения, затем на выход два выпрямляющих диода.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 29-09-2011 13:18
Чо там с гирляндами то?!
Да с гирляндами полный порядок, 5 ламп только что привёз, сейчас устанавливаю и ещё раз проверяю наличие контакта. Затем планируем собрать батарею ВВ конденсаторов для первичного контура, из ранее приобретённых К78-2. Потом настройка первичного контура по генератору. Вкратце такой план действий на сегодня.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 29-09-2011 13:31
Ух, развезли тему неонниками...
Для всех!!!
Параметры неонника содержат:
Напряжение холостого хода на выходе.
Ток нагрузки максимальный.

Выходная характеристика - крутопадающая!!!

О каких таких всерхприбылях мощности на неоннике может вестись речь?!! Опомнитесь!!!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 29-09-2011 13:44

Кстати сам сейчас пытаюсь повторить в "железе", шаг за шагом, что делает KRAFT.
А я подожду когда KRAFT начнет переделывать... Тогда диалог пойдет более конструктивно... Вот сейчас KRAFT наиграется с разрядником EPCOS и у него появится большой вопрос...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 29-09-2011 13:53

Кстати сам сейчас пытаюсь повторить в "железе", шаг за шагом, что делает KRAFT.
А я подожду когда KRAFT начнет переделывать... Тогда диалог пойдет более конструктивно... Вот сейчас KRAFT наиграется с разрядником EPCOS и у него появится большой вопрос...

Вот для этого мы и играемся с разрядником EPCOS , что бы дать ответы на все вопросы себе и вам.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 29-09-2011 14:05

Вот для этого мы и играемся с разрядником EPCOS , что бы дать ответы на все вопросы себе и вам.

Надо было хотя бы такой достать B88069X4420C251, его хоть к радиатору прекрутить можно было...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 29-09-2011 14:13

Вот для этого мы и играемся с разрядником EPCOS , что бы дать ответы на все вопросы себе и вам.

Надо было хотя бы такой достать B88069X4420C251, его хоть к радиатору прекрутить можно было...

Для чего?
У нас на разряднике расчётная средняя мощность около 3 Ватт, остальное на первичном контуре.
А вы - "радиатор, вопросы-ответы"...

Всё, ушёл мотать трансформатор тока.
УПСС,ещё колечко, значит даже два! Переменного тока и постоянного.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 29-09-2011 14:30
Пока разбирался с панелью ламп, кстати ОК!, контакт есть, можно работать, уже постов-то. Ребята "неонник" суть средство получения импульса необходимой частоты, длительности и мощности, здесь строго по Тесла. У Милутиновича эту роль выполнял трансформатор "Вестингауза" на 50 кВ (Колорадо-Спрингс дневники). Он его в основном использовал при напряжении 10...22 кВ. Трансформатор имел возможность коммутации обмоток с целью дискретной регулировки напряжения на выходе, остальные "премудрости" ГОПИ(ген.однонапр.прямоуг.имп) выполнял разрядник с конденсатром. Смит-же немного совместил эту схему в "единое целое", сделав регулировку более удобной не изменив основных принципов утверждённых Тесла.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 29-09-2011 14:36
НЕ РЕКЛАМА!
The Don Smith Electrical Energy System - VHS Tape.
www.amazon.com/Don-Smith-Electrical-Energy-System/dp/B004YXEY88

Скоро выложу.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 29-09-2011 15:01
Народ а чё Вы так расшевелились по поводу ламп, шас сделаю фоту одной такой, надписи сами почитаете, а чтобы не было крамолы, я понял намёк Plomber-а, поставим в цепь и прозрачную лампу с теми-же характеристиками, где хорошо нить просматривается.
И вообще я хочу напомнить, что в отличие от известных персонажей из Одессы, мы не собираемся ничего утаивать и устраивать здесь цирк с очередными разводами. Мы тут дядьки взрослые, самим интересно проверить теорию на практике и с самого начала делимся информацией со 100% открытостью, надеюсь это видно присутствующим. И если устройство работает, значит снимаем нагрузочную характеристику, как и положено в таких случаях, для подтверждения или опровержения положительного энергетического баланса, от чего до сих пор искуссно увёртываются вышеупомянутые персонажи.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 29-09-2011 15:27
Коллеги, давайте жить дружно!!!
KRAFT_у и Cleverest_у респект и уважуха за их труд и желание докапаться до истины!
Просьба все-таки аргументировать свои ответы.

Мощность выделившуюся на разряднике можно посчитать P = R * I^2
при R = 4 Ом (считал раньше формулу приводил) и I = 10 А (от фонаря) P составит 400Вт, а это не хухры-мухры ее как-то рассеивать надо... Эти разрядники не предназначены для работы в таком режиме!!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 29-09-2011 15:27

Надеюсь можно рассмотреть стеклянную стойку держателя для нити внутри лампы.
В наших краях продающиеся лампы с прозрачным стеклом это "детская неожиданность", работают месяц-полтора и всё, в любой момент могут наказать экспериментатора. Поэтому взяли забугорные, а они у нас только с "молочным стеклом" есть в продаже, зато проверены на практике, работают не меньше года, лично в этом убедился. Брака, сколько покупаю не было ни разу, продавщица, когда менял, да и я сам был удивлён, наверно эта партия была из какой-то глухой китайской деревни. Но для скептиков одну прозрачную найду обязательно, нет проблем.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 29-09-2011 15:31
Согласен!!! KRAFT_у и Cleverest_у респект и уважуха!!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 29-09-2011 17:43
Народ мож хорош полемику разводить. Делимся мы результатами, потому как не жмоды. Даже если и получится и это повторят не приложившие к этому усилие, по этому поводу полное хладнокровие, как говорится на здоровье.
o-lega Начальству можете доложить, что на поток ставить не собираемся, мы на "русалках" ну очень даже не плохо зарабатываем.
(нефтегазовый комплекс понимаете-ли).и кстати вышестояшее начальство этого самого комплекса в курсе, того, чем мы тут занимаемся. Так, что не переживайте на поток это никто в принципе не пустит. А те кто повторив(в случае безусловно положительных результатов), захотят поставить на поток, будут отдуваться сами.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 29-09-2011 18:11
maser Не перегибайте, я тут не хозяин, а только автор ветки и всё. За положительное отношение спасибо.

Ещё не успели до конца доделать, так уже кое-кто бьёт в набат

Конденсатор в первичной цепи 268 нФ ровно. Настройка довольно острая. Придётся к К78-2 добавлять в качестве "подстройки" КВИ керамические.
На сегодня пока всё, завтра продолжим.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 29-09-2011 18:23
KRAFT
Ещё не успели до конца доделать, так уже кое-кто бьёт в набат

"спортсменов" и зверей законтрим.
Предупреждаю ВСЕХ вновь прибывших, и "старых" флуд на этой высокотехнологичной ветке, будет караться беспощадно, вплоть до бана.
Есть много тем где можно оторваться и пофлудить о "наболевшем".
KRAFT с какого места зачистить???


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 29-09-2011 18:58
Спасибо Ною - зачистил флуд и тем самым сократил ТРИ страницы сегодня испачканные. Я тоже - ЗА порядок на форуме и адекватное модераторство. (его не везде хватает)
Вопрос по теме к Крафту. Вот никак не найду ответ на вопрос (может просмотрел) - почему на фото не видно конденсатора на вторичке? Его там вообще не будет? Там, так сложилось - ставят КВИ...
Эти КВИ и подобные - камень преткновения, толком не выберешь, не купишь в провинции.
Крафт, все что Вы излагаете, очень интересно. Есть большое желание повторить конструкцию.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 29-09-2011 19:02
rainbow Приветствую. Помню Вас по лабе.
Да именно конденсатора там не будет. НИКАКОГО.
Не один я так считаю. От-того может доска Смита до сих пор и не запущена.
Насчёт повторения, я всегда говорил, не спешите. У нас есть "железка" с которой можно проводить эксперименты. Мы не призываем повторять, а делимся информацией, с целью добиться положительного результата с учётом и мнения форумчан этой ветки. Уж после, то и можно повторять.

P.S. Завтра буду исследовать окрестности вокруг предприятия на предмет поиска альтернативного заземления, не хочу подключаться к контуру здания. Мож как Капанадзе, радиатор от авто зарыть в полисаднике?


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 29-09-2011 19:17
rainbow
конденсатора /// НИКАКОГО.///
Крафт.... Можно сказать, челюсть у меня отвисла:))) Да, в самом деле - зачем при такой симметрии кондер на одну половину. (К удалению)


P.S. Завтра буду исследовать окрестности вокруг предприятия на предмет поиска альтернативного заземления, не хочу подключаться к контуру здания. Мож как Капанадзе, радиатор от авто зарыть в полисаднике?

Нормальный вариант, сам несколько раз делал. соленой водичкой полить и нормально работает, по меньшей мере с КВ рациями. Ну, и... печку также включал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 29-09-2011 21:10

KRAFT

lyr Спасибо за хороший вопрос. Темой интересуюсь с 2000 года, уже не помню точно с какого года читаю офтоп, может даже и больше по времени. В том-то и дело, что из за основной работы, не хватает времени всё проверять на практике, зато почти за 12 лет была возможность основательного изучения эфирных теорий, в том числе Оливера Крейна(если помните такого, информация была где-то в году 2001). Но отдельные эксперименты по "теме" всё-же исполнялись. До решительной практики дело дошло только сейчас. Хотя в году 2006 было проведено много работы по Тестатике, машина не закончена. Если по Смиту дойдем до конца, то можно снова освежить ветку "Тестатика", благо там действительно много проделано практической работы. Если найду Сашу Журавлева и он не будет против, можно было-бы вместе поработать. А Вам думаю действительно было-бы интересно. Фото по проделанной работе по Тестатике выложу. С Ув.


Это далеко не все фото, папку по эфиру, я уже раз 8 сбрасывал на DVD-R, поскольку столько информации накопилось, что приходится на диски сливать, что-б машину не перегружать инфой. Надо на дисках посмотреть, там есть технология, как и что изготавливать. Фото больших Can-ов пока не нашел. На фото только PIDGEON электрофорка с лейденами и мутуалом.


Уважаемый KRAFT ,позвольте несколько вопросов по этому девайсу.


1. Запускали ли Вы механическую часть машины ?
2. Какой привод использовали?
3. Удалось ли запустить процесс, генерации электростатического поля?
4. Что в банках?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 29-09-2011 22:01
Не горячитесь. При таком включении конденсатор действительно не нужен. Но есть и другие, не менее интересные варианты взаиморасположения катушек. .......

К конденсатору нужно еще присмотреться ....??? Ох как нужно!
С ним не так все просто!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 30-09-2011 00:23
НЕ РЕКЛАМА!
The Don Smith Electrical Energy System - VHS Tape.
www.amazon.com/Don-Smith-Electrical-Energy-System/dp/B004YXEY88

Просмотрел сей диск, качество ужасное, размер более 800 метров.
Съёмка на симпозиуме 1996 года. Ничего нового.
Видео по симпозиуму можно просмотреть и скачать бесплатно тут -
cleverest.io.ua/video

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-09-2011 12:14
Всем доброго дня! Забанить Дмитрия Уф Ерёмина, этого в высшей мере спокойного и не скандального человека, это как его - ВОЛЮНТАРИЗМ!
Относительно Леонида, я это понял очень давно, про это есть песня Высоцкого про альпинистов, думаю её многие знают.
Дмитрий присоединяйтесь к форуму ОФФТОП, открывайте свою тему, будем почитывать. Если регистрируетесь и нет подтверждения пишете письмо masmep(админу) он Вам поможет. Удачи

iskatell
Уважаемый KRAFT ,позвольте несколько вопросов по этому девайсу.
1. Запускали ли Вы механическую часть машины ?
2. Какой привод использовали?
3. Удалось ли запустить процесс, генерации электростатического поля?
4. Что в банках?
Машинка не закончена. Чтобы это всё изготовить довольно много геморроя пришлось преодолеть, но зато получился прецизионный механизм позволяюший работать без проблем. Электрофорку считали точно по программе. Напряжение на выходе около 6...8 кВ, ток выхода зависит от скорости врашения, при 70 об/мин. порядка 600 мкА. Двигатель постоянного тока от кассетного магнитофона. Крайние банки, это лейденские конденсаторы, изготовлены из стекла от люстр, снаружи и внутри обкладки из самоклеящейся алюминиевой фольги. По центру стоит Мутуал, это кадуционная бифилярная катушка с экраном-коллектором. На фото нет остальных компонентов, оно делалось ранее. Для больших Канов-преобразователей "редукторов потенциала" изготовлены катушки Тесла, ранее их можно было увидеть на фото с индикатором пучностей в начале ветки, таких изготовлено две, абсолютно идентичные. Каюсь нет пока времени закончить эту конструкцию, а тут ещё и Смит "подвернулся"

val 001 Валера я прошу прощения, если задели Ваши посты с важными комментариями во время чистки ветки, я сам попросил рулевого. Если нетрудно можете возобновить Ваши мысли в следующих постах.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-09-2011 14:33
Вот облагородил генератор, чтоб не сидеть сложа руки.


Монтаж сделал компактным, ибо как показала практика с разрядами, так лучше помехоустойчивость.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-09-2011 14:44
Симпатично! Чувствуется подход

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 30-09-2011 14:45
Вот облагородил генератор, чтоб не сидеть сложа руки.

TL494 с регулировкой частоты и скважности?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-09-2011 14:54
Коллеги помогайте, кто из энергетиков. На какую глубину и какая степень "ветвления" по ТУ положена для таких контуров заземления, кто знает?

Облазил все окрестности здания, таких несколько, стальная вертикальня шина.
Вопрос не праздный, радиатор чтобы закопать пока не нашли, особенно помятуя что у Теслы, судя по Дневникам Колорадо, в начале тоже были проблемы с хорошим заземлением, пришлось несколько раз переделывать.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-09-2011 14:57
Вот облагородил генератор, чтоб не сидеть сложа руки.

TL494 с регулировкой частоты и скважности?

Не-а! TL598 ,по схеме KRAFT and Cleverst.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 30-09-2011 15:26

Не-а! TL598 ,по схеме KRAFT and Cleverst.

а я собрал на AD9850 от 1Гц до 30МГц с шагом 1Гц на выходе и синусоида и меандр... ADI в качестве сампла высылает AD9834 сущие коппейки обойдется ген. Советую!!!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 30-09-2011 15:28
Коллеги помогайте, кто из энергетиков. На какую глубину и какая степень "ветвления" по ТУ положена для таких контуров заземления

4-6 штыря 30-40мм на глубину 2,5-3метра (суспесь). Шина 30*4. Соединение сварка в нахлест 3-4 ширины шины. Сопротивление = 0.2-0.3ом - реально 10-100ом (мегаометр с отдельным заземлением). Соединение шины не допускает закольцовки. Подсоединение оборудования производится через приваренные к шине болтовые соединения не менее 6мм. (Но вопрос - насколько правильно выполняют строители данную норму). Заземление ВЧ установок производится на отдельный контур.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 30-09-2011 15:29
Не-а! TL598 ,по схеме KRAFT and Cleverst.

Схема есть. А вот плату под нее я, наверное, пропустил? Продублируйте ссылочку, пожалуйста.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-09-2011 15:31
Коллеги помогайте, кто из энергетиков. На какую глубину и какая степень "ветвления" по ТУ положена для таких контуров заземления, кто знает?


KRAFT , мне как то один человек рассказывал про самую крутую систему заземления, модульно-штырьевая, но дорогая зараза. Вот порылся и нашёл их видео.
www.youtube.com/watch?gl=US&hl=ru&client=mv-google&rl=yes&v=Ma_cm1H0WWI
А тут инструкция есть:
www.pin.alstream.ru/manual.html

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-09-2011 15:33
4-6 щтыря 30-40мм на глубину 2,5-3метра (суспесь). Шина 30*4. Соединение сварка в нахлест 3-4 ширины шины. Сопротивление =0.2-0.3ом.(мегаометр с отдельным заземлением). Соединение шины не допускает закольцовки.
Ну что берём тогда мегометр с отдельным штырём, идем проверять сопротивление. Спасибо за инфо. Этож надо, ранее не приходилось подобным заниматься
KRAFT , мне как то один человек рассказывал про самую крутую систему заземления, модульно-штырьевая, но дорогая зараза. Вот порылся и нашёл их видео.
www.youtube.com/watch?gl=US&hl=ru&client=mv-google&rl=yes&v=Ma_cm1H0WWI
Да молодцы, профи! но дороговато

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 30-09-2011 15:39
Ну что берём тогда мегометр с отдельным штырём, идем проверять сопротивление. Спасибо за инфо. Этож надо, ранее не приходилось подобным заниматься

Снимается плодородный грунт до глины, суспеси (примерно 0,5м).
забивается штырь 0,8 метра и проливается обильно соленым раствором (это заземление прибора).
На расстоянии не менее 3метров от контура заземления

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-09-2011 16:40
Ну что можно сказать, результатами неудовлетворён, шины ржавые и наверно ещё помнят выступления Л.И.Брежнева. Сопротивление чуть менее 1 кОм, измерения производились при помощи двух штырей заземлителей разнесённых на одинаковое расстояние от испытуемой шины заземления. Схема составила равнобедренный треугольник со стороной в 15 метров между тремя точками подключения. Штыри заземлители погружались на глубину в 1 метр. Бум думать, придётся наверное всё таки делать отдельную землю.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 30-09-2011 16:47
Ну что можно сказать..... Сопротивление чуть менее 1 кОм.

Судя по результату заземления нет. Возможно шина к заземлителям сгнила в земле. (ИЛИ "CЛАВА" нашим строителям)

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-09-2011 16:58

а я собрал на AD9850 от 1Гц до 30МГц с шагом 1Гц на выходе и синусоида и меандр... ADI в качестве сампла высылает AD9834 сущие коппейки обойдется ген. Советую!!!

Крутой ген ! Вот бы такой года 2 назад, но всё равно руки уже зачесались, и репа тоже, выкладывайте. Я для экспериментов правда другой использую до 1МГц парафазный ,по два ключа по + и по -, а этот чисто под доску.

maser

4-6 щтыря 30-40мм на глубину 2,5-3метра (суспесь). Шина 30*4. Соединение сварка в нахлест 3-4 ширины шины. Сопротивление =0.2-0.3ом.(мегаометр с отдельным заземлением). Соединение шины не допускает закольцовки.

Ох намучился я с этими контурами на даче. У меня например песок, и на глубине 1.5-2.5м начинается прослойка глины, затем опять песок, затем опять пласт глины, ниже 140 Ом опустить не смог. Так что такая система не всегда практична. Зато как ёмкость у меня земля работает отлично. Подключал ТТ с двухсойной встречной вторичкой ,к одному концу вторички сьёмный индуктор, второй конец которого последовательно с лампой 12В21W и на землю ,второй конец вторички на другую землю, 2 штыря заземления на расстоянии 10м. При включении ТТ лампочка загоралась в 1/4 накала и за 3сек угасала, затем выводы заземления перебрасывались, опять 3 сек до выравнивания потенциалов , и т.д. попеременно.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 30-09-2011 17:04
Ох намучился я с этими контурами на даче.

На даче если есть колодец то в нем можно сделать хорошее заземление или насыщаете песок солью и содой


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 30-09-2011 17:13

Не-а! TL598 ,по схеме KRAFT and Cleverst.

а я собрал на AD9850 от 1Гц до 30МГц с шагом 1Гц на выходе и синусоида и меандр... ADI в качестве сампла высылает AD9834 сущие коппейки обойдется ген. Советую!!!
Тоже такой же хочу себе. Не соблаговолите ли архивчик с инфой положить в сеть?:) Мой Г4-154 хоть и до 50мгц, но устанавливать частоты и амплитуды на нем - все равно, что стрелять по летающим блюдцам.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-09-2011 17:14
Ох намучился я с этими контурами на даче.

На даче если есть колодец то в нем можно сделать хорошее заземление или насыщаете песок солью и содой

Скважина 30м. А соль-сода быстро своё дело сделают.
Вот то дорогущее заземление, что на видео имеет специальное приличной толщины антикоррозийное покрытие из качественной меди, потому и цена такая.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-09-2011 17:21
Не-а! TL598 ,по схеме KRAFT and Cleverst.

Схема есть. А вот плату под нее я, наверное, пропустил? Продублируйте ссылочку, пожалуйста.

Alexol , я на макетке делал и плату по ходу разрабатывал, на сайте Cleverestа вроде есть.
Кстати KRAFT , поделитесь методикой изготовления Вашей платы, у меня один товарищ спрашивал, сам видать стесняется. Как печать делали ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 30-09-2011 17:37
Коллеги помогайте, кто из энергетиков. На какую глубину и какая степень "ветвления" по ТУ положена для таких контуров заземления, кто знает?

Облазил все окрестности здания, таких несколько, стальная вертикальня шина.
Вопрос не праздный, радиатор чтобы закопать пока не нашли, особенно помятуя что у Теслы, судя по Дневникам Колорадо, в начале тоже были проблемы с хорошим заземлением, пришлось несколько раз переделывать.


Всё зависит от грунта под ногами.
Я работаю в лаборатории эл.измерений и с контурами сталкиваюсь чуть ли не каждый день.

Если удельное сопротивление грунта большое, очень тяжело добиться хорошего контура. Для одной подстанции, пока добились <1 Ом, забивали порядка 30-и глубинных 15м электрода. Соль и соду ни вкоем случае нельзя использовать, т.к. это дополнительно разрушает мет. конструкции. Соль и соду используют халтурщики исключительно в момент сдачи объекта... им просто лень добивать электроды, вот они и валят туда соль... проходит 3-5 лет и контура нету (((

ну как то так.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-09-2011 17:39
TPEHEP Что-то Вас давно здесь не было. Вы как раз вовремя. Спасибо за информацию по штырям-электродам.

P.S.Как там Ваша лаборатория, не сделали ещё?

Крайтрон
Кстати KRAFT , поделитесь методикой изготовления Вашей платы, у меня один товарищ спрашивал, сам видать стесняется.
Да собственно по изготовлению платы особых делов никаких не надо. Мы обычно всегда заказываем изготовление плат подрядчику, он делает хорошо, ложит маску зелёную, может надписи, если надо. На этот раз решили для ускорения процесса, сами сделать. Обычный жёлтый-белый двусторонний стеклотекстолит. Сверловка по распечатке из файла P-CAD, рисование дорожек почтовым пером(если конечно у кого осталось, не помню какой номер, главное чтобы было закругление кочика пера, но не шарик, прямой носик тоже не годится, будет царапать по меди)окунанием в краску не слишком быстросохнущую, кто любит рейсфедером рисовать, пожалуйста, можно и принтером, а есть ещё недавно появились именно специальные маркеры для рисования плат, вообще сказка, процесс максимально быстрый. Дальше классика жанра, травление в хлорном железе, у нас 6-водное, ядрёное спецом для производства, 15 минут и готово. Потом зачистка дорожек, нанесение жидкого флюса и аккуратное лужение паяльником с адекватной температурой. Остатки флюса смываются ацетоном или спиртом. Берем зелёный маркер, водостойкий и зарисовываем плату полосами, сначала вертикальными, затем горизонтальными и так пару раз и с каждой стороны платы. Ацетоном смываем лишний маркер, дорожки остаются открытыми, стеклотекстолит приобретает зелёный цвет, типа маска такая. Естественно все соединения-переходы с одной стороны на другую, пропаиваются отрезком провода, для иммитации металлизации.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 30-09-2011 18:06
По поводу заземления. Тесла в Колорадо пластину заземления ,посыпал углём перед тем как прикопать .
KRAFT ,прошу прощения , я понимаю что мои вопросы не в тему,но всё же.
Если не трудно,уточните пожалуйста.Вопросы не ради праздного любопытства.
А именно .Меня интересует сам механизм"ВИМШУСТА",электростатический генератор.
Работал ли генератор , в режиме генерации,или те величины которые Вы озвучили ,только в расчётах?
Токосъёмники без контактные?
Каковы параметры электродвигателя на приводе?

Вопросов конечно много,но в этой теме понимаю не стоит .
Уважаемый Ной ,если Вас не затруднит,перенесите пожалуйста наши посты с KRAFT в тему Тестатика по новому. Я думаю уважаемый KRAFTбудет не против.Ох статика не проста,не проста эта тема, электростатическая сила ощутима .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 30-09-2011 18:23
Alexol , я на макетке делал и плату по ходу разрабатывал, на сайте Cleverestа вроде есть.
Кстати KRAFT , поделитесь методикой изготовления Вашей платы, у меня один товарищ спрашивал, сам видать стесняется. Как печать делали ?

Да, общий вид с двух сторон, там есть. Но, для меня разводка платы всегда была проблемой. Приспособился по "утюжной" технологии травить. А схема Cleverest_а и KRAFT_а, действительно понравилась... да еще с дросселем...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-09-2011 18:24
iskatell
Ох статика не проста,не проста эта тема, электростатическая сила ощутима .
Я об этом давно говорю, в инете на лабе неоднократно писал, ноль внимания. Ну да ладно. Не хотелось гнать картину и распыляться на две темы, ну коль так, то давайте подискутируем по мере возможности в ветке "Тестатика по новому", думаю эта машинка ещё долго будет будоражить умы искателей. Придётся мне наверно откапывать свои файлы, фото и прочую инфу по этой теме. До встречи в ветке.
iskatell
По поводу заземления. Тесла в Колорадо пластину заземления ,посыпал углём перед тем как прикопать
Просто диву даёшся такой простой и гениальной сообразительности этого человека и овцы целы и волки сыты, уголь улучшает проводимость и при этом не вызывает коррозии и так ВЕЗДЕ во всех его конструкциях! пять балов, спасибо за напоминание Искатель, я этот момент упустил, читая дневники.

Alexol
А схема Cleverest_а и KRAFT_а, действительно понравилась... да еще с дросселем...
Сварочные технологии однако классика жанра

Уважаемые коллеги, этот "ионник" мы делали для исследования, с целью установления оптимальных параметров импульса, не спешите повторять за нами, мож мы сами что-то дорабатывать будем. В идеале это должно быть устройство без регулировок с уже выверенными, на такой промежуточной стадии, параметрами.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 30-09-2011 19:21

Уважаемый KRAFT , я готов переделывать хоть 100 раз, если понимаеш что делаеш и зачем...
Удалю потом.


Персонально для Крайтрона будем выкладывать по 100 вариантов исполнения схемы.
Шутка такое...
А теперь серьёзно:
Наша схема "неонника", то бишь генератора накачки первичного контура, имеет резонансную выходную цепь, наладка которой сложна и трудоёмка.
Не настроенный резонансный выход работать не будет.
Учтите это.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 30-09-2011 19:37
Шутка такое...

Дайте ссылку на Ваш ресурс.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 30-09-2011 19:53
Шутка такое...

Дайте ссылку на Ваш ресурс

Вроде у Вас свой сайт есть.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 30-09-2011 20:18
Спасибо - правильный ресурс. Так и должно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 30-09-2011 20:46
Генератор http://webfile.ru/5576146 экран лучше взять WH-1601 (лучше с подсветкой)
хотя у меня MT–20S4A

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 01-10-2011 01:08

Не-а! TL598 ,по схеме KRAFT and Cleverst.

а я собрал на AD9850 от 1Гц до 30МГц с шагом 1Гц на выходе и синусоида и меандр... ADI в качестве сампла высылает AD9834 сущие коппейки обойдется ген. Советую!!!

а можно поподробнее и попонятнее


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 01-10-2011 01:37
Генератор http://webfile.ru/5576146 экран лучше взять WH-1601 (лучше с подсветкой)
хотя у меня MT–20S4A

Спасибо за исчерпывающую инфу, прошивки, платы, скачал, рассмотрел. Для практики хорош как простой, портативный и точный ген, а для искрилки думаю, навороты ни к чему. Конечно эти комплектующие так просто не купить здесь, закажу в сети.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 01-10-2011 05:53
Cleverest

Уважаемый KRAFT , я готов переделывать хоть 100 раз, если понимаеш что делаеш и зачем...

Персонально для Крайтрона будем выкладывать по 100 вариантов исполнения схемы.

Тока не больше, больше не потяну физически, это лимит, так и знайте, да и жена ругается
Может стоит водопровод померять ? Только что замерял сопротивление между землёй в розетке и батареей централизованого отопления, в районе 10 Ом, напряжение в районе 100-200 мВ, прыгает от нагрузки сети.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 01-10-2011 11:15
TPEHEP Что-то Вас давно здесь не было. Вы как раз вовремя. Спасибо за информацию по штырям-электродам.

P.S.Как там Ваша лаборатория, не сделали ещё?



Да я как бы всё время тут, так почитываю понемногу... писать особо нечего, не хоцца флудить по пустякам )))
Лыборатория подвисла в воздухе... кризис наш не дал моим планам осуществиться, к сожалению... основная проблема в прокладке кабеля к моему стояку гаражей. С поднятием цен, очень сильно возрасла стоимость кабеля, по отношению к зарплате (( и ноша стала неподъёмной... поэтому пока делаю малые работы. Там крышу перекрыть, по внутрянке потиху... провода теплого пола уже купил, мощных светодиодов для освещения тоже купил, аккумы 5 шт 1.2 В 375 А/ч для временного освещения тоже купил. Приобрёл кучу кондёров различных... особенно нравиться 5кВ - 100мкФ !!!

Короче двигаемся потиху... не так быстро как хотелось бы, но всёж.

З.Ы. На днях нашёл мотор постоянного тока с танка, на 24 В. Наконец-то смогу сделать электровелосипед. Мотор очень мощный )))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 01-10-2011 12:00
С опозданием, но все же о заземлении.

Для «классических» энергоустановок основной показатель это сопротивление . Связано это с тем что если фаза пробьет на корпус - падение напряжения между корпусом и землей должно быть безопасным для человека. Далее вся технология связана с тем чтобы затратив как можно меньше «ресурсов», вписаться в требуемые нормы (если не ошибаюсь для 380в не более 4 Ом).

Если же говорить с точки зрения эфиродинамики то все может оказаться куда сложнее. Ведь трубы Шаубергера не похожи на «классические»…

Имеет ли это все отношение к установке Смита – не знаю.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 01-10-2011 14:37
Сварочные технологии однако классика жанра

В сварочных инверторах обратная связь по току имеется, и нет дополнительной батареи конденсаторов.....
Рассказали бы, чо там мудрите.....

А ветка о чём?
О типах сварочных инверторов?
И не рассказывайте мне о том , что имеется в них, сам знаю.

И мы не мудрим, а планомерно, с полным пониманием, что делаем, изготавливаем установку Смитта.
Применяя при этом весь свой опыт и возможности.
Результаты выкладываем на этой ветке.
И стараемся не отвлекаться на подозрительные информационные посылы и уводящие в строну от темы вопросы от некоторых косолапых и с гаечными ключами.
Пардон за резкость, но уже накипело...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 01-10-2011 14:50
По ссылке статейка о заземлении. Может оказаться полезной если придется учитывать длинну провода до точки заземления...
http://www.cqham.ru/ew1mm_10t.htm
Мне когда то говорили, что такие вещи американцы выпускают на промышленной основе.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 01-10-2011 15:06
я что то не уверен, что нужно столь мощное заземление... Каков ток будет проходить через это заземление кто нибудь знает? Может достаточно закопанного ведра?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 01-10-2011 15:50
я что то не уверен, что нужно столь мощное заземление... Каков ток будет проходить через это заземление кто нибудь знает? Может достаточно закопанного ведра?

Расчётный ток - 0,35 Ампера при нагрузке в 1,5 Киловатта.
Похоже надо найти старое ведро.
Спасибо за подсказку!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 01-10-2011 16:15
Ток 0,35 Ампера, что то многовато.. По моим подсчетам там вообще должно быть очень малое значение... В прочем отдельное заземление никогда не помешает!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-10-2011 12:20
Всем доброго дня! lyr С возвращением. Желаю крепкого здоровья.
Сегодня ещё с землёй порешаем, затем первичный контур будем заканчивать. По информации о заземлении всем спасибо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-10-2011 13:20
А кто сказал, что там высокие частоты.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-10-2011 13:40
Значит Вы ничего не поняли о принципе теплового насоса, читаете ветку скачками через десять страниц

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-10-2011 15:59

По задаваемому по почте вопросу о запуске задающего генератора на TL598. На фото видны перемычки цепей ОС, которые необходимо установить для нормальной работы схемы. На нашей схеме, это между Х13 и Х14, а так-же между Х11 и Х12. Испытания проводятся с обязятельным подключением нагрузки (низкоомное сопротивление)между диагоналями полумоста, т.е. между Х3 и Х7. Осциллограф подключать параллельно нагрузке, для наблюдения формы сигнала и пределов изменения параметров. Корпус осциллографа к контакту Х3(средняя точка ёмкостей второй диагонали), щуп прибора к точке Х7.
Последние изменения ещё раз приводятся ниже:
Пришлось только немного откорректировать пределы перестройки параметров под предварительно снятые нами данные от предыдущих измерений. Конденсатор С4 заменили на 1 нФ (только плёночный). К переменному резистору регулятору частоты R1 параллельно добавили 2,2 кОм,к резистору R2 параллельно подключили 110 кОм, к резистору R5 параллельно подключили 24 кОм, для увеличения пределов регулировки длительности импульса. Все изменения проделаны с целью настройки на задающую частоту 41,1 кГц, т.е. для нашего варианта. Для других вариантов понадобится подбор компонентов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 04-10-2011 00:36
KRAFT
lyr С возвращением. Желаю крепкого здоровья.

Спасибо!

И вас сюрпризы жизни, пусть радуют и веселят!
Эфир да будет вам покорен, и лампочки пускай горят.

(Удачи!)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 04-10-2011 11:35
Решил написать, прямое отношение к Смиту не имеет, но тем не менее контура у Смита присутствуют.
Напряжение на вторичке пропорционально напряжению на индукторе. Во втором случаи напряжение на индукторе выше, вот и напряжение на вторичке выше. Но и в первом и во вотром случаи не интересен просто ток или напряжение на индукторе, интересна мощность которую мы закачиваем...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 05-10-2011 01:44
KRAFT , вот дроссель намотал. Сердечник 3000НМС . Могу до 330 мкГн сделать. При зазоре в сердечнике 0.8мм - 240 мкГн получается. Не много ? 33,5 витка влезло(от жадности) .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 05-10-2011 11:14
Михаил
Как-то дал всего лишь методику настройки ТТ нескольким людям, так они тут-же пропали и из Инета тоже.....
Ну всё, теперь меня опять забанят.....


ну если они ТТ питали 500 ваттами мощности рассчитывая получить "много халявы в обратку"....
то в принципе можно догадаться где они..
после сборки резонансно надстроенного ТТ

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 05-10-2011 12:56
KRAFT , вот дроссель намотал. Сердечник 3000НМС . Могу до 330 мкГн сделать. При зазоре в сердечнике 0.8мм - 240 мкГн получается. Не много ? 33,5 витка влезло(от жадности) .

Чем намотан дроссель? По картинке как то непонятно.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 05-10-2011 15:10
Livemaker, ёлы-палы , кого я вижу ? А я думал Вы после Лабы решили в подполье уйти. Но всё же рад видеть ! Человек Вы грамотный, одно пожелание только, чуть больше оптимизма и практики ПОЖАЛУЙСТА(!), и Phill'a с учётом вышесказанного подтягивайте.
Дроссель компьютерным шлейфом мотан.
KRAFT

Обращаю также внимание на присутствие высокого напряжения на последовательном контуре, будьте осторожны, в резонансе там амплитуда достигает 400...600 Вольт на рабочей частоте "неонника".

Не переживайте, я в курсе.
По поводу дросселя. Экспериментально подбирал индуктивность, получилось что резонанс самого дросселя, без ёмкостей и "неонника", появляется на приблизительно заданной частоте при 360-400мкГн. Но без ёмкостей амплитуда сильно не поднимается. Верно ли для данного случая будет стремиться к ХС=ХL ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 05-10-2011 15:19
Верно ли для данного случая будет стремиться к ХС=ХL ?
Ну в принципе это условие получения наибольшей добротности системы, разумеется и с учётом конструктива, хотя в данном месте схемы, задача этой цепи получение синуса, слишком высокая добротность приведёт к наилучшей форме, за которую тоже не следует слишком сражаться, но и она-же станет причиной слишком узкой полосы для перестройки частоты и слишком высокого напряжения на последовательном контуре. Так, что не обязательно выдерживать это равенство, пусть основным критерием здесь будет допустимое напряжение на конденсаторе последовательного контура, нам пришлось устанавливать уже К78-2 на 1000V.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 05-10-2011 15:34
Livemaker, ёлы-палы , кого я вижу ? А я думал Вы после Лабы решили в подполье уйти. Но всё же рад видеть ! Человек Вы грамотный, одно пожелание только, чуть больше оптимизма и практики ПОЖАЛУЙСТА(!), и Phill'a с учётом вышесказанного подтягивайте.
Дроссель компьютерным шлейфом мотан.

Приветствую, Крайтрон. Не узнаю Вас в гриме :)
Потому и не пишу, что по 8 часов в сутки ваяю. Впрочем, как и раньше. di/dt в индукторе повышаю до запредельных величин. Благо, Владимир на постоянной связи.
Phil подтянется. Он там тоже, ваяет вовсю.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 05-10-2011 15:42
Livemaker Приветствую! Помню Вас по лабе. Вы сейчас с Владимиром и Phil на FreeEnergy, иногда туда заглядываю, но времени писать ещё где-то нет, кроме этой темы и основная работа ещё есть. Если есть фото выкладывайте сюда, любая информация по теме Смита полезна.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 05-10-2011 15:58
Livemaker Приветствую! Помню Вас по лабе. Вы сейчас с Владимиром и Phil на FreeEnergy, иногда туда заглядываю, но времени писать ещё где-то нет, кроме этой темы и основная работа ещё есть. Если есть фото выкладывайте сюда, любая информация по теме Смита полезна.

Напрвление не относится сугубо к Смиту. Просто делаем узел, позволяющий достигнуть определённых результатов. Показывать пока нечего - все результаты в виде доведённых схем (с учётом практических поправок), осциллограмм, цифр. Материал сырой. Выкладывать нет смысла, пока цель не достигнута. В общем - в процессе.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 05-10-2011 15:59
di/dt в индукторе повышаю до запредельных величин.
Можно полюбопытствовать каким образо?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 05-10-2011 22:41
di/dt в индукторе повышаю до запредельных величин.
Можно полюбопытствовать каким образо?


Ничего особенного. Подбирается элементная база, которая способна обеспечить необходимые условия. На этом этапе сначала делаются теоретические прикидки, затем в железе выявляются слабые места и ищется лучшее решение. Необходимые условия получаются исходя из параметров индуктора. Тут довольно интересно... Нужно создать индуктор с определённым количеством витков и с минимальной индуктивностью (нужно учитывать частоту). Манипуляции с геометрией и сечением проводника индуктора приводят к различным его параметрам. Примерно так.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 06-10-2011 00:36
Тут довольно интересно... Нужно создать индуктор с определённым количеством витков и с минимальной индуктивностью (нужно учитывать частоту). Манипуляции с геометрией и сечением проводника индуктора приводят к различным его параметрам. Примерно так.

Livemaker, я к сожалению не знаком с теперишними Вашими экспериментами, но мне кажется что Вы работаете с эффектом в индукторе из литцендрата, при котором подавая короткий импульс на его начало, на конце его получается частичное сложение амплитуд импульсов самоиндукции каждого отдельно взятого провода. Если это так, то весьма интересно было бы услышать.
Вот KRAFT сделал на своём Смитте индуктор из силового литцендрата, а я из аудиокабеля с большим колличеством неизолированых жил. Посмотрим какая будет разница. Кстати KRAFT ,какое у Вас сечение провода индуктора ? У меня 10мм^2.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 06-10-2011 15:47
val_001 Забавно, как раз шёл домой и думал. Пришёл к почти такому же выводу. Только у меня получается, что это скалярное поле принадлежит положительным зарядам. В обычных цепях мы гоняем паравозик из отрицательных зарядов, поэтому и поле отрицательного качества. Похоже человечество не использует вторую компоненту тока, положительное электричество. Если строить антенны на этом типе магнитного поля, то такое поле не будет иметь потерь в железе, среде и пр., поэтому проникновение на порядок лучше, возможно скорость тоже отличается. На работе делали HZ антенну, говорят пробивала с кабельного тунеля, через цех, железные конструкции,помехи завода и пр, где обычные рации трещат и шумят, но в настройке трудная. И действительно похоже к теме Смита это имеет отношение. Единственное мне думается правильным называть это положительным электричеством, это более правильно, ясен источник, это положительные заряды. Видимо поэтому и возникло название радиантное, холодное электричество.

Николаев говорит, что можно "задушить" поперечную составляющую, которая трансформируется в искомую продольную. Весь вопрос в конструктиве - как это осуществить, а второй вопрос как снимать мощность...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 10-10-2011 23:54
KRAFT, раскачал синус чисто на дросселе 1 000 V. Дроссель 240 мкГн, витки не убирал, зазором подиграл 0,8 мм. ХL = ХС = 55 Ом, F = 36.7кГц, С = 0,078 мкф.
Индуктивность первички "неонника" 80 мкГн(на голом сердечнике 3 000 НМС), получилось 1/3.
При последовательном включении общая индуктивность получилась 320 мкГн, ХL = ХC = 73,8 Ом, С = 0,058 мкф. Но амплитуда упала сильно ,подстраивал всё кроме индуктивностей, выше 180 V синус поднять не смог. Контур ТВС не нагружен.
Посоветуйте, в какую сторону двигаться, уменьшать харрактерристическое сопротивление ? Не хочется просто шлейф по чём зря резать. Или может потому что второй сердечник не нагружен, и в насыщение уходит ?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-10-2011 00:38
Всё, сам спросил, сам ответил, ну и ладно, удалять не буду , может кому пригодится.
Намотал 6 вит. и подключил низкоомную нагрузку(0,3 Ом), как KRAFT и говорил. При этом индуктивность первички неонника стала 6мкГн ,вернулся к старой ёмкости 0,078 мкф, появился резонанс, синус 800 V амплитуда, замер производился непосредственно на последовательно включённых дросселе и неоннике .На первичке самого неонника 15 V. Ток потребления от источника при 0,3 Ом нагрузки = 2,65 А Значит таки сердечник насыщался. Пока сам сердечник неонника без зазора.
Теперь вопрос другой, стоит ли на данном этапе доводить настройку точно под резонансную частоту, или оставить до полной сборки ? Резонанс действительно острый.
Пока что всё идёт шикарно !!!
И вот ещё интересно, ведь только в момент пробоя , примерно на максимуме амплитуды накачки, будет минимальное сопротивление нагрузки, и именно этот момент как раз и не влияет на накачку, а в остальное время получается несогласованно? Чем выше сопротивление нагрузки, тем меньше амплитуда раскачки первички неонника, повесил, вместо сопротивлений на нагрузку лампу 40 W 12 V, так амплитуду выше 300 V на дроссель-неонник поднять не смог, на первичке самого неонника 15 V так и осталось. Тогда тут резонансные настройки и расчёт вторички неонника по коэффициенту трансформации от полученного резонансного напряжения, мягко говоря это только то, на что хотелось бы рассчитывать. Этот момент подлежит разьяснению ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-10-2011 13:22
Крайтрон
И вот ещё интересно, ведь только в момент пробоя , примерно на максимуме амплитуды накачки, будет минимальное сопротивление нагрузки, и именно этот момент как раз и не влияет на накачку, а в остальное время получается несогласованно? Чем выше сопротивление нагрузки, тем меньше амплитуда раскачки первички неонника, повесил, вместо сопротивлений на нагрузку лампу 40 W 12 V, так амплитуду выше 300 V на дроссель-неонник поднять не смог, на первичке самого неонника 15 V так и осталось. Тогда тут резонансные настройки и расчёт вторички неонника по коэффициенту трансформации от полученного резонансного напряжения, мягко говоря это только то, на что хотелось бы рассчитывать. Этот момент подлежит разьяснению ?
А коэффициент трансформации нужно брать по измеренному напряжению на этих временных 6 витках и делённый на 6, чтобы знать сколько приходится на один виток. Поэтому в резонанс необходимо настраивать с самого начала и обязательно, пределы перестройки частоты нужно выбрать не более 10%. В зазор ТВСа вложите на каждый керн бумажную прокладку для устойчивости резонанса при механич.воздействии.

Низкоомная 0,3 Ом, это не нагрузка, временную вторичную обмотку ТВС нагружали на 8 Ом реостат.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-10-2011 13:47
Михаил не гоните пурги по настройке. Резонанс необходим только в момент выключения разрядника или Вы думаете, что мы собираемся синусом качать, я уже говорил, что в первичном контуре "негармоническая осцилляция". Синус необходим только для "управления" работой разрядника и не более того.
В момент срабатывания разрядника, резонансный контур с дросселем не может мгновенно перестроится по частоте в следствие подключения нагрузки, благодаря собственной постоянной времени этой резонансной системы, результатом чего становится мощный Однополярный Положительный Импульс ударной накачки, как следствие запасённой энергии этого последовательного контура, что и требуется для "разгона" процесса.

Может Вы думаете, что мы делаем обычный ВЧ генератор, ошибаетесь

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-10-2011 14:14
Вот и качайте свой "кандёр", а мы будем качать резонансную систему.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-10-2011 14:51
KRAFT, а почему 8 Ом(?), это я так понимаю 4 Ома на искру (по Тесла) и 4 остаётся на индуктор ?
Повесил 6,8 Ом, больше нет. Амплитуда на дросселе 150 V, на первичке неонника 15 V. Чем меньше сопротивление нагрузки, тем больше амплитуда колебаний непосредственно на дросселе до 1 000 V при КЗ на вых., на неоннике незначительно при этом уменьшается до 12,5 V при том же КЗ 6 вит. на выходе. Это нормально что 15 V ? Мне исходить из расчёта 2,5 V на виток ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-10-2011 14:59
НЕТ! Замерьте амплитуду на временной обмотке 6 витков БЕЗ НАГРУЗКИ, т.е. на холостом ходу и исходите из напряжения на одном витке временной обмотки, тогда будет всё правильно. Нам в момент когда разрядник полностью открыт, уже резонанс не нужен, только запасённая энергия в импульсе.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-10-2011 15:04

Этот способ управления пригоден в том случае, когда частота вашего "неонника" много выше частоты основного резонатора.....но, вижу, что "торг" здесь не уместен......

Это смотря чем торговать, извиняюсь. А вот если по практическому применению, так кто-ж против ?
При изменении сопротивления нагрузки до 100 Ом, срыва резонанса не наблюдалось, уход незначительный .

А вот если совсем без нагрузки, то резонанс уходит прилично вниз, если подкорректировать геном, то можно добиться амплитуды минимум 60 V, думаю можно и больше , тогда нужно перестраивать контурные ёмкостя, те что последовательно соединены. Видать одной Ж сесть всюду не получиться. Я считаю более правильной всё же настройку без нагрузки, но при этом нужно подразумевать правильную схему подключения индуктора.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 11-10-2011 15:05

При "включении" разрядника, вы тут же получаете колебательный контур с гармонической осцилляцией......
Но это уже следующий момент. Сначала попробуйте "раскачать" кондер с заданной частотой посредством этого "неонника"......
вы 3/4 мощности потеряете в излучении сердечника.....

+100500 Почему-то многие думают, что если один раз ударить по контуру то он сделает только "дзынь". Контур будет "звенеть" пока не израсходует свою энергию и зависит это от добротности. Деформировав среду, вы обязательно получить отклик... и я его получаю в виде иголок на "MOSFET", хотя у меня нет LC контура и приходится бороться с этим откликом - снаббером, чтобы не перегреть ключи... Но СЕ лежит в другой плоскости.... Расскажу немного... Собрал я цепь емкостного сбора халявы, поскольку с тем чем нам необходимо работать - аксионный поток (продольная составляющая) ... единожды пнув среду в этом так сказать направлении, наблюдаю продолжающийся во времени поток эфира даже ПОСЛЕ выключения устанвки... у меня продолжают заряжаться конденсаторы даже если все выключенно, я их разряжаю несколько раз, но они всеравно продолжают заряжаться, правда через некоторое время все прекращается... Утром к примеру на них может быть отрицательная полярность, я это связываю с местными потоками эфира (солнца, геомагнетизм)... Весь вопрос теперь как поднять КПД сбора и как сделать так чтобы этот поток как можно дольше существовал во времени...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-10-2011 15:36
Co_balt

+100500 Почему-то многие думают, что если один раз ударить по контуру то он сделает только "дзынь". Контур будет "звенеть" пока не израсходует свою энергию и зависит это от добротности.

Для этого сопротивления ставятся, этот вопрос уже оговаривался.
Утром к примеру на них может быть отрицательная полярность, я это связываю с местными потоками эфира (солнца, геомагнетизм)... Весь вопрос теперь как поднять КПД сбора и как сделать так чтобы этот поток как можно дольше существовал во времени...

Сделать электрет можно любым изощрённым способом, тут всё зависит, от типа используемого диэлектрика, приложенного потенциала, и температуры диэлектрика в момент воздействия потенциала. Температура диэлектрика хорошо поднимается при воздействии на него ВВ ВЧ составляющей , она же и потенциалом приложеным будет применительно к ёмкости. Таких опытов есть много, это интересно, но к Смитту пожалуй очень отдалённо относиться. Здесь есть только способ "ёмкостной" передачи энергии, применительно к накачке, о котором уже не раз говорил на Лабе, соответственно в ответ полетел горох.
Сии фокусы ещё имеют схожесть с фантомными магнитными полями.

KRAFT , так получается без нагрузки у меня общая индуктивность вырастает как минимум до 320 мкГн , и это без вторички неонника. Не хочу тянуть за язык, но к какому варианту всё-же стремиться ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 11-10-2011 15:43

Сделать электрет можно любым изощрённым способом, тут всё зависит, от типа используемого диэлектрика, приложенного потенциала, и температуры диэлектрика в момент воздействия потенциала. Температура диэлектрика хорошо поднимается при воздействии на него ВВ ВЧ составляющей , она же и потенциалом приложеным будет применительно к ёмкости.
Сии фокусы ещё имеют схожесть с фантомными магнитными полями.
К электрету это не имеет никакого отношения... Я не использую ВВ у меня максимум 500В на накопительном конденсаторе, у меня нет разрядника и частота у меня 213кГц... А тактильно я ощущаю охлаждение медной платы через которую проходить ось контура... я даже подцепил DS18B20 но пока охлаждение не зафиксировал приборами...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-10-2011 15:56
получается без нагрузки у меня общая индуктивность вырастает как минимум до 320 мкГн , и это без вторички неонника. Не хочу тянуть за язык, но к какому варианту всё-же стремиться ?
Подключите и первичку ТВС, с общей индуктивностью дросселя и первичкой ТВС на холостом ходу настраивайте резонанс, подбирая ёмкость последовательно с дросселем. Контроль формы - временная вторичка 6 витков ко входу осциллографа, через делитель и никаких нагрузок!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-10-2011 15:58

Сделать электрет можно любым изощрённым способом, тут всё зависит, от типа используемого диэлектрика, приложенного потенциала, и температуры диэлектрика в момент воздействия потенциала. Температура диэлектрика хорошо поднимается при воздействии на него ВВ ВЧ составляющей , она же и потенциалом приложеным будет применительно к ёмкости.
Сии фокусы ещё имеют схожесть с фантомными магнитными полями.
К электрету это не имеет никакого отношения... Я не использую ВВ у меня максимум 500В на накопительном конденсаторе, у меня нет разрядника и частота у меня 213кГц... А тактильно я ощущаю охлаждение медной платы через которую проходить ось контура... я даже подцепил DS18B20 но пока охлаждение не зафиксировал приборами...

Уж поверьте, принцип чистого электрета, с такого конденсатора разряд даже происходит как статический, белый и сухой треск. Через дня 2 примерно эффект пропадает, притом таким зарядом можно без опасности пробоя ёмкость на 5 kV зарядить до 40-50 kV(больше не пробовали). Можно эффект и обратно "переполюсовать", чтоб 2 дня не ждать, для восстановления "свойств" ёмкости.
Вы по сути создали застывшее(закольцованое в тор) электрическое поле, как и в постоянном магните это делается.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-10-2011 16:04
получается без нагрузки у меня общая индуктивность вырастает как минимум до 320 мкГн , и это без вторички неонника. Не хочу тянуть за язык, но к какому варианту всё-же стремиться ?
Подключите и первичку ТВС, с общей индуктивностью дросселя и первичкой ТВС на холостом ходу настраивайте резонанс, подбирая ёмкость последовательно с дросселем. Контроль формы - временная вторичка 6 витков ко входу осциллографа, через делитель и никаких нагрузок!

Ага, а тогда если без нагрузки, то сердечник неонника видать в насыщение входит, я вчера об этом писал, и падает амплитуда.
Я думаю что за нагрузку надо принять примерную индуктивность вторички неонника, от неё посчитать XL, это и будет сопротивление нагрузки(примерно). Ведь у нас сброс энергии происходит при каждом колебании неонника. И каждый новый цикл начинается с нуля, в этом случае сердечник не будет успевать насыщаться.
Как Вам такое ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-10-2011 16:21
Ага, а тогда если без нагрузки, то сердечник неонника видать в насыщение входит, я вчера об этом писал, и падает амплитуда.
Я думаю что за нагрузку надо принять примерную индуктивность вторички неонника, от неё посчитать XL, это и будет сопротивление нагрузки(примерно).
Как Вам такое ?

Ну так не вводите его в насышение, у нас тоже самое наблюдалось. Регулятором длительности уменьшите возбуждение последовательного контура с запасом, чтобы не происходило насышение и настраивайте в резонанс. Затем после настройки в резонанс, доведите до порога насыщения сердечник ТВС, напряжение замеренное на временной вторичке и приведённое к одному витку и будет максимальным возможным и расчётным для вторички ВВ. Точку насыщения легко наблюдать на последовательном с контуром шунте. В норме там треугольная форма тока, в момент насыщения форма тока искажается.
шунт для контроля формы тока

P.S. Всё "землю" подали к рабочему месту, сейчас батарею конденсаторов для первичного контура собираю и начнём эксперименты
Вот только думаю на 4 или на 5 кВ делать, в последнем случае не хватает плёночников К78-2, придётся ставить ещё и керамику на 6,3 кВ в параллель, а не хотелось-бы. Кстати у Смита по моему на фото 4 кВ стоит.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-10-2011 16:41

Ну так не вводите его в насышение, у нас тоже самое наблюдалось. Регулятором длительности уменьшите возбуждение последовательного контура с запасом, чтобы не происходило насышение и настраивайте в резонанс. Затем после настройки в резонанс, доведите до порога насыщения сердечник ТВС, напряжение замеренное на временной вторичке и приведённое к одному витку и будет максимальным возможным и расчётным для вторички ВВ. Точку насыщения легко наблюдать на последовательном с контуром шунте. В норме там треугольная форма тока, в момент насыщения форма тока искажается.

Да, но при уменьшении длительности даже на 1/3 там вместо синуса нарезка из синуса появляется. А с последовательным шунтом я помню, Вы всё подробно изложили с фото и описанием. Честно говоря с ним ещё не игрался, щас буду пробовать.
KRAFT, извините за дотошность, но хочу именно момент накачки разжевать до мелочей , вдруг найду способ осуществить свою мечту .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-10-2011 16:46
Синус будет немного искажённый это в норме, у нас тоже "мухи" видны на экране. Главное здесь, это образование точек включения и выключения разрядника, чего нельзя достичь при прямоугольной форме в двухтактном режиме.

KRAFT, извините за дотошность, но хочу именно момент накачки разжевать до мелочей , вдруг найду способ осуществить свою мечту
Да всё нормально, мы ведь тут не в прятки собрались играть, сам люблю разбирать вопросы дотошно и заинтересован, чтобы Вы понимали процесс.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-10-2011 17:05
К78-2 в белых прямоугольных корпусах(только их всегда беру) гарантировано выдерживают лимит по напряжению в 2 раза, до 100кГц, проверено. Если что не так, то они у меня начинали потрескивать, но ни разу не взрывались. Некоторые экземпляры и до 10 kV держались, при 1 kV заявленых. Те что в разноцветных закруглённых корпусах почему-то послабее, хотя говорят что начинка та-же.
Держу за Вас кулаки в промежутках между настройками. Удачных Вам экспериментов ! И не спешите , авось и я догоню за пару дней.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-10-2011 17:09
К78-2 в белых прямоугольных корпусах гарантировано выдерживают лимит по напряжению в 2 раза, до 100кГц, проверено. Если что не так, то они у меня начинали потрескивать, но ни разу не взрывались.
Держу за Вас кулаки в промежутках между настройками. Удачных Вам экспериментов ! И не спешите , авось и я догоню за пару дней.
Спасибо за ценный комментарий, коли так, то буду делать на 4 кВ, не доверяю я этим керамикам на ВВ, есть печальный опыт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 11-10-2011 19:07

val_001
Не поленитесь, сделайте цепь подачи напряжения на неоник через контактор, который включается только при нажатии на кнопку. Успехов!!!


хм.. разумно...
а то вечно забываешь отключать неонник ( у каждого из нас- думаю разных конструкций сие ) , сидишь что то паяешь а он в холостую на столе "неонит"

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-10-2011 20:23
KRAFT, короче всё, наигрался. А то о жизни на Марсе можно долго.
Резонанс под мои 36,7кГц . На дросселе синус 600V, как и у Вас вроде-бы. На первичке неонника 6вит. - 80V(13,3V/виток), на вторичке 9вит. - 110V(12,2V/виток). Ёмкость 0,068мкф. Феррит на неоннике звенеть начал, чуточку сместил частоту. Есть сильные потери в обоих сердечниках(3000НМС), греются черти сильно и одинаково. Если будет всё ОК, то надо будет сердечники из порошка сделать, опыт есть, или EPCOSЫ брать.
Ставил стандартную вторичку от ПЦ-15, пошла сразу, провода в импровизированом разряднике весело дымят и краснеют. Так что настройка всё таки нужна без нагрузки.
Как такие параметры ? 12,2V/виток достаточно, или ещё поковырять ?
Рылся в ветке форума, помню, что было, а найти не могу, на какое напряжение вторичку таки мотать ? Секций 6 делать, или 4 можно ?

sergdo ,вообще-то лично мне понятно что имеет в виду Валерий , и о каких плазмоидах речь идёт, сам имел честь лицезреть. Правда аварийную кнопку ставить не буду, могу промахнуться с перепугу и разрушить всё что нажито непосильным трудом. Да и молнию на шарУ хочу ещё посмотреть.

Кстати Валерий , если хотим плазмоид в разряднике, то тогда и надо в аккурат 3,73kV, но это если реактивное сопротивление обоих плеч от источника импульса будет не одинаковое, а в соотношении к правильной полярности : 33% / 66%. Можно конечно и просто регулировкой напряжения точку нейтрализации передвинуть к желаемому месту, но это уже более тонкая настройка.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 11-10-2011 20:52

Крайтрон,
аварийную кнопку ставить не буду, могу промахнуться с перепугу и разрушить всё что нажито непосильным трудом. Да и молнию на шарУ хочу ещё посмотреть.


а я всё же поставлю такую которая работает только пр нажатии и чтоб не фиксировалась.. в смысле нажал работает - не нажал не работает...
ибо "достала" ионизация всего вокруг...
уже три дня девайс не включаю..
озон ( вернее то что на окислялось в лёгких ) "выхыкиваю".. а всему виной шесть ключей в параллель, замест одного, кстати решил таки восемь ключей в параллель ставить
...и
....кнопку обязательно !!!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 11-10-2011 23:13
Да, но при уменьшении длительности даже на 1/3 там вместо синуса нарезка из синуса появляется. А с последовательным шунтом я помню, Вы всё подробно изложили с фото и описанием. Честно говоря с ним ещё не игрался, щас буду пробовать.
KRAFT, извините за дотошность, но хочу именно момент накачки разжевать до мелочей , вдруг найду способ осуществить свою мечту .

Для оценки качества накачки применяю стенд - ТТ. Субьективно можно судить по искре. Объективно - по показаниям приборов. Довольно не плохой, на мой взгляд, стенд. Снял видео телефоном, не вставая с рабочего места, так что прошу простить за качество. Тут накачка осуществляется с помощью новой СУ (системы управления) с АПЧ и Ф. Так же модифицирован индуктор. Пока не применял нормальные полупроводники. Гоняю на стандартном п/п конверторе. Напряжение питания ЛАТРа не поднимаю выше 100В. Информацию о работе буду выкладывать на форуме microsmart.eu . Не примите за рекламу(!) - просто надоело скакать по форумам в поисках площадки для общения, без "ненавязчивого разбавления" болтунами. Ещё хотелось бы найти единомышленников, потерявшихся после развала лаба. Если кому интересно - можете почитать. Форум пока голый... Завтра начну выкладывать информацию.
www.youtube.com/watch?v=Zn2TTNvX-1o

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
 Добавлено: 12-10-2011 10:33
...пробовал я такое включение, у меня не заработало. Все таки это наверное спецом такая ошибка

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 12-10-2011 10:35

1)Новый аномальный вид инверторов работающих на радиантных, холодных и прочих паранормальных токах.
2)Ошибочка
3)Тупо развод
4)Ваша версия

Никто не обращает внимания, потому как в инете полно схем на современной базе, например MOSFET. Я вообще не собираюсь собирать, а куплю готовый преобразователь 24В постоянки в 220В переменки. Вообще-то это заключительный аккорд, до него еще ОГО-ГО-ГО!!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-10-2011 11:49
panavto
Уважаемые участники. Пытаюсь найти ответ на вопрос. На лабе001 этот вопрос вместе с обсуждением был мгновенно удален, как только был замечен модератором. На матриксе народ видимо впал в ступор, т.к. ветка молчит уже 3-й день.
Это часть схемы из заявки Смита от 97г, выходной инвертор. На схеме видно , что npn транзисторы инвертора питаются минусом. Учитывая, что больше 10 лет эту схему Смит вставляет в разные книжки, трудно предположить, что он не заметил такое необычное включение транзисторов.
Версии :1)Новый аномальный вид инверторов работающих на радиантных, холодных и прочих паранормальных токах.
2)Ошибочка
3)Тупо развод
4)Ваша версия
Это мультивибратор с индуктивной нагрузкой. Делал я такие в диапазоне СВЧ на частоты от 500 МГц и до 2 ГГц. Использовал в качестве ГУН(генератор управляемый напряжением), если точнее, то в этой схеме управление током по эммитерной цепи. Особенность схемы в том, что изменение тока нагрузки на выходной обмотке трансформатора, приводит к пропорциональному изменению тока этого мультивибратора и таким образом частота коммутации остаётся относительно стабильной (обратная характеристика регулирования). Эта простая схема позволяет получить стабильную частоту на выходе в независимости от тока нагрузки, чего не происходит в других схемах с автовозбуждением. Схема правильная, включение транзисторов фальшивое, такой ответ. А вообще архаизм, уже давно можно собирать схемы с независимым возбуждением и обратными связями. Вариант Смита хорош для 1979 года прошлого века не заморачивайтесь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 12-10-2011 12:28
а не может ли быть дроссель у Смита - вот это
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000305708

но с разнесёнными обкладками на магнитопроводе , а не одна по верх другой???
Ведь он мог специально законспирировать сие даже в некий ущерб мощности

-
Генератор Фитча-Говела разработанный в 1964

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 12-10-2011 12:34
KRAFT , посмотрите пожалуйста на прошлой странице пару вопросов я задавал. Сейчас каркас буду делать, сколько секций 6 или можно 4 при таком кол-ве витков ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-10-2011 12:38
sergdo
Ну что Вы с этим Фитчем-Говелом, ничего особенного там нет, получение стоячей волны в линии свитой в спираль и как следствие ВВ напряжение на выходе. Плохая интерпретация трансформатора Тесла (вследствие большой взаимной ёмкости линии)

Крайтрон
Прошу прощения проглядел. Напряжение максимальное мы расчитывали 9 кВ. Секций у нас 6. Можно и 4. Просто при большем количестве секций улучшается электрическая прочность обмотки и расширяется частотный диапазон. Напряжение у нас на один виток где-то записывал посмотрю. Думаю достаточно 12 вольт на виток, очень не плохо.

Так, нашёл запись, у нас 30 вольт на виток, дальше насыщение.


..."Придет время и все это будет достигнуто, а сейчас настало время, когда можно произнести эти слова перед просвещенной аудиторией и тебя не сочтут глупым мечтателем. Мы вращаемся в бесконечном пространстве с невообразимой скоростью, всё вокруг нас вращается, всё движется, везде есть энергия. Должен быть способ получать эту энергию напрямую от среды."
Н.М.Тесла
Не всё так просто...
А кому сейчас легко

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 12-10-2011 12:43
Не всё так просто...

Инверсный режим транзистора

Конструктивно у транзистора между коллекторным и эмиттерный переходами нет принципиальных различий. Поэтому транзистор (в отличие от электронной лампы) допускает инверсное включение, при котором коллектор начинает выполнять роль эмиттера , а эмиттер - роль коллектора . Эта особенность позволяет значительно упростить ряд устройств, в которых в процессе работы производится последовательная смена направления передачи сигналов (меняются местами вход и выход каскада). Кроме того, ряд специфических параметров транзистора при инверсном включении улучшаются, например уменьшаются (по модулю) остаточное напряжение и ток в режиме отсечки, что очень важно при использовании транзистора в качестве электронного ключа.

В инверсном режиме работы коллекторный переход, выполняющий роль эмиттерного, включает в прямом направлении, а эмиттерный переход, выполняющий роль коллекторного - в обратном направлении. При этом в случае структуры р-n-р дырки инжектируются в базу коллектором транзистора, а собираются (экстрагируются) его эмиттером.
Иверсное включение транзисторов ТУТ

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-10-2011 15:51
Всё сделал наконец-то конденсаторную батарею для первичного контура

Использовал "шины" из белой лужёной жести в качестве "коллекторов" для батареи с целью уменьшения паразитных индуктивностей и увеличения тока батареи. Конденсаторы соединены параллельно как по "строкам", так и по "столбцам", с целью "выравнивания" ёмкостей в ячейках. Ёмкость батареи составила 0,2 мкФ, 4 кВ. Использовано 32 шт. К78-2 0,1 мкФ, 1 кВ. С учётом коэффициента запаса 0,7, допустимое рабочее напряжение может составлять до 5,6 кВ.
Правда ёмкости до расчётной немного не хватает, придётся всё-таки использовать керамику в параллель.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 12-10-2011 16:41
Всё сделал наконец-то конденсаторную батарею для первичного контура. Использовано 32 шт. К78-2 0,1 мкФ, 1 кВ. С учётом коэффициента запаса 0,7, допустимое рабочее напряжение может составлять до 5,6 кВ.

Всем последователям такого конструктива. Осторожно!!!
Батарею надо обязательно тренировать импульсным током рабочей частоты на напряжении до 1 КВ. Достаточно одному конденсатору начать "затягивать" импульс процентов на 10 по сравнению с остальными, и конденсаторы из-за перераспределения напряжения начнут взрываться. Надо обязательно просмотреть осциллографом импульсное напряжение на всех линейках конденсаторов. После проведения тренировки в течение нескольких минут очень желательно провести оценку температуры конденсаторов.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 12-10-2011 16:46
Всё сделал наконец-то конденсаторную батарею для первичного контура. Использовано 32 шт. К78-2 0,1 мкФ, 1 кВ. С учётом коэффициента запаса 0,7, допустимое рабочее напряжение может составлять до 5,6 кВ.

Всем последователям такого конструктива. Осторожно!!!
Батарею надо обязательно тренировать импульсным током рабочей частоты на напряжении до 1 КВ. Достаточно одному конденсатору начать "затягивать" импульс процентов на 10 по сравнению с остальными, и конденсаторы из-за перераспределения напряжения начнут взрываться. Надо обязательно просмотреть осциллографом импульсное напряжение на всех линейках конденсаторов.

Каким образом?
конденсатор сможет "затягивать" импульс процентов на 10 по сравнению с остальными?
Остальные будут ждать?
Объяснитесь сударь!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 12-10-2011 16:47
KRAFT , ёмкость расчитывалась по обычной методике под LC резонанс, или есть тонкости ?
А керамику лучше не надо, настраивал катушки на ферритах, которые начинали звенеть в резонансе, притом на 3-х частотах сразу, типа шум, так вот при той же ёмкости на керамике этот эффект исчезал напрочь. Связываю это с падением добротности контура. Да и стреляют они частенько.
val_001 , а какой номинал ёмкости у Вас был из набраных текстолитовых пластин ? А то что говорит Валерий , думаю правильно, керамика как раз и будет в этом случае слабым звеном, насколько я понимаю связано с импедансным сопротивлением ёмкостей.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-10-2011 16:57
Нет тонкостей никаких. Ёмкость расчитывалась исходя из имеющейся индуктивности катушки первичного контура и требуемой частоты, у нас она 247 кГц.

Конструктива другого нет. Выбирали по доступности компонентов. Мы конечно могли-бы заказать и фирменные конденсаторы, точно такие, как у Смита, но это будет долгая песня, а хотелось-бы уже начать эксперименты и так достаточно долго идём к ним. Керамика у нас фирменная на 10нФ 6,3кВ, т.е. батарею городить не надо, напрямую. Вот наши К15-5 точно дерьмо, там и абсорбция бешенная и пьезоэффекты, в общем весело с ними "работать"

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 12-10-2011 17:04
Конденсаторы соединены параллельно как по "строкам", так и по "столбцам", с целью "выравнивания" ёмкостей в ячейках.

Я бы так не стал делать... KRAFT, представьте, что вдруг какой-то конденсатор пробивается, тогда вся строка под ним оказывается под двойным напряжением... Дальше можете сами представить... Если же соединены только по столбцам, то максимум пара вылетит...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 12-10-2011 17:05
Каким образом конденсатор сможет "затягивать" импульс процентов на 10 по сравнению с остальными? Остальные будут ждать?
Объяснитесь сударь!
Обычный частотный разброс даже в одной партии. Из личного опыта: было соединено последовательно две линейки по 4 конденсатора. Пока не подобрал с тщательным промериванием на осциллографе все разлеталось в хлам. Помучившись решил, что дешевле для нервов и в конечном счете для кармана покупать конденсаторы на рабочее напряжение и никогда не соединять их последовательно. Только параллельно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 12-10-2011 17:09
Всё сделал наконец-то конденсаторную батарею для первичного контура
Использовал "шины" из белой лужёной жести в качестве "коллекторов" для батареи с целью уменьшения паразитных индуктивностей и увеличения тока батареи. Конденсаторы соединены параллельно как по "строкам", так и по "столбцам", с целью "выравнивания" ёмкостей в ячейках. Ёмкость батареи составила 0,2 мкФ, 4 кВ. Использовано 32 шт. К78-2 0,1 мкФ, 1 кВ. С учётом коэффициента запаса 0,7, допустимое рабочее напряжение может составлять до 5,6 кВ.
Правда ёмкости до расчётной немного не хватает, придётся всё-таки использовать керамику в параллель.


к41-и7 подойдёт для этой цели??? 5кВ - 100 мкФ

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 12-10-2011 17:09
В таком случае можно просто поставить защитные разрядники на каждый столб.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-10-2011 17:10
Валера полностью согласен, лучше готовый конденсатор, но по месту мы такой не нашли. Есть маслянные К75-15 0,1 мкФ 5 кВ. так они никуда не годятся при работе с импульсом, уже проверено. К78-2 показали себя с хорошей стороны, добротность великолепная. Я так понял не понятна схема соединений конденсаторов, сейчас нарисую на скорую руку, поглядите.
Вот такая "клетка Фарадея" получается(шутка)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 12-10-2011 17:10
val_001 , а какой номинал ёмкости у Вас был из набраных текстолитовых пластин?

8 пластин 95 х 145 мм, двусторонный стеклотекстолит 1,5 мм, суммарная емкость 9600 пФ, проверял до напряжения 20 КВ. Работает прекрасно. По краю обязательно делать подрезку 5 мм. Иначе поверхностный пробой.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-10-2011 17:38
Полностью согласен, лучше готовый конденсатор, но по месту мы такой не нашли. Есть маслянные К75-15 0,1 мкФ 5 кВ. так они никуда не годятся при работе с импульсом, уже проверено. К78-2 показали себя с хорошей стороны, добротность великолепная. Я так понял не понятна схема соединений конденсаторов, сейчас нарисую на скорую руку, поглядите.

А я сначала перешел на КВИ (уж очень хорошо реактивку держат), а потом при подходе к наносекундным импульсам пришлось перейти только на самодельные конденсаторы. И даже на конденсаторо-катушки в бифилярном варианте.


Как говорил не безызвестный персонаж комедии:"...пол литра - в дребезги, да я тебя... но..но..но". Это-ж сколько стеклотекстолита переведено, глаза теплеют, наворачиваются слёзы Красиво, что можно добавить, только вот большие ёмкости как у нас не получить, надо будет уже не свечной заводик ставить, а текстолитовый

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 12-10-2011 17:45
Валера полностью согласен, лучше готовый конденсатор, но по месту мы такой не нашли. Есть маслянные К75-15 0,1 мкФ 5 кВ. так они никуда не годятся при работе с импульсом, уже проверено. К78-2 показали себя с хорошей стороны, добротность великолепная. Я так понял не понятна схема соединений конденсаторов, сейчас нарисую на скорую руку, поглядите.
Вот такая "клетка Фарадея" получается(шутка)

Хороша решёточка!
А вот выравнивающие резисторы (4 штуки) я бы поставил.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-10-2011 17:48
На 10 МегаОм например которые у нас есть в наличии?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 12-10-2011 17:50
На 10 МегаОм например которые у нас есть в наличии?

Правильной дорогой идёте товарищ!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 12-10-2011 17:53

А я сначала перешел на КВИ (уж очень хорошо реактивку держат), а потом при подходе к наносекундным импульсам пришлось перейти только на самодельные конденсаторы. И даже на конденсаторо-катушки в бифилярном варианте.


Эт какой же контур получился в результате?
Параллельный, аль последовательный?
Чёт я не пойму...
О, понял!
Без перемычки - последовательный.
А с перемычкой - КАКОЙ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 12-10-2011 17:56
На 10 МегаОм например которые у нас есть в наличии?
Увы, при ударном импульсе это слону дробина. На этом тоже пролетал. Андрей правильно очень говорит. Разрядник надо параллельно каждой линейке конденсаторов.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-10-2011 17:58
Ну что-ж мы тогда потихоньку и быстренько
Увы, при ударном импульсе это слону дробина
Валера согласен, на постоянном токе они выравнивающие, а при импульсном режиме работе, хоть 1 кОм ставь, толку мало, а вот разрядник на 0,8 мкФ(емкость одной строки)это круто, грохнет прилично. Так что если не от высокого напряжения конд.выйдут из строя , так от огромного разрядного тока, через разрядник

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 12-10-2011 18:00
На 10 МегаОм например которые у нас есть в наличии?

Увы, при ударном импульсе это слону дробина. На этом тоже пролетал. Андрей правильно очень говорит. Разрядник надо параллельно каждой линейке конденсаторов.

Ударном? В параллельном контуре? Не смешите!
О разряднике:
Как только один сработает, по цепи сработают и остальные.
Результат - разряд емкостей на короткое, что не допустимо.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 12-10-2011 18:03
Есть ещё хороший вариант, по поводу самодельного конденсатора. Из обычной фольги для гриля и плёнки. Я делал на 1.5мкфх40кВ, размер был 30см в длину и 15 в диаметре. Так что 0.2мкф довольно не большой получиться, зато надёжный и с большим запасом, не намного хуже WIMA MKP будет. А если его пластинами нашихтовать с выводами в разные стороны, то ещё и низкоимпедансный получиться.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 12-10-2011 18:11
Эт какой же контур получился в результате?
Параллельный, аль последовательный?
Чёт я не пойму...

В момент накачки - последовательный в виде распределенной емкости с двумя спиральными катушками, в момент разряда - параллельный с бифилярной намоткой. Эмулятор просто плачет при расчете таких режимов. И показывает твердое увеличение энергии в накопительном конденсаторе. На лабе это обсуждалось. Даже просил перепроверить на других эмуляторах. Получал положительные отзывы.

А вот за это СПАСИБО!
Взял на заметку, как основу...
Думаю, ой как пригодится.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-10-2011 18:14
Валера, в любом случае, спасибо за комментарии по конденсаторам, можно только приветствовать, что тема, как и конструктив обсуждается активно и конструктивно, всем посетителям ветки гранд-мерси за комментарии. Будем пробовать, если что не получится с кондёрами, порешаем сообща. На сегодня у меня всё, завтра продолжим.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 12-10-2011 19:06
По науке конечно КЗ ёмкостей через разрядник не допустимо, а на практике необходимо, я уже говорил, что выручало неоднократно. И уж поверьте, "настрелялся" я вдоволь, испытывая судьбу на прочность. Ведёрко кондёров настрелял. Верьте мне, круче защитного разрядника ничего не придумаете, ситуации бывают такие, что по науке никак не просчитаеш, я это недавно на видео демонстрировал. А ну как на каком-то конкретно конденсаторе в линейке установиться то, что в подкове у Тесла. Была-б моя воля, я б на каждый кандёр ещё при производстве защитный разрядник ставил.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 13-10-2011 00:59
Каким образом конденсатор сможет "затягивать" импульс процентов на 10 по сравнению с остальными? Остальные будут ждать?
Объяснитесь сударь!

Обычный частотный разброс даже в одной партии. Из личного опыта: было соединено последовательно две линейки по 4 конденсатора. Пока не подобрал с тщательным промериванием на осциллографе все разлеталось в хлам.

Помучил ещё К78-2. Оказывается и они не без изьяна. Мне конечно их добротность померять нечем, но я это косвенно вычислил. На одних и тех же номиналах ёмкостей(проверял и подбирал точно прибором), разные амплитуды в резонансе, разницу наблюдал в 11В при средних 155В синуса. Понятно что при таких разбросах в 7% не будет равномерного распределения при последовательном соединении. При 5 000В разброс составит 350В, выравнивающие сопротивления думается мне при синусе конечно справятся, а что будет в импульсе при работе разрядника ???
Так что Валерий прав на все 100.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 13-10-2011 01:04
Переделал свою резонансную накачку. Теперь у меня 20В/виток, при 10,5В питания, и что интересно при уменьшении длительности синус не нарезается, как раньше, а сохраняет свою форму, это и понятно , ёмкость то увеличил, теперь больше она рабочая лошадка, не греется, и это радует. Всего-то уменьшил индуктивность дросселя в 3 раза - 80мкГн, сделал 20 витков шлейфа, как KRAFT рекомендовал и перенастроил. Можно конечно ещё уменьшить индуктивность и сделать ещё больше В/виток, но боюсь сердечник уже начнёт дымок испускать и жарить обмотки, так что пока на этом остановлюсь За 10мин. работы сердечник неонника нагрелся до 90град, сердечник дросселя греется на 1/3 меньше. При предидущей настройке 12В/виток тепловыделение на обоих сердечниках было поровну.
KRAFT представляю что у Вас при 30В/виток...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 13-10-2011 01:33
Переделал свою резонансную накачку. Теперь у меня 20В/виток, при 10,5В питания, и что интересно при уменьшении длительности синус не нарезается, как раньше, а сохраняет свою форму, это и понятно , ёмкость то увеличил, теперь больше она рабочая лошадка, не греется, и это радует. Всего-то уменьшил индуктивность дросселя в 3 раза - 80мкГн, сделал 20 витков шлейфа, как KRAFT рекомендовал и перенастроил. Можно конечно ещё уменьшить индуктивность и сделать ещё больше В/виток, но боюсь сердечник уже начнёт дымок испускать и жарить обмотки, так что пока на этом остановлюсь За 10мин. работы сердечник неонника нагрелся до 90град, сердечник дросселя греется на 1/3 меньше. При предидущей настройке 12В/виток тепловыделение на обоих сердечниках было поровну.
KRAFT представляю что у Вас при 30В/виток...

При 10,5В питания какой потребляемый ток?
По нагреву - габаритная мощность дросселя всегда больше чем трансформатора, при равных сердечниках. вот и нагрев разный.
Проверь отсутствие насыщения сердечников по форме тока через шунт 0,1...1Ом при максимальной скважности. Синус не должен обострятся!
Успехов!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 13-10-2011 01:43
На шунте при максимальной длительности 4х0,36 Ом впараллель красивенький синус с небольшими пичками самоиндукции в моменты переключения ключей генератора, амплитудой в 1,5В. Ток потребления от АКБ 3.06А.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 13-10-2011 02:12
На шунте при максимальной длительности 4х0,36 Ом впараллель красивенький синус с небольшими пичками самоиндукции в моменты переключения ключей генератора, амплитудой в 1,5В. Ток потребления от АКБ 3.06А.

Всё, норма.
Ключи холодные, надеюсь?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 13-10-2011 03:00

Всё, норма.
Ключи холодные, надеюсь?

Абсолютно !
А с нагревом сердечника думаю картина поменяется когда будет нагрузка, а точнее сброс накопленой в контуре энергии.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-10-2011 11:29
А с нагревом сердечника думаю картина поменяется когда будет нагрузка, а точнее сброс накопленой в контуре энергии.
А вот это правильно, что собственно мы и наблюдали, в динамике при разряде сердечники значительно меньше будут греться, поскольку резонанс "уходит в сторону", ток в последовательном контуре уменьшается и как следствие сердечники себя чувствуют значительно комфортнее. Самое приятное в этой схеме, что можно использовать все возможные виды ударных "накачек" первичного контура и по фокуснику Келли и по Тесла, где используется последовательный дроссель который в нашей схеме не нужен благодаря круто падающей характеристике, а значит возможно как последовательное, так и параллельное включение разрядника в цепи первичного контура, такой "неонник" должен выдерживать любые издевательства, на что собственно и делалась ставка при разработке Cleverest-ом данной схемы накачки.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 13-10-2011 12:59
KRAFT
а значит возможно как последовательное, так и параллельное включение разрядника в цепи первичного контура...

Я прозрел ...
К утру домотал новый неонник, ПЭЛШО-0.27. 4 секции по 115 витков. Сейчас лак сушить буду, вечерком тест-драйв. Какая-то совсем скудная катушечка получилась по размеру.
Теперь про разрядники. Есть такой maxim.m (на Лабе), мы с ним разрядники в складщину взяли, такие как у Вас. Он проводил с ними эксперименты и был недоволен временем восстановления , и кол-вом передаваемой энергии, а так-же температурным режимом. Довольно грамотно тестировал. Сделал вывод, что воздушные разрядники эфективнее. Так-же он испытывал многосекционные разрядники по Тесла, мне они тоже в своё время понравились. Заметил, что обьём секций имеет значение, связываю с Кулоновыми зарядами .
Если забегаю вперёд, то можно это пропустить пока.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-10-2011 13:17
Ну его ....., этого Келли. Тесла вполне достаточно. Давайте лучше грабли изучать теоретически, а делать устройства от благоразумных классиков.
Валера, жму руку, я тоже за классику. Есть такая программа на Discovery Channel,"разрушители мифов", ну и мы туда же...
Он проводил с ними эксперименты и был недоволен временем восстановления
Вот эта важная деталь будет первым экспериментом, который предстоит провести, хватит ли у этого разрядника скорости переключения в системе первичного контура.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 13-10-2011 13:43
Я всё же надеюсь, что мы найдём другой смысл разрядного промежутка в данном девайсе.
У Тесла в лекциях упоминалось о разряднике и ёмкости в одном лице, с регулируемым промежутком впараллель катушке ВВ. Ёмкость смиттовских разрядников , насколько я помню 7-8пф. Можно-ли его рассматривать как последовательную ёмкость в обратном проводе, и таким образом передавать энергию в первичный контур ? При таких раскладах и искры в нём особой не будет, как это видно у Капанадзе. Я как-то раскачивал контур по одному проводу гальванически, а обратный через ёмкостную связь среды, правда мощи не получил конечно, но принцип этот нужно рассмотреть. На видео звук при конвертации на ютубе немного по времени перестал совпадать.

Ёмкостная связь с ТВС
А возможно такой режим сам установится по мере того, как контур запасёт максимальную для его добротности энергию.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-10-2011 16:32
Уважаемые коллеги, все распайки закончены, приступаем к экспериментам. Вначале задача стоит такая: проверить скорость срабатывания разрядника EPCOS. Затем в случае подтверждения возможности работы этого разрядника в скоростном режиме, проверить "схему Келли"(хоть и сомневаюсь в её работе)для разрушения мифа с такой накачкой или подтверждения её работоспособности, при малой ёмкости(по val 001). Далее в случае непроходной указанной схемы Келли, запускаем первичный контур по любимым Тесловским схемам. О ходе работ буду постоянно информировать нашу публику. Ваши комментарии, критика, предложения помогут в дальнейшей работе. Пока выкладываю информацию по применяемому нами разряднику.

Используем A71-H10X и A71-H25X

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 13-10-2011 17:15
KRAFT
Ваши комментарии, критика, предложения помогут в дальнейшей работе.

Ребята я не знаю как работает доска Cмита . Но если речь идет о стоячих волнах, то тогда к Тесле это не имеет отношения.Такое мое мнение.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-10-2011 18:01
lyr
Ребята я не знаю как работает доска Cмита . Но если речь идет о стоячих волнах то тогда к Тесле это не имеет отношения.Такое мое мнение.
В том-то и дело, что Тесла был первооткрывателем этих самых волн и даже собственно-ручно расписался на заключительной фотографии лаборатории Колорадо-Спрингс об их первооткрывательстве
Другое дело, что только "им" ошибочно приписывают возможность получениия энергии, эти волны только часть всей системы, хотя часть одна из центральных.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 13-10-2011 18:15
KRAFT

Я рад что вы обратили внимание. Думаю о волнах вы знаете куда более меня...
Загляньте вот сюда:
http://www.offtop.ru/energy/v17_701867_2_.php
Там немножко не достает чтобы понять чем занимался Тесла и как работает ВТТ Теслы.
Болотов часть 2
http://youtu.be/SuqaXb5EFe4
с 5,20....7,00 мин."твердый луч"

Адвокат
Вы считали, что это было наилучшим условием для передачи энергии без использования проводов?
Tesla
Нет, я не использовал этот метод для передачи энергии. Я использовал его только для получения эффектов, из- за которых меня прозвали волшебником. Если бы я использовал просто незатухающий волны, я был бы подобен любому электромонтеру.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-10-2011 18:24
lyr
Я пожалуй соглашусь с Алеком, по поводу электрона как стоячей волны. Вообще считаю, что именно стоячие волны являются ключевым механизмом на микроуровне, позволяющий переход из сферы трансцендентальной в сферу физическую, материальную, если хотите ключ к "осязаемому творению".
Однако-ж не понял вопрос относительно Теслы, уточните, в ветке куда Вы дали ссылку много "воды" поналивали.
То, что Вы добавили "синим" из интервью Тесла адвокату изЪято из контекста, необходимо глянуть о чём речь, чтобы дать верный ответ.
Но это уже завтра, на сегодня мой рабочий день окончился, завтра серия экспериментов, надеюсь успеть до выходных.

Всё понял, Болотова смотрел отрывками. Завтра гляну. Спасибо!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 14-10-2011 01:04
Вот первый запуск неонника. Вроде бы и форма сигнала правильная. Подношу любой проводящий предмет к разрядному промежутку, нагревается очень быстро, хоть и кажется, что разряд хиленький, однако при такой частоте глубина проникновения скин-слоя в медь примерно 0.45мм, вот быстро поверхность и нагревается.
Неонник
Да, как и предполагалось, при наличии искры, сердечники оба вообще не греются. Средний вывод вторички неонника абсолютно нейтральный, можно пальцами трогать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 14-10-2011 07:15

Крайтрон
Средний вывод вторички неонника абсолютно нейтральный, можно пальцами трогать.


Скажите если не тайна - при 25 вольтах какое потребление первичкой в амперах ?
PS
25 вольт на первичку неонника - это довольно много.....
можно при желании получить более сильный эффект дуги и искры, на вторичке...
давая на первичку 5 -6,5 вольт, силой 0,5- 1,0 ампер
если интересно как, - то вот ссылка .
"Качалка"

и магнитопровод и транзистор правда будут в насыщении, ( и в придачу транзистор будет в роли - "обратного клапана" , а, не как принято традиционно- "роль вентиля" ) но это совершенно не мешает получать "экономично дугу" 10-20 кгц... и ессно и искру.
А с умножителем вообще такой неонник работает так - что страшно рядом находится..

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 14-10-2011 11:45
serqdo , ток вечером померяю, на работе сейчас. А что касается эффектного искрения, то у меня есть чем поискрить от души, даже при однотактной накачке.
Здесь я придерживаюсь параметров рекомендуемых KRAFTом и Сleverestом.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 15-10-2011 21:21
То есть увеличение частоты даёт увеличение мощности в два раза, а сложение в волнах даёт ещё в два раза, то получается в сумме квадратная зависимость.

Я бы сказал что в ^4 , если в 3D рассматривать.
Ещё вопрос по форуму, как вставлять ссылки на сайты ?

[ УРЛ=хттп://ммм.воздухтрест.ру ]сюда то что будет видно в посте, как название активной ссылки, или тот же адрес [/УРЛ]
А вообще цитируйте кого-нибудь и посмотрите как у него сделано.

P.S. Почему в антеннах возможно усиление. Потому что источник толкает например среду, возникает встречная сила сопротивления, по сути равная силе источника, потом обе эти силы излучаются в одном направлении, что и вызывает усиление. Или при отражении в длинной линии, падающая волна и отраженные складываются и дают усиление за счет сложения, в месте отражения конечно.

KRAFT это назвал задемпфированой волной.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 17-10-2011 03:02
Вот слепил до кучи :


И ещё одно событие, так для разнообразия :
www.youtube.com/watch?v=Pkvfo6opaiI&feature=related
www.youtube.com/watch?v=wAmDpqhvxZE&feature=player_embedded

В этом конечно есть смысл,но вот его предидущий ролик :
www.youtube.com/watch?v=r4OicsawafY&feature=related
Видать рядом ТТ побольше стоит.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177 		Добавлено: 17-10-2011 03:51
Крайтрон: Видать рядом ТТ побольше стоит.

Евген: Это Вы напрасно. Принцип работы строго следует из классической физики, несмотря на многие ошибки и заблуждения. Скажу более того, ёщё несколько шагов и источник в 10-15кw, легко разместится в “дипломате”.
Всех благ. Евген.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 17-10-2011 04:46
Evgen_001 , может Вы не слышали звук выключателя в момент поднесения магнита посильнее, или так срабатывает мини-ТТ, чего одни коментарии стоят ?
А по поводу первых двух видео, так я же сказал, в этом смысл есть, а если быть точнее , то неоднократно об этом упоминал на предидущем форуме, так-же приводил неоднократно видео одного человека, который этот эффект наиболее ярко обнаружил, и это scr200220 , к нему больше доверия: www.youtube.com/user/scr200220#p/u/2/xuKiLjv0UqY Странно не нахожу уже его видео, где высоковольтный трансформатор был без источника питания подключен при том же эффекте. Можете у него на канале и другие видео данного эксперимента посмотреть. Так тогда никто не слушал, реакция нулевая была. А теперь что изменилось по сути ? Лично у меня эффект смешивания тока с напряжением был проявлен в других экспериментах, и тоже в фазе, но встречно. Хоть это тоже мало кому было интересно.
Вот интересный вопрос сам себе всегда задаю, чем народ восторгается, прекрасно предоставленной визуальной информации, или же прислушиваются к голосу собственного разума ? Похоже что первое, это видно по толпам носящимся от форума к форуму, в надежде на "подарок", и именно это и удручает, а не данные видео .
Есть анекдот такой:
Обьявление в концлагере по громкой :-" Сегодня обед у Северных ворот".
Все:-"Ура!", бегут к Северным.
Там табличка : -Обед переносится к Южным воротам.
- Ура! Бегут к Южным.
Так же с Восточными, затем бегут к Западным, где видят табличку:
-За беготню по лагерю обед отменяется !

А нет чтоб:-"Возьми в руки паяльник, садись на коня , и возьми сам всё что хочеш !"

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-10-2011 13:10
val_001
В этом конечно есть смысл,но вот его предидущий ролик :
www.youtube.com/watch?v=r4OicsawafY&feature=related

Нормальное народное творчество. Не хуже сказки про колобка. Мы же не говорим, что сказка про колобка - это вранье. Мы отдаем должное фантазиям автора и красоте изложения материала. Легенды о реализованных на кухонном столе СЕ устройств с видеорядом без схем и технических характеристик уже стали частью нашего эпоса, призванного сменить устаревшие сказки о бестопливных коврах-самолетах, бестопливных сапогах-скороходах, бестопливных колобках с операционкой Андроид версии 2.2. И относиться к этим легендам надо соответственно. Красиво, зрелищно. Что вполне достаточно для получения эстетического удовольствия.

Валера, мои апплодисменты! Самое главное герой ролика о всех катушках рассказал, а о ещё тянущихся проводах от кроны, нет. При таких размерах катушки туда и не один щелочной аккумулятор от ноута влезет. Крону можно было рядом с генератором расположить, не так ли? Красиво, зрелищно.Что вполне достаточно для получения эстетического удовольствия.

Валера, обещанные файлы обязательно поищу и отправлю по почте.
Всем доброго дня! Сегодня надеюсь успеть закончить обещанные эксперименты, в пятницу так и не получилось, зато сегодня мы с Cleverest вместе в лаборатории, на прошлой неделе он занимался с копьютерами в офисе.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-10-2011 17:30
Итак, уважаемые коллеги получили первые результаты экспериментов. Разрядник EPCOS, уверенно и практически монотонно(без дребезга) работает на частоте более 40 кГц. Нагружали разрядник на резистивный делитель с отвода которого сигнал подавали на осциллограф.
Фронты красивые, очень резкие, пока не измеряли длительность фронта, прибор позволяет до 0,5 нс мерять, сделаем несколько позже, но есть одно НО, разрядник должен работать с током не более 3 мА, т.е. в режиме "статической накачки", то что и показано на схеме Келли, при большем токе он превращается в проводящий канал и никаких импульсов уже не будет.
При таком частотном распределении и полосе первичной цепи раскачка никакая, думаю val 001 прав относительно значения ёмкости конденсатора первичной цепи. Уровень гармоники высшего порядка недостаточен в связи с весьма узкой полосой первичной цепи в имеющемся сейчас варианте(по Келли),он был бы возможен при гораздо более широкой полосе, поэтому нашу оценку добротности ситстемы в первичной цепи можно признать ошибочной. Теперь моё мнение. Думаю такой принцип работы возможен всё-же действительно по классике Тесла, только когда период первичной цепи совпадает с периодом вторичной или отличается не более чем в два раза.
Вывод: не знаю кто, Келли или Смит, но в данном месте схемы произведены изменения не позволяющие реплицировать аппарат, что называется в "лоб". Поэтому согласен с Валерой, ну их этих Келли, дальше работаем только по Тесла. Единственное, что ещё хотим попробовать, эту-же схему, но на частоте, равной частоте резонатора вторичного контура, естественно что разрядник будет работать на частоте 40 кГц, распределение частот сохраняется, изменяется только ёмкость в первичной цепи.

Коллеги, нафлудили конечно прилично. Говорю-же откройте ветку "ЭФИРОДИНАМИКА" или ещё как назовите и там, как говорится сколько угодно, сам поучаствовал-бы в дискуссиях, много не по теме устройства написано. На ветку уже наберётся информации. А.Б. пусть повисит пару -тройку дней, если создадут тему, то не стирайте, лучше перекинуть туда, если нет стирайте, что сочтёте нужным.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-10-2011 18:01
lyr
Спасибо за ссылку, конечно в курсе, в сборнике "Лекций и Статей" есть.

А осциллограммы где?!
Посчитал пока не самым главным в этой истории, интересовало будет ли вообще разрядник работать с такой частотой. Если очень надо, могу предоставить.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 17-10-2011 21:00
А вот и секрет устройства. Приятного просмотра !
Тыць
Evgen 001 , без обид, за беготню по лагерю обед отменяется. Просто подобные комбинации резонансов приходилось во множестве щупать руками, и не так всё просто. Вот у scr200220, был реальный эффект, но он не разобран по полочкам до сих пор(уже с пол года прошло), в связи с тем , что я например не смог повторить, а у scr , нет даже элементарных приборов. Рекомендую на это бросить свои умственные возможности, это будет с большой пользой для дела. СЕ там вряд-ли есть, но прослеживается параметрический резонанс(ВЧ возбуждается от НЧ в случае если отключить питание от ТВС и подрегулировать зазором его индуктивность), и очень высокий КПД.
А вот если этот резонанс "подрезонировать" под окружающую среду, например под волновое сопротивление, то всё может быть...
К посту ниже. Свято место пусто не бывает, и такие люди тоже нужны видать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 18-10-2011 09:55
Крайтрон ,а очём там Ваш ТЫЦ был ? А то не понятно,видео то удалено пользователем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 18-10-2011 09:57
KRAFT ,подскажите пожалуйста ,где можно взглянуть на фото Вами заказанных разрядников.Вы их как то выкладывали,всю ветку "перерыл" ,никак не могу найти .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-10-2011 11:48
Если уж выкладывать результаты то все, в том числе и отрицательные
Все результаты, в том числе и отрицательные, всё будем выкладывать, эта линия поведения была принята изначально, мне нечего скрывать от коллег по "цеху". Пока мало проэкспериментировано, давайте сначала попробуем ещё несколько вариантов накачки, по ходу дела буду осциллограммы писать в осциллограф и тогда можно будет выдать результаты по серии экспериментов.

iskatell
KRAFT ,подскажите пожалуйста ,где можно взглянуть на фото Вами заказанных разрядников.Вы их как то выкладывали,всю ветку "перерыл" ,никак не могу найти .

стр.№11 ветки
Кстати в Тестатике термионик работает тоже с очень малыми токами, это хорошо видно по его конструкции, можно было-бы и эти применить вместо него, но придётся чем-то греть одну сторону разрядника.

Ежели никто не решается, и никто не возражает, я открою тему "ЭФИРОДИНАМИКА", просьба noi перенести туда все теоретические посты коллег. Спасибо

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-10-2011 19:17
Ною с благодарностью о подчистке ветки. Спасибо!

Сегодняшние результаты. Пытались запустить первичный контур на основной частоте, попытки не увенчались успехом, ну в общем и иллюзий по этому поводу мы и не питали, разрядник работает крайне неустойчиво, не стали продолжать. Выводы следующие, такой разрядник как у Смита, ну и наш тоже, могут работать быстро только с малыми токами, параллельная накачка не увенчалась успехом, хотя только при ней возможен режим работы разрядника на малых токах. Схемы по Тесла совсем другое дело, однако развиваемые токи в цепи первичного контура не позволяют использовать данный разрядник в следствие перегрузки по току и как результат невозможность работы на частоте 40 кГц, для воздушного и подавно. Однако есть версия как мог Смит запустить такой разрядник в работу. Есть предположение, помнится Смит говорил, что его "неонник" дорабатывали. Предполагаем, что в накачке присутствует "модуляция", т.е. 100%АМ пакеты идущие с низкой частотой, около 1...2 кГц, когда разрядники успевают "восстановиться" и работают при любых токах. АМ имеет заполнение с частотой "неонника", для получения частоты 1...2 кГц можно использовать доп. генератор, например на NE555. В таком случае соблюдается нормальный режим работы разрядника и его нагрев значительно уменьшается. В параметрическом режиме разрядник работает неустойчиво и подбор частоты, так как делал Тесла в Колорадо, представляется слишком длительным процессом.
Если принять вариант схемы Тесла для осцилляторов, то там используется два вентиля, собственно основной разрядник и механический коммутатор устанавливающий пределы времени срабатывания основного разрядника. В общем мы и пытались сделать также, чтобы разрядник был псевдоуправляемым с частотой нашего синуса, но попытка разбилась о малые рабочие токи разрядника на такой частоте в импульсе. Поэтому сохраняя этот подход, необходимо перенести работу разрядника, как и у Тесла на 1...2 кГц, сохранив при этом базовую схему "неонника" добавив в него "модуляцию" при помощи малого вспомогательного генератора. На сегодня такой нерадужный результат, но дающий пищу для реализации следующего эксперимента, завтра надеюсь успеем сделать изменения и проверить правильность предположений.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 18-10-2011 23:35
Неустанно напоминаю, что основной функционал запитки по схеме Тесла - полная развязка частот неоника и первичного контура доски Смита.

Абсолютно справедливое и своевременное напоминание!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 19-10-2011 00:12
Сегодняшние результаты. Пытались запустить первичный контур на основной частоте, попытки не увенчались успехом, ну в общем и иллюзий по этому поводу мы и не питали, разрядник работает крайне неустойчиво, не стали продолжать. Выводы следующие, такой разрядник как у Смита, ну и наш тоже, могут работать быстро только с малыми токами, параллельная накачка не увенчалась успехом


KRAFT, при всем уважении к Вам... Я конечно понимаю, что трудно запретить наступать на грабли по которым ни один раз прошлись, но все-таки коллективный разум он на то и коллективный... Вы заметили я давно не комментирую и все жду пока Вы наиграетесь... я бы может быть и не ждал если бы не чувствовал в Вас потенциала... Вот обратите на эту схему, она нарисована патриархом тесластроения. В ней есть обратная связь, в ней есть резонирующий последовательный первичный контур - это то от чего можно оттолкнутся и начать мыслить свободно... Да, в ней нет разрядника... Подумайте, так ли он нам нужен... ТТ построенные по этой схеме одни из самых мощных!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 19-10-2011 07:21
Co_balt
KRAFT, при всем уважении к Вам... Я конечно понимаю, что трудно запретить наступать на грабли по которым ни один раз прошлись, но все-таки коллективный разум он на то и коллективный... Вы заметили я давно не комментирую и все жду пока Вы наиграетесь... я бы может быть и не ждал если бы не чувствовал в Вас потенциала... Вот обратите на эту схему, она нарисована патриархом тесластроения. В ней есть обратная связь, в ней есть резонирующий последовательный первичный контур - это то от чего можно оттолкнутся и начать мыслить свободно... Да, в ней нет разрядника... Подумайте, так ли он нам нужен... ТТ построенные по этой схеме одни из самых мощных!

Co_balt я с вами согласен, только лишь в той части, что исследовательский труд KRAFTa и Cleveresta достоин уважения. Приведённая же вами схема к оригинальному ТТ не имеет ни какого отношения - ни одного принципа, о которых говорил Тесла в ней не реализовано, напротив усовершенствован "вибратор Друдэ" или "резонатор самоиндукции".
А разряднику здесь просто нет места - это же первичный контур, как вы говорите "накачки" или ВВ коммутатор, он должен быть между ним и вторым контуром.
Прошу прощения не сдержался.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 19-10-2011 10:15

Прошу прощения не сдержался...
Можно я тоже не сдержусь?!
noi, Тесла всю жизнь усовершенствовал свой разрядник и если бы в его времена была бы такая элементная база как сейчас он бы давно его заменил!!! Если бы Вы могли увидеть вместо MOSFET обычное сопротивление, собственно которым как и в схеме Тесла разрядник управляет КК, то заметили что он полностью удовлетворяет нашим требованиям - его сопротивление в открытом состоянии гораздо меньше чем сопротивление дуги, у него наносекундундные фронты и мы можем ими управлять, их можно параллелить и тогда по току он точно не уступают разряднику, про частоту вообще не буду говорить, здесь разрядник просто курит в сторонке... ладно перехожу в readonly... Можете удалить...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 19-10-2011 10:21

Прошу прощения не сдержался...
Можно я тоже не сдержусь?!
noi, Тесла всю жизнь усовершенствовал свой разрядник и если бы в его времена была бы такая элементная база как сейчас он бы давно его заменил!!! Если бы Вы могли увидеть вместо MOSFET обычное сопротивление, собственно которым как и в схеме Тесла разрядник управляет КК, то заметили что он полностью удовлетворяет нашим требованиям - его сопротивление в открытом состоянии гораздо меньше чем сопротивление дуги, у него наносекундундные фронты и мы можем ими управлять, их можно параллелить и тогда по току он точно не уступают разряднику... ладно перехожу в readonly... Можете удалить...


Но насколько я понимаю в предложенном вами варианте (и на рисунке выше) в первичке происходят синусоидальные колебания, т.к. там последовательный контур. А по Тесле нам необходимо создать лиш колебание в одну сторону и пресеч движение обратно. Т.е. хлопок и тишина, звенеть после хлопка разрешается только вторичному контуру. Первичный же должен сразу замолчать (колебний в нём не должно быть).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 19-10-2011 10:42
Первичный же должен сразу замолчать (колебний в нём не должно быть).
Должен замолчать, но не замолчит пока есть эфир и есть отклик... В КК даже с разрядником в цепи есть гармонические колебания тока и они будут до тех пора пока горит дуга или контур не растратит свою энергию (зависит от добротности). А т.к. амплитуда колебаний резко начинает падать, то необходимо как можно быстрее затушить дугу и повторить все сначала. Наивно думать, что форма тока в КК повторяет форму осциллограммы напряжения. Даже если напряжение это меандр, то форма тока стремится к синусоиде и это будет так пока есть эфир и есть у него свойство с которым мы втречаемся каждый день - инерция...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 19-10-2011 10:48
Первичный же должен сразу замолчать (колебний в нём не должно быть).
Должен замолчать, но не замолчит пока есть эфир и есть отклик... В КК даже с разрядником в цепи есть гармонические колебания тока и они будут до тех пора пока горит дуга или контур не растратит свою энергию (зависит от добротности). А т.к. амплитуда колебаний резко начинает падать, то необходимо как можно быстрее затушить дугу и повторить все сначала. Наивно думать, что форма тока в КК повторяет форму осциллограммы напряжения. Даже если напряжение это меандр, то форма тока стремится к синусоиде и это будет так пока есть эфир и есть у него свойство с которым мы втречаемся каждый день - инерция...


хм... что-то в этом есть однозначно. Т.к. наблюдая форму тока на электроннном симуляторе, действительно замечал стремление его к синусоиде. Но при правильном подборе длительности и частоты, мне удавлось добиться лишь пложительной величины тока... т.е. я приходил к ГОПИ, как по Ною.

В данном вопросе, на сегодняшний день, я на стороне А.Б.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 19-10-2011 10:52
KRAFT , не отвлекайтесь и придерживайтесь установленных планов работ, тогда будет порядок. Вы всё правильно делаете, и этому свидетельствует быстро содранная схема накачки товарищем Д. , которую он ессесно выдал за свою , даже модуляцию уже планирует после вчерашнего Вашего поста. Я поражаюсь людям , среди бела дня, ни спасибо тебе, ни здрасьте.

Со_balt
Вы заметили я давно не комментирую и все жду пока Вы наиграетесь...я бы может быть и не ждал если бы не чувствовал в Вас потенциала

Ну зачем-же так ?! В процессе ожидания я Вас встречал помоему у Северных ворот и кажется ещё у Южных. Вы не один тут, кто ожидает(по секрету).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 19-10-2011 10:56
мне удавлось добиться лишь пложительной величины тока...
Положительная, не положительная это всего лишь относительно чего смотреть, так сказать от выбранной точке отсчета и природе фиолетово относительно чего мы смотрим - в среде есть лишь волны уплотнения! В подтверждении моих слов смотрите ток всегда на индукторе и каким бы образом вы бы его не индуцировали бы, он всегда для вас будет одинаков, кроме частоты и амплитуды - все остальное зависит только от точки наблюдения - фаза и положение относительно выбранной точки наблюдение - смещение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 19-10-2011 11:03

Ну зачем-же так ?! В процессе ожидания я Вас встречал помоему у Северных ворот и кажется ещё у Южных. Вы не один тут, кто ожидает(по секрету).
С воротами прикол не понял... Я хотел сказать когда начнется конструктивно обсуждение а ни когда KRAFT на гора выдаст готовый девайс... Для меня сейчас понятно что продольная составляющая это единственный путь к СЕ, я научился ее регистрировать... Задача как ее снять и я тут смотрю в сторону тестатики с ее конвергатором и как ее увеличить и тут пока у меня нет ответов...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-10-2011 11:06
Но насколько я понимаю в предложенном вами варианте (и на рисунке выше) в первичке происходят синусоидальные колебания, т.к. там последовательный контур. А по Тесле нам необходимо создать лиш колебание в одну сторону и пресеч движение обратно. Т.е. хлопок и тишина, звенеть после хлопка разрешается только вторичному контуру. Первичный же должен сразу замолчать (колебний в нём не должно быть).

Верно ТРЕНЕР!, думаю также, иначе никакого демпфирования не получится, тогда энергия начнет рассеиватся через цепи первичного контура и никакого "усиления" вибрации не состоится.
Далее: коллеги спасибо за критику и за помощь в виде схем и теоретических предложений по поводу первички Смита. Я ещё на лабе и здесь не раз говорил, что за коллективную работу, устройство ещё не было готово, а теперь подключайтесь к обсуждению, если мы достигнем желаемого результата, то и обьявить будет не грех всех принимавших участие, а не только нас с Клеверестом. Потенциала идей пока что, хоть отбавляй, всё самое интересное сейчас только начинается. Валера принял к сведению, будем пробовать, осциллограммы выложим. Напомню всё по ударной накачке делаем впервые, поэтому действительно нужен опыт.
Крайтрон
Да пусть сдирает "товарищь Д", не привыкать к такому подходу. Нам главное получить то, к чему идём, так что вперёд.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-10-2011 11:22
noi
Спасибо. Вашу ветку постоянно почитываем, про эффект дросселя в курсе. Выбор наилучшего варианта и способа инжиниринга сейчас основная задача, о чём я раньше и писал, что предвкушаю определённые трудности в части инженерных решений. Думаю разберёмся.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-10-2011 13:10
val_001
Также занудливо напомню слова Смита, что ни один электрон из первичного контура не должен попасть в контур вторичный. То есть, элементы первичного контура не заземляются, либо заземляются совсем другим проводом другого заземления, отстоящего от первого не менее чем на 10 метров.
Не сочтите за труд, поэкспериментируйте с длиной провода заземления во вторичном контуре. Это тоже помогает в деле повышения частоты накачки.

По этому пункту с самого начала в курсе, землить собираемся только вторичную цепь! Спасибо за напоминание, мож кто не в курсе куда землю цеплять будем, но пока рано об этом, сначала первичный контур, далее процесс по Тесла.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-10-2011 14:18
val 001
Зона затухания импульса - это звон вторичной полукатушки с дополнительным конденсатором. Правая зона с подъемом амплитуды - подхват колебаний второй полукатушкой. Срыв колебаний обуслевлен срабатыванием защитного разрядника во второй полукатушке. Иначе - разнос. Длительность ударного импульса примерно 1 процент от от общего времени колебаний на картинке. Ударный импульс, естественно, строго однополярный.


val 001, я тоже приводил подобную картинку с симпозиума Смита

Совершенно верно, в разнос, если нет нагрузки. Валера снимали осциллограмму при ненагруженном резонаторе я так понимаю. Вот это и есть правильный режим "демпфирования волны" в резонаторе, но при подключённой земле! в противном случае только демпфирование без усиления колебаний.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-10-2011 18:50
Сегодня целый день у установки просидели с Клеверестом, благодаря Крайтрону. Проскочили один важный момент, вернулись для проведения повторных экспериментов с которых начинали. Понятен механизм использования такого газового разрядника в первичном контуре. В общем принцип "усиления" импульсов использован и в первичной цепи (вспоминаются слова Смита, который говорил, что он повторил все опыты Тесла и пошёл дальше, потому что профессионал), да хитёр Смит, вот причина почему достаточно такого хиленького "неонника" в качестве источника потенциала для "накачки", ну в общем оно так и должно быть, в Тестатике тоже самое источник действительного потенциала практически без тока. Кто-то посмеивался над "каскадной" схемой, если не ошибаюсь, предложенной Ноем, так вот напрасно, Смит оказался не промах и воплотил сию идею в "металле".
На сегодня получили затухающие колебания в резонаторе от такой "слабенькой" схемы, измерения на одном витке. Пока так. По демпфированию в первичной цепи пока вопрос. Завтра будем разбираться.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 19-10-2011 21:41


KRAFT, подскажи частоту затухающих колебаний (не пойму сколько осцил кажет) и еще напомни значение емкости (кажется 200nF Вы говорили)и индуктивности в контуре...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 19-10-2011 23:43
Проскочили один важный момент, вернулись для проведения повторных экспериментов с которых начинали. Понятен механизм использования такого газового разрядника в первичном контуре. В общем принцип "усиления" импульсов использован и в первичной цепи

Не могли бы Вы пояснить Ваши слова? Просто точно такое же получается в ТТ с резоненсной вторичкой. И иная картина без неё.
З.Ы. С этого осциллографа картинку удобно переносить флешкой.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 19-10-2011 23:44
KRAFT, Валерий ,обещаное видео, то что пока наэксперементировал : Не горячий разрядник !

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 19-10-2011 23:55
Проскочили один важный момент, вернулись для проведения повторных экспериментов с которых начинали. Понятен механизм использования такого газового разрядника в первичном контуре. В общем принцип "усиления" импульсов использован и в первичной цепи

Не могли бы Вы пояснить Ваши слова? Просто точно такое же получается в ТТ с резоненсной вторичкой. И иная картина без неё.
З.Ы. С этого осциллографа картинку удобно переносить флешкой.


Livemaker ,проясните плиз, что такое - точно такое -же ? И что означает резонансная вторичка в ТТ, какая-то ещё бывает, или Вы про экстра-койл ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 20-10-2011 00:02
KRAFT, Валерий ,обещаное видео, то что пока наэксперементировал : Не горячий разрядник !

Чего то я не понял. О каких гармониках идёт речь в фильме? Там, после "отпускания" импульса, идут затухающие колебания. Они никак не подхватываются. Поясните, пожалуйста.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 20-10-2011 00:05
Livemaker ,проясните плиз, что такое - точно такое -же ? И что означает резонансная вторичка в ТТ, какая-то ещё бывает, или Вы про экстра-койл ?

Вторую, сравнительную картинку радикал отказался проглотить. Ну, да ладно.
Эта картинка на индукторе ТТ, запитанного от разрядника, при наличии вторички.
Колебательный контур - индуктор/разряжаемый конденсатор настроен на ту же частоту, что и вторичка. Вы видете различие колебаний с картинкой, что предоставил KRAFT?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-10-2011 00:20
KRAFT, Валерий ,обещаное видео, то что пока наэксперементировал : Не горячий разрядник !

Чего то я не понял. О каких гармониках идёт речь в фильме? Там, после "отпускания" импульса, идут затухающие колебания. Они никак не подхватываются. Поясните, пожалуйста.

Частота накачки индуктора меняется ступенчато при регулировке длительности импульса на задающем генераторе, с шагом равным периоду собственных колебаний дроссель-неонник, настроеных на резонансную частоту.
Как тут картинки вставлять? Когда научусь - исправлю этот пост ответом.

http://www.radikal.ru/ Туда картинку, оттуда сюда ссылку в нужном формате. А вообще хотите посмотреть как что вставлять, цитируйте кого-нибудь, у кого сделано так ,как и Вы хотите сделать, и в тексте всё увидите.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 20-10-2011 00:46

Livemaker
Эта картинка на индукторе ТТ, запитанного от разрядника, при наличии вторички.
Колебательный контур - индуктор/разряжаемый конденсатор настроен на ту же частоту, что и вторичка. Вы видете различие колебаний с картинкой, что предоставил KRAFT?


ВОТ РАЗЛИЧИЕ: применён "источник действительного потенциала практически без тока". (цитата из сообщения Крафта)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 20-10-2011 00:46
Частота накачки индуктора меняется ступенчато при регулировке длительности импульса на задающем генераторе, с шагом равным периоду собственных колебаний дроссель-неонник, настроеных на резонансную частоту.

Крайтрон , чего то я запутался окончательно. Понятно, длительность импулься меняет длительность периода. Но длительность импульса влияет на ток в катушке, который потом рвётся. Если, конечно же, не входим раньше в насыщение.
http://www.radikal.ru/ Туда картинку, оттуда сюда ссылку в нужном формате. А вообще хотите посмотреть как что вставлять, цитируйте кого-нибудь, у кого сделано так ,как и Вы хотите сделать, и в тексте всё увидите.

Выше пост исправил.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 20-10-2011 00:52

ВОТ РАЗЛИЧИЕ: применён "источник действительного потенциала практически без тока". (цитата из сообщения Крафта)

Это я и просил пояснить. Процитировал в вопросе не корректно. Сорри. Что значит "источник действительного потенциала"? Для меня это несколько туманное понятие. И "практически без тока" - тоже, какое то смутное определение. Хотелось бы какой то ясности и внятности. Языком цифр, что ли.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 20-10-2011 01:08
Сорри. Что значит "источник действительного потенциала"? Для меня это несколько туманное понятие. И "практически без тока" - тоже, какое то смутное определение. Хотелось бы какой то ясности и внятности. Языком цифр, что ли.

Амплитуда импульса тока высоковольтного источника на индуктор через разрядник ограничена на уровне 0,56 миллиампер.
И это не предел, имхо.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 20-10-2011 01:23
Амплитуда импульса тока высоковольтного источника на индуктор через разрядник ограничена на уровне 0,56 миллиампер.


Уж, пожалуйста, не примите меня как назойливую муху! Хочу разобраться.
И что? Какие Вы делаете из этого выводы? Ток, таки есть. Напряжение, таки есть. Реактивное сопротивление, таки есть. Добротность, какая то, таки есть. Коэффициент связи катушек далёк от 1-цы. Колебания - естественно, есть.
Уж не знаю, как из вашей Команды "тянуть" выводы по вашим же постам.
Или напишите прямо - не в "теме" мол, не догоняешь. Тут принцып в другом. Отстану...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-10-2011 01:32
Livemaker , чтоб ответить в том формате , как Вы хотите услышать, тоесть по науке, требуется время. Не торопитесь, сами знаете к чему это приводит, а то потом смешно выглядеть можно. На данный момент идёт разбор полётов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 20-10-2011 01:41
Livemaker , чтоб ответить в том формате , как Вы хотите услышать, тоесть по науке, требуется время. Не торопитесь, сами знаете к чему это приводит, а то потом смешно выглядеть можно. На данный момент идёт разбор полётов.

Хорошо, Крайтрон, пойду в свой "огород" - там дел не в проворот. Удачи!!!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 20-10-2011 01:43
Амплитуда импульса тока высоковольтного источника на индуктор через разрядник ограничена на уровне 0,56 миллиампер.


Уж, пожалуйста, не примите меня как назойливую муху! Хочу разобраться.
И что? Какие Вы делаете из этого выводы? Ток, таки есть. Напряжение, таки есть. Реактивное сопротивление, таки есть. Добротность, какая то, таки есть. Коэффициент связи катушек далёк от 1-цы. Колебания - естественно, есть.
Уж не знаю, как из вашей Команды "тянуть" выводы по вашим же постам.
Или напишите прямо - не в "теме" мол, не догоняешь. Тут принцып в другом. Отстану...

Невозможно получить такую раскачку первичного контура из 6 витков и ёмкости, когда тока через разрядник практически нет.
Вы правы - Тут принцип в другом.
Более того, обнадёжу - мы сегодня с Крафтом воочию увидели и поняли откуда прибавка в схеме Смитта и не только его. Пощупали, посмотрели осциллографом и померили.
Настроение феерическое!
Особая благодарность Крайтрону за ценнейшую подсказку.
Так что уверенность, что мы на верном пути всё крепчает!
Но мы понимаем, что работы впереди очень и очень много.
P.S. Не скажу пока как это мы сделали, секрет не только мой.
Обратите внимание на слово "пока".

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 20-10-2011 02:09

P.S. Не скажу пока как это мы сделали, секрет не только мой.
Обратите внимание на слово "пока".

Не доводть разрядник до пробоя. Довести до предела, потом скинуть потенциал. Раскачивал так контура до приличных значений.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-10-2011 02:28
val_001
Вот тебе и раз. Под таким углом я еще не рассматривал проблему. Судя по захвату частоты - это же сверхрегенератор. В качестве источника энергии - заряд Земли. И с учетом коэффициента связи катушек совершенно скромный коэффициент усиления энергии неоника - не более 1000.

Валерий не прибедняйтесь. Многое из Ваших умозаключений и поставленных экспериментов нашло подтверждение и здесь.
С самозахватом частоты, возможно преждевременно заключение давать, там в первичке неонника чёрт знает что творится, ещё какие-то резонансы появились, и при регулировке длительности фронт импульса с ключа попадая на пики этих резонансов складываясь даёт нарастание амплитуды на первичке неонника, и соответственно срабатывание в этот момент разрядника. У KRAFTa и Cleveresta возможно этого нет, или тоже такое наблюдается ?
По поводу коэффициента усиления, конечно я знаю что Вы можете всё, но как Вам так считать удаётся ?

Cleverest, вау !!! Спасибо !!! Завтра на работу не пойду.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 20-10-2011 02:35
Рад за Вас и Вашу Компанию! Надеюсь, Вы не ошибаетесь! Правда!
У меня есть просьба к модераторам - после кончины лаба потерялись некоторые его участники. Найти их нет возможности. Буду ждать их на microsmart.eu
Не рекламы ради - ради восстановления контактов. Может они увидят...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 20-10-2011 09:20
Сейчас на Лаб зашёл ,глянул как Динатрон мучается с распределённой ёмкостью вторички ТВСа , попробовал бы что ли по Тесла ,бифиляр намотать .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 20-10-2011 11:54
val_001 из приведённого вами опуса... http://ifolder.ru/25716263
Как результат интерпретации по главному принципу относительности , может быть найдено, что явление противоположной самоиндукции вызвано изменением относительной величины потока...

Не те "принципы" пользуете - отсюда и "относительность" ВЕЛИЧИНЫ ПОТОКА, эта абракадабра может привести только к неопределённости, да и вообще к подозрению о наличии САМОИНДУКЦИИ в Природе.
Ох непросто вам KRAFT
Сдерживаю себя из последних сил - удалю.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 20-10-2011 12:05
Применительно к нашей доске Смита был в свое время произведен расчет и эмуляция следующей последовательности работы контуров: синусоидальный сигнал первичного контура на гребне постоянки на конденсаторе первичного контура запускает режим сверхрегенерации на вторичном контуре. Уходящие в разнос колебания вторичного контура вызывают срабатывание разрядника в контуре первичном и тем самым завершают цикл работы. То есть разрядник защищает вторичный контур от разноса, а не инициирует ударные колебания в первичном контуре. Существенными граничными условиями такого возбуждения была большая постоянная времени разряда конденсатора первичного контура и глубина амплитудной модуляции колебаниями первичного контура менее 10 процентов от величины постоянного напряжения на конденсаторе первичного контура. Делается это банальным ограничением тока разряда конденсатора первичного контура по постоянному току при одновременном создании условий свободных колебаний с участием этого конденсатора в первичном контуре, например (нут тут каждый сам догадается, а то нечаянно раскрою какой-нибудь секрет).

Возможно после того как вы это написали на это обратят внимание.
На простых писак не обращают внимание.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 20-10-2011 12:35
Это Крайтону, за подсказку, остальным не облизываться!


Могли бы вы процитировать, что именно послужило подсказкой ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 20-10-2011 13:01
TPEHEP всё в порядке "секретчики" секретят, только одно и тоже разные "кланы" по разному называют... электростатическую индукцию ещё никто не отменял, да и саминдукцию безинерционных контуров тоже. Дружно взялись за эл.поле, недалеко уж и до скалярного - Эфира.
А без разрядника, хоть и малюсенького(от ЭПКОС), никуда не денитесь, без "прерывистого ОПИ" и радианта на любом скаляре, всё остальное от гармонических самогонщиков.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-10-2011 13:23
val_001
(надо запечатать конверт и вскрыть, когда будет отменен режим "пока", введенный Cleverest).

Я бы хотел разделить то кол-во отрицательных эмоций, которые могут посыпаться на Сleveresta , в связи с сказаным словом "секрет". Дело в том, что это я попросил попридержать инфу, это я плохой, если что меня бейте. Связано это с обычным плагиатом на любительском уровне и борьбой за справедливость. Согласитесь не приятно потратив годы на разработки, быть в итоге обманутым и получить взамен хамство. Это не коммерческая тайна !
Тренер
Могли бы вы процитировать, что именно послужило подсказкой ?

Не ответив на Ваш вопрос, человек может выглядеть ,как обладающий не хорошими качествами, коих у него не имеется. Так что пожалуйста не пытайте. Люди работают не для корыстных целей, надеюсь это видно по их работе. Да и потом, а вдруг это окажется не так, как сейчас воспринимается, будет-же хуже, это регулярно имеет место в инете, особенно у тех, кто любит обещать.
Ну потерпите чуток, плиз. Надо обмеряться и обдуматься, дабы не обделаться.

Сразу видно, noi в курсе дела ! По разрядникам тоже так думал и думаю до сих пор, а может KRAFT чего придумает, он у нас голова. Главное ему не мешать.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-10-2011 13:25
Всем доброго дня! Коллеги ничего не секретим, пока разбираемся с полученным эффектом, ну чё писать-то, если необходимо осмыслить полученные данные для продолжения дальнейшей работы. Пока не спешу делиться выводами, необходимо сначала пропустить через своё понимание, затем предложить на суд публики, немного терпения, на сегодня и на завтра запланировали продолжение по "эффекту холодного разрядника", в скором времени информация будет здесь, можете быть уверенны в этом.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-10-2011 14:04
Это Вы зря. Отрицательных эмоций нет.

Валерий , это не Вам адресовано. Извиняюсь, если так показалось.
А по поводу .... где-то там, а страдаем здесь, ну просто опыт был горький, осадок до сих пор. Ничего не могу с собой поделать, я всего-лишь человек с чувствами. Не могу спокойно смотреть на несправедивость, и это не только по отношению к себе любимому, за других тоже всегда заступался, вот такое вот воспитание. Может Вы меня перевоспитаете.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 20-10-2011 14:08
Крайтрон
По разрядникам тоже так думал и думаю до сих пор, а может KRAFT чего придумает, он у нас голова. Главное ему не мешать.
Не будем!
Палец Творца - протоимпульс начала движения сущего, первый радиант, ОПИ с самоподобием в продолжении, ну очень похожим на гармонический блеф..., а Палец то был первым (как и Слово)!
KRAFT завидую по белому в наличии у вас таких почитателей как Крайтрон
перенесу в эфиродинамику.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 20-10-2011 14:15

Не ответив на Ваш вопрос, человек может выглядеть ,как обладающий не хорошими качествами, коих у него не имеется. Так что пожалуйста не пытайте. Люди работают не для корыстных целей, надеюсь это видно по их работе. Да и потом, а вдруг это окажется не так, как сейчас воспринимается, будет-же хуже, это регулярно имеет место в инете, особенно у тех, кто любит обещать.
Ну потерпите чуток, плиз. Надо обмеряться и обдуматься, дабы не обделаться.

Сразу видно, noi в курсе дела ! По разрядникам тоже так думал и думаю до сих пор, а может KRAFT чего придумает, он у нас голова. Главное ему не мешать.


Всё нормально, я ничего не выпытываю... просто мне показалось что подсказка была озвучена на форуме... хотел бы узнать что пропустил :)
Ну а заодно размял бы свой мозг над подсказкой )))

Вы делайте дело, и на это вам только положительные эмоции и мысли пложу от себя... а расскажите когда посчитаете нужным.

Мы тут с Олегом (из эфиродинамики) в скайпе онлайн обсуждения завели... если есть желание можете присоедениться...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 21-10-2011 11:41
val_001
пришел к твердой убежденности, что Тесла имел все необходимые компоненты для создания такого генератора. Учитывая объем проделанных им экспериментов, думаю, что такой генератор у него был.

Почему вы раньше относились к его работам с недоверием?
Обьясните пожалуйста, подробно, что такое неонник...
Перенесу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 21-10-2011 11:54
val_001,
cпалив еще один неоник на генераторе .


дак неужели трудно потратить три дня на намотку и сделать несгораемый экономичный неонник ???
PS
при коротком - не сгорает ни транзистор ни ионник ни источник питания.
схема и топография

несгораемый экономичный неонник

вот это - сжечь не возможно.
по крайней мере у меня не вышло за пол года... ни разу сие сжечь..
а корочу постоянно... 2хВВ ( так как - иногда надо бывает посмотреть эффект от короткого... )

PS
уже специально в Мах-3d нарисовал, чтоб ясно была топография, и как идет направление обмоток, и их коммутация.. мало ли... может читая описания - многие не понимают ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 21-10-2011 12:08
sergdo

Всё бы ничего, да блокингом особо не поуправляешь...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 21-10-2011 12:46
Ivanov_SS

Всё бы ничего, да блокингом особо не поуправляешь...


ну почему же... частота от 2 кгц до 40 кгц ...
регулируется.
ну а фронты - дак они там хороши и так.
ими управлять не надо.

PS
Кстати... ни разу ешо не пробовал сей дроссель что на рисунке - мультивибратором качать...
как кто "руки не дошли..."

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 21-10-2011 13:14
sergdo
ну а фронты - дак они там хороши и так.
ими управлять не надо.

Жаль, но вы не в курсе, что именно они и важны, особенно передние и способы управления ими.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 21-10-2011 13:25

noi
Жаль, но вы не в курсе, что именно они и важны, особенно передние и способы управления ими.


дак они там хороши...
13 мкс -сам импульс ( пик ) и фронт от 2 до 4 мкс..
меня в принципе такой фронт на данном этапе экспериментов - устраивает...

PS
вот купил недавно Piceet 2 .... ( учусь потихоньку ....)
думаю что может микроконтроллером ( с помощью него ) получится сделать чудо- фронт...
за счёт "встречных схлопываний" и получения биений...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-10-2011 13:44
Всем доброго дня! Прошу прощения за некоторое отсутствие в эфире, реже чем обычно, тут не до форума, Клеверест уже вторую ночь не спит(тоже мне Тесла ) в его домашней лаборатории ещё одна установка, там всё те-же принципы. Короче пока в сжатой форме. Для "накачки" первичного контура нет необходимости потребления
мощности от источника ВВ напряжения (тоже и в Тестатике).Неонник
должен быть только источником ПОТЕНЦИАЛА, тока от него не требуется. И
ещё этот потенциал не должен быть менее 3...4 кВ., иначе процесса не
будет, до этого значения происходит рассеивание энергии (энтропия)
из-за теплового шума.
вероятно Смит установил готовый
на 4 кВ., не беда можно и каскадно соединить. Правая часть схемы, т.е.
резонаторная использует тот-же принцип. Дальше как и писал раннее, принцип поршней и.т.д.

Как обещал Валере, выкладываю и для всех, думаю у многих есть эта информация, просто не обращали внимание, Брюс А. Перрот обещает и до 50 кВт, посмотрите Архив 9 Гб "Кран самотёком"

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 21-10-2011 15:56
Для "накачки" первичного контура нет необходимости потребления
мощности от источника ВВ напряжения (тоже и в Тестатике).Неонник
должен быть только источником ПОТЕНЦИАЛА, тока от него не требуется. И
ещё этот потенциал не должен быть менее 3...4 кВ., иначе процесса не
будет...

а как же тогда зарядить конденсатор контурный, если тока нет? Скорее всего от него и мощности нормальной не снимешь как с пирамиды Trawoger_а или с сфер Радика Богданова... т.е. в какой-то степени пассивный сбор.. хотя ход мысли интересный но конструкцию установки прийдется тогда менять

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 21-10-2011 16:32
Всем доброго дня! Прошу прощения за некоторое отсутствие в эфире, реже чем обычно, тут не до форума, Клеверест уже вторую ночь не спит(тоже мне Тесла ) в его домашней лаборатории ещё одна установка, там всё те-же принципы. Короче пока в сжатой форме. Для "накачки" первичного контура нет необходимости потребления
мощности от источника ВВ напряжения (тоже и в Тестатике).Неонник
должен быть только источником ПОТЕНЦИАЛА, тока от него не требуется. И
ещё этот потенциал не должен быть менее 3...4 кВ., иначе процесса не
будет, до этого значения происходит рассеивание энергии (энтропия)
из-за теплового шума.
вероятно Смит установил готовый
на 4 кВ., не беда можно и каскадно соединить. Правая часть схемы, т.е.
резонаторная использует тот-же принцип. Дальше как и писал раннее, принцип поршней и.т.д.

Как обещал Валере, выкладываю и для всех, думаю у многих есть эта информация, просто не обращали внимание, Брюс А. Перрот обещает и до 50 кВт, посмотрите Архив 9 Гб "Кран самотёком"


Первичка используется как локально распределённая ёмкость в связи со средой. На данной первичке для начала процесса необходимо создать статический ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ потенциал, это равносильно яме в среде эфира, другими словами нам необходимо убрать виновников уравновешивания давления в материи, т.е. электроны. Далее при пробое разрядника мы уравновешиваем давление внутри металла ёмкости/поверхности первички (чем толще, чем шире и т.д., т.е. нужна площадь) и среда восполняет пустоту вокруг первички своей силой/энергией. Вторичка лишь ухватывает это течение/отклик. А точнее даже отсутствие зарядов (отрицательных) на поверхонсти вторички восполняется за счёт электронов конденсатора через диод, после чего диод не даёт вернуться зарядам в кондёр и мы получаем уже недостаток давления в кондёре, т.е. он заряжен... но заряжен другим образом, не так как от АКБ (при зарядке от АКБ на пластине создаётся избыток эфирного давления).

Помойму я связал наконец-то необходимые процессы. Всё логично и осуществимо. Но действительно надо большое напряжение статики для инициации процесса. А потребляемый ток будет больше зависить от распределённой ёмкости первичного контура, т.е. чем больше емкость, тем больше ток.

Ну как-то так... (возможно пост больше подходит к теме "ЭФИРОДИНАМИКА")

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-10-2011 18:16
Это чтоб не скучно было, для развлечения. Очень старые эксы, где наблюдается подсос зарядов из провода земли с помощью электростатической индукции. Схему не спрашивайте, рисовать надо, сразу толком и не вспомниш, вкратце на первом видео описал. И пожалуйста сильно не смейтесь с моих комментариев, это давно очень было. Сейчас я немного по другому на это смотрю.

Электростатический резонанс 1

Электростатический резонанс 2

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 21-10-2011 19:16
Обьясните пожалуйста, подробно, что такое неонник...
Такие вот "коробочки". В зависимости от производителя частота 25-37 КГц. Характеристика крутопадающая.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 21-10-2011 19:27
sergdo
ну а фронты - дак они там хороши и так.
ими управлять не надо.

Жаль, но вы не в курсе, что именно они и важны, особенно передние и способы управления ими.
Не согласен. При запитке по схеме Тесла фронты неоника никакого значения не имеют. Равно как и его рабочая частота. Задача у неоника только одна - создать постоянное напряжение на разрядном конденсаторе за разумное (или по желанию заданное) время. Тогда все проблемы фронтов перекладываются на разрядный конденсатор первичного контура и сам разрядник. И это правильно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 21-10-2011 22:55
val_001


Жаль, но вы не в курсе, что именно они и важны, особенно передние и способы управления ими.


Не согласен. При запитке по схеме Тесла фронты неоника никакого значения не имеют. Равно как и его рабочая частота.


хм.. всё таки noi боле прав думается..
ведь при высокой частоте и резвости фронтов, кондёры заряжаются "споро и резво "и при малой скважности...
а если фронт пологий...
то конденсаторы тоже можно конечно зарядить но...
не так экономично...

PS
не думаю что ошибаюсь в этом суждении..

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-10-2011 23:48
Serqdo , передний фронт очень важен, правы и noi и val_001 , причём то что сказал noi - это мы принудительно возбуждаем отклик в среде, а то что сказал val_001 - это учитывая импеданс той самой среды, тоесть естественный процесс, самотёком.
Ну это конечно мнение не в первой инстанции.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-10-2011 12:22
KRAFT , мне кажется нужно ещё раз пересмотреть сказанное Смиттом здесь : Смитт, домашнее видео
По моему мнению на что следует обратить внимание, выделил красным.
Вчера восстанавливал генератор , хотел посмотреть какой разряд будет в воздушном разряднике, а не в закрытом Epcose. В результате увеличения зазора до полутора мм, пробой выходных ключей, КЗ полное на всех выводах. И есть подозрение, что сердечник неонника "подмагнитился", так как сигнал стал немного не симметричный, после некоторой работы немного вернулся на место, но не до конца.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-10-2011 17:02
Всем доброго дня! Провели ряд экспериментов, но ещё не закончили. Эксперименты направлены на выяснение условий работы первичного контура, с целью использования этих приёмов и во вторичном контуре. Установили разрядник на 4 кВ, соединили последовательно 4 шт. EPCOS на 1 кВ последовательно, результат вывели из строя ВВ катушку "неонника", хотя выполнена она со всеми соответствующими требованиями, пробило капролон в одной из боковин ВВ обмотки на сердечник, теперь постоянно шьёт. Срочно заказываю новый каркас, только на этот раз сделаю боковины потолще и центральную часть тоже. Насколько понял и у коллег занимающихся работой с первичным контуром и проводящих эксперименты, постигла такая-же неприятность, правда транзисторы у нас целые, благодаря дополнительным защитным диодам. В общем предварительные результаты соответствуют ранее сказанному, необходим только потенциал, "неонник" не является устройством "вкачивающим" мощность в первичный контур. Про остальное пока не пишу, не успели проверить из-за "аварии".

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-10-2011 17:11
Насколько понял и у коллег занимающихся работой с первичным контуром и проводящих эксперименты, постигла такая-же неприятность, правда транзисторы у нас целые, благодаря дополнительным защитным диодам.

Так у меня диоды на месте, а вот вторичку и сердечник разделяет первичка, она внутри вторички, но сколько я не гонял транс даже с висящими в воздухе выводами вторички, никаких намёков даже на пробой не было.
Видимо это могло появиться вследствии сложившейся в "удачном" месте пучности напряжения, искра в разряднике в этот момент беспорядочная была. Такое и ранее уже не раз бывало.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-10-2011 17:20
Думаю тонковато я сделал с самого начала, толщина боковин и центрального цилиндра каркаса порядка 1,2 мм, после пропитки горячим церезином перегородки повело не слабо, возможно из-за тепловой деформации где-то образовалась микротрещина. Делали из соображений максимально возможной вместимости витков, отсюда и пожадничали с толщиной стенок.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-10-2011 17:42
Довольно забавный эксперимент.

Валерий , примерно из той же области :
Каскадный ёмкостной "слив"

Конденсатор с одним заземлённым выводом в поле незаземлённого ТТ

Тут можно и посмеятся, особенно по поводу "не такого" электричества я сморозил . Тем не менее что хотел показал.
Заряд ёмкости через вилку от китайского ТТ

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-10-2011 17:51
KRAFT , я из плексигласса каркас точил, пропитка ШЕЛЛАКом с термообработкой. Ничего не ведёт , доводил до 180град в духовке. Хотел из фторопласта, но не нашёл у себя.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-10-2011 18:08
Спасибо Крайтрон за комент по технологии ВВ катушки. Хочу побыстрее переделать, заодно поменяю сердечник на 3000НМС или на ПК-40, Клеверест обещал завтра принести.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-10-2011 18:09
Довольно забавный эксперимент.

Кстати Валерий , Вы наверное помните это видео. Вот тут забавно не то слово , есть над чем подумать:

Ёмкостное влияние земли


KRAFT , у меня стоит 3000НМС, заметил ещё при последнем способе подключения, что он немного стал греться, градусов до 60-70. При просто резонансном режиме, был практически холодный. И в первичке есть ещё резонанс 133кГц , его хорошо видно если уменьшить длительность накачки, которая плучается на 3-й гармонике от этой частоты. не пойму это собственный вторички неонника что-ли ? Вот он то и даёт ступенчато то, что я на видео называл самозахватом частоты при изменении длительности.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-10-2011 18:34
Крайтрон Пока честно говоря не анализировали перескоки по частоте на Вашем видео, у нас подобная картина тоже наблюдалась, больше интересует появление постоянного тока в известном Вам проводе. Мы к примеру хотим включить туда шунт и головку микроамперметра стрелочного с нулём в центре, дабы видеть направление и силу тока, val 001 так сделал (по-моему 4,7 ом использовал) и очень правильно, это то, что не успели, попробуйте Вы, расскажите о результатах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 24-10-2011 18:52

Крайтрон
Тем не менее что хотел показал.
Заряд ёмкости через вилку от китайского ТТ


хм... лампа китайская занятная ...
сам подумывал много раз о том чтоб такую купить и расколупать для понимания того что там внутри...
PS
по теме...
а если... сделать как бы почти что сферу из кондёров, и внутри неё поставить вот такой вот блокинг-качер ( лампу )...
я это к тому..
ведь поле то в разные стороны расходится и имеет форму сферы всяк...
а в Вашем эксперименте только в "кусочке сферы" снимается мощность...
то есть отбор из малой локальной области поля производится...
....
так... "мысли в слух .."
PS
теперь попробую скоро думается, что то подобное сферы из конденсаторов сделать...
мало ли...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-10-2011 19:22

а если... сделать как бы почти что сферу из кондёров, и внутри неё поставить вот такой вот блокинг-качер ( лампу )...
я это к тому..
ведь поле то в разные стороны расходится и имеет форму сферы всяк...
а в Вашем эксперименте только в "кусочке сферы" снимается мощность...
то есть отбор из малой локальной области поля производится...

Не думаю что так получится. Я там руку подносил, и видно что происходит отбор мощности. Если по электростатике, то часть силовых линий электрического поля замыкаются на дополнительно внесённом "проводнике". Но если внешнюю сферу(сьёмную) рассматривать как клетку Фарадея, тоесть тело с большей индуктивностью чем сфера излучающая, то может возникнуть естественный однонаправленный отбор энергии, но так как возбуждённые заряды будут в равном колличестве присутствовать на внутренней части наружной сферы по отношению к внешней части возбуждающей сферы, то опять таки в этот момент выигрыша нет. А вот в момент отключения иимпульса с ТТ, заряды приёмной сферы перекочуют на наружную(если точнее перераспределятся линии электрического поля), вот тут можно подумать, как сделать подсос из среды.
Ну вроде получается сыграть на инертности разных индуктивностей. У Тесла есть подобная аналогия с механическим насосом, Lyr недавно выкладывал где-то из статей. Там резервуар приёмный больше чем нагнетающий.

KRAFT , жаль что так с Вашим неонником вышло, но я непременно буду ждать , так как Ваши заключения мне намного интереснее, чем мои. Так что Вы не спешите и не расстраивайтесь по этому поводу.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-10-2011 10:39
Крайтрон
жаль что так с Вашим неонником вышло, но я непременно буду ждать , так как Ваши заключения мне намного интереснее, чем мои. Так что Вы не спешите и не расстраивайтесь по этому поводу.
Не расстраивайтесь и это на самом интересном месте. Пока каркас будут точить, попробую с этой катушкой что-то сделать, по идее если микротрещина, то повторная пропитка церезином должна дать результат, посмотрел параметры капролона - 30 кВ на мм., не должно было пробить через материал, так, что скорее всего микротрещина от тепловой деформаци при пропитке.

val 001
соответствующему движению электронов из Земли
Всё верно электроны из земли, эфирный поток в землю, что и происходит естественным образом, эфир давит на "шарик", что кстати является причиной гравитации и земля пополняется извне, устройство ускоряет этот процесс.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-10-2011 11:59
Что ещё заметил по поводу ШЕЛЛАКА . Если используется ВЧ и где-то появляется пробой межвитковый, то это место локально разогревается, состав пропитки быстро размягчается и растекаясь заполняет место прошива, Главное не прозевать момент пробоя и выключить питание.

KRAFT , я так понимаю Вы поддерживаете позицию, что есть два потока, пусть назовём их положительное и отрицательное электричество, и они встречны, так ? Положительное есть чистая энергия(движение эфира, продольное, ось тора), отрицательное есть возбуждённые положительной продольной силой торы(электроны, загрязнители).

Валерий , Вам до трубки Грея самую малость осталось, по моему это очевидно.

Надо бы ещё вспомнить о том, как Тесла использовал вначале вместо катушек медные цилиндры, размеры которых думаю и определяют частоту колебаний в Вашем вторичном разряднике, об этом и говорит IVleon. Можно так-же излучающий электрод поместить и по оси катушки, соответственно понизив частоту колебаний. Я помещал также в ферритовую колбасу, полчалось нечто а-ля Зацаринин. Феррит выступал так-же в качестве дросселя, сглаживающего ВЧ колебания, растягивая их по времени:
www.youtube.com/watch?gl=US&hl=ru&client=mv-google&v=sRJdCfE12VE

Эх душа кричит, ненарадуется ! Прям праздник какой-то ! Спасибо Вам ребята, что Вы есть !

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 25-10-2011 12:06
Всё верно электроны из земли, эфирный поток в землю, что и происходит естественным образом, эфир давит на "шарик", что кстати является причиной гравитации и земля пополняется извне, устройство ускоряет этот процесс.


Эфирный поток из земли должен быть, попутно увлекая электроны. Земля под большим давлением.
И процесс данный работает против гравитации. Ещё Тесла отмечал это в своих работах... вспомните про поток над генератором к верху...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 25-10-2011 12:25

...положительное и отрицательное электричество...


В природе нет отрицательных величин...
Направление движения --- да, может быть и разное у частиц, двигающихся в проводнике... Хотя это тоже парадоксально... также как и "квантовый парадокс" электрона...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-10-2011 12:38

В природе нет отрицательных величин...

Да, это понятно. Может не так выразился, ну назовите это холодное и горячее, хотя суть процесса лучше описывается, как положительное и по отношению к нему отрицательное.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 25-10-2011 12:41
СТОК и ИСТОК - понятие существует более 100 лет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 25-10-2011 12:46
СТОК и ИСТОК - понятие существует более 100 лет.

А понятие затвора...

...положительное и отрицательное электричество...


В природе нет отрицательных величин...

Есть только положительные, но со знаком(-)!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 25-10-2011 12:46
СТОК и ИСТОК - понятие существует более 100 лет.


Не могу спорить... но тут явно видно два потока... Хотя быть должен один...
Не один раз уже пересматривал... Да что там... Сам и наблюдал...
А природу двух кистей так и не понимаю...
Лампа без нити

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 25-10-2011 12:50
Ivanov_SS
Да что вы в эту лампу уцепились? Дыру ещё в ней не прожгли?
С катушками надо экспериментировать, а не сгоревшие лампы насиловать!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 25-10-2011 13:02
СТОК и ИСТОК - понятие существует более 100 лет.

Не могу спорить... но тут явно видно два потока... Хотя быть должен один...
Не один раз уже пересматривал... Да что там... Сам и наблюдал...
А природу двух кистей так и не понимаю...
Лампа без нити

ПОТОК один, уровни разные верхний и нижний, недостаток и избыток определяют направление "ТОКа" и кистевого разряда.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 25-10-2011 13:15
СТОК и ИСТОК - понятие существует более 100 лет.

Не могу спорить... но тут явно видно два потока... Хотя быть должен один...
Не один раз уже пересматривал... Да что там... Сам и наблюдал...
А природу двух кистей так и не понимаю...
Лампа без нити

ПОТОК один, уровни разные верхний и нижний, недостаток и избыток определяют направление "ТОКа" и кистевого разряда.


СТОК - недостаток (разрежение), ИСТОК -избыток (уплотнение).

ЗАТВОР - заслонка в трубе, между СТОКОМ/ИСТОКОМ и средой.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 25-10-2011 13:20
Конечно ЧЁ тут мудрить то...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 25-10-2011 13:33
Конечно ЧЁ тут мудрить то...


Разница лишь в том, что надо понимать кто кого и куда толкает... либо ИСТОК(уплотнение) пытается занять место более пустой среды (локальные потуги)... либо среда всей своей силой толкает в СТОК(разрежение)...

Создаём СТОК(пустоту) и в трубе ставим турбинку (съёмничек), полезную работу среда совершит сама. Создаём ИСТОК(уплотнение), работу может совершить только кол-во уплотнения, т.е. мы её уже совершили создав это уплотнение.

Как видим всё просто, но разница ОГРОМНА !
Создав самоподдерживающуюся систему, получаем постоянный СТОК... т.е. водопад...

Александр Борисович, отсюда становится понятно зачем безиндукционный контур (безинерционный)... Это необходимо, для того, чтобы среда при заполнении не встречала сопротивления своему расспространению, т.е. она будет двигаться свободно... это одно из условий создания самоподдерживающей системы.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-10-2011 13:39
ТРЕНЕР
т.е. водопад...
Добавить нечего, грамотный народ на оффтопе, просто душа радуется!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-10-2011 13:50
Конечно ЧЁ тут мудрить то...

А ежели поток один, тогда как присутствующие обьяснят их разное направление, кроме того что они отличаются друг от друга.

Ионы и электроны
Просто создав себе в районе головы такую модель(возбуждающего и возбуждённого потока) , я и конструирую будующие эксперименты. Вроде получается, а значит возможно .

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-10-2011 14:13
val_001
Либо их частота существенно выше 100 МГц (тогда Ivleon с идеей протонных колебаний рулит).

Это уже ближе к тепловому шуму. Частоты этих колебаний можно связать с эффектом Комптона. Отсюда и спектр в искре. Ведь известно, что этот спектр меняется в зависимости от среды, в которой происходит разряд.
А Ivleon молодец, думаю он прав ! И Ваши эксперименты очень познавательны, спасибочки ! Так-же считаю, что в основе всех процессов в мироздании лежит электростатическая индукция.

Валерий , вращение разряда во вторичном, однозначно связано с образованием магнитного поля. Интересно было бы поднести к нему постоянный неодимовый магнит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 25-10-2011 14:31
Водопад вас, товарищи, смоет...

реакция/отклик на уплотнение да... не может превысить воздействие... а отклик на разряжение -- думаю, может. Но это не есть увеличение энергии...
В смерче же нет прибавки... Там работает вся атмосфера Земли...
Так и во всех эфирно/электрических делах вполне может происходить... это понятно... Пример -- Галактики... Попробуй сей вихрь останови.

Но начали-то мы с того, что откуда движется и куда притекает...
Хотя, если
ЗАТВОР - заслонка в трубе, между СТОКОМ/ИСТОКОМ и средой.
То действительно разницы нет.. но это справедливо только для стадии связи со средой... А пока не достигнут достаточный ЭН. УРОВЕНЬ?... Можете подсказать???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 25-10-2011 14:54
KRAFT
Скажите пожалуйста. Расположение диодов в вашей высоковольтной сборке (триадами), как то влияет на паразитную индуктивность?

Хочу собрать высоковольтный делитель - вот что получается:



Расположение елочкой – явная «индуктивность» (зато напряжение распределено равномерно).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-10-2011 17:04
lyr
Скажите пожалуйста. Расположение диодов в вашей высоковольтной сборке (триадами), как то влияет на паразитную индуктивность?
Хочу собрать высоковольтный делитель
Расположение елочкой – явная «индуктивность» (зато напряжение распределено равномерно).

Честно говоря не задумывался, у нас такой вопрос не стоял, наверно триадами будеть чуть меньше.
Встречный вопрос, что за резисторы собираетесь применять для делителя, какой тип?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 25-10-2011 17:32
KRAFT
Встречный вопрос, что за резисторы собираетесь применять для делителя, какой тип?

Я читал о существовании специальных высоковольтных резисторов. Но их не найти.

Пришлось купить "обычные буржуйские", тип не известен 15х5 мм 9,1мОм 2Вт 29шт(купил все что было). Надеюсь до 2 кВ на резистор выдержат.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-10-2011 17:47
Я читал о существовании специальных высоковольтных резисторов. Но их не найти.Пришлось купить "обычные буржуйские", тип не известен 15х5 мм 9,1мОм 2Вт 29шт(купил все что было). Надеюсь до 2 кВ на резистор выдержат.
Обычно применяются типа КЭВ, похожи на УЛИ или ВС с ленточными выводами, весьма хороши, попробуйте на радиорынке поискать, попадаются.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 25-10-2011 18:02
Если речь идет об измерительном делителе, то лучше не рисковать. Лучше SMD все равно не бывает. Высоковольтный еще не означает, что безиндуктивный. И пробивает порой "высоковольтники" на импульсах - только дым стоит.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-10-2011 18:08
Если речь идет об измерительном делителе, то лучше не рисковать. Лучше SMD все равно не бывает.
val 001 Если типоразмер 1206, я не стал бы такой применять, металлизация тоже близковато, типоразмерчик надо-бы по более По индуктивности согласен, SMD вне конкуренции.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 25-10-2011 20:30
KRAFT, val_001 Спасибо!

Спаяю как у val_001 - цепочкой. Буду хоть уверен, что сделал все что смог в плане монтажа. А там посмотрим.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 26-10-2011 02:11
val_001
Вау!!! Вот пишу я, пишу про эффект опрокидывания фазы. А тут все прям в картинках...


А попробовать удерживать, и не давать опрокинуться?
А что по Вашему будет, если все время быть в точке "х"?
А чему равен импеданс в этой точке?
А какой сдвиг фазы между током и напряжением?
А как удержаться в этой точке, если резонансная частота не стабильна, и подвержена флуктуациям?
А есть ли вообще схемы, работающие по этому принципу (удержанию системы в определенной точке)?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-10-2011 10:54
Halerman
Ну, просто бальзам...
Даже KRAFT повернулся лицом к потенциальной природе накачки.
Вы не внимательны, вспомните, что я писал ещё на лабе относительно Тестатики. Никуда я не поворачивался, те кто следят за нашими работами, могут видеть, что наша линия представлений о работе этих устройств не претерпела особых изменений.
Как я понял, лаб-001 развалился окончательно, осталась только "песочница товарища Д", если сюда ещё и Halerman пришёл. Только просьба не пишите через-чур длинные посты, краткость - сестра...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 26-10-2011 12:02
Вот подумал, может есть смысл рассмотреть в качестве накачки мини-ТТ ? Риск пробоя минимальный.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-10-2011 13:10
Уважаемые коллеги, мы с Cleverest, уже несколько дней устраиваем консилиум по поводу первичного контура устройства Смита, можно сказать, что окончательно разобрались в принципе работы. Более того строить всё это хозяйство можно хоть на 50 Гц, что мы собственно и наблюдаем на фотах Смита. Сразу скажу, что то, что Смит говорит о фотоумножителе, о "реакторе", это аналогии, сравнения, которые он приводит для описания процессов, всё это верно. Добавлю, солитоно-подобные импульсы при помощи разрядника позволяют получить не затухающие колебания, а возрастающие в первичном контуре, это и есть "реактор" по Смиту.(соответствующую картинку с его симпозиума, я уже приводил) Однако Смит далеко не всё выполнил по Тесла, что собственно и стало камнем предкновения, поскольку именно Милутинович являлся отправной точкой и опорой знаний через призму которых мы рассматривали устройство Смита. Смит говорил, что повторил опыты Тесла, но пошёл дальше. Частоты указанные в документе Смита не соответствуют действительности, схема нарисованная Келли всё-таки верна, но только одна из них, частота "неонника" имеет самое непосредственное отношение к процессу в первичном контуре, разрядник может быть слабеньким и похоже без него пока не обойтись. В общем ждём катушку, проверяем и результаты выкладываем.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 26-10-2011 14:57
Вот подумал, может есть смысл рассмотреть в качестве накачки мини-ТТ ? Риск пробоя минимальный.

Можно. Если мини, размером с литровую банку, то можно остаться в единицах мегагерц.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 26-10-2011 23:05
я на всех форумах, обращал внимание на следующее:

1. накачка паралельного контура возможна, но необычным неонником
2.Смитт сам говорит, что неонник сделан на заказ и представляет собой мини-ТС
3.высокое напряжение выдаваемое ТС, отличается от неонника, присутствием в нем "холодного тока"
4.холодное электричество, вызывает совсем другие процессы в паралельном контуре, и не нужно здесь применять общеизвестные формулы
5.Применение "40вт- неонника", для паралельного контура дает тот-же эффект, что тесловская 200вт накачка.Заметте, это единственное устройство, где Смитт его применяет.

думаю, что весь секрет, в правильном согласовании с первичкой..
разрядник-слаботочный ... служит для ограничения обратного напряжения, возникающего на первичке....

такие мои выводы

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 27-10-2011 02:31
я на всех форумах, обращал внимание на следующее:

1. накачка паралельного контура возможна, но необычным неонником
2.Смитт сам говорит, что неонник сделан на заказ и представляет собой мини-ТС
3.высокое напряжение выдаваемое ТС, отличается от неонника, присутствием в нем "холодного тока"
4.холодное электричество, вызывает совсем другие процессы в паралельном контуре, и не нужно здесь применять общеизвестные формулы
5.Применение "40вт- неонника", для паралельного контура дает тот-же эффект, что тесловская 200вт накачка.Заметте, это единственное устройство, где Смитт его применяет.

думаю, что весь секрет, в правильном согласовании с первичкой..
разрядник-слаботочный ... служит для ограничения обратного напряжения, возникающего на первичке....

такие мои выводы

Голословно, бездоказательно и безграмотно!
И что хуже всего в корне неверно.
Рекомендую вам прекратить разбрасывать на все форумы эти ваши "выводы" как дезинформацию.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 27-10-2011 03:58
sva2103
я на всех форумах, обращал внимание на следующее:

1. накачка паралельного контура возможна, но необычным неонником
2.Смитт сам говорит, что неонник сделан на заказ и представляет собой мини-ТС
3.высокое напряжение выдаваемое ТС, отличается от неонника, присутствием в нем "холодного тока"
4.холодное электричество, вызывает совсем другие процессы в паралельном контуре, и не нужно здесь применять общеизвестные формулы
5.Применение "40вт- неонника", для паралельного контура дает тот-же эффект, что тесловская 200вт накачка.Заметте, это единственное устройство, где Смитт его применяет.

думаю, что весь секрет, в правильном согласовании с первичкой..
разрядник-слаботочный ... служит для ограничения обратного напряжения, возникающего на первичке....

такие мои выводы

sva2103 , моё мнение по пунктам;
(1,2,3)
То что Вы видите как отличие в неоннике от ТС, и воспринимаете как "холодное электричество", есть всего-лишь его работа на высокой частоте и высоком напряжении, где проявляется в большей степени реактивная составляющая, для которой диэлектрик вокруг проводника является меньшим сопротивлением, чем сам проводник, образуется так называемый скин-слой, ну и т.д.

(4)
Общеизвестные формулы для этого есть, и процессы эти "другие" по отношению всего-лишь к привычной работе обычной катушки на низких напряжениях.

(5)
Видимо потому экономичнее, что сердечник имеется.

Может разрядник и ограничивает напряжение, но тут видится несколько иное его применение, без обратного через него напряжения.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-10-2011 10:48
Всем доброго дня! Уважаемые коллеги, всё гораздо проще, чем можно представить, относительно работы схемы в первичном контуре. Разрядник не защитный, он принимает самое непосредственное участие в формировании солитоно-подобных импульсов, растущих по амплитуде в каждом такте. "Неонник" вообще не причем, это только источник высокого потенциала с заданной частотой, никакой он не Тесла-трансформатор, все процессы происходят только в первичном контуре!" Причина по которой мы не спешим выкладывать на Ваш суд наши подробные выводы относительно первичного контура в устройстве Смита, банальна. Обыкновенный плагиат. Думаю не секрет в каких отношениях находится наша команда с одесской группой. Тот, кто давно уже мониторит эту тему, наверняка заметил, что оппоненты зайдя в тупик(думаю специалистам со стажем это хорошо видно) пытаются мозговать информацию с нашего форума, а поскольку здесь не одна ветка, а несколько в которых можно почерпнуть полезную для репликации информацию( я имею ввиду прежде всего "Динамич.сверхпроводим..."), то думаю заметно как меняются подходы к репликации у наших оппонентов, хотя выдаётся всё за собственную точку зрения, которая прежде напрочь отметалась. Вот так! Поэтому просьба терпения, у нас задача показать уже готовый результат, что-бы не было возможности у оппонентов сказать, что это "их" работа. Всему своё время, секретов от добросовестной публики, принимающей активное участие, теоретическое и практическое для репликации устройства Смита, у нас нет. Давайте чуток подождём, получим ВВ катушку и тогда можно будет снять осциллограммы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 27-10-2011 11:58
halerman
1. А попробовать удерживать, и не давать опрокинуться?
2. А что по Вашему будет, если все время быть в точке "х"?
3. А чему равен импеданс в этой точке?
4. А какой сдвиг фазы между током и напряжением?
5. А как удержаться в этой точке, если резонансная частота не стабильна, и подвержена флуктуациям?
6. А есть ли вообще схемы, работающие по этому принципу (удержанию системы в определенной точке)?
Рад видеть Вас на этом форуме.
По вопросам. Я принципиально работаю только с импульсными сигналами, полагая, что развитие гармонических колебаний зачастую смазывает истинную физику процесса. Поэтому приведенные графики к ситуации, когда был получен эффект опрокидывания фазы, возможно, вообще не применимы.
Смысл опрокидывания фазы заключался в том, что при определенных условиях из точки соединения полукатушек вторичного контура движение электронов в полукатушках в одном направлении скачком изменялось на движение в разных направлениях. То есть в полукатушке с конденсатором вектор физического движения электронов изменялся на прямо противоположный. Теперь ответы по вопросам.
1 и 2. Да, это возможно. Внешне это будет эквивалентно параллельному соединению катушек.
3. Опять-таки, понятие импеданса введено для гармонических процессов. В первичном контуре для ударного импульса конденсатор не должен являться элементом колебательной системы. Это только источник энергии и не более того. Во вторичном контуре конденсатор играет только роль проводника с частотной зависимостью проводимости. То есть, для ударных импульсов мы должны рассматривать только систему катушек. Практика работы с ударными импульсами показывает, что противодействие ударному импульсу оказывает только активное сопротивление провода катушки.
4. И снова говорим только об ударном возбуждении. Удар производится резким изменением потенциала (локальным изменением концентрации электронов). Ток в этой связи является сугубо энтропийным и немедленным откликом среды на возникшее возмущение. Поэтому в начальный момент (подчеркиваю, в начальный) сдвиг фаз всегда равен нулю.
5. Это действительно сложно. Гораздо проще решить проблему стабильности частоты. Даже в случае с разрядником это возможно.
6. Конечно есть. Даже в цифровом виде.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-10-2011 13:38
Валера, всё, что Вы написали в Ваших постах и есть яркая демонстрация нетерпения о котором я попросил. Если-бы мы как Вы говорите, страдали "звёздной болезнью", то пиарились-бы на всех форумах, чего как Вы видите не происходит и кроме того, чтобы "ею" страдать надо как минимум иметь рабочий образец, которого тоже пока нет, тогда о чём речь? А то, чтобы придержать совсем немного публикацию результатов, это мнение не только нашей команды и кроме всего прочего мы должны окончательно всё проверить на практике с новой ВВ катушкой, на бумеге это работает безупречно, несколько раз перепроверяли, перерисовывали Ещё раз повторю, коммерческих целей не преследуем. Честно говоря чувствую себя не в своей "тарелке" когда пишу такие посты и прошу прощения у присутствующих. Результаты будут обнародованы обязательно, поскольку считаю, что это плод коллективного труда, а не только наша работа и Вы val 001, принимали в ней активное участие.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 27-10-2011 14:46
val_001
В первичном контуре для ударного импульса конденсатор не должен являться элементом колебательной системы. Это только источник энергии и не более того...

Скорее конденсатор – источник накопленного потенциала.

Удар производится резким изменением потенциала...

Полностью согласен.

Ток в этой связи является сугубо энтропийным и немедленным откликом среды на возникшее возмущение. Поэтому в начальный момент (подчеркиваю, в начальный) сдвиг фаз всегда равен нулю...

Не согласен. Отклик не немедленный. Материя инертна. Потенциал первичен, ток вторичен.

Если удар производится потенциалом, то почему до сих пор большинство используют низкопотенциальную накачку в первичном контуре (т.е. работают с вторичным токовым процессом)? Почему стремятся нарастить емкость, а не потенциал? Неужели отсутствие высоковольтных конденсаторов такая большая проблема?

Я принципиально работаю только с импульсными сигналами, полагая, что развитие гармонических колебаний зачастую смазывает истинную физику процесса...

Понять физику процесса конечно хорошо, но и о результате не надо забывать. Потенциальное воздействие первичного контура на гармонические колебания во вторичном тем и интересно, что позволяет наращивать их амплитуду (=> энергию). Но это возможно, только когда колебания во вторичном контуре не успевают затухнуть, до прихода очередного импульса воздействия. А Вы почему-то отказываетесь от этого режима.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-10-2011 18:22
halerman
Потенциальное воздействие первичного контура на гармонические колебания во вторичном тем и интересно, что позволяет наращивать их амплитуду (=> энергию). Но это возможно, только когда колебания во вторичном контуре не успевают затухнуть, до прихода очередного импульса воздействия. А Вы почему-то отказываетесь от этого режима.
Да мы этим и занимаемся(см. статью "интервью Тесла своему адвокату)
То, что Вы видели на ветке, это только предварительные эксперименты, окончанием которых и должен стать вышеназванный процесс, мы к этому и идём. Сложение импульсов и как следствие всёвозрастающая амплитуда во вторичном контуре.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 27-10-2011 23:40
Ребята, хорош флудить...

halerman
А как удержаться в этой точке, если резонансная частота не стабильна, и подвержена флуктуациям?

val_001
Это действительно сложно. Гораздо проще решить проблему стабильности частоты. Даже в случае с разрядником это возможно.

Каким образом Вы собираетесь стабилизировать частоту свободных колебаний рабочего контура (ВВ катушки)?
Термозащита? Так ведь не только температура влияет на флуктуацию резонансной частоты. Ведь основная цель, это не просто:
KRAFT
Сложение импульсов и как следствие всёвозрастающая амплитуда во вторичном контуре...

А, как правильно заметил dynatron, еще и ...
правильный отбор мощности.

Нагрузка тоже будет влиять на частоту свободных колебаний. Так что стабилизировать не получится. Единственный выход остается только в постоянном отслеживании частоты вторичного контура, и принудительной корректировки частоты "накачки" вплоть ДО ФАЗЫ!.

P.S.
По поводу высказывания dynatron'а, что
требуется киловольт эдак 25 пульсирующей постоянки, а изготовить такой конденсатор вряд ли самостоятельно получится..

25кВ даже маловато для эффективной потенциальной "накачки" индуктора, лучше в 3-4 раза больше. Только при таком потенциале не требуется гнаться за микрофарадами. Квадратичная зависимость энергии от потенциала с лихвой покроет линейную зависимость энергии от емкости. А по поводу самостоятельного изготовления высоковольтного конденсатора, думаю стоит изучить опыт пионеров электротехники.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 28-10-2011 10:01
o-lega
Подводя итог. СИСТЕМУ НУЖНО СДЕЛАТЬ ОТКРЫТУЮ. Но нужно понимать не в самой открытости дело, а в реакции среды.


Чего мудрить то, всё хотите пометить отсебятиной углы.
Тесла - система должна обладать переменными свойствами ЗАМКНУТА/РАЗОМКНУТА.
Пока вы тут свои метания пытаетесь выдать за подход к открытию, время опять уходит, всё это уже было читайте Великого Тесла.

Уважаемые Единоборцы, я не случайно использую это слово, вы да и я тоже смею себя причислить к этому ряду, используем одну и туже информацию оставленную нам великим Николо Тесла. Не побоюсь озвучить, что мы наиболее близки к пониманию что чего и как добиваться от Природы в ожидании от неё благосклонности и подарка ввиде потока свободной энергии - думаю главное это неразрывность экспериментальной канвы проведённой единомышленниками Тесла, ну и теперь нашими потугами.
Думаю соперничество здесь не лучший способ продвижения, не нужно даже полного обнародования к примеру положительных результатов, НУЖНО ПРОСТО ЗНАТЬ, что КОЛЛЕГА добился положительных результатов, действительно ПРАВИЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, пренепременно приведут к аналогичному ПРАВИЛЬНОМУ и тождественному решению - кто в ТЕМЕ.
Желаю вам КОЛЛЕГИ найти КОНСЕНСУС в эмпирическом и научном поиске одного и того же явления, как это делают маркшейдеры начиная проходку тунеля с разных сторон, встречаясь в одной точке. Они её ПРАЗДНУЮТ!

Kraitron
Александр Борисович, у меня к Вам большущая просьба. Удалите пожалуйста это всё, что не по теме, пока KRAFT не видел. Он этого однозначно не заслуживает.

Я вам не нянька сопли подтирать,...
всёх кто не пытается конструктивно обсуждать проблемы экспериментального поиска в ветке KRAFTa и САМИ не уберут свои посты не относящиеся к теме ветки - будут ЗАБАНЕНЫ и зачищены до ПОНЕДЕЛЬНИКА 31 октября.
 ВЕТКА БУФЕР KRAFTa "ЭФИРОДИНАМИКА" место для опонентских постов, противоположных мнений и критических высказываний, в рамках дозволенного. Флуд будет жестоко караться.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 28-10-2011 12:59
Не надо, пусть будет для истории в "Эфиродинамике".
По себе знаю, после примитивных верблюдов, нигде не пройдёшь и Теслу изваляли в натоптоном болоте альтернативщины - когда в тупике, напротив приближаясь к чему то "выдающемуся" только ОТСЕБЯТИНА и грабли СТОлетней давности ПЛАГИАТА.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 28-10-2011 13:10
Не надо, пусть будет для истории в "Эфиродинамике".

Вот интересно, как называться будет этот исторически важный период?
"Как всё начиналось" или "Как и почему всё это закончилось"?

Успехов всем!
P.S. Всё больше растёт желание уговорить Крафта и соратников уйти в закрытую ветку.
А информацию выкладывать на блогах.

А тут,просто красиво, (для разрядки напряжённости ) - ТУТ ЖАТЬ

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-10-2011 01:26
Ребята, не знаю насколько корректны будут сии замеры, наводки могут приукрашивать амплитуды, ну в общем вот на Ваш суд :
Ток в индукторе

Там в конце самом сигнал прыгает и пропадает, это я так щуп держу не качественно.
Кстати уже не в первый раз сталкиваюсь с проблемой замеров связанных с проводом заземления, осциллограф-то от сети, не в каждую точку ещё и крокодил сунеш, и это здорово мешает. Завидую тем у кого осц с аккумуляторами.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 30-10-2011 14:55
По доске смита. Секционированный дроссель для повышения электрической надежности предлагаю мотать каждую секцию отдельно и в противоположном направлении, соответственно скоммутировав их начала пропустив в соседнюю через отверстия в низу щеки.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-10-2011 15:30
ARGO
По доске смита. Секционированный дроссель для повышения электрической надежности предлагаю мотать каждую секцию отдельно и в противоположном направлении, соответственно скоммутировав их начала пропустив в соседнюю через отверстия в низу щеки.

Похоже на то, что каких-то особых требований к неоннику не потребуется. Пробовал использовать источник постоянного потенциала, частота соответственно повыщается пропорционально приложенной мощности от источника.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 30-10-2011 16:13
ARGO
По доске смита. Секционированный дроссель для повышения электрической надежности предлагаю мотать каждую секцию отдельно и в противоположном направлении, соответственно скоммутировав их начала пропустив в соседнюю через отверстия в низу щеки.

Похоже на то, что каких-то особых требований к неоннику не потребуется. Пробовал использовать источник постоянного потенциала, частота соответственно повыщается пропорционально приложенной мощности от источника.

Увы.
Частота неонника является основополагающим параметром для обеспечения работы установки. Стабильность частоты и возможность подстройки её с помощью приложенной мощности от источника мало реальна.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-10-2011 16:25

Увы.
Частота неонника является основополагающим параметром для обеспечения работы установки. Стабильность частоты и возможность подстройки её с помощью приложенной мощности от источника мало реальна.

Да, частота не стабильна. Но зато пропорциональна отбору мощности из накачиваемого контура, что делает срабатывание разрядника избирательным. Как и в передающей башне Тесла, пока потребителей нет, то энергия на поддержание колебаний тратится довольно незначительная. Не утверждаю.
Тут конечно хорошо думать надо, как это всё увязать с собственными колебаниями катушки и поставить процесс на автомат.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 31-10-2011 08:24
Пока перенёс "лишнее" в Эфиродинамику.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 31-10-2011 14:44
Заметил в разряднике одну вещь, это так, ради интереса. В начале работы свечение голубого цвета, но стоит разряднику чуть разогреться, градусов до 40, как цвет меняется на пурпурный. Точно такие-же цвета в китайской плазменной лампе. Голубой там где потоки идут более плотно, нитевидно, и в области близкой к поверхности , рассосредоточившись становятся пурпурными. Думаю, что газовая среда в разряднике, после прогрева, полностью возбуждается при пробое, а на холодном учавствует небольшая область между электродами. Это я про Epcosы .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 31-10-2011 15:43
Уважаемые коллеги, завтра забираю каркасы для ВВ, через пару дней катушка будет готова, тогда-же обещаю предоставить на суд нашему сообществу то, что мы поняли относительно устройства Смита. Если проводите собственные эксперименты, маленькая, но важная ремарка, никогда не питайте устройство от сетевых блоков питания, только от аккумулятора, в противном случае вряд-ли получите "эффект", это проистекает из принципа "теплового насоса" и требования "замкнуто-разомкнуто"(по среде)озвученного А.Б.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 31-10-2011 17:03
Думаю, что газовая среда в разряднике, после прогрева, полностью возбуждается при пробое, а на холодном учавствует небольшая область между электродами. Это я про Epcosы .


это с одного из электродов начинает сдувать "вещество из которого он сделан"..
вот оно и видно на спектре..
можно побороть сдуванием обдувом, в купе с магнитными насадками в близ искры.
но всяк..., надо такое вещество электродов которое бы не свершало эмиссию под током среды..
...
а это . или вольфрам ( электроды для аргон.св.) или палладий
( сие колупать надо из свечей автомобиля) ..
но и в этом случае всяк при замкнутости пространства в котором происходит пробой ( искра ) - будет заметна электрон-эмиссия с одного к другому электродов ..

PS
лично я сделал из вольфрама электроды - не бог весть как хорошо... ( по сравнению с заводскими- для подобных целей ) но ...тем не менее... бюджетное и быстрое решение..

Гость
 Добавлено: 31-10-2011 17:31
Ай да KRAFT!!! Удачно я к вам сюда заглянул. Сам Над Смитом работаю. Как могу.)) KRAFT, У Смита неоновый трансформатор состоит йз двух независимых (вв) каналов.Видимо каждый из каналов дают частоту 17.55кГц. В сумме у Смита 35,1кГц. Смит сказал что суммирующая частота должна быть не менее 20 кГц. На каждом из каналов стоят запирающие диоды. Разрядник, тот что на неон трансформаторе, играет роль защиты! Это не силовой разрядник!!!. На индуктор с неон транса идут однополярные импульсы со знаком(+), Но между заземлением они не искрят! Искра замкнет ваш источник (заменитель неонового трансформатора, и он сгорит!) Как в таком случае появляются колебания на индукторе пока я не пойму.
1)Хотел бы узнать у Вас, что думаете по этому поводу?
2)Какая у вас частота питания индуктора?
3)Нарисуйте вашу схему соединения неонового трансформатора с индуктором.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 31-10-2011 18:07
Уважаемые коллеги, завтра забираю каркасы для ВВ, через пару дней катушка будет готова, тогда-же обещаю предоставить на суд нашему сообществу то, что мы поняли относительно устройства Смита. Если проводите собственные эксперименты, маленькая, но важная ремарка, никогда не питайте устройство от сетевых блоков питания, только от аккумулятора, в противном случае вряд-ли получите "эффект", это проистекает из принципа "теплового насоса" и требования "замкнуто-разомкнуто"(по среде)озвученного А.Б.

Благодарствуем!
А земля хорошая нужна или ведро закопать пойдет?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 31-10-2011 19:22
KRAFT

Совет наперёд, будете проводник земли вести в помещение, обязательно поставьте метки длины, например маркером, через каждый метр, мы когда прокладывали, сразу делали, возле метки писали значение в метрах, считать от точки подключения к "ведру", сколько добавлять или отнимать длины провода, будет известно в последствии.

О, вот это важный вопрос ! Может забегаю вперёд, но как можно реально вычислить " резонанс" заземления ? Возможно подать импульс и смотреть отклик ? У меня просто два варианта, либо в щитке земля, либо батарея. Непонятно сколько метров до ведра.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 31-10-2011 19:36
У меня просто два варианта, либо в щитке земля, либо батарея. Непонятно сколько метров до ведра.


уж лучще в щитке - земля..
батарея часто используется всякими "пиндосами", для подключения ноля...


да и на самой ТЕЦ, подают некий потенциал постоянного тока ( смещения ) для того чтоб коррозия была меньше.

PS
хотел в этом году тоже себе два земляных провода протянуть, один который южнне северного на метров так 10-15 ...
дак посчитал по деньгам... сколько выйдет сие..
и...
решил воздержатся...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 31-10-2011 19:37
Непонятно сколько метров до ведра
Трудно в такой ситуации что либо посоветовать, придётся подбирать на "глаз", добавляя или отнимая дополнительный регулировочный кусок провода, подключённый к батарее отопления. Смотреть отклики на мой взгляд бесполезно, система отопления страшно ветвится и будет куча отражений, поди узнай "кто где". Есть такой прибор у энергетиков Р5-6, старенький, можно им глянуть, но там надо вводить коэффициенты для разных линий. В любом случае точность получится не очень. Всё таки считаю, отдельный проводник самое лучшее решение, хоть и более дорогое.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 31-10-2011 19:58
KRAFT

Совет наперёд, будете проводник земли вести в помещение, обязательно поставьте метки длины, например маркером, через каждый метр, мы когда прокладывали, сразу делали, возле метки писали значение в метрах, считать от точки подключения к "ведру", сколько добавлять или отнимать длины провода, будет известно в последствии.

О, вот это важный вопрос ! Может забегаю вперёд, но как можно реально вычислить " резонанс" заземления ? Возможно подать импульс и смотреть отклик ? У меня просто два варианта, либо в щитке земля, либо батарея. Непонятно сколько метров до ведра.


Можно подать импульс и смотреть отклик, если есть рефлектометр.
Подали идею кстати... надо попробовать ))

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 31-10-2011 20:24
TPEHEP

Можно подать импульс и смотреть отклик, если есть рефлектометр.
Подали идею кстати... надо попробовать ))

Подать как? На землю по отношению к земле?
Схему подключения не представляю...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 31-10-2011 20:40
TPEHEP

Можно подать импульс и смотреть отклик, если есть рефлектометр.
Подали идею кстати... надо попробовать ))

Подать как? На землю по отношению к земле?
Схему подключения не представляю...


Плюс выхода в жилу, минус на штырь заземления (отдельно)...
И будет видно... я так делаю, когда надо каждую жилку в отдельности прострелить :)
Правда длина должна быть не меньше 20 метров...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 31-10-2011 20:44
TPEHEP

Плюс выхода в жилу, минус на штырь заземления (отдельно)...
И будет видно... я так делаю, когда надо каждую жилку в отдельности прострелить :)
Правда длина должна быть не меньше 20 метров...

Систему провод заземления+штырь заземления+почва и т.д. можно проверитьс учётом частоты сигнала только по отношению к идеальному контуру заземления, а такового как раз и нет.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 31-10-2011 23:58

Можно подать импульс и смотреть отклик, если есть рефлектометр.
Подали идею кстати... надо попробовать ))

Подать как? На землю по отношению к земле?
Схему подключения не представляю...


По отношению к точке пространства.
Можно зарядить конденсатор до вольт эдак 5-10 тысяч. Одну (!) его обкладку через разрядник, вольт на 1 тысячу, разрядить на землю. Если сесть щупом осциллографа, например на разрядник, то, вероятно, можно что то усмотреть.
Не делали так?

Гость
 Добавлено: 31-10-2011 23:59
Я тут уже давно зарегистрирован. Видно ваш движок дал сбой.
Теперь понятно куда вы ведете. Вы пытаетесь получить отражение волны от земли. Отражение вы получите. Но СЕ тут нет. В доказательство приведу простой пример. Возмите толстую веревку или канат, привяжите его одни концом к чему нибудь неподвижному. Второй конец натяните и пустите по веревке волну. Волна дойдет до привязанного конца отразится, и вернется обратно. Высота волны будет чуть меньше первоначальной. Но НИКАК НЕ БОЛЬШЕ!!! Это легко проверить без всяких схем. С заземлением все тоже самое. Хоть 6 хоть 10 метров. На свои вопросы я ответа так и не получил!?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 01-11-2011 00:04
http://www.electronics2000.co.uk/calc/reactance-calculator.php

калькулятор Xl-Xc приггодииитса

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 01-11-2011 00:48

Возмите толстую веревку или канат, привяжите его одни концом к чему нибудь неподвижному. Второй конец натяните и пустите по веревке волну. Волна дойдет до привязанного конца отразится, и вернется обратно. Высота волны будет чуть меньше первоначальной. Но НИКАК НЕ БОЛЬШЕ!!! Это легко проверить без всяких схем.

а как быть если дерево к которому веревка привязана тоже колеблется,...
ну вот к примеру есть волны Шумана и соответственно, у этих волн есть и гармоники...
Кстати... !!!проверенно на "батарейном заземлении..." !!!
когда то ( случайно крутя настройку частоты при подключенном заземлении ) попал в унисон - то ...

...вообщем кто попадёт в унисон с гармониками Шумана тот услышит... что это ""РРРРР""" - не спроста....

PS
после этого стал думать о не батарейном заземлении...
и в придачу стал думать - о двух...
поговаривают что если по линии юг-север на разном расстоянии сделать заземления то можно будут ешо кроме этого, и блуждающие токи наблюдать ...иногда ...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 01-11-2011 01:08

поговаривают что если по линии юг-север на разном расстоянии сделать заземления то можно будут ешо кроме этого, и блуждающие токи наблюдать ...иногда ...

Ага, бегал я с тестером и 15-ти метровыми щупами по огороду на даче . Волны сии на месте явно не стоят, блуждают так сказать, зафиксировать можно только прибором с высокоомным входом, стрелочник не тянет. Пучности напряжений можно "приколотить" щупом к точке измерения, тоесть: - если через измерительный прибор начал протекать ток, у которого щупы разведены на расстояние кратное 2 и 2,5м(экспериментально вычислил, ближайшее оптимальное значение 10м), то эти пучности стоят на том же месте довольно долгое время, но стоит щуп-штырь вытащить, разорвав цепь, и обратно воткнуть, то можно уже ничего не увидеть существенного, и прийдётся опять методом тыка искать пучность. Находил точки до 170mV , при 10МОм входе. В общем применения особого не нашёл. Чем-то напомнила сия процедура акупунктуру с иглоукалыванием, перекачка через прибор энергии между информационно-энергетическими каналами земли.
При таких постоянных перемещениях пучностей, тяжело систематизировать полученную информацию из измерений. Так что сетку как таковую нарисовать не получилось даже в голове.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 01-11-2011 01:16
dima- -53
Я тут уже давно зарегистрирован. Видно ваш движок дал сбой.
Теперь понятно куда вы ведете. Вы пытаетесь получить отражение волны от земли. Отражение вы получите. Но СЕ тут нет. В доказательство приведу простой пример. Возмите толстую веревку или канат, привяжите его одни концом к чему нибудь неподвижному. Второй конец натяните и пустите по веревке волну. Волна дойдет до привязанного конца отразится, и вернется обратно. Высота волны будет чуть меньше первоначальной. Но НИКАК НЕ БОЛЬШЕ!!! Это легко проверить без всяких схем. С заземлением все тоже самое. Хоть 6 хоть 10 метров. На свои вопросы я ответа так и не получил!?

Я тут уже давно зарегистрирован. Видно ваш движок дал сбой. Почему только на Вас сбой, да ещё на разных компах?
Теперь понятно куда вы ведете. Ой ли, так сразу?
Вы пытаетесь получить отражение волны от земли. Ничего подобного, даже не собирались.
На свои вопросы я ответа так и не получил!? А что, мы Вам обязаны сразу ответить? Скромнее надо быть...
Ваша аллегория с верёвкой и канатом рассчитана на кого, на детей?

Крайтрон
Ага, бегал я с тестером и 15-ти метровыми щупами по огороду на даче . Волны сии на месте явно не стоят, блуждают так сказать, зафиксировать можно только прибором с высокоомным входом, стрелочник не тянет. Пучности напряжений можно "приколотить" щупом к точке измерения, тоесть: - если через измерительный прибор начал протекать ток, у которого щупы разведены на расстояние кратное 2 и 2,5м(экспериментально вычислил, ближайшее оптимальное значение 10м), то эти пучности стоят на том же месте довольно долгое время, но стоит щуп-штырь вытащить, разорвав цепь, и обратно воткнуть, то можно уже ничего не увидеть существенного, и прийдётся опять методом тыка искать пучность. Находил точки до 170mV , при 10МОм входе. В общем применения особого не нашёл. Чем-то напомнила сия процедура акупунктуру с иглоукалыванием, перекачка через прибор энергии между информационно-энергетическими каналами земли.
При таких постоянных перемещениях пучностей, тяжело систематизировать полученную информацию из измерений. Так что сетку как таковую нарисовать не получилось даже в голове.

Предлагаю пока не мусолить проблему с длинной заземления, тем более, что она решается элементарно галетным переключателем и несколькими кусками провода.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 01-11-2011 01:19

Крайтрон
.................................. В общем применения особого не нашёл. Чем-то напомнила сия процедура акупунктуру с иглоукалыванием, перекачка через прибор энергии из каналов земли.


угу
что то подобное и я слышал...
но также слыхал ( поэтому особо не верю так как сам не проверял ) ..
что некто...
меж двумя заземлениями разнесёнными по полюсам земли на некое расстояние, решил руками кроткое сделать..
дак стукнуло человека электричеством...

....видимо иногда эти блуждающие токи - и не 170 mv бывают...
правда ... мог рассказчик и обмануть...
PS
а насчёт верёвки и дерева как говорил Дмитрий..
....то по мне это не очень удачный пример...

... я это это к тому ....
... что заземление - явно не дерево...
и явно что у земли есть пульсации...
а у дерева - их нет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 01-11-2011 09:12
TPEHEP

Плюс выхода в жилу, минус на штырь заземления (отдельно)...
И будет видно... я так делаю, когда надо каждую жилку в отдельности прострелить :)
Правда длина должна быть не меньше 20 метров...

Систему провод заземления+штырь заземления+почва и т.д. можно проверитьс учётом частоты сигнала только по отношению к идеальному контуру заземления, а такового как раз и нет.


Ничего проверять там и не надо... была изначально идея посмотреть на сигнал в этом проводе... ну я и предложил идею...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 01-11-2011 14:15
Я рефлектометром пробовал смотреть катушки плоские спиральные. Так вот бифиляр по Тесле очень сильно размазывает импульс... т.е. преобразовывает высоту в ширину...


Группа: Участники
Сообщений: 1
 Добавлено: 01-11-2011 17:32
Воспользуюсь затишьем. Гляньте чего нашёл. Там есть програмка интересная Smith, и много всего интересного. Если не потребуется удалю.
avr123.nm.ru/soglasie.htm


С сайта avr123.nm.ru/soglasie.htm программа Smith не качается. Берите с http://fritz.dellsperger.net/downloads.htm.



магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 01-11-2011 19:21
Всем доброго времени суток. Сегодня забрал новые каркасы, намотка запланирована на вечер, если сегодня уложусь по времени, завтра ВВ катушка должна быть готова и начнём эксперименты, аккумулятор зарядили под завязку. Начнём эксперименты и выложим свою точку зрения на процессы в устройстве Смита. Уважаемое наше конструкторское сообщество будет интересна ваша точка зрения, конструктивная критика и замечания. Если у кого есть установка для экспериментов, необходимо установить кратность длин первичного и вторичного контура = 1/4, как и говорил Смит, это обязательное условие, которое придётся выполнить.

Гость
 Добавлено: 02-11-2011 09:02
Все верно! длинна провода индуктора равна 1/4 длины вторички. Только в смитовской доске 2 вторички. Одна с конденером, а другая без. Я понял так что генератор может заработать и на одной вторичке. На видео Смит говорит о том, что генератор заработает только тогда, когда мы добьемся перескакивания электромагнитных компонентов.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9_jzxzRZYic&feature=player_embedded[/youtube]
Вот тут САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ! Что это за перескакивание? Может это, при 4000 Вольт и 35 кГц, начинают перескакивать электроны? Но куда они перескакивают? Из индуктора на вторичку или из вторички на индуктор? Что он имел в виду под перескакиванием электромагнитных компонентов????? Кто что думает по этому поводу?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 03-11-2011 13:18
В книге "Неизвестные тайны электромагнетизма и свободная энергия" Г.В.Николаев обосновывает возможность подсоса электронов из проводника , подключенного к цепи с протекающим током. При подключении этого свободного проводника к уединенной емкости, т.е. к земле видимо так же будет происходить подсос электронов.

Книгу можно скачать тут : "Неизвестные тайны электромагнетизма и свободная энергия" Г.В.Николаев

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 03-11-2011 13:54
В книге "Неизвестные тайны электромагнетизма и свободная энергия" Г.В.Николаев обосновывает возможность подсоса электронов из проводника , подключенного к цепи с протекающим током. При подключении этого свободного проводника к уединенной емкости, т.е. к земле видимо так же будет происходить подсос электронов.

Книгу можно скачать тут : "Неизвестные тайны электромагнетизма и свободная энергия" Г.В.Николаев

"Непротиворечивая электродинамика. Книга 1" - Николаев Г.В.
Издательство: Томск: Изд-во НТЛ 1997
http://narod.ru/disk/30394341001/nikolaev1997elektrodin.djvu.djvu.html

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-11-2011 15:42
Всем доброго дня! Сегодня пришёл на работу с новой катушкой, для продолжения экспериментов. Хочу представить уважаемой публике наше видение процессов касаемо первичного контура и работы всей установки вообще. Дональд Смит сравнивает первичный контур с «реактором», в общем где-то это похоже, в другом месте он якобы говорит о магнетроне. Что больше напоминает работу этой системы, так это лампа «бегущей волны»(ЛБВ), инженеры электронщики, думаю знают о чём идёт речь. Всё-таки
есть и отличия в процессах, Смит для их описания приводит множество аналогий.
Однако без трудов Тесла, невозможно понять процессы протекающие в авторских устройствах, в том числе и Дональда Смита. То, что мы говорим о «тепловом насосе», это хорошо и нет никаких сомнений относительно правильности оценки главного процесса, однако инженерных приёмов, выполнить сток с «верхнего уровня» на «нижний», существует масса, какой из них применил Смит и есть на данном этапе главный вопрос. Вне всякого сомнения, его устройства основываются на принципах изложенных Н.М. Тесла. Наша задача найти решение, прибегнув к работам великого учёного. Сначала хочу предложить коллегам просмотреть краткие видео по ссылкам, для того что-бы было понятно, о чём я пытаюсь вести речь.

Солитон-1

Солитон-2
В этих фильмах видно, как ведёт себя уединённая волна – солитон, открытая шотландцем Джоном Расселом. В чём отличие такой волны от обычных нам волн. Во-первых эта волна является не частым явлением, которое доводиться наблюдать в повседневной жизни, для её получения необходимо соблюсти ряд условий. Во-вторых эта волна может быть «нескомпенсированная» , т.е. может не иметь впадины, т.е. отрицательного выброса, за собой или по крайней мере это выброс, как правило на порядок меньше, чем сама волна.
В-третьих эта волна имеет постоянную скорость распространения и при столкновении с другим солитоном , её скорость не изменяется, сохраняется также и её первоначальная форма, при условии постоянства среды распространения. Это последнее обстоятельство, самое занимательное, волна практически не теряет энергию при распространении и существует до некоего «порога», за которым «рассыпается» и перестаёт существовать.
Теперь нас интересует такая уединённая волна применительно к электричеству, ведь в природе всё подобно и все существующие материальные среды в которых могут распространяться волны, суть подобны. Джон Рассел в последние годы своей жизни завершил книгу под названием Волны трансляции(солитоны) в водном, воздушном и эфирном океанах, опубликованную посмертно в 1882.
Вне всякого сомнения Тесла был знаком с работой шотландца, тем более он был его современником. Применение этих знаний к электричеству, представляет особый интерес.
Однако получить такие волны в «электрической среде», задача не из простых, думаю это и есть камень предкновения и «тонкая настройка» по Тесла.
Вот цитата: «Участникам конференции «Солитон-82», съехавшимся в Эдинбург на конференцию, приуроченную к столетию со дня смерти Рассела и пытавшимся получить уединенную волну на том самом месте, где ее наблюдал Рассел, ничего увидеть не удалось, при всем их опыте и обширных знаниях о солитонах». По-видимому на это указывает и сам Смит.
Однако вооружившись имеющимися знаниями и определённым опытом можно попытаться решить эту задачу.
Давайте теперь выясним для чего Смиту понадобилось устанавливать точное соотношение длин проводника в первичном и вторичном контуре устройства. Снова вспомним указанное видео и представим, что у нас имеются два «аквариума» и второй в длину короче первого в соотношении 1 к 4. Что в таком случае мы сможем наблюдать. В первом аквариуме солитон пойдёт свою дистанцию от начала и до конца, за это время во втором аквариуме подобный солитон совершит четыре колебания «туда-сюда» , отразившись от торцевых стенок аквариума.
Перенесём процесс в электрический проводник и в точном соответствии с правилом «в природе всё подобно», можем сказать, что имеем такой-же «аквариум-проводник» и солитон, только электрический.
Теперь снова вернёмся к картинке из видео и посмотрим на фрагмент, где навстречу друг другу запущены две встречные волны, что происходит в точке их встречи, происходит сложение амплитуды этих волн, их общая высота становится вдвое выше по сравнению с высотой одного отдельно взятого солитона. Зададимся вопросом, что если в момент когда солитон отразившись от противоположного торца аквариума вернётся в точку его генерации, дать новый импульс в момент соприкосновения солитона с точкой его зарождения , очевидно, что высота солитона вырастет и он продолжит движение к противоположному торцу аквариума, снова вернувшись получит ещё приращение импульса и опять уйдёт «усиленным» и так до тех пор пока не достигнет такой высоты, что либо разнесёт аквариум, либо «выхлюпнется» из него. Водяная модель очень много проясняет относительно свойства этих волн и главное, эти волны способны «расти в амплитуде».
Перенесём процесс снова в электрический проводник, думаю повторяться не надо, процесс будет течь по тому же алгоритму.
Понятно, что скорость перемещения солитонов по проводнику несравненно выше, чем их собратьев в воде, вспомните также модель приводимую Смитом в виде «детской качели», когда «их» толкать, думаю понятно.
Теперь совершенно очевидно, для чего Смит настаивает на строгой кратности длин провода в первичном контуре и во вторичном, чтобы процессы в первичном и вторичном контурах были со строго кратным периодом перемещения солитонов и оба процесса по возможности были-бы в фазе. Наша задача сформировать этот процесс.
Теперь скажу несколько слов о допущенных нами ошибках и ошибках других экспериментаторов. Распространённая ошибка, это попытка использовать энергию «неонника» для раскачки первичного контура. Можно конечно так поступить, но понадобится на порядки больше энергии для достижения результата и уже не при таких разрядниках и куда более серьёзных «неонниках». Наш коллега Крайтрон вовремя «дёрнул за рукав», указав на наличие заземления не только во вторичном контуре, на который мы делали основную «ставку», но и на наличие заземления и в первичном контуре. Это обстоятельство и стало причиной нашей паузы для уяснения того, как Смит использовал энергию «среды» для получения мощности в первичном контуре. «Диполь давления эфира»(градиента) между Землёй и средой существует постоянно и является измеряемым потенциалом. Непосредственно этот потенциал использовать нельзя, но если этот потенциал «добавлять» каждый раз к амплитуде «вернувшегося» солитона, причём в фазе, то можно получить увеличение амплитуды последнего от такта к такту.
Однако как добавить потенциал, если мы имеем дело с параллельным контуром, который даже в состоянии резонанса имеет пусть и достаточно большое, но конечное сопротивление? Большой ток от генератора течет через контур только короткое время после включения, когда заряжается конденсатор. Далее генератор работает почти вхолостую — как только на его клеммах появляется напряжение, точно такое же противоположно направленное напряжение появляется на конденсаторе и не пропускает ток от внешнего источника через контур.
Вышесказанное справедливо для контура с очень хорошей добротностью (низкими потерями энергии за цикл).
Ситуация изменится, если отбирать от контура во время его работы некоторую мощность. Тогда за цикл часть энергии контура будет теряться и конденсатор будет перезаряжаться контурной катушкой до меньшего напряжения, чем напряжение внешнего генератора. В этом случае генератор будет дозаряжать конденсатор, компенсируя таким образом потери за цикл. Через контур потечет переменный ток, который, однако, может быть меньше того, что циркулирует в самом контуре. В данном случае под «генератором» понимается сумма источников «неонник и среда».
Как известно, сдвиг фаз между током и напряжением в параллельном контуре в режиме резонанса равен 90 градусов. Из этого следует, что «добавлять» потенциал от среды можно только в такте, когда на контуре присутствует только потенциал и нет тока, только в этом случае можно обеспечить подзарядку ёмкости. Такая подзарядка будет очень малой , но при этом в контуре появится «неоднородность» в разнице запасаемых реактивностями энергий, что и станет условием «рождения» солитона, подобно тому как в фильме показан опускающийся резко столб воды для генерации солитона. При следующей «подкачке» «вернувшийся» солитон уже будет добавлять к заряду контурного конденсатора, собственный потенциал плюс потенциал среды и так от такта к такту на ёмкости контура «ступенчато» должно расти напряжение и соответственно усиливаться колебания самого LC – контура. Из изложенного понятно, что добротность самого контура должна быть по возможности высокой (чего кстати достиг Смит, применяя именно слюдяные ВВ конденсаторы). Собственная частота LC-контура должна быть в строгой кратности к длине проводника катушки этого-же контура и быть кратна 2, 4, 8 и.т.д, т.е быть чётной, для того чтобы солитон приходил в нужный момент, когда потенциалы складываются.
Высокая точность частоты LC реонанса и её стабильность, в первичном контуре, достигается за счёт применения высококачественных слюдяных конденсаторов, какие и применил Смит, причём значение ёмкости явно может не совпадать со стандартной, что по видимому и стало причиной заказа Смитом специально сделанных для него нестандартных емкостей.
Всё вышесказанное в полной мере относится и ко вторичному контуру, с той лишь разницей, что там процесс протекает «автоматически»(если конечно соблюдены длины провода и частоты LC резонанса) и полностью определяется процессом в первичном контуре, отсюда такое внимание к этой цепи.
И ещё, из всего этого понятно, что импульс разрядника, должен быть только одного направления и попадать в фазу напряжения на первичном контуре. Импульс должен быть коротким, в противном случае он перекроет интервал с током в контуре и погасит процесс формирования электрического солитона.
Резюмируя всё сказанное о такой «потенциальной накачке», можно сказать, что такой метод позволяет реализовать мощность первичного контура с чрезвычайно малым потреблением энергии от местного источника ВВ потенциала и похоже на большинство известных устройств, таких например, как Тестатика.
На сегодняшний день у нас такое представление и направление работы которое необходимо будет выполнить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 03-11-2011 17:35
KRAFT

Позвольте поинтересоваться - что вы вкладываете в понятие "электрический солитон"

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 03-11-2011 17:45

KRAFT
Непосредственно этот потенциал использовать нельзя, но если этот потенциал «добавлять» каждый раз к амплитуде «вернувшегося» солитона, причём в фазе, то можно получить увеличение амплитуды последнего от такта к такту.


ага...
именно в этом и есть смысл..!!
во втором видео как раз и показано в конце ролика как сие происходит..
PS
а если...
в фазе ещо капельку подстёгивать солитоны... в смысле --- когда они к стенкам прикасаются ../---
то в итоге в центре получим большую и сильную волну - при малых затратах..

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-11-2011 17:54
KRAFT
Позвольте поинтересоваться - что вы вкладываете в понятие "электрический солитон"
Вот это уже следующий вопрос проистекающий из описанного процесса. Я имею в виду волну потенциала распространяющуюся вдоль проводника независимо от собственных колебаний в LC контуре.

Нет! Для получения энергии необходимо "выделить" локальную область пространства.....
Михаил, речь здесь не об этом, а о процессе позволяющим это сделать с наименьшими затратами от местного источника.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 03-11-2011 18:09

Михаил
Нет! Для получения энергии необходимо "выделить" локальную область пространства.....


в этом случае думается Вы правы.
всяк надо ставить "резонаторы-зеркала..." ( может быть некие параболы или же спиральные резонаторы... )
как в лазере к примеру, только оба чтоб зеркала были "непрозрачны"... ( ясное дело что зеркала- это аналогия )
PS
всё не могу забыть Ваш антидиод... ( кстати... я всё таки вопреки логики- его впаял... реально... и был поражён своей глупостью...)
как по мне дак самое жуткое рац.предложение из тех которые читал...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 03-11-2011 18:20
KRAFT
...Вне всякого сомнения, его устройства основываются на принципах изложенных Н.М. Тесла.


Мне кажется, что доска Смита ближе к Капагену чем к Тесла, и хотя это лишь предположения – они не безпочвенны.

Повидимому я проявляю настойчивость граничащую с невежеством, но это важно и важно сейчас.

"«Рассеяние электричества», опубликованное перед Рождеством 1892 г., стало поворотной статьёй Теслы. Именно с этого момента он полностью забросил исследования переменных токов высокой частоты. Полностью отойдя от исследования поля, Тесла начал описывать ударные волны и другие эффекты ИМПУЛЬСОВ.
...
Он называл свой прерыватель «первичным», а цилиндрическую однослойную катушку, помещённую внутри ударной зоны — «вторичной». Но он никогда не сравнивал эти термины с теми, которые используются в обычных электромагнитных трансформаторах. Его открытие было полностью отличным от магнитной индукции."


Дальше разберетесь сами.

http://www.senav.net/2007/06/20/udarnye_volny_nikoly_tesla.html

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-11-2011 18:31
lyr
Я знаком с этим текстом года четыре наверно и растиражирован он по интернету со страшной силой. Нисколько не ставлю под сомнения достижения великого учёного, сколько то, что и как написано в этой статье, которую я называю "винигрет из догадок Джерри Василатоса" источника откуда почерпнул сведения и составил вышеупомянутую статью Питер Линдеманн под названием "Секреты свободной энергии холодного электричества", сейчас этого автора уже не вспоминают, тиражируя его статью по интернету. Оба товарища корреспонденты-писатели из гуманитарной сферы. Так что делайте выводы сами, верить написанному или нет.
Более того скажу, что считаю характер данной статьи заказным, в ней только часть правды.
Главный принцип фашистского идеолога Геббельса, что любая ложь становится правдой, если ее повторять несколько раз в день. Есть ли другие источники, которые могут быть альтернативой данной статье и полностью подтвердить всё в ней сказанное, чтобы не стыдно было цитировать из неё? Мне такие не попадались. Может я и заблуждаюсь, но таково моё отношение к этой статье.

P.S. Что здесь правда, так это то, что область в которой работают с импульсами это действительно клондайк, неудивительно что Тесла обратил на это пристальное внимание.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 03-11-2011 18:45
KRAFT

Я вас понял. И все же солитоны должны быть "ЭФИРНЫЕ". Если по Тесла.

http://serve.me.nus.edu.sg/limtt/

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 03-11-2011 18:46
Крафт большое спасибо за статью. наконец-то понял что такое солитон. Непонятно что является переносчиком солитонов - ведь они имеют конечную скорость! по всей видимости это электронный газ проводника.
спиральная намотка обоих катушек нужна только для их связи друг с другом? должно по идее работать просто с прямым проводом.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-11-2011 18:53
Естественно и в прямом проводнике будет работать. Спиральная намотка нужна здесь не только для того чтобы получить необходимую длину пробега солитона, но и для трансформации по напряжению именно в данной конфигурации установки Смита, поскольку позволяет получить необходимое число витков.

lyr
И все же солитоны должны быть "ЭФИРНЫЕ". Если по Тесла.
Это называется "эфирный вихревой объект", выскажу предположение, что и сама шаровая молния является таким объектом и имеет прямое отношение к солитонообразованию в эфирной среде, однако солитонам в установке Смита, далеко до шаровых молний Тесла, шарики размером не вышли

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 04-11-2011 01:13
KRAFT&Сleverest, спасибо Вам огромное(!!!) за очень толковое и подробное разьяснение, даже я понял.
Теперь по делу.
KRAFT

Ситуация изменится, если отбирать от контура во время его работы некоторую мощность. Тогда за цикл часть энергии контура будет теряться и конденсатор будет перезаряжаться контурной катушкой до меньшего напряжения, чем напряжение внешнего генератора. В этом случае генератор будет дозаряжать конденсатор, компенсируя таким образом потери за цикл. Через контур потечет переменный ток, который, однако, может быть меньше того, что циркулирует в самом контуре. В данном случае под «генератором» понимается сумма источников «неонник и среда».

Уже как-то поднимал этот вопрос по поводу XC=XL.
Некто davi c "Зелёнки" дал ссылку, там как раз в тему экономии энергии в первичном контуре.

И текст оттуда:
Подобно тому, как это происходит в гидравлической модели, явление протекает и в соответствующей электрической цепи: если параллельно соединенные друг с другом самоиндукция и емкость находятся под действием переменной электродвижущей силы, то общий ток, протекающий через эту систему, равен не сумме, а разности токов, проходящих по двум указанным разветвлениям.... включите по амперметру в общую цепь (М) и в каждое из разветвлений (Р и N). Тогда, если Р покажет 100, а N - 80 Ампер, то М обнаружит, что общий ток равен не 180, а только 20 Ампер. Итак, переменный ток понимает "сложение" по-своему, и так как не в наших силах переучивать его по-нашему, приходится нам самим применяться к его обычаям. Начнем понемногу изменять самоиндукцию, вдвигая железный сердечник. Добьемся того, чтобы ток через катушку сделался равным 80-ти Амперам, то есть такой же величины, которую мы наблюдаем одновременно в ветви с конденсатором. Что произойдет при этих обстоятельствах? Вы, конечно, догадываетесь: так как общий ток равен разности токов, проходящих по ветвям, то он будет равен теперь нулю. Совершенно невероятная картина: машина дает ток, равный нулю, но распадающийся на два разветвления, по 80-ти Ампер в каждом.

Вот и Тесла говорил, что токи гуляют в его контуре огромные, а использует он их малую часть. Исходя из вышеприведеной информации всё-же нужно стремиться к XC=XL. Тогда достаточно будет приложенного потенциала источника с одной стороны LC-контура и подсоса из среды с другой стороны контура. И вся эта колебальня будет на авторезонансе, конечно стабильнее будет , если LC засинхронизировать с колебаниями потенциала источника. Но тут частоту накачки надо повыше делать, повысив сопротивление контура, ведь нам надо уменьшить ток от источника, или точнее сказать ограничить ток от источника, давая возможность среде восполнить недостающее в потенциальной яме на другом конце.
Примерно прикинул, при Lиндуктора=1,2мкГн, С=0.2мкф, F=324кГц, XC=XL=2.45Ом , а при накачке с F=81кГц , - С=3,2мкф,что не похоже на доску Смитта, при этом XC=XL=0,61Ом .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 04-11-2011 12:29

Совершенно невероятная картина: машина дает ток, равный нулю, но распадающийся на два разветвления, по 80-ти Ампер в каждом.


а можно и так ...
https://lh5.googleusercontent.com/-aPCjW6I-9-c/TnMk95PlPpI/AAAAAAAAAS8/F5_qKZpbYho/s640/000f2eqf.jpg
случайно получилось.
был немного удивлён зашумленности... выхода.


PS
нашёл на "Страннике" занятное видео
http://www.youtube.com/watch?v=NpEevfOU4Z8&feature=player_embedded

всё таки стоячая волна - это пульсации, в одном и том же месте...
в смысле - она не постоянна ...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 04-11-2011 21:43

Ситуация изменится, если отбирать от контура во время его работы некоторую мощность. Тогда за цикл часть энергии контура будет теряться и конденсатор будет перезаряжаться контурной катушкой до меньшего напряжения, чем напряжение внешнего генератора. В этом случае генератор будет дозаряжать конденсатор, компенсируя таким образом потери за цикл.
Все это уже проходили и я об этом подробно писал здесь в топике и схемы приводил и про отбор мощности писал... По одним и тем же граблям ходите... Как только начнете отбирать мощность у контура так сразу и задушите амплитуду тока и чем больше отбор - тем меньше будем амплитуда а я все способы отбора испробовал - есть только одно правильное направление - емкостной отбор с продольной составляющей магнитного поля. Весь вопрос как ее правильно организовать и как всю энергию эл. магнитного поля загнать в продольную составляющую...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177 		Добавлено: 04-11-2011 22:27
KRAFT: Как известно, сдвиг фаз между током и напряжением в параллельном контуре в режиме резонанса равен 90 градусов.

Евген: Также известно то, что в параллельном контуре в режиме резонанса сдвиг по фазе между токами: IL и IC равен 180 градусам. Это в свою очередь уравнивает комплексное сопротивление контура с его активным сопротивлением. Отсюда в параллельном контуре первого вида получаем максимальный ток простым делением напряжения контура U на малое активное сопротивление R этого контура.
Сдвиг фаз между током контура и напряжением генератора в параллельном контуре, в режиме резонанса невозможен по определению самого резонанса. Ибо всякий сдвиг по фазе между током контура и напряжением генератора означает неравенство между IL и IC. А это увеличивает комплексное сопротивление контура, что и ведёт к срыву резонанса.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 05-11-2011 01:24
Еще немного инфы по контурам:
Бунин С. Г., Яйленко Л. П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика.— 2-е изд., перераб. и доп.— К.: Техника, 1984.

1. КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР

Последовательный колебательный контур (рис. 1.1,а) содержит включенные последовательно конденсатор С, катушку индуктивности L и сопротивление потерь rп. Оно обычно не существует как отдельный элемент, а характеризует величину потерь энергии в колебательном контуре, состоящих из потерь в проводе и каркасе катушки, в диэлектрике конденсатора, потерь на излучение и т. д. Сопротивление потерь в реальном контуре обычно невелико и составляет доли или единицы ом.



Последовательно с колебательным контуром на рис. 1.1,а к входным зажимам подключается генератор электрических колебаний, частота которых изменяется в широких пределах.

Параллельный колебательный контур показан на рис. 1.2,а. Входное напряжение приложено к двум параллельным ветвям: емкостной и индуктивной. На низких частотах индуктивная ветвь потребляет большой ток, отстающий по фазе от приложенного напряжения, тогда как опережающий напряжение ток через емкостную ветвь мал. Поэтому общий ток, показываемый, амперметром РА, велик и отстает по фазе, т. е. контур по отношению к источнику колебаний ведет себя как индуктивность. На высоких частотах больший ток течет через емкость, т. е. полное сопротивление контура носит емкостный характер. На резонансной частоте опережающий, ток в емкостной ветви и отстающий ток в индуктивной ветви равны и сдвинуты на 180°, поэтому они уравновешивают друг друга (рис. 1.2,в).Ток, потребляемый от генератора, резко уменьшается, и в этот момент полное сопротивление контура представляет собой большое активное сопротивление рис. 1.2,г).



Чем меньше сопротивление потерь в контуре, - тем больше при резонансе импеданс Z или, что то же, эквивалентное сопротивление контура.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177 		Добавлено: 05-11-2011 03:00
halerman: Чем меньше сопротивление потерь в контуре, - тем больше при резонансе импеданс Z или, что тоже, эквивалентное сопротивление контура.

Евген: …”тем больше при резонансе импеданс Z или, что тоже, эквивалентное сопротивление контура”.
Добавлю: для приложенного к нему внешнего напряжения.
Это собственно и определяет снижение потребляемого тока от источника тока и кратное добротности Q увеличение тока в самом контуре при резонансе токов.
Всё так. Это классика физики. Однако это внешняя, скорее математическая оболочка энергетического процесса в резонансе тока и напряжения. Глубинное их понимание приходит с пониманием устройства и работы ПВК.
Всех благ. Евген.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 07-11-2011 12:02

Проводник лишь является Центром Резонанса..


Михаил
Так что можно смело заменять его на проводник микронного сечения, подсчитать "плотность" тока и вдарить этими данными по головам "научной" общественности.....


лучше всё же проводник считать шлангом с кучей встроенных вентиляторов...
то есть так сказать..
... труба с кучей детандеров. ( буквально волновод )



магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-11-2011 12:07
Михаил
моль в проводниках не водится, зато она завелась в человечестве, вся генномодифицированная такая
..."В некоторых людях живёт Бог, в некоторых бес, а в некоторых только глисты"... Ф.Раневская.
Всем доброго дня, ну и нафлудили Вы коллеги по поводу параллельного контура. Я ведь толковал о совсем другом явлении, параллельный резонанс это только следствие, а не причина указанного явления, не надо искать так называемую "СЕ" в параллельном резонансе, от него только затухающие колебания и никакого толку. Что говорил Тесла..."только решительный напор приводит к указанным эффектам, в отличие от гармонических колебаний, которые имеют жалкую мощность"...
Посмотрите ещё раз первое видео и у Вас просто должен появиться ответ, почему импульс должен быть именно однонаправленный, снова Тесла..."и никакого обратного действия быть не должно"...,и что именно его фронт должен быть максимально резок. Разве я сейчас о параллельном контуре говорю?.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 07-11-2011 12:16
лучше всё же проводник считать шлангом с кучей встроенных вентиляторов...
то есть так сказать..
... труба с кучей детандеров. ( буквально волновод )

Ну да, а также атракторов, бифуркаторов и прочих еврео-азиатских терминов......


Стыдно Вам должно быть Михаил.. незнать такого !!!
слово то не еврейское а французское

Детандер

Детандер (от франц. dеtendre — ослаблять) — устройство, преобразующее потенциальную энергию газа в механическую энергию. При этом газ, совершая работу, охлаждается. Используется в цикле получения жидких газов, таких как воздух и гелий. Наиболее распространены поршневые детандеры и турбодетандеры.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-11-2011 16:36
panavto
Давайте всё-таки различать стоячие волны и солитоны. Стоячая волна это результат интерференции падающей и отражённой волн. Солитон же, это уединённая волна происходящая не в результате интерференции а в результате одиночного импульса и свойства её таковы, что отсутствует уравнивающий отклик среды и такую волну можно рассматривать как незатухающую до определённого "порога".

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 07-11-2011 18:11
KRAFT , на выходных провёл ряд экспериментов. Есть мысль. Длина волны солитона будет зависеть от приложеного потенциала . Соответственно регулировкой длины разрядного промежутка изменяем эту длину. Таким образом можно более точно отрегулировать стоячую в проводе заземления, под его приближённую длину. Зависимость прослежена.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-11-2011 18:50
valeri67
Ной:-"KRAFT будут пожелания зачистки - выполню." Мою реплику,пожалуйста,уберите. Мне показалось, что напраслина на Михаила,- мужичку он сюда не приглашал.Великодушия прошу и извиняюсь.А просьбу тему развернуть - оставить.Валерий.
Пусть повисит. Откроете тему, тогда и удалите.

noi
Чистите, что посчитаете нужным и пожалуйста критикуйте, если изложенное нами представляется бесплодными, дабы избежать напрасной траты времени. Спасибо!

Провели ряд экспериментов, похоже val 001 прав, К78-2 в первичном контуре "поют" из-за технологии их изготовления(плёнка), поскольку в контуре начинают гулять уже более значительные токи, невозможно нормально удерживать резонанс. У Смита применяются слюдяные конденсаторы, в которых напрочь отсутствует указанный эффект. Честно говоря не знаю, что и делать, попытаться заказать такие как у Смита? Долго ждать придётся. Ёмкость нужна не маленькая, КВИ-3 очень большая батарея получается, может кто знает какие нибудь керамические импортные хорошего качества на высокие напряжения.

Крайтрон Вы по-моему WIMA использовали, как они у Вас ведут себя, я думаю может WIMAй заменить К78-2.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 07-11-2011 20:08
У Смита применяются слюдяные конденсаторы, в которых напрочь отсутствует указанный эффект. Честно говоря не знаю, что и делать, попытаться заказать такие как у Смита? Долго ждать придётся. Ёмкость нужна не маленькая, КВИ-3 очень большая батарея получается, может кто знает какие нибудь керамические импортные хорошего качества на высокие напряжения.

Пробовал скупать старые, советские (типа КСО 13) но оказалось, что их уже очень мало осталось в обороте. Пока набрал, от силы 30-35 нан. Еще пытался связаться с производителем "смитовских" - "Custom Electronics, Inc.". Даже не ответили.
KRAFT, ежели удастся сделать этим товарищам заказ, может дадите знать... Вдруг еще желающие появятся - скинемся и закажем сразу партию. Года полтора назад, я их то ли на е-бее видел, то ли на алибабе, но сейчас к сожалению не нахожу...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 07-11-2011 20:40
KRAFT , так точно, кондёры такие свистят. WIMA не могу сказать точно, нет у меня точных номиналов, чтоб в резонанс настроить, но из тех что я пробовал набрать, вроде разница не большая с К78-2. Решил сам сделать слюдяные, на выходных бегал по рынкам . Посчитал надо 40 пластин 0.1мм 10х10см, ну и фольга, однако цены на слюду ОГО-ГО, 40х45см - 45грн, и то это пресованая, не рискнул бы её покупать в таком кол-ве, а нормальная плотная прозрачная слюда есть только размерами 4х4см - 5грн, это конечно мало, учитывая оттступ от края.
Короче ищу слюду пока.
Кстати фторопласт тоже не годится. Насколько я понял, то нужен диэлектрик, который от статики не сильно электризуется, и не имеет эффект электрета.
Можно ещё и масло, но как в нём пластины закрепить на столь малом расстоянии, чтоб такую ёмкость набрать ?
Вобщем слюда идеальный вариант.
КСО нашёл максимум на 6200пкф х1000 В, и то в небольшом кол-ве.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 07-11-2011 20:45
У Смита применяются слюдяные конденсаторы, ....
KRAFT, ежели удастся сделать этим товарищам заказ, может дадите знать... Вдруг еще желающие появятся - скинемся и закажем сразу партию. Года полтора назад, я их то ли на е-бее видел, то ли на алибабе, но сейчас к сожалению не нахожу...

На Lab001 оставлял прайсы на емкости. В данный момент производитель выпускает новые модификации. Модификацию конденсаторов как у Смита можете найти на зарубежных авиа-расборках. Заказ на новые принимаются от $400 на одну позицию заказа. (ответ представительства)
CMR1A402104K
I am unfamiliar with your company. What do you do? Do you have a company website?
Can you provide me with a realistic estimated price on the parts (target prices)? Be aware our suppliers have a $400 minimum order size.
Our suppliers have a $400 minimum order size per line item. Can you use additional quantity to reach the minimum level?
И сколько они отвесят на 400 бумажных $ ?
http://www.usbid.com.
Узнайте сами. Я не уточнял.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 07-11-2011 20:53
На Lab001 оставлял прайсы на емкости. В данный момент производитель выпускает новые модификации. Модификацию конденсаторов как у Смита можете найти на зарубежных авиа-расборках. Заказ на новые принимаются от $400 на одну позицию заказа. (ответ представительства)

И сколько они отвесят на 400 бумажных $ ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 08-11-2011 11:07
Так что никаких чудо-свойств "солитон" не имеет. Образуется не от импульса , а от перепада потенциала. МОжно и от импульса, но тогда нужно точно подобрать его длительность , чтобы попасть в фазу.


В соседней ветке эта тема уже тысячи раз обсуждалась... нужен генератор с возможностью регулировки как частоты, так и скважности.
Ничего нового...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 08-11-2011 11:30
TPEHEP
Так что никаких чудо-свойств "солитон" не имеет.

В соседней ветке эта тема уже тысячи раз обсуждалась... нужен генератор с возможностью регулировки как частоты, так и скважности. Ничего нового...

Конечно ничего нового, да и от старого хорошо проверенного хотят избавиться - без разрядного промежутка (единственное место образования солитона), где и осуществляется связь ударного импульса со всеми уровнями вещества, никакого СОЛИТОНОВАРЕНИЯ не выйдет, ни по форме, ни по другим параметрам.
http://video.yandex.ru/users/aleks-berezhnoi/view/48/#

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 08-11-2011 13:57
Всем доброго дня, уважаемые колеги. Никто и не говорил, что мы что-то новое тут предлагаем, я в курсе, что в соседней ветке это предлагалось и не один раз. Вопрос стоял о применении тех или иных принципов применительно именно к установке Смита.
noi
Конечно ничего нового, да и от старого хорошо проверенного хотят избавиться - без разрядного промежутка (единственное место образования солитона), где и осуществляется связь ударного импульса со всеми уровнями вещества, никакого СОЛИТОНОВАРЕНИЯ не выйдет, ни по форме, ни по другим параметрам
Александр Борисович, так мы и используем разрядник. Более того скажу, последние эксперименты показывают, что требуется большое отношение открыто/закрыто, в противном случае потенциал среды "замыкается" на землю, например через разного рода токи утечки ключа и эффет "минует" установку, ни о какой прибавке тогда вообще речи не может быть, кстати из той-же оперы питание от сети или аккумулятора, необходим именно последний вариант, кто пробовал, наверно заметил, разница коллосальная.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 98 		Добавлено: 08-11-2011 14:25
http://www.youtube.com/watch?v=Lo7v8MQXmQQ
интересная теория может кто уже и знаком, про солитон смотреть с 26 минуты
хотя конечно лучше смотреть сначала!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 08-11-2011 14:48
adgjlzcbm
Спасибо, фильм скачал. Хорошо, что среди академических кругов, находятся люди отстаивающие здравые взгляды на природу. Есть история, не знаю правда или нет, что Майкельсону очень хорошо заплатили за "отсутствие эфира"(в четвёртой версии своего эксперимента, ему удалось устранить "помехи" и зарегистрировать эфирный ветер), вот так беспринципность одного человека и жажда маммоны, стоила науке сто лет релятивистского хаоса.

Alexol
Пробовал скупать старые, советские (типа КСО 13) но оказалось, что их уже очень мало осталось в обороте. Пока набрал, от силы 30-35 нан. Еще пытался связаться с производителем "смитовских" - "Custom Electronics, Inc.". Даже не ответили.
KRAFT, ежели удастся сделать этим товарищам заказ, может дадите знать... Вдруг еще желающие появятся - скинемся и закажем сразу партию. Года полтора назад, я их то ли на е-бее видел, то ли на алибабе, но сейчас к сожалению не нахожу...
Добро, если будем заказывать, сообщу Вам.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 08-11-2011 14:51
adgjlzcbm
http://www.youtube.com/watch?v=Lo7v8MQXmQQ
интересная теория может кто уже и знаком, про солитон смотреть с 26 минуты хотя конечно лучше смотреть сначала!

Да Плыкин достойный Д.Т.Н.
adgjlzcbm зрите в корень.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 08-11-2011 15:12
А нахрен она вам нужна, такая емкость, только потому что у Смита написано!?.......
Такой конденсатор будет востребован в любом устройстве и не только в установке Смита. По сути это почти идеальная ёмкость, на высокое рабочее напряжение с хорошей добротностью, отсутствием утечек, высокой температурной стабильностью, такое сочетание параметров трудно найти среди конденсаторов другого типа.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 08-11-2011 15:18
KRAFT рекомендую вообще обратить внимание на апгрейд ёмкости, в ключе вами сказанного. Не глядя ни на какие фирменные достижения. Да и размеров бояться не надо.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-11-2011 15:26
Хорошо хорошо, повторяю вопрос,- а нахрен она вам нужна, если можно сделать всё гораздо проще......???

Потапыч, сказал А, так говори уже и Б!
КАК?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-11-2011 15:51
Я расскажу всем и всё, единственное условие,- надо оставить надежду работать на "хозяина".......
И не кто не сможет обмануть......

Интересно, а что курят медведи?
Теперь по делу.
Тут - ДАВИ ТУТ! И ТУТ! архив с печатной платой нашего генератора накачки первичной цепи.
Может кому сгодится.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 08-11-2011 16:04
noi
KRAFT рекомендую вообще обратить внимание на апгрейд ёмкости, в ключе вами сказанного. Не глядя ни на какие фирменные достижения. Да и размеров бояться не надо.
Согласен самое время, помню сколько ждал разрядники и что-то не сильно охота потерять ещё время из-за конденсаторов. Размеры в пределах разумного конечно, не пугают.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 08-11-2011 16:19
panavto

Длина волны "солитона" будет зависеть только от длины резонатора, от потенциала будет зависеть только амплитуда реакции резонатора. Можете провести простейший эксперимент. Кусок провода длиной 15м подключаем к генератору двуполярных прямоугольных импульсов ......
Видно , что сразу после перепада потенциала (убрали задвижку в бассейне), образуется пресловутый солитон, который начинает мотаться от одного конца провода до другого. А теперь внимание- чему равна частота этих мотаний ? Совершенно правильно - 300/15=20мГц, что четко видно по осциллографу. Кроме того измерительная катушка рядом с проводом показывает электромагнитные колебания с этой частотой.

Может тогда кто обьяснит мне,
если взять аналогию с теми-же двумя средами вода-атмосфера, то бросив маленький камень мы увидим, что длина волны будет допустим 5см, а если что нибудь более огромное, то и длина волны будет больше соответственно и пропорционально амплитуде, так как всё в природе стремиться выровнять градиент(синус), цунами с крутым передним фронтом пока не рассматриваем.
Однажды созданная волна, уже не принадлежит источнику и может существовать самостоятельно, распространяясь со скоростью, зависящей от магнитной и диэлектрической проницаемости среды : V = с/корень(мю х эпсилон). Для воздуха - это скорость света, а для проводника ?
Тут вопрос вот в чём . Можно ли отождествлять скорость распространения волны с её физической длиной, при условии, что это не гармонические колебания ? При гармонических колебаниях всё верно , волна синхронизируется между двумя средами на их границе, при одиночной же всё выглядит куда интересней. Должна быть разность скоростей, и как следствие, торможение одной волны и что-то типа эжекции из другой с её ускорением.
Создав импульс и не отключив гальванически источник, это похоже на то как бросить кирпич удерживая его за резинку.
P.S. Ищу слюду, обзваниваю конторы. Может кто подскажет как сделать масленный? Может какието диэлектрические решётки поставить между фольгой ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-11-2011 16:40
Программа расчёта плоского конденсатор - ЖМИ!!!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 08-11-2011 17:06

Во первых камень брошенный в воду это одноразовое и бесповоротное изменение потенциала воды.
Скорость распространения фронта волны давления в проводнике = скорости света.

По первому, ну создайте возмущение прикосновением, без отпускания кирпича, всё равно длина волны будет зависеть от приложеного потенциала, так ведь ?. Чем больше возмущённая масса, тем больше амплитуда, длина волны и скорость распространения, так как действует ещё и третья сила - гравитация, в нашем случае давление эфира.
По второму, думаю скорость не в проводнике а на границе сред проводник-диэлектрик, в проводнике лишь отклик в виде возбуждённых электронов .
P.S. Слюду вроде нашёл, завтра поеду посмотрю. 7х8см , 0.1мм толщина, 24грн/1 кг. Шара, подозрительно дёшево, главное чтоб оно было.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 08-11-2011 17:38
Программа расчёта плоского конденсатор - ЖМИ!!!

Спасибо, есть у меня такая програмка, пользовался ею. Это для одного слоя. Многослойная ёмкость у меня получилась в два раза соответственно больше.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 08-11-2011 17:51
Заметьте по солитону, как он получается. В бассеин добавляют воду. Обычная волна формируется перераспределением воды бассеина, без вливания. В солитоне должно быть вливание. Это значит, что трансформатор в первичке должен давать одну полярность, поэтому и заземление обязательно. Если его не будет, то возникнут обычные волны.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-11-2011 17:59
Заметьте по солитону, как он получается. В бассеин добавляют воду. Обычная волна формируется перераспределением воды бассеина, без вливания. В солитоне должно быть вливание. Это значит, что трансформатор в первичке должен давать одну полярность, поэтому и заземление обязательно. Если его не будет, то возникнут обычные волны.

А так, как в нашем случае мы говорим о потенциале и только, вливание должно быть потенциальное, то бишь напряжение и только.
Полярность и фаза, вот основные требования.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 08-11-2011 18:37
P.S. Ищу слюду, обзваниваю конторы. Может кто подскажет как сделать масленный? Может какието диэлектрические решётки поставить между фольгой ?


Тоже продумываю варианты с маслянным кондёром. Пока вижу такую конструкцию: опорный каркас из оргстекла с пазами для металлических пластин. Чередовать пластины одна за другой несущие при этом под 90град друг к другу.
Вообще объяснить сложновато, надо рисовать... но блин не художник ))
Масло думаю трансформаторное, слава богу есть 400 литров халявные...

Ещё интересен вариант с дистилятом, но пока сомнения есть по реализации такого кондея.

А так, как в нашем случае мы говорим о потенциале и только, вливание должно быть потенциальное, то бишь напряжение и только.
Полярность и фаза, вот основные требования.


Получается, что кол-во вливания будем зависить тогда только от ёмкости кондёра в первичном контуре и самого контура.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 08-11-2011 18:57
Крайтрон, как у Вас там дела по части безопасности работы с установкой. Бьётся током страшное дело, когда земля подключена. Причём куда ни прикоснись к металлическим частям, корпусу "неонника" например. Выключаем питание, эффект исчезает, т.е. само устройство работает как "поднятая ёмкость".

ТРЕНЕР
Получается, что кол-во вливания будет зависить тогда только от ёмкости кондёра в первичном контуре и самого контура.
Именно и контура(его добротности)

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 08-11-2011 19:18
Крайтрон, как у Вас там дела по части безопасности работы с установкой. Бьётся током страшное дело, когда земля подключена. Причём куда ни прикоснись к металлическим частям, корпусу "неонника" например. Выключаем питание, эффект исчезает, т.е. само устройство работает как "поднятая ёмкость".

KRAFT , виснут моментально все USB устройства, в колонках сильный шум, на экране TV куева туча помех в виде жирных точек, притом кабельное. Соседи пока молчат, работаем ночью. Руками ни за что железное не брался, не скажу, надо попробовать.
Притом заметил, что регулировкой разрядного промежутка можно поймать точку, где этих помех меньше, поэтому и сделал вывод(посты выше о длине волны от приложеного потенциала) , что приложеным потенциалом в проводе земли можно создать стоячку, когда будет однонаправленный поток, и видимо в этот момент как раз помехи и пропадают.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 08-11-2011 20:03
Крайтрон
...регулировкой разрядного промежутка можно поймать точку..

ну наконец то
Kenpachi прямо для вас реплика Крайтрон прямо на пятки наступает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 08-11-2011 20:24

Крайтрон , виснут моментально все USB устройства, в колонках сильный шум, на экране TV куева туча помех в виде жирных точек, притом кабельное. Соседи пока молчат, работаем ночью. Руками ни за что железное не брался, не скажу, надо попробовать.


ну дак..
Вы полем приводите пульсации атомов в магнетиках и проводящих средах ( железо алюминий медь итд... ) к точке разрушающего резонанса..
Поясню.
Если в реальности пульсации атомов в веществах , пульсируют с одинаковой частотой, но при
этом имеют некий небольшой разбег во времени относительно друг друга, то, Вы, таким полем делаете так, что внутренние пульсации атомов описанных выше веществ как бы компрессируются во времени то есть они начинают пульсировать почти что одновременно...
ядерный взрыв конечно не получится так сделать...
но... думаю для биологических объектов ( а в данном случае - Вас- экспериментаторов ) - думаю это всяк не здраво...
....
PS
Вы бы сию штуковину в многослойный экран поместили бы...
в смысле
-
... слой тонкого пластика или картона -
потом фольга ,
потом опять тонкий диэлектрик
потом опять фольга..--

такой экран убирает очень хорошо эти эффекты..

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 08-11-2011 20:36
Крайтрон
...регулировкой разрядного промежутка можно поймать точку..

ну наконец то
Kenpachi прямо для вас реплика Крайтрон прямо на пятки наступает.


Где-то уже писал, что экспериментально вычислил соотношение положительного(потенциального) и отрицательного (токового) потоков, как соотношение 66% к 33% соответственно. Мы по сути можем изменять только потенциальное плечо "делителя". Вот ещё раз видео :
www.youtube.com/watch?gl=US&hl=ru&client=mv-google&v=lWJr_q9_iVI
Пытался руководствовался этими соображениями.

serqdo , проще говоря поляризация среды с синхронизацией колебаний теплового шума.
А по поводу воздействия на экспериментатора, то экран конечно нужен, но не известно что нас быстрее добьёт. А может и паразитические организмы уничтожит. Я знаю два таких прибора, нарушающий волновой обмен информацией между бактериями(типа дезорганизация структуры противника, дать возможность имунной системе расправиться с ними по одиночке, всё по классике военного жанра). С одним таким прибором доводилось лично практиковать, правда не на себе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 09-11-2011 00:12
Крайтрон
P.S. Слюду вроде нашёл, завтра поеду посмотрю. 7х8см , 0.1мм толщина, 24грн/1 кг. Шара, подозрительно дёшево, главное чтоб оно было.

Сложно говорить – что там в первичном контуре у Смита, но обратите внимание вот на это:
Тесла
Вне зависимости от того, насколько качествен диэлектрик и какой толщины его слой, он не может выдержать такого напряжения, если только возникнет малейшая потеря на поглощение в напряженной части устройства. Обычный конденсатор, изолированный толстым слоем слюды, который легко выдерживает несколько тысяч вольт постоянного или медленно колеблющегося напряжения, пробивается неминуемо, и неудивительно, ибо при вибрациях в несколько сот тысяч раз в секунду такой конденсатор, содержащий пузырьки воздуха и лакуны разного рода, неизбежные при обычном способе производства, преобразует в тепло большую часть энергии, сообщенной ему.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 09-11-2011 00:35

Крайтрон

проще говоря поляризация среды с синхронизацией колебаний теплового шума.



ну почти так...
более верно синхронизация теплового шума с помощью вынужденных искусственных колебаний ( более верно - вынужденных искусственных пульсаций ) ..
и ессно !
и среда тоже имеет самое непосредственное участие во всей этой "котовасии"


А по поводу воздействия на экспериментатора, то экран конечно нужен, но не известно что нас быстрее добьёт. А может и паразитические организмы уничтожит. Я знаю два таких прибора, нарушающий волновой обмен информацией между бактериями(типа дезорганизация структуры противника, дать возможность иммунной системе расправиться с ними по одиночке, всё по классике военного жанра). С одним таким прибором доводилось лично практиковать, правда не на себе.


Согласен с Вами полностью!!!
....вирусам , сложновато приходится в такой заволновоанной среде "свершать своё бытие.."
на микробов и бактерий конечно не так явно действует как на вирусы.. ( вирусы малый очень по сравнению с микробами и бактериями )
но, пульсации отличающиеся от природных довольно сильно, тоже немного их в ступор вводит...
( это как человеку примерно идти приходится под напором порывистого сильного ветра )
но главное... не перестараться..
ведь мы же то же из клеток состоим у которых оболочка есть, и цитоплазма -электролит есть...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 09-11-2011 01:56
а ведь можно источник питания поместить в экран ( что то вроде клетки Фарадея но многослойный ) и подать на этот экран в котором источник питания, < - >синфазно импульс который даётся на устройство.
---------
то есть на устройство даем к примеру плюс, и в этом же время ( момент ) на экран ( коробочку из фольги ) в котором находится аккумулятор - даём минус..
всяк же "поле фонит" в разные стороны.. пусть хоть помогает ?? ! ??
-------------

....
PS
ессное дело что экран не подключаем ни к источнику питания ни к плюсу....
собственно думаю что так будут легче работать источнику питания..

PPS
ясное дело что сие всё касается не блоков питания от розетки , а аккумуляторов, конденсаторов , ионисторов

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 09-11-2011 02:10
Крайтрон
P.S. Слюду вроде нашёл, завтра поеду посмотрю. 7х8см , 0.1мм толщина, 24грн/1 кг. Шара, подозрительно дёшево, главное чтоб оно было.

Сложно говорить – что там в первичном контуре у Смита, но обратите внимание вот на это:
Тесла
Вне зависимости от того, насколько качествен диэлектрик и какой толщины его слой, он не может выдержать такого напряжения, если только возникнет малейшая потеря на поглощение в напряженной части устройства. Обычный конденсатор, изолированный толстым слоем слюды, который легко выдерживает несколько тысяч вольт постоянного или медленно колеблющегося напряжения, пробивается неминуемо, и неудивительно, ибо при вибрациях в несколько сот тысяч раз в секунду такой конденсатор, содержащий пузырьки воздуха и лакуны разного рода, неизбежные при обычном способе производства, преобразует в тепло большую часть энергии, сообщенной ему.


Lyr,спасибо, из Ваших уст это не звучит, как призыв к бездействию. Конечно-же по возможности буду стараться делать с запасом, даже хотел слюдяную сборку проварить в масле, если хватит терпения. Ну подумаеш прошибёт слабое звено, кондёр-то разборной , подлатаем разок другой , результатом будет отборная ёмкость, Смитту и не снилось. Хотелось бы ещё пластины из разного материала (алюминий-медь), а так-же поставить сей кондей перпендикулярно электрическому полю вторички. Но это уже тонкости, коих очень много, и всех не учесть. Вот полюбуйтесь:
Кристаллический диэлектрик
Если всё учитывать, то лучше ничего и не начинать, это по теории, а на практике всё проще. Только смелым(дуракам) покоряются ЛЯ-ЛЯ !
Тренер, Вы говорили о масленном конденсаторе набраном из пластин вставленных в оправу под прямым углом. Вы должны учитывать, что такой конденсатор "дышет", и это серьёзная проблема, если задышет в резонанс ,то при малых зазорах в жидком диэлектрике будет КЗ. Мой самодельный кондёр на 1,5мкф х 40 000 В, При разряде на столе, создаёт ударную волну, которую нормально ощущаеш ногами на полу, честно скажу, я его боюсь после ряда экспериментов, и понимаю о чём говорил Тесла, сравнивая кондёр с взрывчаткой. Когда он заряжается, то видно как сжимаются и слышно как хрустят его обкладки, и невольно в ожидании срабатывания защитного разрядника, голова втягивается в плечи, и текучесть времени меняется, когда миг ожидания разряда превращается в вечность.... И тут ка-а-а-к ..... !!!!
Вобщем на полке лежит. Кстати по проге СаpCalc посчитал 0.22мкф х 25 000 В, а реально даже не в 2 раза(плоский в 2 раза был больше), а намного больше получилось, если в рулон завернуть, и это при условии не супер-пупер плотной намотки - 1,56мкф проверял на 40 000 В постоянки.


Выводы с торцов крепил, стремился к малой индуктивности, УДАР ОТ ТАКОЙ ЁМКОСТИ 90% GAME OVER , 10 % бонуса дают чёрные резиновые тапочки, дабы изначальный вид не потеряли. Разматывать жалко, а чё с ним делать не знаю, может прийдёт его звёздный час.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 09-11-2011 03:18
Крайтрон
От источника ВВ ВЧ, не пробовали заряжать? От той же катушки Теслы, или качера? Интересно, если диэлектрик выдержит, как быстро зарядится...
У меня лежит на столе... из медной фольги. Две полосы почти по три метра, шириной по 18 см. Диэлектрик, пленка из цветочного магазина (без красителей и метализации), мотал на бумажную гильзу 35мм. LC-метр показал 860 нан, хотя по расчету для рулонного конденсатора получалось раз в пять меньше... Пока не испытывал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 09-11-2011 04:09

Крайтрон


Разматывать жалко, а чё с ним делать не знаю, может прийдёт его звёздный час.


сенкс за наглядное фото ..
думаю сделаю и себе такое, так как у меня пока нет подобного, а надо бы чтоб было..

благо нынче фольгу не проблема достать да и плёнку тоже..
в хозяйственных вроде пищевая фольга есть ну а замест пленки ( тонкая больно ) можно использовать думаю пищевой пергамент.. он воском пропитан...
PS

насчёт звёздного часа сего девайса ...
я к примеру всяк попробую ( если такое сделаю, а думаю, сделаю ) на кристалл природного кварца разрядить сие...
главное чтоб получилось большой кусок кварца качнуть.. всё же диэлектрик..



PPS
вот... сохранял свой дневник на локалку и нашёл то что думал потерял.
тут про лишнюю открытую индуктивность ( не нагруженный контур) которая создает всего лишь поле...
думаю что не только для того что в видео можно применить сие..
сосбтвенно ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=YSmxliLwhT8

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 09-11-2011 04:13
Alexol
От источника ВВ ВЧ, не пробовали заряжать? От той же катушки Теслы, или качера?


"квадратичности" может не хватить..
в смысле при зарядке - квадратичность всяк учитывать надо. ( проверенно практически )
то есть в итоге может получится что зарядится кондей до 60 процентов, а далее не влазит.. ( на закачивается )
даже и при том что потенциал напряжения стабильно подводится..
ибо ..джоули они в Африке джоули..

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 09-11-2011 09:27
Согласен самое время, помню сколько ждал разрядники и что-то не сильно охота потерять ещё время из-за конденсаторов. Размеры в пределах разумного конечно, не пугают.
KRAFT, ну ты же сам решил проверить, несмотря на то что тебе говорили... вот теперь я тебе скажу за конденсатор, не стоит тратить время - частота всегда будет плыть и поэтому современные системы не мыслимы без АПЧГ, ФАПЧ и т.п. а вообще мы сильно ударились в железки а ведь элементная база это вторично. Лично у меня пока нет понимания как физически должно работать, можно тупо паять, пилить, строгать но без пускай даже самой плохой теории, не будет понимания как достигнуть результата... Вот про антигравитацию (не совсем хорошее слово) у меня есть теория и я почти уверен как это работало у ГВС и у Хатчинсона...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 09-11-2011 09:56
Тренер, Вы говорили о масленном конденсаторе набраном из пластин вставленных в оправу под прямым углом. Вы должны учитывать, что такой конденсатор "дышет", и это серьёзная проблема, если задышет в резонанс ,то при малых зазорах в жидком диэлектрике будет КЗ. Мой самодельный кондёр на 1,5мкф х 40 000 В, При разряде на столе, создаёт ударную волну, которую нормально ощущаеш ногами на полу, честно скажу, я его боюсь после ряда экспериментов, и понимаю о чём говорил Тесла, сравнивая кондёр с взрывчаткой. Когда он заряжается, то видно как сжимаются и слышно как хрустят его обкладки, и невольно в ожидании срабатывания защитного разрядника, голова втягивается в плечи, и текучесть времени меняется, когда миг ожидания разряда превращается в вечность.... И тут ка-а-а-к ..... !!!!


Прекрасно представляю о чём вы. Когда провожу ВВ испытания, то время реально замедляется, напряжена внутри тела каждая клеточка... это не воздействие напряжения... это эмоциональное напряжение тела ))
А при зарядке ёмкости (ВВ кабель) действительно слышно как материал двигается и дышит. И при нехороших обстоятельствах КАААК !! :) Вот недавно так прошило при 60кВ на землю, ёмкостью был кусок кабеля длиной 5м, т.е. как ёмкость никакая... однако подводной кабель ВВ расчитанный на 20кВ разломало как соломинку...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 09-11-2011 11:03
Alexol
Крайтрон
От источника ВВ ВЧ, не пробовали заряжать? ...LC-метр показал 860 нан, хотя по расчету для рулонного конденсатора получалось раз в пять меньше... Пока не испытывал.

Заряжал от ВВ ВЧ через вилку, на частоте около 200 кГц, время не засекал, но не быстро, сек до 10-ти где-то.
Вот тоже не понятно, почему проги показывают, что ёмкость нужна гораздо больше площадью, а в реалии много раз меньше получается ?
Такой кондёр тоже "свистит". Насколько я понял важен параметр- глубина проникновения в диэлектрик, или можно его назвать прочность диэлектричской поверхности, это есть потери в диэлектрике , тормоз при перезарядке.
serqdo
"квадратичности" может не хватить..
в смысле при зарядке - квадратичность всяк учитывать надо. ( проверенно практически )
то есть в итоге может получится что зарядится кондей до 60 процентов, а далее не влазит.. ( на закачивается )
даже и при том что потенциал напряжения стабильно подводится..
ибо ..джоули они в Африке джоули..

Квадратичная зависимость тут не при чём , замер-то всё равно LC-метром делается. Или может есть какие-то серьёзные поправки между расчётными и реальным ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-11-2011 12:38
KRAFT, ну ты же сам решил проверить, несмотря на то что тебе говорили... вот теперь я тебе скажу за конденсатор, не стоит тратить время - частота всегда будет плыть и поэтому современные системы не мыслимы без АПЧГ, ФАПЧ и т.п. а вообще мы сильно ударились в железки а ведь элементная база это вторично. Лично у меня пока нет понимания как физически должно работать, можно тупо паять, пилить, строгать но без пускай даже самой плохой теории, не будет понимания как достигнуть результата... Вот про антигравитацию (не совсем хорошее слово) у меня есть теория и я почти уверен как это работало у ГВС и у Хатчинсона...
Co_balt Да причём тут "частота будет плыть". Чтобы она "плыла" должна быть, как минимум, монотонная работа разрядника, которой пока нет из-за конденсатора который "звенит", присутствует дребезг, который всё портит. Покажите, где у Смита ФАПЧ, АПЧГ и пр. Мы не ставили целью делать "своё" устройство, а пытаемся повторить Смита и разобраться в работе сего устройства. Авторских устройств с ФАПЧ не строим, понимаете разницу? Всю эту красоту можно применять, только поняв принципы функционирования устройства, может там ФАПЧ вообще не нужна.

По кондёрам повторю таблицу которую составил по результатам измерений ряда конденсаторов. Обратите внимание на маслянный.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 09-11-2011 12:40
Кто что думает о кондёре с дистилятом в качестве диэлектрика?

И ещё один вопрос крутится, действительно ли у адреналина такая большая диэлектрическая проницаемость? Услышал впервые об этом, когда просматривал записи о Болотове.

Крайтрон, я всё таки планирую собрать маслянный кондёр. Но начинать буду просто с двух круглых пластин на жёстких салазках. Корпус из оргстекла хочется сделать только из-за возможности наблюдения за маслом, как это делал Тесла. Только у него я так понимаю корпус был стеклянным.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 09-11-2011 12:47
Крайтрон
Lyr,спасибо, из Ваших уст это не звучит, как призыв к бездействию.

Конечно это не призыв к бездействию. Но времени жалко – его и так не много, и есть люди потратившие годы на изучение разного рода проблем.

Простое решение – масло (хорошо избавляет от воздуха). У Тесла описана и технология создания твердого диэлектрика (но она выглядит сложной). Я както уже выкладывал.

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/100815/17/Tesla_-_Lekcii.html

http://www.teslauniverse.com/nikola-tesla-patents

А вообще, что касается первичного контура Смита, то выглядит он «весьма странно». И видимо так и должно быть (если допустить что устройство рабочее). Отсюда при повторении есть два выражения «оригинал» и «реплика». И в одних случаях можно сказать что это одно и тоже а в других совершенно разные устройства.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-11-2011 13:02
lyr
А вообще, что касается первичного контура Смита, то выглядит он «весьма странно». И видимо так и должно быть (если допустить что устройство рабочее). Отсюда при повторении есть два выражения «оригинал» и «реплика». И в одних случаях можно сказать что это одно и тоже а в других совершенно разные устройства.

Как это верно сказано, я предпочёл-бы работать с "классическими Тесловскими схемами", но таков Смит, у него "своя" схема и ещё предстоит в ней разбираться, время идёт и хотелось-бы установку запустить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 09-11-2011 13:42
KRAFT

Да, но тогда надо максимально близко к оригиналу.

Я это к тому что первичка выведена через вторичку, емкости первичного контура перпендикулярны катушке (как заметил Крайтрон) и стоят ниже центра катушки , опять же растояние до катушки ит.д. и т.п.

Если иследовать устройство на уровне токов и напряжений – это одно (можно допускать упрощения), но если с позиций эфира и его динамики то форма, размеры, расположение элементов играют ключевую роль, как закрылки у самолета – чуть повернул и диаметрально противоположный эффект.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-11-2011 14:04
KRAFT
Да, но тогда надо максимально близко к оригиналу.
Я это к тому что первичка выведена через вторичку, емкости первичного контура перпендикулярны катушке (как заметил Крайтрон) и стоят ниже центра катушки , опять же растояние до катушки ит.д. и т.п.
Если иследовать устройство на уровне токов и напряжений – это одно (можно допускать упрощения), но если с позиций эфира и его динамики то форма, размеры, расположение элементов играют ключевую роль, как закрылки у самолета – чуть повернул и диаметрально противоположный эффект.

lyr Согласен, мы уже переделали, вывод первички сбоку, как и у Смита. А вот за конденсаторы в первичном контуре, он говорил, что такие есть только у него и приобретать необходимо тоже у него(хитрый янки), если ошибаюсь, поправьте. Клеверест перешерстил справочники и нашёл, что добротность хорошего слюдяного конденсатора на порядок может превосходить добротности конденсаторов остальных типов. Я ранее практически не работал со слюдяными конденсаторами, сейчас в основном конструирую применяя SMD-технологии, но думаю это действительно так, слюдяные конденсаторы действительно трудно чем либо заменить при работе на высоком напряжении, да ещё и с высокой добротностью. По поводу маслянного конденсатора думаю именно для схемы Смита он совершенно не пригоден, опять-же по причине низкой добротности, а вот для постоянного тока пожалуй, лучше не найдёшь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 09-11-2011 14:41
... А вот за конденсаторы в первичном контуре, он говорил, что такие есть только у него и приобретать необходимо тоже у него(хитрый янки), если ошибаюсь, поправьте...

Наверное, в 90-х такие конденсаторы и в Штатах были редкостью. Особенно, если учесть, что фирма производитель, работа/ет/ла на оборонку. http://www.customelec.com/highvoltagelanding.htm

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 09-11-2011 14:55
KRAFT
А вот за конденсаторы в первичном контуре, он говорил, что такие есть только у него и приобретать необходимо тоже у него(хитрый янки), если ошибаюсь, поправьте.

У Смита есть устройство где конденсатор имеет обкладки из разных материалов. Возможно в доске тоже стоят такие же (по спецзаказу).

Потому что не понятно, если речь шла бы только о добротности колебательного контура первичной цепи – почему Смит не использовал бифилярную катушку (она и есть параллельный контур).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 09-11-2011 14:57
KRAFT может там ФАПЧ вообще не нужна.


На накачке точно не нужна . Т.к. в промежутке между разрядами, в основном контуре все процессы гарантированно затухают, поэтому без разницы когда придет следующий разряд.

Ух, как не верно!
Я не о ФАПЧе, пока он тут не при делах, а о "без разницы когда придет следующий разряд".
Именно в полной "синхронизации" между срабатыванием разрядника и частотой колебаний первичного контура заключается появление того эффекта, который позволит получить прибавку к амплитуде в первичном контуре.
P.S. Слово синхронизация я не спроста взял в кавычки.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 09-11-2011 15:21
KRAFT
... слюдяные конденсаторы действительно трудно чем либо заменить при работе на высоком напряжении, да ещё и с высокой добротностью. По поводу маслянного конденсатора думаю именно для схемы Смита он совершенно не пригоден, опять-же по причине низкой добротности, а вот для постоянного тока пожалуй, лучше не найдёшь.

Тоже так думаю. По поводу масленников,диэлектрические потери связываю с конвекцией диэлектрика, исходя из обычных электростатических предствлений, где одноимённые заряды отталкиваются.
Купил сегодня слюду. Оказалась она ещё и пропита чем-то, липковатая, но слои цельные, из тонких плёнок, не из отходов. Недостаток, что поверхность не глянец, а зернистая слегка. Но я всё равно доволен, надо думать теперь как убирать воздух между пластиной и диэлектриком. Видимо прийдётся по Тесла, как по ссылке приведенной Lyr , в воске с парафином, спасибо за напоминание , кстати KRAFT саветую перечитать. Плохо что таким способом нельзя будет набирать пластины в процессе настройки. Прийдётся видимо делать разные номиналы, а хотелось в одном корпусе. Медная фольга есть, теперь ищу толстую алюминиевую фольгу, для гриля не годится.
Во :



KRAFT , жутко интересно, не могли-бы Вы определить потери в слюдяном типа КСО , как в табличке ?


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 09-11-2011 15:25
KRAFT

А вот за конденсаторы в первичном контуре, он говорил, что такие есть только у него и приобретать необходимо тоже у него(хитрый янки)

и диоды которые на выходе тоже только у него вроде...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 09-11-2011 15:26
Для сообщения выше от Крайтрона.
Это не слюда!
Это на основе слюды.
Тут данные - Жми СЮДА!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 09-11-2011 15:52
Ух, как не верно!
Я не о ФАПЧе, пока он тут не при делах, а о "без разницы когда придет следующий разряд".
Именно в полной "синхронизации" между срабатыванием разрядника и частотой колебаний первичного контура заключается появление того эффекта, который позволит получить прибавку к амплитуде в первичном контуре.

А что там синхронизировать, если колебания в первичном контуре уже утухли......или не утухли? осциллограммы когда будут?!

АГА! ВОООТ!
Не утухли, а медленно утухают, так как добротность первичного контура должна быть очень высока.
Отсюда и выплывшая проблема с конденсаторами. Слюдяные обладают самой высокой добротностью.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-11-2011 15:56
Крайтрон
KRAFT , жутко интересно, не могли-бы Вы определить потери в слюдяном типа КСО , как в табличке ?

Можно сделать, но нужен конденсатор ёмкостью в 0,1 мкФ, для того, чтобы условия были одинаковы и для конденсаторов представленных в таблице. У меня есть один отечественного производства на 12 нФ и 500 Вольт, тогда нужно взять те же типы конденсаторов приведённых в таблице на 12 нФ и выполнить полностью новый замер и сделать новую таблицу, в принципе это мысль, спасибо, надо будет действительно выполнить такой замер.

Lexa®
и диоды которые на выходе тоже только у него вроде...
Да нет диоды там стандарт, нашли мы инфу по фирме которая выпускала эти диоды в 90х, фирма VARO.

Михаил
А что там синхронизировать, если колебания в первичном контуре уже утухли......или не утухли? осциллограммы когда будут?!
Пока показывать особо нечего, дребезг на осциллограмме думаю никого не устроит

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 09-11-2011 16:01

2. Частота первичного контура порядка сотен мгц . Хотелось бы посмотреть на этот ФАПЧ.
3. Частота вторичного контура 20-30 мГц , если даже допустить , что разрядник может работать на частоте 35 кГц ( в чем я сомневаюсь), то добротность вторичного контура должна быть около 1000 .
Расчет в студию! Иначе все это принимается как Ваши фантазии! Я в точности повторил вторичный контур Смита и естественно LC резонанс там пересилил лямбда/4 резонанс. Подключение вторичного контура к земле лишь вызывает увеличение амплитуды LC резонанса. Частота LC в точности совпала с расчетной и где-то в районе 230 кГц. Частота же в первичном контуре определяется ТОЛЬКО параметрами L индуктора и C контурного конденсатора. Забудьте про схемы Патрика, работают только схемы Тесла и в этом KRAFT убедился и уже отошел от референсной схемы Смита. Вернемся к первичному контуру... Как правильно кто-то заметил колебания в нем затухают довольно быстро где-то 12 периодов и ничего не остается от амплитуды, но Смит говорит о качелях, которые нужно толкать по частоте и фазе согласовано с собственными колебаниями системы. Вопрос: про какой контур говорил тогда Смит про первичный или вторичный и каким образом в его схеме выполняется условие качель? Все наверное слышали байку про папуасов, которые в точности повторил самолет из тростника, но он почему-то не полетел. Мораль - не стоит уподобляться, пора включать мозги!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 09-11-2011 16:05
Сleverest , у меня чуток не такая . Марка ДИК-2 , в гугле не нашёл. 7х8см, 0.1мм толщина. Раасслаивается ориентировочно на 6-8 слоёв, довольно прочных на разрыв. Поверхность по сравнению с приведеным в файле фото значительно глаже.
У них там распродажа советских "залежей", потому и цена сладкая.
Ну как бы там ни было, это лучше чем бумага по Тесла, и другого искать не вижу смысла, всё облазил, что в пределах досягаемости.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 09-11-2011 16:06

Не утухли, а медленно утухают, так как добротность первичного контура должна быть очень высока.
Должна, не отрицаю - но не высока и не из-за конденсатора... и поэтому быстро затухают колебания!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-11-2011 16:11
Забудьте про схемы Патрика, работают только схемы Тесла
Co_balt Погодите, как раз по схеме Патрика-Смита мы сейчас и работаем, контур качается потенциалом и через резистор в 10 Мом!, по схеме Тесла разрядник греется страшно и никаких высоких частот работы разрядника, ток большой. Сейчас ток через разрядник мизерный, при этом он и до 200 кГц работает, проверено.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 09-11-2011 16:20

Не утухли, а медленно утухают, так как добротность первичного контура должна быть очень высока.
Должна, не отрицаю - но не высока и не из-за конденсатора... и поэтому быстро затухают колебания!

Просьба объясниться, СЭЭЭР!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 09-11-2011 16:20
Мужики, прочтите всё таки по ссылке приведенной Lyr , особенно место где колебания в контуре продолжались с десяток минут:

www.e-reading.org.ua/chapter.php/100815/17/Tesla_-_Lekcii.html
Думаю споров меньше будет, и по поводу конденсатора.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 09-11-2011 16:24
Забудьте про схемы Патрика, работают только схемы Тесла
Co_balt Погодите, как раз по схеме Патрика-Смита мы сейчас и работаем, контур качается потенциалом и через резистор в 10 Мом!, по схеме Тесла разрядник греется страшно и никаких высоких частот работы разрядника, ток большой. Сейчас ток через разрядник мизерный, при этом он и до 200 кГц работает, проверено.

Полностью подтверждаю всё сообщённое Крафтом.!
Подтверждаю потому, что пока нет красивых и стабильных осциллограмм для демонстрации.

Гость
 Добавлено: 09-11-2011 16:27
ЭЭХ.....
Думаю без понимания того, в результате чего мы получаем энергию, ни одна из схем нам не поможет. Что бы чего то добиться, нужно четко понимать что нам нужно.

Смотрим Смита.
Смит говорит" Энергия повсюду, ее много".

Смит показывает карту концентрации электронов по поверхности штата.

[flash(425,350)]http://www.youtube.com/v/W3NdC9qKdZM[/flash]
Он говорит что энергия получается тогда когда мы добиваемся перескакивания электронов. Что же это за перескакивание? Видимо, это то самое яление, что происходит в лампе Чижевкого. Там электроны уходят из люстры в атмосферу. А так как электрон имеет знак(-), то к нему сразу же притягиваются атомы кислорода, в результате получается озон. В природе электроны сами уходят с заземленных поверхностей в атмосферу, но только скорость их движения очень мала.

Смит и Капанадзе придумали способ активной утилизации электронов. В их катушках происходит выскакивание электронов. В результате ,как сказал Смит, происходит принцип движения воды с гор. Электроны из земли текут в генератор и уходят в атмосферу.

Так получаем электрический ток.

Смотрите сами.
[flash(425,350)]http://www.youtube.com/v/W768M9Yjqhk[/flash]

Тут про атмосферное электричество.
На "Заряде" тоже про это расписанно
Тут перевод Смита с описанием
В схеме Фила происходит тот же процесс утилизации электронов.


Разрядник у Фила заменяет генератор частоты. Если у вас есть генератор частоты, то нафига вам тогда разрядник???
Смит, говоря о резонансе, имеет в виду не тот резонанс что происходит в колебательном контуре. Под резонансом он подразумевает начало перескакивания электронов. Электроны выскакивают с его катушки и уходят в атмосферу, образуя при этом электрический ток от земли к катушке. Отсюда и сильный запах озона.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 09-11-2011 16:28
Погодите, как раз по схеме Патрика-Смита мы сейчас и работаем, контур качается потенциалом и через резистор в 10 Мом!, по схеме Тесла разрядник греется страшно и никаких высоких частот работы разрядника, ток большой. Сейчас ток через разрядник мизерный, при этом он и до 200 кГц работает, проверено.


KRAFT, я для себя пытался обяснить как работает первичный контур по схеме Патрика-Смита, но так и нормально не смог... Все это красиво звучит 20mA выход неоника и накачка потенциалом. Но вы когда-нибудь пробовали толкать качели находясь в воздухе - без точки опоры? Понятно о чем я? Мы имеем такой случай т.к. сам контур висит в воздухе и соединяется с землей лишь при пробои разрядника. Кто-то говорил что разрядник выполняет в этом случаи лишь защитную функцию, но тогда контур не будет подпитываться энергией! Подпитка контура происходит ТОЛЬКО при пробои разрядника и как тогда течет ток? Возможно через конденсатор т.к. его сопротивление (в разряженном состоянии) меньше чем сопротивление индуктора (адиокабель сечением AWG6 - 7, уд. сопротив. 0.001 Ом на км. это не хухры-мухры) а потом ХЗ, но судя по здравому смыслу он несильно то и успевает зарядиться... Тут или магия какая-то или кто-то попробует объяснить как все это может работать...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 09-11-2011 16:44
Расчет в студию!

Я в точности повторил вторичный контур Смита и естественно LC резонанс там пересилил лямбда/4 резонанс.



Расчеты довольно незатейливые: частота равна корости света деленной на длину провода.

LC резонанс не борется с основным резонансом а поддерживает его. Несколькими постами выше я писал как это происходит.
Если не верите моим фантазиям, поднесите измерительный контур, настроенный на частоту основного резонанса, к контуру, который колеблется на победившем LC резонансе.
И кстати , если бы рабочая частота была 230кГц , то длина провода заземления была бы полтора километра.

В том виде в каком Смит представил свою доску для обозрения в ней возможен лишь LC резонанс, не верите? Повторите в точности вторичный контур, накачивайте его энергией как Вам будет удобно и увидите, что там возможен лишь LC резонанс! А расчет лямбда4 резонанса по длине провода это устаревшая методика с ОЧЕНЬ большой погрешностью...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-11-2011 16:46
dima--53
Вы сами понимаете, то о чём говорите? Откуда энергия это уже давно проходили, не читайте ветку с конца.
Соберите по этой схеме и мы Вам громко поаплодируем


Co_balt
возможен лишь LC резонанс! А расчет лямбда4 резонанса по длине провода это устаревшая методика с ОЧЕНЬ большой погрешностью...
Боюсь, что как раз с точностью до наоборот.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 09-11-2011 16:52
Уважаемый KRAFT! у меня есть с десяток КСО 0,01 мкф 250 в;десятка два КСО 4700пф-6200пф, если это может чем-то Вам помочь, готов немедленно выслать,напишите куда(можно в личку) С уважением ко всем Николай,

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 09-11-2011 16:56

dima- -53
Если у вас есть генератор частоты, то нафига вам тогда разрядник???


....нет Дмитрий..

генератор - это генератор, а коммутатор - это коммутатор.

и к сожалению для высокого напряжения нет полупроводниковых элементов заменяющих этот "дрёбанный артефакт" - разрядник... который то плавится, то изменяет свойства и ессно пропадает регулировка.

PS
попробуйте практически подойти к решению вопроса...
теория вещь хорошая. но, к сожалению не всегда выходит так как думается..

PPS
можно конечно лампами попробовать коммутировать высокое, но, в них к сожалению только на нагрев спирали расходуется уйма потока...
да и схема усложняется с лампами в связи с кучей лишних проводов и гальванических связей..

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-11-2011 16:58
nikolaj
Если это для измерений, то нет необходимости, найдётся парочка. А если набирать батарею, то многовато понадобиться для рабочего напряжения в 4...5 килоВольт. В любом случае спасибо, за желание помочь!

Крайтрон в качестве обкладок на Вашу слюду, наверно можно использовать самоклеящийся алюминиевый скотч в рулонах, продаётся в строительных магазинах, чтобы не иметь гембеля с клеями и воздухом. Я применял при конструировании электрофорки для Тестатики, клеил площадки на диски, понравилось. Только осторожно, алюминиевый скотч ошибок не прощает, если сморщился, то только переделывать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 09-11-2011 17:08

Расчеты довольно незатейливые: частота равна корости света деленной на длину провода.

Во вторичном контуре возможен лямбда/4 резонанс, но тогда вам прийдется выбросить С2 и по моим расчетам он будет в районе 25МГц при длине провода где-то 4.4 метра (половина от L2). Можете посчитать по своей методике и тогда мы сравним, а потом мистер опыт нас рассудит!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 09-11-2011 17:30
KRAFT

Крайтрон в качестве обкладок на Вашу слюду, наверно можно использовать самоклеящийся алюминиевый скотч в рулонах, продаётся в строительных магазинах, чтобы не иметь гембеля с клеями и воздухом.

Ага, прикупил такой, но хотлось-бы потолще. И потом, как из под клеевой основы выгнать воздух ?

dima-53 , такой опыт проводил tiger2007 .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 09-11-2011 17:33
KRAFT

Крайтрон в качестве обкладок на Вашу слюду, наверно можно использовать самоклеящийся алюминиевый скотч в рулонах, продаётся в строительных магазинах, чтобы не иметь гембеля с клеями и воздухом.

Ага, прикупил такой, но хотлось-бы потолще. И потом, как из под клеевой основы выгнать воздух ?

Фотороликом.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-11-2011 17:36
как из под клеевой основы выгнать воздух ?

Начинаете от уголка и аккуратно пальцами укладываете, разминаете придерживая за противоположный уголок пальцами другой руки, чтобы не приклеился раньше времени.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 09-11-2011 17:42
Да это всё понятно, я хотел сделать такое качество, как при вакуумной пропитке ВВ обмоток. Типа выварить в парафине с воском.
Я так понял, что прочесть файл по ссылке от Lyr никто не удосужился. А там ведь сказано про воздух в ёмкости, и как это влияяет на тепловые потери в ней. Од лентяи ! Ещё интересно упомянуто о двойной составляющей электричества , и многом другом, о чём следует себе периодически напоминать.
А соорудить вакуумную камеру чё-то ломает, времени убью массу, хоть и имею вакуумный насос.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 09-11-2011 19:31
Co_balt
Подпитка контура происходит ТОЛЬКО при пробои разрядника и как тогда течет ток? Возможно через конденсатор т.к. его сопротивление (в разряженном состоянии) меньше чем сопротивление индуктора (адиокабель сечением AWG6 - 7, уд. сопротив. 0.001 Ом на км. это не хухры-мухры) а потом ХЗ, но судя по здравому смыслу он несильно то и успевает зарядиться... Тут или магия какая-то или кто-то попробует объяснить как все это может работать...
Не будем сбрасывать со счетов, что вторичная катушка может работать и как спиральная антенна на частоте 1,42 ГГц
http://webfile.ru/5657201

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-11-2011 20:00
val_001
А что там по Брюсу Перроту, не пробовали?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 09-11-2011 22:06
val_001
А что там по Брюсу Перроту, не пробовали?
Пробовал. Интересно весьма. Наберу статистику - выложу.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 10-11-2011 00:58
ПОСТЫ РЕВЕРСО по СМИТУ:

Там у разрядника работа в стиле "Мама не горюй"
И умысел есть, и сильный умысел
Вы его сработать сначала заствьте....
Контур наполняется... наполняется контур(резонируем мы)... и потом через разрядник сливается(бах), ой, и куда... на Землю...
а Земли у нас есть ещё...где?
ну и как?
замкнули цепь?

ЦЕПЬ ДВИЖЕНИЯ ЗАРЯДА(заряда а не тока)
Земля - неонник(желательно симметричный, то есть двутактник, но обязательно С ЕМКОСТНОЙ связью обмоток) - диод(ы)связка симметри(й) заряда в одну точку) - ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ КОНТУР- разрядник - Земля.

ЗЫ. Только не делайте в стиле инженера. Индуктивная связь контуров минимальна и управляема. Никаких кастрюль и индукторов.

Ну вы же поняли, где Земля?
Респект
Вы рядом
Первичку ЗЕМЛИТЕ

Землится ТОЛЬКО ПЕРВИЧКА НЕОНА

Какой нафиг кенотрон. Связка из 10-15 HER207 шунтированных 10-20Мом
И кандюки обычные плёночные так же последовательно-параллельно, грамотно с отбором равной ёмкости и шунтированием.
Плёночники греются, но как вариант обдув, для тестов, пока не достали слюду. Бумажники и прочие металлбумажники в качестве резонирующих в контурах не пойдут, это перемычки будут. На выход - пожалуйста, но не в контуры.
Концы первички учитывайте, индуктивность это не только витки но и хвосты. Тут спрашивали про почему 1.85 выходит.
Хвосты забыли, вот и 1.85.
Поймите уже, разряд ёмкостей больше 200пф в системе это лажа. Это потери и рассеивание энергии. Патент Дона смотрите. Предствьте сколько К хотим получить увеличения и где та добротность скрывается.

Не ищите никаких потусторонних сил в системе. Нет там ни полей деда Ивана ни еще каких то. Есть математика умножения магнитной(не будем расшифровывать сейчас что это, это довольно сложно) энергии в воздушном(!!!) трансе Теслы при отсутствии потерь на трение и нагрев. Да, там есть радиантное поле и его грамотное преобразование и никакой мистики.

http://www.sendspace.com/file/57lkig
У Дона не плёнка, у него слюда.

Уважаемые DDR, Ingener, уже и mikar туда же.
Ну не захламляйте вы ветку. Пусть люди приходят и получают если не знание,
то толчок к его получению.

Если вы не можете, это DDR больше всех касается, флаг вам в руки и барабан на шею
в бурении нефтяных скважин например.

Это не повод здесь писать свои длинные и пространные опусы.

Только я думаю что большинство господ скептиков прекрасно прочувствовали
нужные моменты...

DDR, по данной теме получен результат. Положительный. Ваши заявления граничат
с отрицанием восхода солнца на востоке.
Если вы не в состоянии заставить кол-бип-ся 5 витковую катушку, то это не может быть
ни чьей проблемой, кроме вашей.

Я помню ваш аватар и пиджак менеджера. Добывайте нефть, пока еще есть время.

Я обещал не отвечать, но будем считать что это с завтра будет.
Ларчик открывется очень просто.
Любой как вы изволили выразится "замер",
базируется на сопоставлении входящего с эталоном.
Выкручиваться я и не собираюсь, мне это просто не нужно.
Гоняя частоту возбуждающего воздействия вверх вниз,
я без проблем данным способом найду нужную, что в общем то и делаю
много раз и много дней

Парни, я бы на вашем месте не тратил время на обсасывание опуса Виктора. При всем уважении к автору, там есть фундаментальные просчеты, которые ни одна практика не подтвердит.
При грамотной реализации так называемого "неонника" (формирование коротких импульсов) разрядник в схеме Дона играет исключительно ограничитальную функцию. Это не сразу получается, но возьмите в руки паяльник и немного практики.

Для тех кто совсем совсем совсем в танке, напоминаю, бертоновский(Смитовский)неонник квазирезонансный

То есть поднимается до 10Кв, в пике срочно поджигается, ток течет, оно мгновенно понимает что так нельзя потому что выше 100% кпд выходит, срочно меряет ток, вычисляет мощность и падает до нужного предела..?
На самом деле всё проще, там синусоида, можете поглядеть.

Тут можно гыкать и гыкать.
Любая лампа энергосберегайка имеет те же характеристики и является резонансным устройством с установленным уровнем превышения порога кпд.
Потому и энергосберигайка. Свесили с барского плеча пиплу энергосбережение, тока забыли объяснить как и почему.

Вот интересно как получается. Смит везде и всюду рассказывает что его установки работают на основе магнетизма, что основа есть магнитная энергия, а остальное вторично и есть потери. Катушки презентует разные. И всё равно время от времени вбрасывается мнение про перекачку зарядов из земли. Смит одно, а МЫ настречу, а нет, мы знаем, из земли и весь сказ. Да еще БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, да еще красными
А электромеханическая версия хоть того же Смита, хоть Тариэля видимо из земли качают воду.
Ну не парадокс ли

Отправлено 31 октября 2010 - 18:02
Двухтактный неонник с межобмоточной емкостной связью. Для тех кто его не видит на первой странице.
Прикрепленные файлы
NeonPowerSupply.zip (144,63К)

вот сколько можно. Уже даже не смешно.
Самое интересное что Смит на доске ничего не скрыл.

Непринципиально соотношение количества витков катушек, но архипринципиально
соотношение длин 1:4
Принципиальна продольная ДЛИНА вторички при сохранении индуктивности для поддержания резонанса
(условие отсутствия фрикциона в системе)
и в то же время количества витков, для сохранения контроллируемого напряжения выхода.

ЫЫЫЫ , как говорит DL
Надо еще подумать как это красиво объяснить.
Это классический ТТ с противофазными экстра коил.
Да это всё описано уже раз по надцать.

Пока вот катушка Смита
http://www.bwantenna.../coils/mini.htm
четвертая строка снизу
катуха 3064

ЗЫ. Подозреваю щас напишут, так это всё уже было.
Написано - да. Собрано единицами.
Остальные ищут своё зачем-то.

всегда юзал германиевые д7ж
потом правда на кц106 перешел

вот пока в этом дэвайсе не увидишь ТТ, пока и будешь штробить

и не нервничай, если твое мнение не совпало с чьим то
между технарями должен быть спор, а не скандал
поэтому выпады чем кто занимается не комментирую

Ingener &КО ниспровергателей,
с какого перепою Вам здесь все что-то должны постоянно доказывать.
Если честно, надоело.
Продолжайте думать про огромные квары и прочие мегавары.
СЕ не существует в природе.
У меня ничего нет.
Это мой последний пост здесь.

Эээх. Обещал вчера не писать. Но куда ж вас деть и как не помочь.
Дина, кто тебе сказал что HVR1-x ультрафаст? Да глупость это. Они в микроволновках 50Гц
выпрямляют после МОТа. А тем более -бип-о чайна классик
hfa06tb120 и более мощные hfa08tb120, hfa16tb120 вот это диоды.
HER207-307 сцепками пойдут с долей геморроя.

HVR1-x ультрафаст - это чья то плохая злая шутка.
Благодаря которой они уже весной исчезли из продаж.

Поглядел кино....
Да што ж ты творишь то. Што ж оно рвёт то всё и грохочет.
Резонанса нет. Да вообще нихрена нет
Тишина должна быть. Не слушай того кто про 1000 квар говорит. Они есть, но гуляют внутри контура. Катуха первичная 5-7мм диаметр намотки. Ёмкость 0.2 мкф это провереннная величина.
Ты резонируешь катушкой, а снимаешь волноводом.

Возбуждаешь среду первичкой. Когда диаметр намотки превышает длину, образуется продольная волна. Типа смерча от центра катушки в обе стороны, который всасывает магнитную энергию, умножая ее на каждом витке. Вторичка здесь же эту волну ловит. Теория не мой конёк, но как-то так это работает.

А что там понимать? Вы конфигурацию ТТ знаете? Поставьте один виток индуктора и вторичку вверх, в сторону, да куда угодно от него. Количество витков вторички по боку. Длина намотки важна. DL вот про трубу справедливо писал.
Вот, Вы работаете с продольной составляющей. Она же именуется скаляром.
Всё.
З.Ы.
Именно этот момент отличает ТТ от резонансного трансформатора, для тех кто это не уловил.

Есть красивое и простое решение. Можете взять ту же IR2153. Уменьшая ёмкости полумоста получите желаемый дэдтайм.
И импульсы короткие и греться никто не будет. В этом прелесть полумоста в отличии от всех остальных решений.

Ну что ж. Думаю самое время поговорить о теории, пока всех не смыло в очередные бездумные мотания ферритов.

Задумайтесь, Землю окружает космическое излучение, не будем сейчас вдаваться в его классификацию. Согласимся с тем что оно есть. Линейная скорость Земли в космосе более 450 метров в секунду. Мы несемся с этой скоростью все вместе с планетой сквозь эту нейтральную казалось бы материю. Это саый главный и ключевой момент.
А теперь поставьте подножку этому потоку соизмеримую с его плотностью и характером. Возмутите этот поток слегка, как можно возмутить поток воды в реке кинув бревно поперёк течения. Но не увлекайтесь, если бревно будет лежать долго, река проложит новое русло и бревно снова будет сухим. Вся задача состоит в поиске размера бревна и в моменте его швыряния в реку, чтобы пока река не намыла новое русло успевать воспользоваться им как плотиной и словить то что с него будет падать.

Аналогия полная. Катушка первичная - это бревно, потенциал на ней это высота барьера.
serrg ты понимаешь теперь почему малые напряжения ни к чему не приведут, бревно уплывёт не создав сколько бы значимого барьера. Теперь нам нужно опереться о землю, рычаг которым мы будем бревно макать время от времени.

Встречные катушки, заградительные барьеры-диоды, полезное наполняющееся ведро - банк кандёров на выходе это уже другой уровень, уровень утилизации.
Понятно что перегороженный поток бурлит и кувыркается соударяясь, отталкиваясь и нам нужно чем-то его ловить, чем то соизмеримым с размером брызг, зажать и удержать. Две встречных катушки как нельзя лучше к этой задаче подходят.
Когда к этому приходишь, то понимаешь что ни чего не нужно ни накачивать(без вас накачают) ни с силой разряжать мно-бип-рофарадные кандёры (привет всем гоняющим искры). Нужно просто правильно перегораживать поток и умело ловить брызги.

Работаем мы исключительно с магнитным потоком космического излучения и исключительно с продольной компонентой.
Мелочи такие как образование пучностей деформации и прочее почему оно так, а не иначе желающие могут додумать сами.

Берем эту книгу
http://depositfiles....files/er3le52mj

открываем стр 169
проектируем правильный неонник

В патенте от ДЛ на первой странице он правильный,
нужно только расставить номиналы и расчитать транс.

Да, и не вижу проблемы сделать это каждому под имеющийся в наличии сердечник.
Те недостатки, что там описаны исходя из нынешней элементной базы мосфетов нам не страшны, тем более что нам всего-то до частоты 210КГц дотянуться нужно.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 10-11-2011 01:37
Co_balt
...Вернемся к первичному контуру... Как правильно кто-то заметил колебания в нем затухают довольно быстро где-то 12 периодов и ничего не остается от амплитуды, но Смит говорит о качелях, которые нужно толкать по частоте и фазе согласовано с собственными колебаниями системы. Вопрос: про какой контур говорил тогда Смит про первичный или вторичный и каким образом в его схеме выполняется условие качель?


ххххх
Когда мы раскачиваем качели - все выше и выше лодочка. В какой-то момент она проходит верхнюю точку (веревки не дают оторваться) и движется не назад, а преодолев верхнюю точку – дальше. Колебания переходят во вращение. Смит Дональд в одном своем фильме говорит – «переворачиваются» …»...
А вот последствия резонанса – это другой вопрос...

"Лодочки" - ДВЕ!!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 10-11-2011 12:57
asas
Когда revverso писал эти посты и где на каком ресурсе, я к примеру их не видел? Вообще выкинули парня и с лабы и с матрикса, я ещё немного застал его на лабе. Последнее сообщение, которое я видел от него на матриксе, он написал ..."решил забаниться навсегда"...
Напрасно, у меня к примеру было желание собрать максимально сильную команду и совместными усилиями построить рабочее устройство. revverso, если читаете эти строки, отзовитесь, если Вас не захотели услышать на лабе или матриксе, то услышат на ОФФТОПЕ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 10-11-2011 22:49
Обычный конденсатор, изолированный толстым слоем слюды, который легко выдерживает несколько тысяч вольт постоянного или медленно колеблющегося напряжения, пробивается неминуемо, и неудивительно, ибо при вибрациях в несколько сот тысяч раз в секунду такой конденсатор, содержащий пузырьки воздуха и лакуны разного рода, неизбежные при обычном способе производства, преобразует в тепло большую часть энергии, сообщенной ему. Исследовать переменный ток в катушке с цельным железным сердечником едва ли легче, чем изучать быстрые электрические колебания в конденсаторе, имеющем лакуны и воздушные пузырьки, или в котором воздух имеет доступ к сильно заряженным проводникам. В таком случае нельзя просчитать период колебания электромагнитной системы даже с приблизительной точностью, в то время как, если следовать надлежащей схеме конструирования устройства и избежать рассеивания энергии, экспериментальный результат близко соседствует с расчетным. Я создал электромагнитные системы, в которых медленные колебания, начавшись, продолжались минуту или более, таким образом показывая отсутствие фрикционных потерь. Вышеописанные факты важно принимать во внимание при работе со стандартными параметрами и измерительным инструментом. Типовой конденсатор, изготовленный из слюды и фольги, покажет точную расчетную емкость при работе с постоянным или медленно колеблющимся потенциалом, а при крайне высокой частоте изменения потенциала его расчетная емкость сильно возрастет.


Не зря обратили внимания на эту лекцию... я теперь отчётливо и точно понял что кондёры должны быть особые, очень большой добротности... Иначе колебания будут затухать очень и очень быстро.

Мне не удалось зарегистрировать какое-либо повышение температуры конденсатора после его длительной работы.


Также немаловажно... т.е. нету потерь энергии.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 10-11-2011 23:28
KRAFTU на нексте на матриксе и на 001

ТРЕНЕРу у меня первичный контур 199.5нан и 1.9 МКГн от одиночного импульса более 20 колебаний до затухания дальше мелкие я не считал сколько именно провод аудио повер 315жил кондеры пленка китай

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 11-11-2011 11:52
Вот нашел довольно интересное виденье на сущность эл. тока от автора, который утверждает что информация поступает к нему извне...
Рассмотрим что такое электрический ток. Когда говорят, что в сети движутся свободные электроны, то это не так. Когда бы двигались свободные электроны, то обычный включатель не смог бы разорвать цепь в сети. Поскольку для свободных электронов это не препятствие. Рассмотрим постоянный ток, как он возникает. Электрон отрицательно заряженная частица, ядро положительно заряжена, между ними возникает электромагнитное поле. Изменение движения электрона на более вытянутую орбиту. Возникает длинное амплитудное колебание электромагнитного поля атома. Это амплитудное колебание передается от атома к атому. Это и есть постоянный ток. Такое амплитудное колебание можно получить из одного атома. Это удобно для нано технологий. Переменный ток это резонансное колебание электрона без изменения орбиты вокруг ядра атома. При этом возникает резонансная электромагнитная волна. Чем выше резонансное колебание, тем выше будет ток. И это колебание тоже передается от атома к атому. Любое изменение в атоме вызывает не только амплитудное или резонансное колебание, но и выделение тепла. Что производит к торможению амплитудного и резонансного колебания. Низкая температура убирает это препятствие. Что амплитудное, что резонансное колебание можно разорвать в сети обычным включателем.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-11-2011 18:04
Ох, уж и моделей этих было не счестьпора уже у теоретиков карандаши поотбирать. Мне больше импонирует модель тока у Плыкина.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 11-11-2011 20:08
Уважаемый KRAFT,прошу прощения, но перебирал сегодня свои "залежи", обнаружил еще ряд емкостей:ФГТ-И 0,1мкф-4кв -3шт; ФГТ-И 0,01мкф-15кв;ФГТ-И 0,1мкф -2кв;К73-14 -0,022мкф-10кв,если что либо из этого Вас заинтересует-дайте знать,С уважением Николай,

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 14-11-2011 10:54
Это меня порадовало:

Зарядили конденсатор завтра, а пользоваться зарядом стали ещё вчера!
Это как анекдот про сверхскорость...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-11-2011 18:50
Всем доброго времени суток. Уважаемые коллеги, ряд проведённых экспериментов показал крайне неустойчивую работу разрядника в цепи первичного контура. Причина отсутствие хороших конденсаторов для первичного контура и параметрический режим работы схемы ГОПИ, где устойчивость системы обеспечивается рядом совокупных параметров: напряжение на ВВ катушке "неонника", ток через разрядник, устойчивость собственной частоты настройки первичного контура. Как следствие невозможность получения монотонной работы разрядника, условие которой, это крайне малый ток через разрядник, а это возможно только в случае стабильности первичного контура. Есть ощущение, что мы так ещё долго будем пытаться ввести схему в рабочее состояние соблюдая все совокупные параметры. Поэтому приняли решение с Cleverest-ом проработать альтернативный вариант накачки первичного контура устраняющий все возможные дестабилизирующие факторы в схеме Смита. Все теоретические передпосылки описанные ранее ( потенциальная накачка "из земли и среды", солитонообразование при помощи разрядника для создания продольной составляющей) не претерпели никаких изменений, изменения касаются только инженерных подходов для реализации этих самых теоретических принципов. Поскольку от источника ВВ напряжения не требуется сколько нибудь значительной мощности, предлагается применить блокинг-генератор с высоким напряжением на выходе (аналог электромеханического ГОПИ Тесла), это могут быть и другие типы генераторов, подобные устройства можно увидеть в ветке "Динамич. сверхпроводим...", для получения резких параметров фронта с целью получения уединённой волны, на выходе блокинг-генератора установить как и по схеме Смита разрядник тот, что сейчас применяется. Для исключения обратных колебательных процессов через выходные цепи блокинг-генератора установить ВВ столб на соответствующее рабочее напряжение. Далее использовать предложение Co balt в части применения ФАПЧ, но дополнить второй вход фазового детектора фазовращателем на рабочую частоту первичного контура, с целю "попадания" импульсом в нужный момент для образования волны в первичном контуре. В качестве задающей частоты использовать собственную частоту первичного контура. Задающий каскад блокинга выполнить соответственно, как ГУН(генератор управляемый напряжением), для возможности подстройки по частоте и фазе от фазового детектора системы. Амплитуда импульса блокинг-генератора должна тоже регулироваться, это можно сделать регулировкой напряжения питания схемы. Остаётся открытым вопрос с регулировкой длительности импульса блокинга, чтобы не "передержать" разрядник в открытом состоянии. Общая сумма по количеству затраченных деталей при этом может оказаться ещё меньше, чем в текущей схеме, не смотря на усложнение принципа "накачки" первичного контура. Уязвимые места предложенной концепции: изменение фазового сдвига (а значит и момента "удара" разрядником), при сохранении когерентности частот, при изменении положения первичного контура относительно вторичного, что в принципе может быть устранено не только системой ФАПЧ, но и автоматически подстраиваемым фазовращателем, как это выполнить, пока вопрос. Главное что можно извлечь из этой схемы, это стабильность и монотонность работы разрядника, как условие стабильного формирования волн в первичном и вторичном контурах, вследствие отказа от параметрической работы системы и перехода на принудительный режим работы разрядника исключающий его самопроизвольные срабатывания. Естественно высокое качество конденсатора в первичном контуре, крайне желательно, хотя в такой схеме можно будет испытать и плёночники, это значительно более дещёвый вариант. Хотелось-бы услышать от Вас комментарии, поскольку здесь изложено многое из того, что предлагалось участниками в этой ветке.

P.S. Правда во всём этом есть один казус, всё таки настраиваться необходимо не на LC резонанс, а на продольный (длина проводника), правда если соотношение частот продольного резонанса и LC первичного с достаточной степенью точности совпадают, то можно это принять как допуск. Не делал же Смит с точностью 0,01%, погрешность всегда имеет место, поэтому частоту LC резонанса всё таки можно принять как опорную при условии её согласования с продольным резонансом(солитон)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 14-11-2011 19:07
приветствую всех
тут на днях изучая полную версию аквариума капы обнаружил модуль
УСР и ТВС а они связаны по фапч но это похоже не тот случай
это ведь смиттовский девайс

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-11-2011 19:14
mastertaan Да то он для виду позасовывал туда кучу плат от ТВ, чтобы думали о сложности схемы, а на самом деле скрытая схема совсем маленькая. Это всё для сокрытия информации делалось и защиты от копирования.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 14-11-2011 19:21
нет нет они совсем маленькие и хорошо скрыты у них прерыватель накрылся
электронный на чипе Атмега16 с электосака а найти такой не смогли
пришлось его заменить на это(искровик). еле опознал! я их делал размером
меньше спичечного коробка.есть фотки и схемы.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 14-11-2011 21:10
Подпитка контура происходит ТОЛЬКО при пробои разрядника и как тогда течет ток?

ничего удивительного здесь нет. У любого источника в цепи ВАХ убывающая (сопротивление ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ) и собственно только так в цепь попадает энергия. У разряда часть вах тоже падающая и если рабочая точка не выходит из этого участка-велкам энергия из разрядника потечёт в цепь.


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 14-11-2011 22:17
Всем доброго времени суток. Уважаемые коллеги, ряд проведённых экспериментов показал крайне неустойчивую работу разрядника в цепи первичного контура. Причина отсутствие хороших конденсаторов для первичного контура и параметрический режим

Всем ку!
А что вы скажете о возможности создать самодельный, но качественный кондер?
И на работу разрядника влияют выходные транзисторы гена накачки, диоды, сам ТВС и сам разрядник. Вы к делу очень обстоятельно подходите, всем бы так, поэтому позволю себе рекомендовать вам изготовить вакумный разрядник.


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 14-11-2011 22:19
приветствую всех
тут на днях изучая полную версию аквариума капы обнаружил модуль
УСР и ТВС а они вроде с фапч но это похоже не тот случай
это ведь смиттовский девайс

УСР для этой системы не годится. Уже проверено.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-11-2011 13:07
nub
Всем ку!
И Вам тоже КУ!, как там дела на Плюке?Приветствую.
nub
...создать самодельный, но качественный кондер?
...позволю себе рекомендовать вам изготовить вакумный разрядник.
noi так мы и не против последовать советам коллег и Вашим в первую очередь, про кондёр помнится уже говорилось. Янки слишком много хотят, да ещё целую партию "выгребай", поэтому вполне можно попытаться изготовить самостоятельно, вон к примеру Крайтрон сейчас конструирует подобный конденсатор. Завтра попробую выложить таблицу с измерениями по конденсаторам разных типов, включая слюдяной, для относительного сравнения качества диэлектриков и конструктивного исполнения. Что касается вакуумного разрядника, тоже вариант, но очень хочется, как у Смита, применить стандартное изделие.

Спасибо Всем за комментарии. Приятно, что пожелания участников совпадают и с нашим мнением.
Михаилу - тоже так думаю, LC резонанс это не самое главное в этом, как и в других устройствах, но его положение на частотной оси относительно продольного резонанса, важно для этой установки, "резонанс в резонансе".

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-11-2011 14:13
Ной здесь не боец, обращайтесь к Б.Н.Игнатову......
Я их обеих читаю
Это важно для любой установки, нацеленной на получение энергии из Эфира.....
согласен

Всем специалистам в области электроники, достаточно хорошо известна микросхема CD4046 (аналог К561ГГ1)КМОП серии цифровых интегральных микросхем и её скоростной аналог 74НС4046, а также ещё пару версий с дополнительными фазовыми детекторами. В корпусе находится ГУН( генератор управляемый напряжением )и два независимых фазовых детектора, отличающихся по алгоритму работы. Для полной системы ФАПЧ ещё необходим внешний ФНЧ (фильтр низкой частоты) с определённой постоянной времени ( желательно пропорционально-интегрирующий, для исключения собственных паразитных автоколебаний петли ФАПЧ ). Микросхема очень хороша и грамотно "упакована" в плане задействования внутренних узлов. Однако есть и недостатки о которы ниже. Несколько слов о системе ФАПЧ, которую мы собираемся применить. В очередной раз, нестандартное решение. Предлагается использовать микросхему LM567, представляющую тон-декодер для телефонии. Максимальная рабочая частота ГУНа достигает 1,3 МГц, что более чем достаточно для нашего случая. На своём борту она несёт ГУН, фазовый детектор (частотно-фазового типа), индикатор захвата петли ФАПЧ , встроенный ФНЧ. Последние два пункта являются явным преимуществом по сранению с CD4046, для которой организация индикатора захвата петли ФАПЧ потребует не один навесной элемент. LM567 достаточно подключить светодиод и тогда не придётся лазить осциллографом и наблюдать захват. Для фильтра ФНЧ в LM567 достаточно подключить один единственный конденсатор, причём алгоритм работы здесь именно пропорционально-интегрирующий. Далее в отличие от CD4046, частота ГУН которого "плавает" при изменении напряжения питания в LM567 применён встроенный стабилизатор напряжения, что кстати резко повышает помехоустойчивость. Кроме этого входной формирователь LM567 способен работать со слабыми синусоидальными и импульсными сигналами, CD4046 требует внешнего формирователя-ограничителя. И наконец последнее корпус CD4046 имеет 16 выводов, LM567 только 8. Как видно LM567 для данной схемы вне конкуренции, можно ещё добавить и высокую температурную стабильность ГУНа в ней, чего не скажешь о CD4046. Однако необходимо учесть, что питание LM567 только 5 Вольт(технология ТТЛ), поэтому для работы ждущего блокинг-генератора после ней, необходимо предусмотреть соответствующие цепи запуска.

P.S. Существует усовершенствованная КМОП версия LM567, называется LMC567, которая работает от 2 до 9 Вольт питания, но она к сожалению не подойдёт, потому как в своём составе содержит делитель частоты на 2 в петле. Это препятствует получению когерентности по фронтам сигналов, фаза ГУН может перескакивать на 180 градусов и как следствие разрядник начнёт "бить" в противофазе и погубит весь процесс.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 15-11-2011 15:54
В очередной раз, нестандартное решение. Предлагается использовать микросхему LM567...

КRAFT, прежде чем начать воять хорошо бы увидеть осциллограммы тока/напряжения в первичном контуре... Если там вообще гармоничские колебания (я имею ввиду схему Патрика-Смита)? Я не собирал по этой схеме, но ИМХО там просто происходит пробой пробой разрядника через индуктор на землю на каждом ОПИ...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-11-2011 16:24
Co_balt
там просто происходит пробой пробой разрядника через индуктор на землю на каждом ОПИ...
Да верно, но "подкачка первичного контура" происхоит на каждом четвёртом импульсе его частоты. Мы же собираемся сделать сразу на рабочую частоту первичного контура в пределах 200...300 кГц. И не просто там происходит пробой разрядника на землю, а с целью сообщения энергии от источника земля-среда в первичный контур в нужный момент времени.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-11-2011 18:03
sergdo
Сергей, а LM567, около 37 центов, как говориться почувствуйте разницу, хотя дело здесь не в деньгах, а в результате.

Это примерная структурная схема, альтернативного варианта накачки, упрощённая. На схеме не показан фазовращатель, есть два варианта и не показана регулировка амплитуды выходного импульса, но это и так понятно. Когда будет готова принципиалка поделимся, тогда посмотрите, может будут критические замечания.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 15-11-2011 18:12
приветствую всех
совсем чтото запутался! ведь первый вариант был 16или32 кГц
а сейчас уже под 200 скакнуло .феррит на этих частотах
вроде как в блоках питания компов встречается и он
ш-образный и очень склеен хорошо .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-11-2011 18:14
mastertaan
Пропустили маненько 16, то были МегаГерцы, не путайте.
А феррит такой замечательно встречается в старых ЭЛТ мониторах с высоким разрешением, пущенных под разборку, в строчных трансах ТДКС . Сами таких штук 5 утилизировали на детали.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 15-11-2011 18:20
И не просто там происходит пробой разрядника на землю, а с целью сообщения энергии от источника земля-среда в первичный контур в нужный момент времени.

Как-то давненько проводил опыт, взял ТТ, холодный вывод через контакты реле замыкал на землю, а на индуктор осцилл, больше ничего не подключал. Так вот на осцилле увидел приличные импульсы самоиндукции, и это в низкопотенциальной среде 130 В/м. Ну сами понимаете частота работы реле низкая, но после увиденного я уверен, что если-бы механический прерыватель можно было-бы сделать с частотой повыше, да ещё и в резонанс, то на индукторе увидел-бы синус. А вот если на вторичке ещё и потенциал создать, тогда и моща-бы была. Может даже и от одного прерывателя можно было-бы вторичку раскачать, если в резонанс. Нужна именно гальваническая развязка, на полевиках ничего не получалось. А если НЧ, то размеры такого ТТ будут внушительные.
У Тесла есть патент с пластиной в воздухе и механическим прерывателем, это из той области, только вместо пластины улавливающей электрическое поле у меня вторичка была.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-11-2011 18:51
По разряднику. Чтобы никого не смущало, почему он стоит внизу схемы. Дело в том, что здесь разрядник работает, как квазиуправляемый, т.е. открывается только во время действия импульса с блокинга. Однако включается он только на сумму напряжений, т.е. потенциал импульса блокинга+положительная полуволна от LC резонанса на верхнем выводе контура, соответственно внизу картина на 180 градусов обратная и разрядник в этот момент открывается сообщая отрицательный заряд в контур. Если установить разрядник в верхнюю ветвь схемы, то проанализировав сумму напряжений в момент сработки разрядника, станет понятно, что он будет работать "навстречу", поскольку разрядник срабатывает на разницу потенциалов, значит будет гасить колебания контура и процесс остановится. В этой схеме только внизу, иначе никак, это-ж Смит, а не Тесла. Проанализируйте полуволны первичного контура и моменты импульсов от блокинга, сразу станет понятно.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 15-11-2011 19:20
Если установить разрядник в верхнюю ветвь схемы, то проанализировав сумму напряжений в момент сработки разрядника, станет понятно, что он будет работать "навстречу".


KRAFT , именно навстречу, кавычки можно не ставить. Извиняйте что повторяюсь, но вот :
www.youtube.com/watch?gl=US&hl=ru&client=mv-google&v=3LEN_VuRS-I
А это немного усовершенствованый опыт по прошлому посту. Здесь я подаю на горячий ТТ потенциал, через разрядник, на холодном как и прежде реле. Видно, что есть самозахват, если попасть на какую-то очень дальнюю гармонику.
www.youtube.com/watch?gl=US&hl=ru&client=mv-google&v=cZBs5pMAZ30

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-11-2011 19:43
Крайтрон Ну вот именно. Просто частота у Вас низкая была.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 15-11-2011 19:48

. Крайтрон
www.youtube.com/watch?gl=US&hl=ru&client=mv-google&v=cZBs5pMAZ30


попробуйте хотя бы до 10- если выйдет до 15 кгц создать искру.. совсем другое дело... только близко не стойте..
искра в итоге должна "петь" в разряднике на частоте которой её качают..

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 15-11-2011 19:59

. Крайтрон
www.youtube.com/watch?gl=US&hl=ru&client=mv-google&v=cZBs5pMAZ30


попробуйте хотя бы до 10- если выйдет до 15 кгц создать искру.. совсем другое дело... только близко не стойте..
искра в итоге должна "петь" в разряднике на частоте которой её качают..

Смысл был создать потенциал на ГК ТТ только в момент замыкания ХК на землю. В этот момент контакты на реле не искрят, и происходит самозахват, видимо поле от ТТ воздействует на генератор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 15-11-2011 20:13
насчёт пения согласен ! ещё как поёт
на днях проверял импортные тдкс специальной приспособой
в режиме прозвонки очень характерный звук и дуга уже
с присоски на 3см свитит и именно с мониторов
рекомендую бомбить детали попадаются уникальные
сердечники даже с магнитами.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 15-11-2011 20:43

mastertaan
насчёт пения согласен ! ещё как поёт
на днях проверял импортные тдкс специальной приспособой
в режиме прозвонки очень характерный звук и дуга уже
с присоски на 3см свитит и именно с мониторов


свист дуги , это не пение искры...
хотя... почти что оно...
искра она ударами поёт, а дуга свистит и в правду, но для того чтоб искра запела её надо рвать или разрядником или качалку делать такую чтоб рвало импульс принудительно... то есть выход с качалки должен быть такой чтоб и фронт был был резвый и спад также резвый и после чтоб в придачу после немного ешо в минус шло..
а с ТВС - идёт почти синус...
там разорвать не выйдет резво так как плавная волна...
и поэтому для ТВС приходится делать магниты на разряднике.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 15-11-2011 20:53
http://www.radiosait.ru/page_2141.html
приспособа отсюда ! без неё как без рук сильно выручает.
http://new-energy.es/forum/showthread.php?t=15&page=7
а здесь инфа по фапч . сильно не пинайте енто ещё
в начале 90х клепал под кодированное видео с испорченой
синхронизацией.
а на прерывание ещё не долго одну микруху прилепить
и резик переменный.это согласен спору нет
тоже подумываю о магнитах .копим материалы!


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 15-11-2011 21:03
для ТВС приходится делать магниты на разряднике


Где об этом посмотреть?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 15-11-2011 21:42
уже год примерно выискиваю конструкцию такого чтоб очень плавную регулировку имел

Вот такой генератор на AD9850 от 1Гц до 30МГц с шагом 1Гц (левый нижний угол)... Можно на AD9834 ее ADI в качестве сампла бесплатно высылает

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 16-11-2011 01:29
магниты на разряднике

nub
Где об этом посмотреть?


В ветке "динамическая проводимость Тесла Авраменко и кое что ешо" там много про это сказано и показано


http://offtop.ru/energy/v17_703645_92.php?of781=nfq951oo5mq0avch5t3cur9ig4

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 16-11-2011 01:35

Co_balt
AD9834


это более синтезатор ? как я понял??
, (прочитал три описания из разных источников.)
в принципе у "камня" есть возможность генерить и пилу и меанд, но прошивок " генераторных" нет для контролера управления этой микросхемы
а самому ваять прошивку для контроллера управления - это не просто.
набор оказывается готовый полностью под пайку синтезатора - стоит 360 гривен.
в принципе -приемлемо но не ясно - какие именно он ( набор ) сигналы генерит кроме синуса ?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 16-11-2011 04:55
При расчетах волновода получил:
При резонансных частотах 20-35 мГц.
Полоса резонанса составляет 400-80гЦ.
Материал пластиковой трубы дает дрейф резонансной частоты 80 -160Гц на один градус. (У оргстекла самый малый дрейф).
По поводу старых споров о покрытии катушки Смита есть вопросы.
Если это все таки луженая оловом или свинцом? Эти материалы относятся к сверх проводникам 1категории.
Выводы, предположения, заключения делает каждый самостоятельно

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 16-11-2011 11:32
Co_balt
там просто происходит пробой пробой разрядника через индуктор на землю на каждом ОПИ...
Да верно, но "подкачка первичного контура" происхоит на каждом четвёртом импульсе его частоты. Мы же собираемся сделать сразу на рабочую частоту первичного контура в пределах 200...300 кГц. И не просто там происходит пробой разрядника на землю, а с целью сообщения энергии от источника земля-среда в первичный контур в нужный момент времени.

KRAFT по этой схеме конденсатор не заряжается (шунтирован индуктором), а следовательно в контуре не будет колебаний. Нет колебаний - нет индуктивной связи, не работает ФАПЧ...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-11-2011 11:54
Co balt
по этой схеме конденсатор не заряжается (шунтирован индуктором), а следовательно в контуре не будет колебаний. Нет колебаний - нет индуктивной связи, не работает ФАПЧ...
В таком случае ответьте, как работают генераторы, например на транзисторах, к примеру ёмкостная трёхточка, там ёмкость тоже зашунтирована индуктивностью?, как-же он работает

Обещанная таблица относительного сравнения качества конденсаторов.

Замечание: Добротность указана для параллельного контура в котором работает испытуемый конденсатор, приведена для относительного сравнения.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 16-11-2011 12:17
При расчетах волновода получил:
При резонансных частотах 20-35 мГц.
Полоса резонанса составляет 400-80гЦ.
Материал пластиковой трубы дает дрейф резонансной частоты 80 -160Гц на один градус. (У оргстекла самый малый дрейф).
По поводу старых споров о покрытии катушки Смита есть вопросы.
Если это все таки луженая оловом или свинцом? Эти материалы относятся к сверх проводникам 1категории.
Выводы, предположения, заключения делает каждый самостоятельно

Я ВАМ НАМЕКНУЛ А ВЫ ДОГАДАЙТЕСЬ. МАЗЕР БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ ДАВАЙ ПОПОДРОБНЕЙ И ПОПОНЯТНЕЙ ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ЧТОБ ПОНЯЛИ

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 16-11-2011 13:59

Обещанная таблица относительного сравнения качества конденсаторов.

Получается что полипропилен ничем не хуже слюды... собственно еще раз могу повториться - не стоит тратить время на создание самодельных слюдяных конденсаторов...
я думаю, что на частотах ~200кГц картина с тангенсом измениться в сторону полипропилена еще сильнее... Хорошо бы еще ТКЕ сравнить...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 16-11-2011 16:03
KRAFT , огромное спасибо ! Хоть и замеры показали результат не сильно обнадёживающий, но и не отрицательный, поэтому мы не сдаёмся ! Вот ещё посмотрите там есть описание и сравнение различных типов конденсаторов. Обратил внимание на Многоуровневые пластинчатые слюдяные конденсаторы(это по Тесла), термостойкость, также высокая стойкостью к коронным разрядам, ещё энергонакопительные конденсаторы понравились, использующие крафт-бумагу.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор

Изготовил небольшую камеру для создания вакуума-давления. Сейчас соберу и буду испытывать на прочность.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 16-11-2011 18:28
Я ВАМ НАМЕКНУЛ А ВЫ ДОГАДАЙТЕСЬ. МАЗЕР БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ ДАВАЙ ПОПОДРОБНЕЙ И ПОПОНЯТНЕЙ ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ЧТОБ ПОНЯЛИ

Какие намеки!
По моему, все конкретно.
ПРИ ДАННЫХ ПАРАМЕТРАХ правильная работа волновода, возможна в узком температурном диапазоне (1-2градуса).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 17-11-2011 03:37
KRAFT
Сергей, а LM567, около 37 центов, как говориться почувствуйте разницу, хотя дело здесь не в деньгах, а в результате.]


забираю свои слова обратно.
Вы правы !
на LM и проще и дешевле и диапазон можно увеличить по сравнению с XR
и доступность микросхемы LM выше и также и ассортимент из чего выбрать
PS
Век живи и век учись...
Благодарю что направили "в нужное русло"


PPS
основная причина отказа от XR нет регулировки скважности

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 17-11-2011 04:32
На зелёнке Nicko сделал выборку с дословным переводом. Спасибо ему ! Цитирую :

1. Электрон - пара из 2-х электронов (ионных), заряд одного негативнее другого.

а. Один с правым спином - Магнитный (I).

б. Второй с левым спином - Электрический (V).

2. Обычно в проводниках электроны спарены, поэтому имеют сразу оба свойства, заряд и МП.

Без поля суммарный заряд и поле электронов скомпенсированы протонами и другими электронами.

3. В переменном эл. поле (реактивное, без МП), при определенной его скорости изменения, пары разрываются.

4. Максимальная (если на конце приемника cos(фи)=1) энергия E=I*V*F^2 выделяется при их слиянии (синтезе) в виде э.м. поля (как в изолирующем трансформаторе). F- частота полных циклов разрыва и синтеза в секунду , I-элементарный ток, V-потенциал электрона.

5. Для получения реальной энергии на выходе нужен правильный синтез "ионных" электронов - отнять их э.м. энергию в фазе (замедлить эл-ны).
Для начала синтеза "магнитные" электроны можно затормозить большой индуктивностью, "электронные" большой емкостью.
Фазировка "приемника" э.м. энергии - отдельная задача, но может быть решена с использованием тех же индуктивностей и емкостей.

(Если условий для синтеза нет, то электроны отдают энергию в открытое пространство через радиант (электрический) и продольное МП (магнитный)).


Смотрите KRAFT, почти всё сходиться(немного с теорией не согласен, но не это главное), разделение зарядов на ВЧ ВВ накачке,затем торможение тока(низкопотенциальных электронов) , у Тесла например в землю закачивались, чтоб на приёмном контуре сложиться так, как мы это на накачке делаем, и затем во вторичном контуре складываем ВСТРЕЧНО в фазе потенциал , который образует сверхпроводящий скин-слой, и поток электронов из земли.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 17-11-2011 04:50
вот вот ! уже теплее ! именно синтез через удержание с дальнейшим
извлечением и накоплением ну и преобразовании по надобности.
хоть примитивная но уже теория

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 17-11-2011 05:20
вот вот ! уже теплее ! именно синтез через удержание с дальнейшим
извлечением и накоплением ну и преобразовании по надобности.
хоть примитивная но уже теория

Та какая там теория, уже на практике много чего проверено. Если не тяжело, зайдите на мой канал на youtube по любой предыдущей ссылке на видео, и гляньте сколько эксов в этом направлении было сделано, они конечно топорные, но со смыслом, и текст выше тому подтверждение, как награда можно сказать, ну я это так воспринимаю. Обидно, что когда об этом говорил и показывал, всем по боку было, ну да ладно, главное девайс трудящимся родить. Короче спасибо Nicko, порадовал !

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-11-2011 13:55
Крайтрон
Вот так, народ потихоньку начал двигаться в нужном направлении. Что электрон это тор, а не "релятивисткий шарик" и у этого тора есть спин и от направления вращения этого спина зависит проявление магнитных и электрических сил, можно это назвать дуплетом, как результат двойственного проявления электрона. Согласен, с тем, что говорит Смит, но он не первый в этом, Никола Тесла останется впереди планеты всей. Да Шредингера на "пенсию", чем скорее, тем лучше!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 17-11-2011 14:09
На зелёнке Nicko сделал выборку с дословным переводом. Спасибо ему ! Цитирую :

1. Электрон - пара из 2-х электронов (ионных), заряд одного негативнее другого.

а. Один с правым спином - Магнитный (I).

б. Второй с левым спином - Электрический (V).

2. Обычно в проводниках электроны спарены, поэтому имеют сразу оба свойства, заряд и МП.

Без поля суммарный заряд и поле электронов скомпенсированы протонами и другими электронами.

3. В переменном эл. поле (реактивное, без МП), при определенной его скорости изменения, пары разрываются.

4. Максимальная (если на конце приемника cos(фи)=1) энергия E=I*V*F^2 выделяется при их слиянии (синтезе) в виде э.м. поля (как в изолирующем трансформаторе). F- частота полных циклов разрыва и синтеза в секунду , I-элементарный ток, V-потенциал электрона.

5. Для получения реальной энергии на выходе нужен правильный синтез "ионных" электронов - отнять их э.м. энергию в фазе (замедлить эл-ны).
Для начала синтеза "магнитные" электроны можно затормозить большой индуктивностью, "электронные" большой емкостью.
Фазировка "приемника" э.м. энергии - отдельная задача, но может быть решена с использованием тех же индуктивностей и емкостей.

(Если условий для синтеза нет, то электроны отдают энергию в открытое пространство через радиант (электрический) и продольное МП (магнитный)).


...и затем во вторичном контуре складываем ВСТРЕЧНО в фазе потенциал , который образует сверхпроводящий скин-слой, и поток электронов из земли.

Крайтронс вашего позволения буду цитировать ремарку по Nicko, есть конечно "спорные" нерабочие моменты, как то "куперовские пары" и квантование негативов, но близко необычайно.
KRAFT присоединяюсь к "персионному кворуму" Шрёдингера.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 17-11-2011 15:02
KRAFT , конечно-же Тесла вне конкуренции .
noi

Крайтронс вашего позволения буду цитировать ремарку по Nicko, есть конечно "спорные" нерабочие моменты, как то "куперовские пары" и квантование негативов, но близко необычайно.

Ага есть, я и написал, с теоретической частью не согласен, но практическая реализация- такая как написано, коротко и ясно.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 17-11-2011 15:13
Если кому поможет выкладываю собственный перевод книги Дональда Смитта "Резонансные энергетические методы"
http://webfile.ru/5674741

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 17-11-2011 19:18
Провёл испытания на прочность вакуумной камеры. Вакуумировалась до 1000mbar, давление подавалось до 3.5 bar (2bar достаточно для работы). Результатом доволен.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-11-2011 18:38
Крайтрон
Провёл испытания на прочность вакуумной камеры. Вакуумировалась до 1000mbar, давление подавалось до 3.5 bar (2bar достаточно для работы). Результатом доволен.
Мои поздравления и уважение за труд!

bass Спасибо за переводы, пригодиться.

Коллеги выпадаю из нашей темы на неделю, командировка.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 18-11-2011 22:52
крафт ! ну это не серьёзно. чтож теперь на неделю пропадать чтоли и в чём проблема то.
первое
спектр звёзд гиговый сразу отпадает!
спектр мег частично
спектр метровый тоже условно
ну и что остаётся !.... да ничего!
из этого следует !нихренаська ! киловатов нет!
но работает и ещё есть установки типа тпу стивена марка
синхротроны и фазотроны и.т. д.
и в них катушек тесла нет но принцип тот же и что!

исчезать на неделю !!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 19-11-2011 02:20

и в них катушек тесла нет но принцип тот же и что!

исчезать на неделю !!

Извините, а что KRAFT Вам сказал, что уже есть CE ? Как по мне, так человек реально смотрит на вещи, и раньше времени не возмущает атмосферу.
Ну а ежели кому скучно, то у меня на следующую неделю пару интересных экспериментов по Смитту запланировано.
P.S. А спектр гиговый не отпадает, как и все его более низшие гармоники. Спектр-жил! Спектр-жив! Спектр-будет жить!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1732 		Добавлено: 19-11-2011 10:47
KRAFT
Вот так, народ потихоньку начал двигаться в нужном направлении. Что электрон это тор, а не "релятивисткий шарик" и у этого тора есть спин и от направления вращения этого спина зависит проявление магнитных и электрических сил...

Согласен, спин есть, но толком так никто и не может объяснить его.
Работы Дональда Смитта… это круто. Так объяснить работу СЕ я наверно не смог бы. Жаль, конечно, что он дозиметром не пользуется.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 19-11-2011 23:38

Работы Дональда Смитта… это круто. Так объяснить работу СЕ я наверно не смог бы. Жаль, конечно, что он дозиметром не пользуется.

Этот вопрос, по радиационной безопасности установки, мы держим на контроле. Пока спокойно, на уровне фона.

P.S. Как то в горячую ванну сунул барометр, он показал бурю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1732 		Добавлено: 20-11-2011 06:18
Вы что, такой прибор «фон» не регистрирует! Он может только ядерный взрыв зарегистрировать. Мой прибор даже на статический разряд реагирует.
Вот, к примеру, взять кинескоп старого телевизора. Устройство вы его знаете, напоминать не буду. Но не все знают что стекло, из которого сделан кинескоп пропускает «мягкий рентген» и даже тот рентген который «кое кто» до сих пор не смог доказать его существование. Поэтому надо соблюдать технику безопасности.
Ну и раз заговорили о кинескопе вы наверное обратили внимание как мелкие частицы пыли прилипают к стеклянному кинескопу. Вопрос что будет, если кинескоп сделать не из стекла, а скажем из другого диэлектрика? Пылинки будут прилипать или будут отталкиваться? Из каких материалов Смит делал свои катушки?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 20-11-2011 11:58
Ну что Вы Petrovich ,нам ещё в школе физик объяснял ,что не след трогать руками пыль на внутренней стороне кинескопа ,радиоактивна однако


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 20-11-2011 13:31
Возле катушки повышения радиации нету. Прибор регистрирует только фон и не более.
Единственно - если вы свой дозиметр поднесете к самой катушке, на 5-10 см, то тогда он покажет, даже больше чем от взрыва .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 20-11-2011 13:37
Поднесите к лампе накаливания или автоксенону - будете удивлены.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 21-11-2011 10:54
про монополь... вот отрывок из отчета по применению EH антенн...
"При работе на передачу мощностью до 100 Вт удавались неплохие QSO дальностью до 1000-2000 км. А вот дальше - интереснее... При попытке увеличить отдаваемую мощность до 200-300 Вт ночью вокруг антенны наблюдал ионизацию: бледно-зелёное свечение в виде характерной восьмёрки, - и при дальнейшем увеличении мощности банки (а я использовал банки от кофе Pele) просто разрывало как бумажные салфекти. И когда случайно пролетавшая ворона около антенны просто свалилась как подстреленная..."

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-11-2011 15:12
Ребята, прошу помочь разобраться в повторении опыта Смитта с конденсатором перпендикулярно магнитному полю. Мои попытки не дали положительного результата, выяснил только, что пластина экранирует магнитное поле, а не так как говорил Смитт. Думал из-за образовавшихся замкнутых двух витков и токов Фуко, поэтому пластины разделял на сегменты, результат тот-же . Может "Есть нюансы", которых я не учёл ? Опыт для присутствующих практиков думаю не сложныЙ, и в нём заложен секрет , по словам Смитта.
Вот мои эксперименты :

1
2
3
4

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 21-11-2011 16:01
последние три дня вот ковырялся с трансформатором на котором в виде вторички или же первички , или же как дроссель , лента -фольга.. ( перепробовал разные варианты )
то есть можно сказать тот же самый кондёр при условии двух обмоток из фольги..
результат - ноль..
разве что как дроссель более мене что то такое интересное есть, и то слабый эффект и проявляется только в том случае если обмотки подключенны так...

обмотки из фольги две.
на первую обмотку в начало подаем импульс с конца первой подаем на конец второй и с начал второй снимаем нечто...
...
внутрь всовывал пруток из феррита. ( перемещал также эти обмотки по нему )
...
-------------------
эффекты
-----------------
более стабильней дуга, ну может немного потолще,....
появился опять таки странный эффект...

-----------------
при условии того что на обмотки подаем не синус а постоянку, включаются обмотки ешо до того как появляется дуга ..
то есть создается некий невидимый для зрения -и онный канал..
и это вот то единственное то чего ранее не встречал... ( разве что на видео Капанадзе )
----------
а так ... ничего необычного не нашёл.. может плохо искал..
собственно может информация помоежт
( обмотки делал по три метра всего длинной, из алюминиевой фольги шириной 10 см перекладывал при намотке их ( для межвитковой , вернее межслойной .. изоляции ) двумя слоями пергамента )

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-11-2011 16:39
serqdo , тут-то смысл видится мне несколько в ином. На получившемся конденсаторе образуется какой-то заряд вследствии допустим электростатической индукции, это хорошо видно в эксперименте с ЛДС вместо сердечника. Соответственно вектор электрического поля направлен перпендикулярно пластинам. И после подаём магнитное поле в том-же перпендикулярном направлении к пластинам. Некоторые это называют сложение тока с напряжением, а некоторые с помощью сдвига фаз того-же пытаются добиться.

Гость
 Добавлено: 21-11-2011 17:32
Ребята, прошу помочь разобраться в повторении опыта Смитта


[size=18]Схема генератора Смита[/size].

http://www.youtube.com/v/9_jzxzRZYic


Возможно так работает схема Смита.

Частота на индукторе трансформатора Тесла должна быть в диаппазоне от 20кГц до 40кГц, напряжение 3-4 тысячи вольт.
Длинна провода первички трансформатора Тесла, равна 1/4 от длинны вторички.
Разрядник трех контактный. Нужен только для сброса излишек энергии. Разрядник защищает конденсатор С от пробоя. Напряжение на С 9-15 тысяч вольт.

Емкость кондесатора С расчитывается как емкость колебательного контура с первичной обмоткой железного трансформатора.
Железный трансформатор служит фильтром частоты, так как он невоспринемает высокие частоты.

В результате на вторичной обмотке железного трансформатора будет только низкая частота 50Гц.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-11-2011 17:54
dima- -53 , в приведеной схеме на выходном трансе тоже прослеживается этот принцип, только он усложнён . Потому попросил помощи в повторении наиболее простого варианта с пластинами. А транс на фото не выдержит ВВ ВЧ. Я при таких схемах включения все первички на испытуемых трансах попалил. Его пропитывать надо-ть, а лучше другой изготовить, есть кое-какие эксы по этому поводу, но об этом позже.

Гость
 Добавлено: 21-11-2011 18:34
Если я правильно понял, разрядник на схеме служит ограничителем напряжения. Для спасения выходного трансформатора уменьшаем зазор в разряднике.
Зазор между контактами должен быть меньше растояния между витками. Так трансформатор не пробьет.
Верно?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-11-2011 19:07

Зазор между контактами должен быть меньше растояния между витками. Так трансформатор не пробьет.
Верно?

Тогда весь "приход" нейтрализуется на разряднике, особенно если учесть на какое напряжение расчитана изоляция в первичке, то практически весь скин-слой будет уничтожен, как и полноценная зарядка ёмкости. Транс нужен специальный, у Капа то-же был залитый, похоже на битум, неплохой дешёвый диэлектрик. Но давайте не об этом сейчас. Интересует более приземлённый ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт с пластинами, там поля можно всего в 2-х плоскостях рассматривать.


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 21-11-2011 20:44
Интерестная идея, можно попробовать сделать. Железяка зашунтирует ВЧ, а как быть с пиками большой скважности от разрядника, которые хотите вы или нет, а пролезут во вторичку транса?

Гость
 Добавлено: 22-11-2011 08:27
Интерестная идея, можно попробовать сделать. Железяка зашунтирует ВЧ, а как быть с пиками большой скважности от разрядника, которые хотите вы или нет, а пролезут во вторичку транса?

Все верно. Железный магнитопровод не способен передать ВЧ импульсы от ТТ.
Колебательный контур заведется на своей частоте 50Гц.
Но только расчитать его пока не получается. Слишком большая емкость выходит. Смит сказал, что можно поставить в место кондера резистор. Но какой?
По поводу разрядника.
Напряжение на индукторе надо убавлять до тех пор, когда разряды на разряднике будут редкими. Как у капанадзе в аквариуме. Так как разрядник работает ТОЛЬКО как ограничитель напряжения. Обращаю на это внимание! Разрядник у Смита, это не источник ВВ ВЧ!! Он не силовой!

Гость
 Добавлено: 22-11-2011 09:57
Смит говорит." Так как трансформатор не может работать на высокой частоте, чтобы корректировать частоту, мы помещаем резистор или конденсатор.
Смотрим тут
У кого какие на этот счет будут мысли ? Что имел в виду Смит?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1732 		Добавлено: 22-11-2011 10:22
Вы че тут блинов объелись. Представьте что Смит это энергонадзор который как и тесла не смог сразу разобраться.
Тля тех, кто не понял, напомню. Трансформатор желательно делать воздушным, конденсатор включается последовательно «искровика» Напряжение должно быть гораздо больше, не 2 кВ а 60 кВ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 22-11-2011 10:25
Крайтрон ,Некоторые это называют сложение тока с напряжением, а некоторые с помощью сдвига фаз того-же пытаются добиться.


ну сдвигом фаз, в итоге можно, и даже можно сделать с псевдо -опережением.. ( за счёт пере отражения- интерференции )

но в итоге думается не получится, так как если систему инвертировать полностью в отношении реальности - она разрушится, или же не будет существовать ( находится ) в этой реальности.

PS
думаю что сдивг фаз- это "путь который имеет конечную точку" ... в силу того что всё же распространение возмущений в нашей реальности - имеет ограничение.
-----------
должен быть какой то другой способ...
пока - не известный большинству.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 22-11-2011 10:29
Трансформатор желательно делать воздушным, конденсатор включается последовательно «искровика» Напряжение должно быть гораздо больше, не 2 кВ а 60 кВ.


ну и что вы получите с воздуха ???
Статику ??? Скалярное фрактальное поле ???
дак сие - сложно утилизировать. в силу того что он размыто по довольно большому пространству
PS
думаю что отклик системы - должен быть мощным и локально не-большим.
да и в придачу - в волноводах и одновременно и веществах, а не "эфимерным"

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 22-11-2011 11:26
sergdo
должен быть какой то другой способ...
пока - не известный большинству.
Например, можно не возбуждать, а угнетать среду, создавая некую потенциальную яму, куда энергия среды будет стекать сама по себе.
www.ifolder.ru/27084666
Обратите внимание, что на 6-ой странице на графике почему-то отсутствует распределение энергии в спектре излучения Земли. К чему такая секретность? Что скрывают от нас?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 22-11-2011 11:30
Ребята, прошу помочь разобраться в повторении опыта Смитта с конденсатором перпендикулярно магнитному полю. Мои попытки не дали положительного результата, выяснил только, что пластина экранирует магнитное поле, а не так как говорил Смитт. Думал из-за образовавшихся замкнутых двух витков и токов Фуко, поэтому пластины разделял на сегменты, результат тот-же . Может "Есть нюансы", которых я не учёл ? Опыт для присутствующих практиков думаю не сложныЙ, и в нём заложен секрет , по словам Смитта.
Вот мои эксперименты :

1. North и South полюса диполя.
2. резонирующая высоковольтная катушка индуктивности
3. электромагнитная эмиссия от диполя
4. положение и направление потока соответствующего мощного токового компонента энергии от катушки индуктивности (2).
5. диэлектрик между пластинами конденсатора 7. В целях пояснения на рисунке показаны линии энергии электромагнитной волны 6.

Обратите внимание на полярность диполя. На диполь - резонанс. Материал диполя

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 22-11-2011 11:48
Михаил
Резистором частоту настраивать, это вообще шедевр.....кто нибудь может объяснить механизм такой настройки?!
Уже писал на эту тему. Возражений не поступило. Повторюсь. Смотрим еще раз заявку на патент от 1994 года
http://www.ifolder.ru/25700345
Все полностью становится на свои места, если предположить, что СЕ образуется только в самом выходном трансформаторе. Тогда, все цепи до выходного трансформатора создают лишь опорное и частично потребляемое напряжение, а резистор на первичной обмотке создает нагрузку, за счет которой выходной трансформатор становится устройством периодического (60 Гц) действия.
Вариант конструкции выходного трансформатора тоже приводил.
http://www.ifolder.ru/25716263
Статья не моя. Ссылка на сайт автора есть. В конце файла фотографии моих рабочих конструкций. Концепций автора не разделяю. Что не мешает его и моей установкам работать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 22-11-2011 12:49
Это я всё видел.....
Мы же обсуждаем то, о чем говорит Смит и как представлена его установка.....где здесь сторонний потенциал? Где бифилярная намотка??!.....
Вот того и опасаюсь, что вдруг ищем ту самую черную кошку в той самой темной комнате при условии, что кошки там нет. Конфуций, если не ошибаюсь. Будет совсем невесело, если и в нашем случае катушки Смита лишь повышают напряжение, а СЕ в выходном трансформаторе. Ну, дай то бог, чтобы мои сомнения были беспочвенными.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 22-11-2011 13:29

Обратите внимание, что на 6-ой странице на графике почему-то отсутствует распределение энергии в спектре излучения Земли.


ну дак думаю что надо взять и посчитать гармоники отталкиваясь от известных частот Шумана.
да и по большому счёту некто где -то.. когда то говорил...
что если осциллографом в чистом поле дотронутся до железяки любой то она шумит на 75 килогерцах..
И это при условии что не по близости "шумелок" которые дают наводку.
( вполне возможно что и враньё, но проверить не могу, так нет пока ещо автономного осциллографа. посему оставил это информацию в ОЗУ)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 22-11-2011 13:39
Сеголня по ТВ3 в 21-00 передача про Тесла?

Гость
 Добавлено: 22-11-2011 14:25
Сеголня по ТВ3 в 21-00 передача про Тесла?

Посмотрим. Все равно там не расскажут про его генератор.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-11-2011 14:54
Я так понял, что о моей просьбе быстро позабыли . И это каким-то неимоверным образом повлияло на обширные обсуждения.
Неужели такой простой эксперимент с такими сложностями нужно преодолевать ?
И вроде грамотные все.
Господа, сделайте доброе дело ! Если Смитт пи.добол, ну так давайте на деле это грамотно продемонстрируем. Я ж тоже правду хочу. Не киловатты меня интересуют, а познание , и без второго не будет первого, и не ждите готовенького, не даст Вам этого никто. И просто верующим людям будет полезно. Опыт то простейший, ну что уже пластину тяжело склеить ?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-11-2011 16:47
Я так понял, что о моей просьбе быстро позабыли ....

Вам, ответили!
Вы спрашивали на, что обратить внимание....

А я думал Вы Смитта процитировали с пояснениями. У него вроде это всё написано.

Съемок не веду не было необходимости.

А ну так многие поступают, потому результаты трудов предидущих поколений не откладываются в умах последующих.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-11-2011 17:27

Знаете ...у меня создалось впечатление что вы не делаете различия между волной и трансформацией...потому , что вы откровенно устаивали КЗ(короткое замыкание) этой самой пластиной/хоть с дыркой -хоть без /
Может потому и народ молчит -?!

Волной какой, электрической, магнитной ? Я пробовал перпендикулярно пластинам и то и другое . По поводу КЗ писал, и на видео видно, что пластины резал на сегменты, результат тот-же. И как говорил Смитт, то пластины для магнитного поля прозрачны, я увидел другую картину. Нет, ну конечно для НЧ то они прозрачны. Выходит вариант один остаётся, ВЧ электрическое поле промодулировано НЧ магнитным в одном направлении, с чем многие безуспешно борются. Этот вариант не пробовал именно в таком исполнении. Как бы лучше соорудить конструкцию? Может газ в ЛДС возбудить(электрическое) от горячего неонника, а на её половину катушку от НЧ гена - магнитное ?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 22-11-2011 17:58

А я думал Вы Смитта процитировали с пояснениями. У него вроде это всё написано.

В Вашем опыте не увидел ни диполя ни резонанса - пришлось пером указывать .... Прошу прощения если не в тему.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 22-11-2011 18:00
Водопроводчик
+++Стоит избавиться от "гуру",+++
Во,,во! слепое поклонение авторитетам и есть тот самый тормоз ! Было,б куда быстрее движение когда,б вещи назывались своими именами....а то ссылка на ссылку и ссылкой погоняеть! ;-) ....к примеру как выглядел бы разговор между телемеханниками:

Как правильно говорил Великий ГУРУ ТЕСЛА:...электромонтёры..., для особо рьяных рыхлителей персонажи из интервью Теслы своему адвокату без ссылок.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 22-11-2011 18:33

Крайтрон
И как говорил Смитт, то пластины для магнитного поля прозрачны, я увидел другую картину.


и правильно увидели !
а если к примеру поставить несколько пластин в смысле
платина текстолита после пластина меди или лучше тонкий металл,
потом опять платина текстолита и после пластина меди или лучше тонкий металл...
то в итоге примерно через пяток слоёв такого сандвича - ни магнитного ни электрического поля не будет.. вернее они будут значительно слабее
И почему Смитт о это не знает- ответа нет.

вот сосбственно тут о экранах
http://www.fstuit.org/publ/7-1-0-25

тут более ёмко и менее толково
http://www.protect.com.ua/ct29.htm

PS
искал своё сообщение про многослойный экран в ветке
Динамическая сверхпроводимость, Тесла, Авраменко и кое что ещё...
но увы...
там его не оказалось
а там было c картинками как правильно сделать...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 22-11-2011 18:46
всем привет!
в жидкостях и газах почемуто используют разные материалы и сочетания например алюминий и железо или цинк да и наверно
точно надо две пластины может из стекла даже.
сам лично остановил выбор на зеркалах из алюминия а провода
из меди а каркасы сплавы силумина болты нержа или латунь.
электролитическе кондёры из разной фольги почемуто?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-11-2011 18:51
Водопроводчик
...у вас есть, просто, волновой генератор??

Есть ген до 50 МГц.

ну , чтобы ЛДС видела отчётливо где перефазировка идёт ,,, чёткий контроль узла тока есть ?? чем отличается пучность напряжения от узла тока сможите показать на снимке??

Ну это можно сделать. Только я ЛДС не катушкой возбуждал, а непосредственно с обоих сторон неонник подключал. По идее разность потенциалов имеем с частотой неонника, и поле электрическое тоже. Резонанс(стоячую) сделать можно с узлом тока я так понимаю в плоскости пластины. Но такой сьём будет ничуть не лучше вилки Аврааменко. Типа к каждой пластине по вилке подключили, типа этого эксперимента : Заряд ёмкости
Если Смитт имел в виду это, тогда сей опыт уже не интересен. Хотя я всё же думаю, что нужно два поля.

Вот и у вас ЭТОГО не видно. Видно, что вы пластиной коротнули узел тока(если ЭТО волновик- что непонятно...) ...если это трансформатор то по подобию экранирования радиовысокочастотных контуров - ничего супер тут нет , - обычные дела...
Сможите показать что ЭТО ,,конкретно ??

Больше показать, чем показал тогда , пока нечего. То всё где-то в углу на "свалке" валяется.
На тех видео конечно ничего супер нет. Вот и хотелось бы разобраться, как Смит говорит, что можно пластины штабелями складывать и таким образом наращивать энергию сьёма ? Я то вижу что ВЧ поле экранируется и магнитное и электрическое.
Короче, как правильно поставить экс из подручных средств ? Такой лампы плазменной метровой нет. И потом там у Смитта второй девайс на стержне сконструирован. Как-же там с радиочастотным диапазоном ?
serqdo
к примеру поставить несколько пластин в смысле
платина текстолита после пластина меди или лучше тонкий металл,
потом опять платина текстолита и после пластина меди или лучше тонкий металл...
то в итоге примерно через пяток слоёв такого сандвича - ни магнитного ни электрического поля не будет.. вернее они будут значительно слабее
И почему Смитт о это не знает- ответа нет.

Ото-ж, не знает это вряд-ли, либо не договаривает, либо мы чего-то не видим, либо правы Михаил Petrovich о Смитте из нефтекомбината.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-11-2011 19:13
всем привет!
в жидкостях и газах почемуто используют разные материалы и сочетания например алюминий и железо или цинк да и наверно
точно надо две пластины может из стекла даже.

электролитическе кондёры из разной фольги почемуто?

Занимаюсь этим вопросом :

И хотелось-бы сначала это на пластинах Смитта проверить. Мыслей как это работает много, хоть бы одна подтвердилась. Проверять надо, потому и обратился к присутствующим.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 22-11-2011 19:21

Крайтрон
либо мы чего-то не видим, либо правы Михаил Petrovich о Смитте из нефтекомбината.


более верно что правы Петрович и Михаил.
PS
Вы просто посмотрите с другой стороны на устройство Смитта и на устройство тесла трансформатора - это простые высокочастотные искровые передатчики но ни как не создатели энергии...
в них - нечем создавать энергию.
чтоб что то получить - надо что то раскачать
и в придачу, если хотите получить магнитный отклик то и раскачивать надо вещество обладающее такими же свойствами..
....
PS
собственно думаю что я не ошибаюсь в своих рассуждениях.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 311
 Добавлено: 22-11-2011 21:43
Водопроводчик! НЕ зря все это!! Вы молодец. и правильно делаете! здесь вас не забанят, так что точно не зря, информация останется! А вообще вы сами знаете что делают с такими, Хранителями Истины))) последний был Владимир, вроде бы.
Водопроводчик, жму руку! Ведь вас таких единици на форумах!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 22-11-2011 23:02
Выношу на суд общественности продолжение своих размышлений на тему замеченным Крайтроном соотношением полярностей элементов питания 66/33 %...

sergdo предложил помыслить в направлении расположения экспериментатора относительно экватора...

А мне тут мыслишка в голову пришла, что данное явление напрямую может быть связано с "золотым сечением"......


Где-то на старой архивной ветке ДСП есть цельная таблица с этими самыми константами...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 23-11-2011 02:41
Размещаю статью которую перевел наш полиглот на работе, с Ю-туба. Перевод с немецкого.
О доске Смитта.pdf

И все таки давайте не будем сочинять новых схем. Рассматривать будем схему соответствующую самой доске Смита. Параллельных диодов после L2 на доске нет(примечание)

Просматривая тему обнаружил одну неточность и изменил бы последнее предложение.
Параллельных диодов после L2 на доске нет и земли у разрядника (примечание).

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-11-2011 03:06
Водопроводчик
А вот в самом устройстве, что в кино какое устройство ?? Удлинительная катушка - это длинная линия, или катушка трансформатора, или резонансный контур ??

Во первых спасибо за ответ. Во вторых столько всего ужато в относительно коротком посту, расконцентрация. Я так не могу, надо подробненько по каждому вопросу, тогда и усвоение информации лучше происходит в разы.
По порядку:
1 видео. 2 одинаковых ферритовых сердечника. Индуктор на одной половине, катушка (витков 400) на другой половинке, ёмкость 0.2мкф разряжаем через через 1мм разрядник и индуктор. Индуктор без ёмкости. Смысл: возбудить сердечник(внутри индуктора)ударным импульсом, с последующим звоном его на собственной частоте. Не нагруженная катушка на второй половинке, для контроля за откликом 2-го сердечника. Как видим линии магнитного поля, идущие перпендикулярно пластине(двусторонний текстолит) экранируются. Частоту звона не знаю,думаю кГц так 100.

2 видео. Всё тоже самое, только в пластине сделано отверстие, что-бы можно их было соединить в один. Цель, проверить что экранирует поле , токи Фуко в материале обкладок пластины, либо замкнутый виток, образованный теми-же обкладками. На видео этого нет : -Пластина разрезалась(делилась на 32 сегмента), замкнутого витка нет, поле экранируется чуть меньше, но так-же практически полностью. Вывод - токи Фуко.

3 видео. Имеем ЛДС, возбуждаем ТВС-ом(100-200кГц), ХК на один конец, ГК на другой(холодный в процессе отключается). Теперь у нас перпендикулярно пластинам вектор электрического поля. К каждой пластине по вилке и на ёмкость 100мкфх50В. Видно что зарядка пошла быстрее, и особенно быстро, когда отключается холодный конец, но и здесь ничего удивительного нет, так как подключен осциллограф, и паразитная ёмкость между землёй-ХК ТВС-ёмкостные связи в осциллографе(корпус не заземлён) увеличивают разность потенциалов на паразитных ёмкостях и соответственно силу тока, в результате кандёр заряжается быстрее.
А теперь, кто задавался вопросом, как это происходит на физическом плане, а не по канонам электроники, что даёт ток ? Разность потенциалов, хорошо. А что происходит с зарядами ? Они поляризуются, и от степени их поляризации зависит сила тока(это запомним).
4 видео. Имеем тот же феррит из двух половин в трубе, на трубе обмотка накачки(белая) и контрольная обмотка(красная). Качаем генератором меандр 12 В, вначале видео точно не помню, но где-то до 5кГц, при этом ёмкость впараллель обмотке накачки(для резонанса на этой частоте), далее отключаем ёмкость, частота собственных колебаний сей приблуды поднимается до 100кГц. Ну и та-же пластина с выпрямителем и ёмкостью. Теперь у нас опять магнитное поле перпендикулярно пластинам , так-же и на более низкой частоте(5кГц), и главное на низком напряжении создаётся не ударно, а подкачкой в резонанс. Цель, проверить что будет влиять на экранирование НЧ магнитного поля, те-же токи Фуко, или замкнутый виток. И как можно увидеть, ничего не влияет. Вывод, пластина для магнитного на НЧ поля абсолютно прозрачна, лямпочка горит на контрольной обмотке, как впрочем и ничего нет на самой пластине. Тут следует обратить внимание на то что сердечник не замкнут, потому и замкнутый виток не будет оказывать такого влияния, а в первых видео для ВЧ он замкнут, при ударном возбуждении всё же в ферритах происходит магнитострикция(могу доказать, но это не главное в этом эксе), и ЯМР как следствие, и эта частота промодулирована уже отражёнными волнами в сердечнике, которые я назвал в первых видео в районе 100кГц. Махинации с проводами во второй половине этого видео - есть занятие онанизмом, в следствие неудачных результатов, так что не обращайте внимание.

Теперь вспомним коментарий к 3-му видео, по поводу поляризации и силы тока. Поляризовать можно и заземлением, и паразитными ёмкостями, а можно и по другому. Так вот, что нам мешает возбудить электроны в пластинах продольным полем(электрическим), а после поляризовать их магнитным(спином) ? И возбуждённые заряды вынуждены будут уйти из пластин в точку нейтрализации, коей может являтся нагрузка. Может СЕ тут и нет, но сам факт такой поляризации считаю возможным, это и есть то что все ищут, и если рассматривать электрон как тор, об этом и Смитт говорит(тут я с ним согласен). Раскручиваем спин(магнитное) - получаем электрическое, толкаем продольное(электрическое) - имеем спин.

Вот это я и хочу получить в эксе с пластинами.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-11-2011 03:46
Водопроводчик

К устройству -/вилка Авраменко/ особые претензии ...-нет такого понятия в радиотехнике ! есть различные схемы выпрямителей...рассмотрим то что народ называет "вилкой"....
слева - узнаваемое, до боли в висках ,всеми альтернативщиками так называемое устройство - "вилкаА". Красным указаны паразитные ёмкости , которые НИОДИН уважающий себя алтернатор НЕучитывает(а когда сделаешь замечание - лезет в драку со словами- "а ты хто такой!?" ;-) ...

Судя по реакции на вилку, Вы видимо и есть Владимир, и этот вопрос мы с Вами затрагивали, с этим всё понятно. Вилкой А. обозвал, чтоб понятно было.

Видите , - сколько вещей уже надо утряхивать чтобы разговаривать со ссылками на радиотехнику и разговаривать вообще ...чтобы было понятно и небыло,б 2-х толкований.

Если чего и не говорю умными словами, то это не означает, что этого не понимаю. Всё я хорошо вижу, и пытаюсь видеть более, мыслю на ассемблере, примитивно, но надёжно.

А вдруг ЭТО правда?? Пойдука я поставлю свечку за спасение Души...чесслово...

Лучше Тесла поставьте. Практический совет.

То , что стоят 2-е пластины из разного материала - извиняйте! - бред сивой кобылы...

Не буду долго распинаться, но вкратце, электрическое поле в материалах с разной проницаемостью, возбудит разное кол-во торов.

По классике - обе пластина являются коротышами если они в узле тока (для волновика) и вообще коротышами для других трансформаторов/контуров...а не будут они коротить" катуху" только тогда когда будут стоять в ВОЛНОВОМ трансе в пучности напряжения(но и толку от них небудет также никакого...вообщето).

Да, как говорил Тесла - ох уж эти электрики. Нет, я лично против классики ничего не имею, но как-то сложно там всё, легко можно сделать ошибочный вывод, я уж лучше на ассемблере.

Так что у вас в конструкции - длинная линия или резонансный контур??

А хрен его знает, как хотите, так и называйте, описание выше дал полное.
А вообще ...здря я всё ЭТО ... вы экспериментируйте по своему ...вдруг и "обуете " всех нас классиков по полной ! Удачи!
;-)

Между устоявшимися взглядами и поиском неизведанного конкуренции нет и быть не может по логике, разве что искусственно созданная. Или Вы хотите сказать, что всё уже исследовано ?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-11-2011 04:14
Выношу на суд общественности продолжение своих размышлений на тему замеченным Крайтроном соотношением полярностей элементов питания 66/33 %...

sergdo предложил помыслить в направлении расположения экспериментатора относительно экватора...

А мне тут мыслишка в голову пришла, что данное явление напрямую может быть связано с "золотым сечением"......


Где-то на старой архивной ветке ДСП есть цельная таблица с этими самыми константами...

Да проще всё, если опять таки электрон как тор рассматривать. Пример обычное остриё под потенциалом. Возьмём отрицательный потенциал к наблюдателю снаружи, тоесть южный полюс тора, она же область всоса эфира(пониженое давление), толкаются вот спинами эти торы, будучи поляризованы перпендикулярно к поверхности осью(полюсами), и сосут эфир снаружи, прокачивая через себя(минус на источнике-соответственно поляризация -минус наружу) создавая дополнительную тягу , на самом краю(максимальный радиус кривизны поверхности) не удерживаются и эмиссируют, соседи гады вытолкнули спинами. А теперь подадим плюс, поляризация давлением наружу(северным полюсом-выхлопом тора), будет отталкиваться от наружной среды, и оказывать сопротивление соседским спинам.
Тут конечно можно лавировать между оборотами электрона(больше обороты-легче вытолкнут), возбуждая его продольным полем-потенциалом, как раскручиваем юлу, так и кривизной поверхности. Потому с острея электроны слетают при -1500В, и упираясь при +2200В. Их дальнейшая поляризация относительно внешних факторов определяет скорость перемещения. Соотношение 2200/1500 в процентах грубо и есть как 66%/33%. Такое соотношение учавствует везде где есть статическое электричество, тоесть вообще везде. Хоть в золотых сечениях.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-11-2011 04:19
maser

Просматривая тему обнаружил одну неточность и изменил бы последнее предложение.
Параллельных диодов после L2 на доске нет и земли у разрядника (примечание).

Просматривая перевод Смитта от bass, кстати спасибо, там вообще говориться о последовательном включении ёмкости первичного контура с землёй.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 23-11-2011 07:11
Про пластины из разного материала. В статьях Тесла, в записках о рентгеновских лучах есть исследование разных материалов на отражающую и поглощающую способность. Если правильно понял опыты медь и алюминий, например, противоположны по свойствам. Алюминий пропускает через себя лучи, медь хорошо поглащает и отражает. Больше особого смысла в разных пластинах не вижу. По лекциям понятно, что Тесла считал рентгеновские лучи потоками раздробленной материи. Электрическое поле катушки разгоняет атомы воздуха до таких скоростей, что при встрече с пластиной атомы разлетаются на кусочки и заряды, другая пластина улавливает заряд. Что касается положение пластин в середине катушки, то тут всё понятно. В центре катушки, нет напряжения, магнитное поле максимальное, но оно не наводит в пластинах эдс, потому, что уравновешено, нет напряжения по простому, поэтому нет вихревых токов. Думаю так работают генераторы на пластинах. Рентгеновское излучение конечно вредно, но думаю с пластинами это безопасно, если одну из пластин заземлять, возможно поэтому одна пластина медная, чтоб уловить вредные потоки.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-11-2011 15:42
o-lega
Если правильно понял опыты медь и алюминий, например, противоположны по свойствам. Алюминий пропускает через себя лучи, медь хорошо поглащает и отражает. Больше особого смысла в разных пластинах не вижу. По лекциям понятно, что Тесла считал рентгеновские лучи потоками раздробленной материи. Электрическое поле катушки разгоняет атомы воздуха до таких скоростей, что при встрече с пластиной атомы разлетаются на кусочки и заряды, другая пластина улавливает заряд. Что касается положение пластин в середине катушки, то тут всё понятно. В центре катушки, нет напряжения, магнитное поле максимальное, но оно не наводит в пластинах эдс, потому, что уравновешено, нет напряжения по простому, поэтому нет вихревых токов. Думаю так работают генераторы на пластинах. Рентгеновское излучение конечно вредно, но думаю с пластинами это безопасно, если одну из пластин заземлять, возможно поэтому одна пластина медная, чтоб уловить вредные потоки.

Не согласен с Вами полностью. Расскажу своё видение заряда и как он образуется. Всё в мире в основе своей имеет причину и следствие. Все согласятся что толчок любому действию даёт изначально информация(информационно-энергетическая последовательность, в здоровом теле-здоровый дух , из этой области, только в обратной последовательности), тоесть продольная волна есть та информация.
Всё и вся пронизано этими струнами во всех направлениях, каждая сущность -это удерживаемая "сознанием" точка сборки многих таких линий(у Карлоса Кастанеда это хорошо описано), это и есть наша сущность с памятью в виде продольных информационных возбудителей хранящихся вне нас. Это для общего видения картины, а теперь о птичках.
Всё "материальное" есть среды с различной диэлектрической проницаемостью, а точнее это энергетические сгустки(точки сборки). Продольные силы остаются продольными и не несут потерь, если не встретят преграды на пути в виде сопоротивления среды. Теперь подумаем , что будет если на пути поставить такую преграду ? Учитываем , что полного экранирования продольной волны достичь не удасться, разве что создать такую же встречную волну. Так вот, имеем преграду с определённой диэлектрической проницаемостью, часть потока проходит насквозь, а не пропущеная преградой замкнётся в тор на границе сред, это очевидно и это есть наш заряд(электрон). В тонкости, типа его массы и гравитации пока лезть не будем. Все предметы находящиеся в поле имеют ауру из зарядов на границе сред. Даже проходя через воздух(эпсилон=1), луч оставляет часть своей энергии, возбуждая в ней заряды.
Думаете почему Смитт показывает как ищут залежи по атмосферному электричеству ? Да, нефть например хороший диэлектрик, и соответственно на границе сред будет скопление электронов большее, для каждой материи есть своя диэлектрическая постоянная. А что же это такое и почему например это в проводниках не работает(?), ведь тоже материя, тоже должна тормозить поток, а она проводит наоборот. По науке если кто не знает у проводников, вдумайтесь, - отрицательная диэлектрическая проницаемость. У алюминия например из Вики: -1300 + 1,3х10^14 i, и это при частоте 1кГц, а если при частоте 0Гц, то проницаемость равна минус бесконечности, однако дурят нашего брата, тоесть берём кусок алюминия и имеем сверхпроводник ?
Ладно, пойдём другим путём, проведём простой эксперимент. Берём магнит покрепше(неодим) и побольше(ярче выражается), и берём пластину, можно медь , можно алюминий, диамагнетик короче. Резко проведём магнитом по поверхности диамагнетика, или наклоним поверхность, так чтоб магнит по ней сьехал под силой собственной тяжести. Вихревые токи
Если быть внимательным, то можно увидеть, что торможение происходит не сразу, и чем больше прикладываем усилие к магниту ускоряя его, тем больше он оказывает сопротивление. Я этот пример привёл к тому, что в материалах происходит сначала возбуждение электрон-торов продольными линиями поля, которые у магнита замкнуты в кольца проходящие через полюса(аналог тора), а затем уже это-же поле уже пытается пробиться, через возбуждённую среду, встречая сопоротивление вращающихся торов. Тоесть магнитное поле магнита погрязает в возбуждённом поле в проводнике.
А диэлектрическая проницаемость материала будет определяться как отклик на внешнее воздействие. В диэлектрике мы не можем возбудить такое кол-во зарядов в глубине материала, примерная аналогия, как закрутить вихрь ложкой в чашке чая, имея малое сопротивление воды(это с проводником аналогия), и попробуйте так-же раскрутить мёд в той-же чашке, имеем сопротивление среды(это диэлектрик). Вот и получается , что при высоких частотах возбуждения, и особенно ударных импульсов, диэлектрическая проницаемость проводников сильно увеличивается, образуется скин-слой, тоесть настолько быстро раскручиваются торы, что составляют серьёзную помеху чистому потоку электричества, и как говорил Тесла, диэлектрики на высоких частотах начинают обладать проводимостью лучшей, чем самые навороченные проводники.
Ну а теперь возьмём медь и алюминий разделённые диэлектриком, три среды с разной диэлектрической проницаемостью. Учитываем, что продольный поток идёт от большего давления к меньшему, тоесть электрическое поле с одной стороны максимум, и далее по градиенту относительно диэлектрической проницаемости к минимуму с другой стороны. При низких частотах экранирования проводящими пластинами не имеем , как и показал на видео 4, при высоких имеем практически полное экранирование возбуждёнными в пластинах торами, видео 1 и 2. Становиться очевидным, что в зависимости от частоты диэлектрическая проницаемость всех 3-х компонентов будет изменяться нелинейно, особенно в отношении проводников с диэлектриком, но так-же и друг с другом. Давление электрического поля проходя через одну пластину , оставляет в ней часть энергии в виде возбуждённых зарядов с накоплением их на границе сред с диэлектриком, далее уже заторможенный поток попадает на противоположную пластину, где оставляет ещё часть своей силы в виде тех-же зарядов, это если процесс уже приобрёл статичность, тоесть стал медленный, например низкая частота, потому что в тот момент, когда поле только подали, и заряды ещё не успели возбудиться, то диэлектрическая проницаемость минимальна, тоесть продольная проходит с малыми потерями, и одновременно возбуждает торы во всех 3-х материалах . Полярность при этом соблюдается.
Затем внешнее давление поля меняется, теперь процесс повторяется с другой стороны. И та пластина, которая будет с большей диэлектрической проницаемостью, очевидно будет служить большим экраном, и больше собирать энергии на своей границе среды с диэлектриком. Тоесть должен получиться "полупроводниковый" конденсатор, или точнее с перекосом энергии, ну а дальше много есть вариантов как использовать перекос, учитывая что всё в среде стремится к выравниванию. В электролитах этот перекос видимо и используют, где полоски обкладок из меди и алюминия, только с одним нюансом, там пластины не имеют диэлектрической направленности, точнее она там радиальна, что делаает помещение такого конденсатора во внешнее электрическое поле бесполезным. Элемент Пельте по этому принципу перекоса тоже можно разобрать.
Видимо такой конденсатор будет увеличивать разность потенциалов с увеличением частоты, и правильно и во-время приложенными полями. Надеюсь доступно обьяснил.
А классика настолько усложнила себе жизнь разделением , то проводники, то диэлектрики, то диамагнетики,то... Вот полюбуйтесь к чему эти разговоры приводят , вроде умные люди, а к чему пришли : http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t37951.html
И мне не нравится как подходят к названиям описывающим некие процессы в классике. Например паразитная ёмкость- по нашему возбуждение среды, борьба со скин-эффектом -сверхпроводящим-то слоем, или бОльшая диэлектрическая проницаемость - означает меньшую проводимость, вдумайтесь бОльшая проницаемость-есть меньшая проводимость, не удивительно что мозги в ступор зайдут. Подсознательно человек воспринимает слова, как что-то называющее вещи своими именами.
Все материалы в мире можно охаректеризовать одинаковыми параметрами, не разделяя их на группы с подгруппами, существующие по отдельным законам. Параметры эти должны быть линейны, а их сложение должно приводить к нелинейным законам.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-11-2011 16:17
Михаил

Так первичный сердечник удалось возбудить?! Если да, то чем и как это фиксировалось?!

Так на видео видно, на второй половинке отклик от колебаний первой половинки, в виде искры на катушке на второй половинке. Если Вы имеете в виду ЯМР в следствии магнитострикции материала сердечника, то это другой эксперимент, здесь он присутствует, но выражен слабо.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 23-11-2011 16:43
Крайтрон Прочитал пост. Во многом согласен. Кстати, то что заряды это вихри (возможно тор) даже Тесла писал:" Возможно, нам придётся иметь дело- как я уже предпологал- с разрушением на мелкие части вихрей эфира, из которых согласно теории Лорда Кельвина состоят материальные частицы..." (Статьи и Лекции, 230 стр из 386 стр). Если правильно понял идею, электрическое поле (продольные волны) проходят через пластины и на вч создает заряд, теряет энергию. Возможно это так. Про молекулы воздуха, возможно разогнать молекулы газа, но для этого нужен вакуум. В воздухе думаю прибавки не будет, так как большое трение. Лампы Тесла думаю работали исключительно на этом принципе, Тесла писал, что атомы газа, оставшегося после откачки притягиваются и отталкиваются переменным электрическим полем. Похоже атомы разгоняясь в поле, если нет трения наращивают энергию, отсюда Тесла считал их более экономичными.
В целом идею вихрей поддерживаю, только считаю, что от источника идут тонкие потоки, они проходят через заряды, создают завихрения, магнитные поля, электрические (на стадии распространения, пока нет смещения зарядов), гравитацию. И очень похоже, что отрицательное поле и положительное имеют различие, отрицательное более склонно к созданию магнитного поля, а положительное к электрическому полю (при большой производной).

А может стоит рассмотреть идею с пластинами, что в пластине есть заряды, а электрическое поле проходя "наматывает" магнитные поля на заряды, эти поля потом превращаются в электрическое, давление? Крайтрон очень вероятно, что заряды создаются вихрями торами, но для создания нужна большая энергия, это хорошо видно по рентгеновскому излучению, атомы или заряды разрушаются, распадаются на вихри, но для этого нужна приличная энергия...А вот "намотать", усилить поле заряда это не проблема. Возможно разные пластины как раз для того, чтобы электрическое поле проходя через них создает разные эффекты..Ну допустим алюминий усиливает магнитные поля, а медь электрические поля зарядов.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-11-2011 16:46
Водопроводчик
Крайтрон...
не ожидал от вас столь обьёмной инфы! но поправде ЭТО только добавило вопросов...

+++
1 видео. 2 одинаковых ферритовых сердечника.....Смысл: возбудить сердечник(внутри индуктора)ударным импульсом, с последующим звоном его на собственной частоте.
+++

тоесть по конструктиву получается всё равно - что волна в катушке ,что резонанс,,, так как преследуется только УДАР(единовременное действие, направленное на атомный резонанс в сердечнике) ?!
В таком случае - как же вы контролируете такое дело ?? тут требуется какойто радиационный измеритель .

Спокойно, радиации я не намерял, китайским дозиметром. Есть другие показатели , типа жуткий запах озона от сердечника. И цель получить ЯМР я не преследовал, получал всего лишь отраженные волны вдоль сердечника при ударном импульсе, такие как вот в этом древнем эксперименте :
Ферритовый сердечник

+++
2 видео. Всё тоже самое, только в пластине сделано отверстие, что-бы можно их было соединить в один. Цель, проверить что экранирует поле ,
+++

цепь взаимоцепляющих себя событий....какое поле ?? Поле , возникающее от удара импульсом МП по ферриту?? Почему тогда пластина с дыркой , а не поменять материал -железо ...к примеру ?!
Бровин особо напирает на проникающую способность подобных импульсов...НО подтверждения его экспериментов какието несерьёзные....

На эти вопросы думаю ответ дал в посте выше.

+++
3 видео. Имеем ЛДС, возбуждаем ТВС-ом(100-200кГц),
+++
возможно вы правы , но много дестабилизирующих факторов
....

Теперь (по крайней мере мне) понятно в какой "углу вы роете"
А кто говорил , что будет легко ? Оно то очень просто, если знаком с этим, но переоценка ценностей без серьёзной ломки сознания не проходит.
"вилка" была изображена когдато для обьяснения принципа, - как НЕпринципиальный значёк,,,но со временем эту схему ,НЕ разобравшись , стали просто нахально впихивать в другие схемы ,,,,а вот то, что подобный выпрямитель надо вначале согласовать с проводком,,,-об этом как то позабылось.

Да согласен , согласовывать надо, только не с проводком, а с волновым сопротивлением общей цепи, включая волновое сопротивление среды.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-11-2011 17:09
Крайтрон Прочитал пост.

Пожалуйста, ещё раз прочтите не спеша, желательно с визуализацией образов, мне кажеться что Вы не до конца восприняли.
Во многом согласен. Кстати, то что заряды это вихри (возможно тор) даже Тесла писал:" Возможно, нам придётся иметь дело- как я уже предпологал- с разрушением на мелкие части вихрей эфира, из которых согласно теории Лорда Кельвина состоят материальные частицы..."

Именно сидя в парке и наблюдая за курильщиком, пускающим кольца, Тесла и воскликнул :-"Всё есть вихри !". И после этого его деятельность в корне изменилась, и свои устройства он начал "штамповать" кучами.
Про молекулы воздуха, возможно разогнать молекулы газа, но для этого нужен вакуум. В воздухе думаю прибавки не будет, так как большое трение. Но идея получения энергии за счет разгона в электрическом поле материи или зарядов думаю имеет основание...не стоит отвергать.

Зачем воздух впустую гонять, если сам загрязнитель-электрон, а точнее его ось есть ретранслятор чистого потока энергии звёзд, только его нужно поляризовать правильно(паразитную ёмкость правильно подключить), ну и попросить чтоб сильно не оказывал сопротивления(волнового), ведь тор всё это через себя прогоняет, поток соответственно тормозиться, а вот если таможня даст добро... Например создав сток между землёй и заряженной атмосферой, у которого волновое сопротивление Zобщ.= 0. По Смитту сверхпроводник. ...Тады ховайся у бульбу !
А может стоит рассмотреть идею с пластинами, что в пластине есть заряды, а электрическое поле проходя "наматывает" магнитные поля на заряды, эти поля потом превразаются в электрическое, давление?

Я ж говорю прочтите внимательно. Если-б там уже присутствовали заряды, то магнит тормозился бы сразу, а этого нет. Вы не видите общей картины, это надо в обьёме представить и в динамике. Ну или прочувствовать опыт с магнитом руками.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 23-11-2011 23:46
Крайтрон.
Попробуйте разместить бухту РК кателя вместо пластины конденсатора.
И посмотрите появление потенциала между жилой и оплеткой.
У изоляции кабеля есть электретные свойства.
Вполне возможно Смит использовал для изоляции пластин материал с выраженным электретом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 24-11-2011 10:44
интересное видео на мой взгляд про синхронизацию кадуционных намоток

http://www.youtube.com/watch?v=51veBgZ8zMk

2:50 таймшифт - некий ответ.


http://www.youtube.com/watch?v=YKLdyONPog4

то что Крайтрон искал - 10:20 таймшифт
( емкостная связь )

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-11-2011 15:02
Наверное невнимательно смотрели. Повторю, клей растрескался в местах пучностей при работе сердечника на ударных импульсах, и вовсе не от того что он высох, в других местах он ведь не растрескался. А пятна намного больше почему-то, чем места промазаные клеем, но это можно списать на то, что клей хорошо впитался в пресованый феррит. О каких-то преобразованиях веществ в сердечнике речи не вёл, хотя такое вполне вероятно. Китайский дозиметр ничего необычного не показывал, дозиметр рабочий, проверял лично недалеко от Чернобыля.
А практиков видать эта тема не заинтересовала. Зато на лабе молодцы. Быстро тему подхватили, некий DOCTOR уже выложил "свою" интерпретацию.
Ну и бог с вами, как кто-то тут сказал, обменивайтесь ссылками дальше, сам справлюсь. Скорей-бы KRAFT вернулся.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-11-2011 17:55
Михаил
А практиков видать эта тема не заинтересовала.

Естественно. Что можно определить по трещинам на клее?

Речь шла о опыте с пластинами по Смитту, сердечники я затронул по ходу, так как были вопросы, высказал свои наблюдения. Вы или притворяетесь, или умышленно переводите тему в другое русло ?
Вот если бы ты наклеил на сердечник датчики и снял осциллограммы, была бы основа для разговора.....

Так не для раговора ради, если ещё помните к практикам обращался.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 25-11-2011 08:00
Крайтон
Я так понял, что о моей просьбе быстро позабыли. Неужели такой простой эксперимент с такими сложностями нужно преодолевать ? Если Смитт пи.добол, ну так давайте на деле это грамотно продемонстрируем. Я ж тоже правду хочу. По поводу КЗ писал, и на видео видно, что пластины резал на сегменты, результат тот-же. И как говорил Смитт, то пластины для магнитного поля прозрачны, я увидел другую картину.
А смысл повторять Ваши опыты? Очевидно, что получится то же самое. Равным образом нет ни малейших оснований не доверять как Вашим результатам, так и аналогичным опытам Геннадия Николаева. Но вот к выводам Г. Николаева стоит прислушаться. Особенно с учетом того обстоятельства, что именно с этого момента у него начались проблемы. Рискну даже предположить, что именно опыты Николаева после популяризации его работ Мариновым легли в основу работ Смита с конденсаторами. Учитывая формат форумных сообщений сразу обобщаю наследие Николаева, а сами выкладки любой найдет в авторских работах.
В части фундаментальных различий СМП (скалярного магнитного поля) и общеизвестной поперечной компонентой магнитного поля лежит принципиально разная реакция компонент на магнитный экран. Для поперечной компоненты возникают токи Фуко и, соответственно, волна затухает в магнитном экране. Для продольной компоненты магнитного поля каждая точка магнитного экрана является местом вторичного переизлучения волны. Именно поэтому магнитный экран для продольной компоненты является не препятствием, а ретранслятором.
Посему конденсатор Смита является детектором и сепаратором СМП. Не вижу противоречий между Вашими опытами и опытами Смита. Если в Ваших опытах нет сигнала после конденсатора, то у Вас нет СМП. Если есть токи Фуко, то основная компонента магнитного поля - поперечная. Для продольной компонентов токов Фуко не существует. А Смит в опытах демонстрирует 100-процентное СМП. И мудро об этом умалчивает.

Теперь осталось только помирить опыты Крайтона с опытами Смита. Для этого берем труды Корбейникова и создаем ВЧ СМП.
http://www.ifolder.ru/26437039
Не удивляйтесь, если по прочтении в результате усилий получится доска Смита.
Все это мое мнение. CopyRight.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 25-11-2011 13:00
Вы наверное не слышали, что такое плагиат, расстраиваться не надо, нужно установить идейное "ПРО" и использовать Классиков импонирующих вам.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-11-2011 14:09
Вы наверное не слышали, что такое плагиат, расстраиваться не надо, нужно установить идейное "ПРО" и использовать Классиков импонирующих вам.

Так в том-то и дело, что использовать человеческие ресурсы и не хочеться, махать пряником, строить какие-то иерархические структуры, а хочеться донести так, чтоб люди сознательно и самоотверженно учавствовали, раскрыли так сказать ороговевший панцирь, образованный агрессивным социумом, и проявили свою истинное назначение, которое есть созидание в гармонии. Такой шаг не менее важен, чем и сама СЕ.Благодарность ближнему -должа восприниматься как наивысшая плата за труды . У меня такие отношения сложились например с KRAFTом , Cleverestом, Alexом, tiger2007 , АлександромК.... , есть причины по которым всех не буду перечислять, кто просто говорит спасибо , и это очень приятно и сильно стимулирует к дальнейшей работе. И такому обществу можно держать в руках СЕ, без опаски его использования в корыстных замыслах.
Это может и слова идейного романтика, и не по Смитту, но работает. Значит ещё не конец, надежда есть!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1732 		Добавлено: 25-11-2011 15:10
Сеголня по ТВ3 в 21-00 передача про Тесла?

Выдел. Пожар в мастерской Теслы устроил сторож, который выкрал работы Николы Тесла по указки Эдисона. Эдисон перепродал их Эйнштейну.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 27-11-2011 12:11
Cleverest и всем кто ответит, если не трудно - к Вам пара вопросов по настройке катушки DS.
как я понял катушка-резонатор должна одновременно обладать следующими характеристиками:
1.длина провода обеих "полукатушек" в 4 раза короче длины волны возбуждающих колебаний (это при настройке. то есть частота генератора 12МГц 25м, длина провода 25/4 6.25м)
2.собственная емкость катушки и ее индуктивность должны резонировать на частоте генератора, то есть 12МГц
так вот как подогнать емкость катушки в резонанс? ну емкость зависит от расстояния м-у обмотками и от потенциала. при каком-то потенциале 5кВ к примеру и сближением катушек добились нужного резонанса. как его распознать??? мы не можем пользоваться осциллографом во первых из-за напряжения, во вторых из-за его входной емкости. вот собственно и вопрос. как зарегистрировать собственный резонанс катушки, если она никак ни с чем не связана и возбуждается индуктивно от индуктора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1732 		Добавлено: 28-11-2011 12:02

2.собственная емкость катушки и ее индуктивность должны резонировать.

Мотайте бифиляром.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-11-2011 12:52
Всем доброго дня! Вернулся из командировки, готов продолжить наши изыскания. Обсуждение темы ушло в сторону от цели. Давайте ещё раз внимательно рассмотрим, чего необходимо добиться от первичного контура, который Смит образно называет "главным реактором". Наш коллега bass, на мой взгляд вовремя выложил перевод Тома Бирдена, с инженерными подходами которого, лично я совершенно не согласен, оттого у него пока никто не видел работающей конструкции. Однако изложенные им принципы преобразования скалярного потенциала в ощутимую выходную мощность устройства с использованием принципа теплового насоса, поддерживаю. Статью рекомендую прочитать, но основное чтобы долго не искать можно определить. Во-первых, абсолютно верно, то что источник ЭДС(в нашем случае диполь "земля-среда" нельзя нагружать), что совершенно противоположно устоявшемуся мнению, что источник ЭДС, должен быть и источником тока проводимости. Во-вторых ток проводимости необходимо получать от промежуточной цепи "хранения потенциала" (Бирден назвал это "коллектором"), способной уже обеспечить ток проводимости в заданный период времени.
Ошибка Бирдена в том, что в качестве "промежуточного звена" он предлагает использовать конденсатор высокого качества, заряжаемый не током проводимости, а током смещения. Не представляю как это можно сделать, обкладки конденсатора выполнены из металла и уже являются иммитентами зарядов с массой, т.е. электронов. Если их выполнить из высокоомного материала, то ток проводимости безусловно снизится, но таким образом установится последовательная RC-цепь резко увеличивающая время заряда подобной ёмкости и как следствие потери во времени для преобразования, что в данном случае эквивалентно значительным потерям выходной мощности установки. Смит, как и Тесла предложил совершенно простой путь хранения и приумножения потенциала подлежащего "промежуточному хранению" на "коллекторе по Бирдену" - это резонанс. Хранение в "динамическом режиме" с созданием волны "запоминающей" потенциал и кроме того умножающей его от такта к такту, это то о чём мы уже писали здесь. Наша задача "оторвать" "кусок" потенциала среды, сохранить его на "коллекторе" и далее отдать в нагрузку, в момент когда наш разрядник отключён, а значит среда отомкнута от нашей системы и не нагружается коллектором, в роли которого выступает параллельный резонансный контур с использованием продольного резонанса уединённой электростатической волны. В первичной цепи Смита присутствуют все необходимые элементы схемы, для реализации этого принципа. Наша задача сообщить потенциал в нужный момент работы контура, для чего собственно и планируем использовать фазовращатель.
Перевод Бирдена

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 28-11-2011 16:27
Наша задача сообщить потенциал в нужный момент работы контура, для чего собственно и планируем использовать фазовращатель.

Гляньте, уже пол года ипользую схему накачки с фазовращателем. С задачей справляется. Странно, что Вы столько времени этого не замечали.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg63#msg63

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-11-2011 16:38
Гляньте, уже пол года ипользую схему накачки с фазовращателем. С задачей справляется. Странно, что Вы столько времени этого не замечали.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg63#msg63
Livemaker Да в курсе мы насчёт фазовращателя, дело не в этом. У нас изначально была задача изготовить устройство Смита максимально приближенно к оригиналу, потому ФАПЧ и не спешили применять. Другое дело, к сожалению не удаётся запустить разрядник в монотонном режиме, возможно есть ряд сопряжённых параметров вторичной ВВ обмотки оригинального "неонника" Смита, поскольку последний питается от сетевого напряжения 120 вольт(в США), а у нас от 12 вольт пост.тока, соответственно гораздо больше витков ВВ обмотки, а значит значительно отличается индуктивность. В общем по "родной" схеме пока не судьба, но наш "неонник" мы не спешим разбирать, возможно мы к нему ещё вернёмся.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 28-11-2011 17:19
Согласен с мнение уважаемого KRAFT. Это напоминает, или есть на самом деле, принцип описанный Мельниченко в его патенте. Патент прикрепляю.
http://webfile.ru/5697423

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 28-11-2011 17:28
...У нас изначально была задача изготовить устройство Смита максимально приближенно к оригиналу, потому ФАПЧ и не спешили применять. Другое дело, к сожалению не удаётся запустить разрядник в монотонном режиме...


Несколько вопросов:
1. А почему Вы думаете, что у Смита нет ФАПЧ? Только исходя из известных схем?
2. Почему вы считаете, что "оригинальный неонник питается" напрямую от сетевого напряжения 120В?
3. Что это за "монотонный" режим? Стабильная частота срабатывания разрядника?
4. Если задача "сообщить потенциал в нужный момент работы контура", то о какой вообще "монотонности" идет разговор? ("нужный момент" постоянно подвержен дрейфу). Скорее надо научиться управлять неонником (разрядником), а этого невозможно сделать без ФАПЧ.
5. А можно управлять неонником, подавая и отключая его питание "в нужный момент"? Если можно, то значит неонник не напрямую будет питаться от сети?
6. Как Вы собираетесь решать вопрос однонаправленности разряда (ликвидация собственных колебаний в первичке)?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 28-11-2011 17:50
halerman
... Если задача "сообщить потенциал в нужный момент работы контура", то о какой вообще "монотонности" идет разговор? ("нужный момент" постоянно подвержен дрейфу). Скорее надо научиться управлять неонником (разрядником), а этого невозможно сделать без ФАПЧ.

Монотонности конечно не будет, да ещё и в открытом резонаторе, имелось в виду стабильность по всей видимости.
А по поводу невозможно без ФАПЧ, так я не согласен, например гидротаран без этого хорошо в резонанс входит при подаче постоянной внешней силы. И могу сказать, что подобие такого режима всё же настраивал, стабильности нет, очень щепетильная настройка. Хвастать нечем особо, но такое возможно, Это моё мнение конечно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-11-2011 18:02
...У нас изначально была задача изготовить устройство Смита максимально приближенно к оригиналу, потому ФАПЧ и не спешили применять. Другое дело, к сожалению не удаётся запустить разрядник в монотонном режиме...


Несколько вопросов:
1. А почему Вы думаете, что у Смита нет ФАПЧ? Только исходя из известных схем?
2. Почему вы считаете, что "оригинальный неонник питается" напрямую от сетевого напряжения 120В?
3. Что это за "монотонный" режим? Стабильная частота срабатывания разрядника?
4. Если задача "сообщить потенциал в нужный момент работы контура", то о какой вообще "монотонности" идет разговор? ("нужный момент" постоянно подвержен дрейфу). Скорее надо научиться управлять неонником (разрядником), а этого невозможно сделать без ФАПЧ.
5. А можно управлять неонником, подавая и отключая его питание "в нужный момент"? Если можно, то значит неонник не напрямую будет питаться от сети?
6. Как Вы собираетесь решать вопрос однонаправленности разряда (ликвидация собственных колебаний в первичке)?

Давайте отвечу по пунктам.
1. Если Вы покажете наличие датчика обратной связи для петли, на доске Смита, я с Вами соглашусь.
2. Потому, что до этого "неонника" стоит "диммер" и преобразователь напряжения 12-120 Вольт, что более чем хорошо видно на фото.
3. Стабильная частота, фазовый джиттер допускается (естественно в разумных пределах)
4. Ответ о "джиттере" в 3 пункте.
5. Нельзя, добавится постоянная времени питающих цепей "неонника"
6. Также как и Смит, применением ВВ полупроводникового вентиля.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 28-11-2011 18:49
Кстати в другой книге более поздней книге "Генерация свободной энергии" Берден описывает немного другой способ получения свободной энергии с помощью индуктивности, в которой импульсами с резкими передними и задними фронтами производится возбуждение окружающей среды из которой энергия поступает во вторичную обмотку и затем через выпрямляющие диоды эта избыточная энергия сливается в конденсаторы или аккумуляторы. Вроде похоже на то, что делает Смитт, у которого импульсы создаются разрядником, а дальше всё также.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 28-11-2011 18:58
всем привет!
есть ещё одна заподлянка в этих неоновых трансах.это токовое ограничение из за особой конструкции намотки и железа.
http://adex.ru/content/articles/2332/
а у транзисторных (электроных)на 31-35 кГц увеличен зазор сердечника как и в инверторных микроволновках . мы это чудо
панасоника внимательно рассматривали и удивлялись.
http://magvendor.ru/INVERTER/INVERTER.html
здесь фотки модуля.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 28-11-2011 18:59
Вот что пишет Берден по принципу Тесла в книге "Энергия из вакуума"
"5.2 Движение вперёд назад (челночное движение) потенциальной энергии Тесла и расширение Барретта

Figure 4-4 Iterative retroreflection of the "passed" Heaviside component backand forth across a circuit -- thematic.

Figure 4 5 Tesla's iteratively retroreflective single wire circuit.
См. рисунки 4-4 и 4-5 в главе 4. В своей запатентованной схеме, Тесла выполнил новую функцию "движения вперёд-назад" самого потенциала (и, следовательно, потенциальной энергии) внутри схемы по собственному желанию. Эту поразительную функцию осуществляемую Тесла невозможно увидеть в обычном векторном или тензорном анализе его запатентованной схемы, но это явно проявляется в более высокой симметрии их EM анализа. Так что это не входит в обычные тексты, в которых используются векторы или тензоры для их анализа цепи. Барретт, один из ведущих высших электродинамиков группы симметрии, а также один из пионеров сверхширокополосных радаров, использовал анализ электродинамических кватернионов что бы четко показать этот новый эффект в реальных схемах Тесла {285}. Таким образом, Тесла был в состоянии произвести и передвигать асимметричное самостоятельное повторное измерение в своих схемах, где бы он ни пожелал. Это было полностью пропущено учеными до выявления анализа Барретта. Барретт затем продолжал расширять базовый механизм Теслы и использовал его для общения и радиолокационных целей, получения двух патентов {286a-б}.
Казалось бы, что использование такого челночного метода, вероятно, применимо к снижению ЭДС в обычных не челночных схемах, ведущих к новым механизмам СОР>1,0. Окончательный ответ еще предстоит определить некоторыми будущими исследователями.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-11-2011 19:08
Кстати в другой книге более поздней книге "Генерация свободной энергии" Берден описывает немного другой способ получения свободной энергии с помощью индуктивности, в которой импульсами с резкими передними и задними фронтами производится возбуждение окружающей среды из которой энергия поступает во вторичную обмотку и затем через выпрямляющие диоды эта избыточная энергия сливается в конденсаторы или аккумуляторы. Вроде похоже на то, что делает Смитт, у которого импульсы создаются разрядником, а дальше всё также.
Использование "лазерного принципа" накачки с использованием линии. Тесла плодотворно использовал эти принципы отражения

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 29-11-2011 00:12

1. Если Вы покажете наличие датчика обратной связи для петли, на доске Смита, я с Вами соглашусь.

Датчик собственных колебаний - любой отвод от контура.

Датчик фронта разряда - простейший делитель.
(Вариантов исполнения много, вплоть до использования одного из электродов).

Для ФАПЧ этого достаточно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 29-11-2011 08:59

Крайтрон
D.Надо пробовать, ответа не будет.


хм..
примерно тоже самое нашёл в сети , но это не аргументы для того чтоб не делать....

я собственно это к тому, что в принципе не плохо бы было получить не только электрическую а и магнитную составляющую от всего лишь обмотки, без магнитопровода.
думаю что надо минимально тонкий провод - для минимизации токов фуко, и соответственно - нагрева изделия.
собственно согласен с Вами надо пробывать делать,
но хотелось бы не многого теории и знаний - а их как то подозрительно нет в сети, нет в энциклопедиях , нет в справочниках, и нет в книгах по данной тематике..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1027 		Добавлено: 29-11-2011 09:20

halerman
(Вариантов исполнения много, вплоть до использования одного из электродов).
Для ФАПЧ этого достаточно.


да даже катушку махонькую можно расположить рядом или же просто петлю - один виток...
с нынешними микросхемами для детектирования частоты - одного витка вполне достаточно. ( тем паче что микроконтроллеры могут как по первичному так и по крайнему фронту снимать показания )
и еесно сделать коэффициент программируемым...
в смысле микроконтроллер позволяет думаю задать порцию коэффициент.. то есть первичная частота к примеру, 10 килогерц, - это "пульсации заливки" , а выхлоп ( съем) с кондёра уже "коммутируем" на 50 герц...
( две думаю надо ФАПЧ - увязанные совместно, или микроконтроллер использовать и в программе HEX сделать регулируемую хотя бы реостатом переменную (числовое значение ) которая отвечает за пропорцию меж заливкой и съёмом )

PS
в этом случае - думаю да...! возможно получить очень интересный результат а без ФАПЧ
думаю не возможно получить правильный результат работы устройства Смитта.
без этого думаю - будет просто большущий искровик...
[URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/ Фазовая_автоподстройка_частоты][Фазовая_автоподстройка_частоты]

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 29-11-2011 13:07
Sergdo

...а без ФАПЧ
думаю не возможно получить правильный результат работы устройства Смитта.
без этого думаю - будет просто большущий искровик...


И для схемы Тесла аналогично.

Magic с Вами согласен:


"1. Если процесс введения в резонанс трансформатора Теслы организован правильно, то без демпфирования основной катушки будут большие проблемы...
Нагрузка должна быть всегда!. Поэтому потребуется еще один узел - автоматической регулировки мощности - чтобы катушку не "понесло".
2. Бедини в одной из своих лекций обронил: "Если процесс введения в резонанс трансформатора Теслы организован правильно, то ...". Далее он съехал, поняв, что сказал лишнего. Это в 7 лекции.
3. Пока катушку не введут в резонанс правильно (по Тесле) - ничего не будет. Будет только искропускание.
4. Катушка становится легче...

Метод точной подкачки контура (синхронно) используется в индукционных печках с PLL. Но! импульс подкачки там на полпериода колебаний. Очень эффективно.
http://offtop.ru/gauss2k/view.php?part=7&t=625902&only

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 29-11-2011 16:34
Метод точной подкачки контура (синхронно) используется в индукционных печках с PLL. Но! импульс подкачки там на полпериода колебаний. Очень эффективно.
Можно конечно сделать и четверть периода, как это советует Смит (в сравнении с качелями) и здравый смысл, но только коммутация ключей, в этом случаи, будет происходить не при 0 тока в контуре.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 29-11-2011 17:03
Co_balt. уже совсем близко к теории синтеза!
ещё в 1996 году сняв осцилом картинки был очень удивлён
увидев именно четверть или 1/2 синуса но ничего не понял
и только сейчас начала проявлятся общяя картина .мне
пришлось даже специальный аналог запираемого тиристора
городить и всё равно результат тот же даже при дальнейшёй
модуляции четверти типа (рваная пила) и желательно инверс
нарастающяя с очень резким отрубанием(скорость света)
а это область нСек и тогда есть результат. выходит медленный
рост удерживает спектр лептонов а быстрый для электронов
тоесть сначала торможение и резкий бросок.както так?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 30-11-2011 13:41
Думаю это поможет выйти на правильное понимание. Это было напечатано в 2002 году в Журнале "Наука и техника":

"3. Эксперимент Авраменко
К сожалению, в [2] мы имеем только словесное описание эксперимента. По этой причине мы восстановим эту схему, опираясь на [2], [З] и заранее просим у читателей извинения за возможные неточности.
Итак, 5.08.90 в одной из лабораторий МЭИ был продемонстрирован эксперимент, схема которого изображена на рис. 5.

В экспериментальную установку входил машинный генератор 1 мощностью до 100 кВт, генерирующий напряжение с частотой 8 кГц. Этот машинный генератор питал первичную обмотку трансформатора Тесла 2.
Один конец вторичной обмотки был свободен (ни к чему не подключен, как показано на рис. 5). Ко второму концу были подсоединены последовательно следующие элементы: термоэлектрический миллиамперметр 3, тонкий вольфрамовый провод 4 (длина провода 2,75 м, диаметр 15 мкм) и -вилка Авраменко. 5.
Вилка Авраменко представляет собой замкнутый контур, содержащий два последовательно соединенных диода, у которых общая точка подсоединена к описанной ранее цепи, и нагрузку. Нагрузкой служили несколько подсоединенных лампочек накаливания.
По этой разомкнутой цепи Авраменко смог передать от генератора к нагрузке (лампам накаливания) электрическую мощность порядка 1300 Вт (!). Электрические лампочки ярко светились.
Казалось бы, это явление легко объяснимо. Схема содержит уединенную емкость, образованную цепочкой ламп накаливания и соединяющими их проводами. При положительном полу периоде напряжения через диод 51 в эту цепь течет зарядный ток. И потенциал уединенной емкости возрастает. При отрицательном полупериоде напряжения эта емкость разряжается через диод приобретая новую величину потенциала. Зарядно- разрядный ток I0 имеет всегда одно направление и его величины достаточно, чтобы поддерживать на лампах накаливания в вилке Авраменко среднюю мощность 1300 Вт.
Ток I1 в цепи, соединяющей конец обмотки трансформатора Тесла с вилкой Авраменко, должен быть близок или приблизительно равен по величине току I0. Если, например, нагрузка вилки Авраменко представляет собой последовательное соединение 6-ти двухсотваттных ламп накаливания, то разрядно зарядный ток I0 будет равен 1 А. Соответственно такой же примерно величины должен был бы быть и ток I1.
Однако такое объяснение противоречит следующему факту. Термоэлектрический миллиамперметр 3 зафиксировал очень малую величину тока I1 (I1 приблизительно 2 мА(!)), а тонкий вольфрамовый провод 4 даже не нагрелся!
Именно это обстоятельство послужило главной причиной трудности объяснения результатов эксперимента Авраменко.
В работе [3] приведены результаты аналогичных измерений при более высоких частотах и более низких напряжениях. Они качественно повтряют результаты описанного выше эксперимента.
Приведем некоторые выводы, сделанные Авраменко и его коллегами на основании этих исследований.
1. Ток I0 в вилке Авраменко линейно увеличивается с ростом частоты (диапазон измерений 5...100 кГц) и практически линейно возрастает с ростом напряжения генератора при постоянной частоте. Это свидетельствует о емкостном характере электрической цепи.
2. Магнитное поле в проводнике, соединяющем вилку Авраменко с генератором, не было обнаружено.
3. Ток I1 был очень мал по сравнению с током I0 и практически не обнаруживался ни тепловыгм, ни магнитоэлектрическим измерителем тока. По этой причине наличие в соединительной цепи (трансформатор Тесла - вилка Авраменко) последовательно соединенных резисторов (до нескольких десятков МОм), конденсаторов и индуктивностей оказывало чрезвыгчайно малое ослабляющее действие на ток I0 в вилке Авраменко."

В моём представлении тоже, что и у Дональда. Только после диодов не лампочки, а накопительный конденсатор.
У меня лично остался только один вопрос: Какую мощность это устройство берёт от генератора? Так как линия вторичной обмотки не замкнута, то при изменении нагрузки во вторичной цепи потребляемая мощность из первичной не должна меняться?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-11-2011 14:14
bass Это уже пройденный этап и называется он стоячие волны, на которые мы делали ставку в начале, но не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Необходимо создать режим накопления и усиления потенциала при отсутствии потребления тока проводимости от первичного источника. В установке Авраменко потребление есть и регистрировать его необходимо в задающем генераторе, а не на вольфрамовом проводе, как указано в эксперименте. Мы проводили подобное с нашими катушками Тесла и потребление есть, просто высокий КПД устройства получается и не более того. Наша задача устроить "демпфирование колебаний", т.е. не давать им рассеиваться до следующего такта накопления потенциала и таким образом усилить их. Считаю наилучшим способом, для этого, использование уединённой продольной волны, которая качественно отличается от волны стоячей.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-11-2011 14:28
Уважаемые коллеги, прошу прошения, что пока не удаётся отвечать на письма по почте, просто нехватка времени, сейчас полным ходом разрабатываем схему для иммитации электромеханического ГОПИ Тесла, с возможностью использования ФАПЧ на LM567. Важны многие схемотехнические мелочи, которые крайне важно учитывать для надёжной работы устройства и гибкой регулировки параметров. Как только Cleverest, закончит проектирование платы в среде P-CAD, выложим схему и трассировку для желающих использовать такую схему, однако не стоит спешить, схема предназначена для операционной работы на первом этапе, в случае успеха, её можно будет упростить.
Написал здесь, чтобы не рассылать по почте. В общем Arbeiten und Disziplinen

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 30-11-2011 18:03
Уважаемые коллеги, прошу прошения, что пока не удаётся отвечать на письма по почте, просто нехватка времени, сейчас полным ходом разрабатываем схему для иммитации электромеханического ГОПИ Тесла, с возможностью использования ФАПЧ на LM567. Важны многие схемотехнические мелочи, которые крайне важно учитывать для надёжной работы устройства и гибкой регулировки параметров. Как только Cleverest, закончит проектирование платы в среде P-CAD, выложим схему и трассировку для желающих использовать такую схему, однако не стоит спешить, схема предназначена для операционной работы на первом этапе, в случае успеха, её можно будет упростить.
Написал здесь, чтобы не рассылать по почте. В общем Arbeiten und Disziplinen

KRAFT, я конечно дико извиняюсь, но конечная цель?
С уважением...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-11-2011 18:28
Alek70 Самая насущная, получение БТГ, надеюсь такая, как и Ваша.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 30-11-2011 18:32
Alek70 Самая насущная, получение БТГ, надеюсь такая, как и Ваша.

Ну тогда, по моему субъективному мнению, не в том направлении "копаете"!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-11-2011 18:34
Alek70
Ну тогда, по моему субъективному мнению, не в том направлении "копаете"!
Тогда присоединяйтесь к диалогу и дополняйте, излагайте свою точку зрения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 30-11-2011 18:41
Тогда присоединяйтесь к диалогу и дополняйте, излагайте свою точку зрения.

Моя(наша) точка зрения в моей(нашей) теме...
Начните с 6-й страници, и пока не надоест...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-11-2011 18:48
Алек, я конечно периодически просматриваю содержание "живых" здесь веток, но всё читать просто нет возможности. В своей ветке тоже стараюсь не отсылать далеко в случае необходимости освежить пройденное и лишний раз повторяю, поэтому Ваши наработки можете представить тезисно или хотя бы ссылайтесь на ключевые страницы, что-бы лишний раз не читать флуд. Спасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 30-11-2011 18:52
KRAFT, я и предложил начать с 6-й страници, ну где-то по 20-ю пока...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-11-2011 19:00
Alek70 Ну и настойчивый Вы дядька. Ладно посмотрим, но высоковольтный ГОПИ сделать всё таки необходимо, как Вы считаете?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 30-11-2011 19:04
Alek70 Ну и настойчивый Вы дядька. Ладно посмотрим, но высоковольтный ГОПИ сделать всё таки необходимо, как Вы считаете?

...Пи- в природе нет отрицательных величин(как-то кто-то тут кричал). Делайте выводы...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-11-2011 19:14
ПРИЕХАЛИ
Alek70
...Пи- в природе нет отрицательных величин (как-то кто-то тут кричал). Делайте выводы...

Я видимо что то пропустил... кто то уже нашёл хоть одну ???
... и не кричал, а говорил и не только я, но и многие Великие, можно и без намёков - как есть, да и ссылки в приличном обществе принято давать, видители.
Делаем выводы ... и отдыхаем ещё СТО лет , видимо Кэрол ещё не получил задание чревоКРАЙОНОвещать
Перенесу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 01-12-2011 08:31
KRAFT, отрицательное мнение, тоже мнение...
Я вот только не понял про то, что предложить мне нечего, принцип вроде описан, девайс дан... То что он еще в нерабочем состоянии, так времени и места нет на испытания. Может там всё сильно разбросано? Может в кучу собрать? Ваши пожелания и предложения...
Просто сами подумайте: Болотов говорит о реакторе, Грэй(трубки Грэя) тот-же реактор, про Тесла ничего не могу сказать, небыло у него задокументированных таких девайсов( а может я не прав?).
Так вот этот контур L3 в оловянном корпусе, тоже как реактор мне был дан:

А используя хоть тысячу контуров и идеальнейший резонанс, вы никогда выхлопа не получите, с атомными частичками надо начинать работать...
С уважением.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 01-12-2011 10:44
Alek70 Самая насущная, получение БТГ, надеюсь такая, как и Ваша.

Ну тогда, по моему субъективному мнению, не в том направлении "копаете"!

дело ни в том что ни туда копают, а дело в том что много времени уделяют изобретению велосипеда, дизайну и т.п. Я конечно понимаю, что сам процесс тоже должен доставлять удовольствие, я и сам люблю чтобы все было красиво. Для таких проектов очень важен этап макетирования, прототипирования. Надо получить хоть какой-нибудь результат, а потом функционально по блокам дорабатывать или редезайн. Идеально теория -> проверка (опыт) -> макетирование -> прототип.
Alek70, у Вас такой классный аватар, Вам бы в этом направлении копать. Это же патент Тесла по сбору радиантной энергии! Вы должны понимать что пирамида это генератор продолных волн а система уас, джед, анкх - беспроводная передача энергии...
Да и Крайон говорит что возьмите две источника эл. магнит волн направленных друг друга, получите новый вид ранее вами не получаемый. Гребенников и Хатчинсон уже проверили - работает. Две одинаковые катушки Тесла, накачка контуров от одного генератора сигналом смещенным по фазе, дадут интерфернционную картину - антигравитацию...
KRAFT, попробуйте нарисовать Ваше видение девайса по функц. блокам с описанием того, что должно получиться на выходе каждого и почему это так важно...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 01-12-2011 16:49
KRAFT, отрицательное мнение, тоже мнение...
Я вот только не понял про то, что предложить мне нечего, принцип вроде описан, девайс дан... То что он еще в нерабочем состоянии, так времени и места нет на испытания. Может там всё сильно разбросано? Может в кучу собрать? Ваши пожелания и предложения...
Просто сами подумайте: Болотов говорит о реакторе, Грэй(трубки Грэя) тот-же реактор, про Тесла ничего не могу сказать, небыло у него задокументированных таких девайсов( а может я не прав?).
Так вот этот контур L3 в оловянном корпусе, тоже как реактор мне был дан: А используя хоть тысячу контуров и идеальнейший резонанс, вы никогда выхлопа не получите, с атомными частичками надо начинать работать...
С уважением.
Alek 70 Конечно, необходимо всё в кучу собрать, сделать ясные картинки, потому как смотрю, нифига понять не могу, что к чему. Действительно очень разрозненно. Краткость, как говорят, сестра..., но всё таки неплохо-бы писать посты с более подробным обьяснением, уж очень сильно коротко у Вас.
Я не согласен с мнением насчёт "атомных частичек", считаю, что способов получить положительный баланс существует несколько, Вы привели лишь один из возможных способов. Кстати Смит первичный контур в своей установке тоже называет реактором. В любом случае, если Вы считаете приведённый Вами способ жизнеспособным, то могу только пожелать успеха, в конце концов важен конечный положительный результат, главное чтобы способ достижения последнего был экономичным и реплицируемым. С Уважением.
Co_balt
много времени уделяют изобретению велосипеда, дизайну и т.п.
Кобальт, не передёргивайте, мы велосипед не изобретаем, а изготавливаем. Если Вам нужен велосипед для езды, то Вы его не изобретаете, а садитесь и едите, не так ли?. Нам понадобилась ФАПЧ, мы просто изготавливаем её под конкретное изделие.
KRAFT, попробуйте нарисовать Ваше видение девайса по функц. блокам с описанием того, что должно получиться на выходе каждого и почему это так важно...
Вы наверно пропустили чего-то на предыдущих страницах, ну да ладно, считаю замечание конструктивным, возможно нам, как и Алеку, необходимо подытожить, что и как работает в системе Смита и зачем нам понадобилась ФАПЧ ни с того ни с сего. Давайте скажем с недели напишу нашу картинку, сегодня не успею, надо-бы подробно изложить.
Сегодня закончено макетирование "контроллера ФАПЧ" который мы задумали. Есть рисунок на бумаге, извиняйте за качество, рисовалось от руки. Уже передано на САПР P-CAD, будет электронная версия, выложу. Снял ещё фильм, с экрана осциллографа, по работе макета. Там продемонстрирована работа четырёх степеней свободы по управлению: Регулировка коэффициента деления, регулировка частоты, длительности импульса и фазовый сдвиг. Нижняя осциллограмма, это сигнал ГУНа, его можно приравнять к сигналу первичного контура, верхняя осциллограмма, это выходной импульс, но взятый до IRS2541, поэтому он отрицательный, после IRS2541 полярность импульса положительная.
Здесь схема:Здесь фильмРабота макета генератора

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 01-12-2011 19:22
KRAFT, Сleverest , классно работает, большое спасибо ! Вы времени зря не теряли, как это могло показаться.
А я вот сегодня полностью доделал и проверил вакуумную камеру с подогревательным элементом.

Воска с парафином наплавил, пришлось мух с пчёлами фильтровать , пластины нарезал и обработал края, на днях буду набирать. Интересная деталь ,вместе у воска с парафином в равных пропорциях температура плавления стала чуть выше(градусов на 20), чем по отдельности.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 01-12-2011 19:30
Крайтрон
Интересная деталь ,вместе у воска с парафином в равных пропорциях температура плавления стала чуть выше(градусов на 20), чем по отдельности.

Сплав однако
Да терпения Вам не занимать, снимаю шляпу!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 02-12-2011 15:38
Несколько смущает простота входной части схемы.
Цепь датчика частото-независима, что в нашем случае, при срабатывании разрядника, может привести к "забитию по входу" микросхему LM567.
Думаю простейший пассивный полосовой фильтр по цепи датчика был бы очень уместен.
Интересно мнение Крафта.


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 02-12-2011 16:50
Ну можно, кстати забыл это сделать, прицепить параллельно диодному ограничителю небольшую ёмкость около 1 нФ, совместно с входными цепями образуется RC фильтр ФНЧ. Кстати ни одна известная или доступная микросхема системы ФАПЧ, в том числе и дискретный самострой, не сравнится с помехоустойчивостью LM567, этот чип крайне нечувствителен к помехам и реагирует только на входную частоту близкую к частоте собственного ГУНа. Высокая помехоустойчивость данной микросхемы обусловлена её схемотехникой ориентированной на применение в телефонии, и радиотелефонии, где нередки помехи в том числе и коммутационные. СD4046 отдыхает в такой ситуации, как не манипулируй постоянной времени петлевого ФНЧ. Удачная схемотехника сделала эту микросхему фирмы SIGNETICS, eё первое название NE567, такой-же легендарной, в своей области, как и NE555 которая в представлении не нуждается.
Здесь исправил:

Работал с этим чипом на протяжении нескольких лет в приложении к связи по радио в условиях сильных помех, до сих пор под впечатлением от надёжной работы этого изделия, потому и предложил его к использованию в схеме установки Смита. Коллеге за замечание, спасибо!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-12-2011 13:07
разница заключается в понятиях линейность и нелинейность
Т.е. насколько я понимаю в форме сигнала в индукторе? Так чем же по Вашему современые SGTC отличаются от настоящего ТТ, я имеюю ввиду именно сигнал в индукторе? Если ссылка на правильный ТТ или это как египетские пирамиды все видят но повторить не могут?

Вот именно делают, а повторить не могут. У нас к примеру задача посложнее, раз уж взялись за устройство Смита. То насколько он хороший заочный ученик у Тесла(ведь говорит же, что повторял опыты Тесла)покажет время. Я уже давно говорил, что если-бы не Смит присоединились бы к noi и его проекту, поскольку там пытаются создать настоящий ТТ, но как говорит пословица, взялся за гуж не говори что не дюж. Как, то так.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 12-12-2011 14:00
Согласен переношу в Эфиродинамику.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-12-2011 14:20
noi Благодарю за подчистку ветки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 17-12-2011 08:39
KRAFT, как и обещал, всё в одном файле:
Устройство получения третьего поля.doc
Что непонятно, спрашивайте! Исправим, добавим, удалим...!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 19-12-2011 00:53
С уважением к форумчанам.

Приведу полезную ссылку на материалы по ФАПЧ в индукционном нагреве:
Способы подстройки частоты лабораторного инвертора.

У многих возникает вопрос: как снять полезную мощность с рабочего (высоковольтного) контура?

Мало кто возражает, что высоковольтный контур (Тесла - Капанадзе - Смит) накапливает солидную реактивную мощность. Весь вопрос как преобразовать "реактивность" в "активность".

Приведу цитату из приведенной ссылки:

К счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .


При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 19-12-2011 12:38
ФАПЧ в индукционном нагреве:
Способы подстройки частоты лабораторного инвертора.
У многих возникает вопрос: как снять полезную мощность с рабочего (высоковольтного) контура?
Мало кто возражает, что высоковольтный контур (Тесла - Капанадзе - Смит) накапливает солидную реактивную мощность. Весь вопрос как преобразовать "реактивность" в "активность".
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.

halerman толковая работа. Блин на пятки наступают.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 19-12-2011 12:55

У многих возникает вопрос: как снять полезную мощность с рабочего (высоковольтного) контура?

По поводу ФАПЧ тут в тему было обсосано мною и уважаемым KRAFTом со всех сторон, так что это уже можно сказать пройденный этап для меня и паровоз идет далее... Что-же до Вашего вопроса - то НИКАК по той схеме что нарисовал дедушка Смит... Вернее сказать снять то Вы сможете но не больше чем вкачали... Представьте, что есть передащая антенна какой-нибудь радиостанции и множество приемников... Многие говорят что суммарная мощность снимаемая приемниками может превысить мощность излучения передающей станции, но все почему-то пытаются снять мощность именно с передающей станции подключившись напрямую к антенному фидеру...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-12-2011 13:56

У многих возникает вопрос: как снять полезную мощность с рабочего (высоковольтного) контура?

По поводу ФАПЧ тут в тему было обсосано мною и уважаемым KRAFTом со всех сторон, так что это уже можно сказать пройденный этап для меня и паровоз идет далее... Что-же до Вашего вопроса - то НИКАК по той схеме что нарисовал дедушка Смит... Вернее сказать снять то Вы сможете но не больше чем вкачали... Представьте, что есть передащая антенна какой-нибудь радиостанции и множество приемников... Многие говорят что суммарная мощность снимаемая приемниками может превысить мощность излучения передающей станции, но все почему-то пытаются снять мощность именно с передающей станции подключившись напрямую к антенному фидеру...

Всем доброго дня! Кобальт, ну так ёлы-палы, об этом речь уже давно. Именно с "радиостации" и не нужно снимать, снимать надо с возбуждённой среды - Эфира. Именно поэтому если общая мощность приёмников превысит, мощность радиостанции, последняя это не почувствует, поскольку истинным источником энергии во всех известных нам источниках, является только Эфир и даже в обычной батарейке . Другое дело, что человечество использует эти источники бездарно, благодаря "Копенгагенской школе", засирая окружающую среду вокруг себя. Вот поэтому многие и не копенгаген о принципе функционирования эфирных систем.

P.S. В "Динамической..." столько понаписывали, читаю периодически. Александр Борисович, на выпады типа "сам дурак" не обращайте внимание, желающих поносить всегда хватает, когда не хватает, если не знаний, так элементарного воспитания и уважения, а "громко хлопать дверью" это все умеют, чтобы таким образом справиться с оппонентом, куда сложнее справиться с самим собой! Сюзанна, приветствую на ОФФТОПЕ. И не ходите Вы по другим форумам, здесь достаточно места для дискуссий. Есть кое какие соображения по поводу Вашей конструкции с лампочками, приходите побеседуем, а ещё лучше откройте новую тему по Вашим проектам.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 19-12-2011 14:10

Всем доброго дня! Кобальт ну так ёлы-палы, об этом речь уже давно. Именно с "радиостации" и не нужно снимать, снимать надо с возбуждённой среды - Эфира.

Тогда вопрос ... L2 в схеме Смита для возбуждения эфира или для съема энергии с возбужденного эфира индуктором?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-12-2011 14:41
Тогда вопрос ... L2 в схеме Смита для возбуждения эфира или для съема энергии с возбужденного эфира индуктором?
Это комплексная система, которая даёт целостный алгоритм преобразования. К примеру вопрос вроде Вашего: обычная химическая батарея, это что система для возбуждения эфира или система для съёма энергии? Ответ: и то и другое. Источником энергии является среда и строго говоря приток энергии происходит через проводники соединяющие батарею с нагрузкой и в саму нагрузку, а не батарея "выдаёт" эту энергию. Батарея через химические процессы в ней создаёт локальное разряжение среды, следствием которого становится потенциал, т.е. ЭДС батареи, значит батарея, таким образом, возбуждает среду - Эфир, но и цепь нагрузки, ток протекающий в этой цепи, проходит через батарею.
В первичном контуре у Смита происходит преобразование потенциала среды, а во вторичном усиление и трансформация. Съем энергии происходит в самой нагрузке. Контура у Смита создают ЭДС, как и в химическом источнике тока и отделяют эту ЭДС от потенциала среды.
Что до КПД, то бред который несут на форумах называя устройства "сверхединичными", удивляет. КПД это характеристика замкнутой системы и понятие КПД абсолютно не приложимо к открытым системам с "невидимым" источником энергии. Здесь необходимо совершенно иное понятие, вроде "коэффициента эффективности" устройства или что-то вроде "коэффициента успешного преобразования" энергии среды - Эфира

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-12-2011 15:00
Cleverest выдал схему из P-CAD, нашего ФАПЧ для установки Смита, выкладываю для обозрения. Не получается быстрее, чем хотелось-бы.
Хочется до конца года провести ряд эксов с применением новой схемы с ФАПЧ. Осталось закончить печатную плату.


P.S. Алек, я скачал Ваш документ, по позже гляну, спасибо.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 19-12-2011 15:21
Cleverest выдал схему из P-CAD, нашего ФАПЧ для установки Смита, выкладываю для обозрения.
А после HVT1 стоит конденсатор, разрядник и индуктор? И конденсатор заряжается от приведенной выше схемы и разряжается через разрядник когда ему вздумается (когда напряжение на конденсаторе станет выше напряжения пробоя разрядника) и частота и фаза этих разрядов не зависит от колебаний в индукторе... Может автор мыслит по другому но тогда хочется увидить схему после HVT1

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-12-2011 16:03
Кобальт. После HVT1, стоит вентиль исключающий "обратное действие" и придающий, таким образом, импульсу однонаправленность. Что касается синхронизма, о котором вы упомянули, то в корне не верно.
В качестве опорного частотозадающего элемента, здесь является первичный контур и никоим образом конденсатор, как Вы выразились, не будет "бить" как попало. ФАПЧ будет отслеживать любое смещение частоты и фазы первичного контура, поэтому импульсы ГОПИ всегда будут с жёсткой привязкой к частоте и фазе первичного контура. Самое главное, это то, что схема позволяет "ударить" в любой нужный момент перекачивания энергии из одной реактивности первичного контура в другую. Импульс, благодаря применению фазовращателя, можно сообщить в момент запасания энергии в конденсаторе или индуктивности, а можно настроить схему и на момент проявления активного сопротивления контура. В отличие от нашего первоначально ошибочного представления, что потенциал необходимо сообщить во время максимума энергии на конденсаторе, считаю что это необходимо делать именно в противоположный момент, когда работает индуктивность, тогда зарядный ток конденсатора отсутствует, значит не "нагружает" первичный истоник (ещё раз напоминаю, что первичный источник, это не "неонник"), а за время короткого импульса ГОПИ, на индуктивности ток просто не успеет нарасти, этот момент и есть момент формирования уединённой волны.

Глаза теплеют, наворачиваются слёзы от радости за отечественную науку.
отечественные УЧЁНЫЕ лабают
P.S. Прошу прощения за стёб, не удержался.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 20-12-2011 00:40

Крафт писал:
Cleverest выдал схему из P-CAD, нашего ФАПЧ для установки Смита, выкладываю для обозрения.

Что то файл не открывается в Mozilla Firefox 8 ...
--------------------------------------------------
EvgenУ_001 - в последнем вашем сообщении вы о чём?
Максимальный пессимизм ещё никогда конструктивным не был.
Или вы "въехали в тему" сильнее Крафта?
Ох, очень сомневаюсь...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 20-12-2011 11:46
KRAFT
...поэтому импульсы ГОПИ всегда будут с жёсткой привязкой к частоте и фазе первичного контура.


Что касается "учёные лабают" я бы не стал впадать в горькую эйфорию и смешанного чувства даже радостного опоздания... и Бедини тем же занят, ну "удлиннил" он разряд аккумулятора, вероятно, здесь обсуждаемый ПОДХОД, более верен, так как этот разряд можно удлинить до сопоставимых величин с ресурсом аккумулятора, т.есть ПИНОК и затухаем вместе с окончанием РЕСУРСА.
Не настаиваю.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-12-2011 12:01
KRAFT, как и обещал, всё в одном файле:
Устройство получения третьего поля.doc
Что непонятно, спрашивайте! Исправим, добавим, удалим...!

Алек, глянул Ваш документ. Ну что можно сказать, плохо, что всё делается по чьей либо указке, не пропуская через своё собственное сознание, как и что должно работать. Думаю Вы это понимали и возможно это и стало причиной открытия вашей ветки, попытка самостоятельно разобраться в этих "писаниях". То, что в "коробке" очень сильно напоминает классический спиральный резонатор, он именно и должен быть в "экране", а уж такая точность в количестве витков и подавно. Правда в радиотехнике этот экран заземляется. Насколько я понял, здесь предлагается получать ЭДС между землёй и экраном. В общем пока толком не понятно что и к чему в этой схеме, считаю что повторять схему без хотя-бы приблизительного знания принципов её функционирования с постановкой мысленно проверяемого эксперимента, дело опрометчивое. С Ув.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-12-2011 12:12
KRAFT
...поэтому импульсы ГОПИ всегда будут с жёсткой привязкой к частоте и фазе первичного контура.


Что касается "учёные лабают" я бы не стал впадать в горькую эйфорию и смешанного чувства даже радостного опоздания... и Бедини тем же занят, ну "удлиннил" он разряд аккумулятора, вероятно, здесь обсуждаемый ПОДХОД, более верен, так как этот разряд можно удлинить до сопоставимых величин с ресурсом аккумулятора, т.есть ПИНОК и затухаем вместе с окончанием РЕСУРСА.
Не настаиваю.


noi Я понимаю Ваши улыбки относительно сказанной мной фразы. В идеале, да именно контур должен быть привязан к импульсам ГОПИ, а не наоборот и изначально мы так и делали, но увы успеха не добились, хотя Смит обошёлся и без ФАПЧ. Всё таки будем пытаться осуществить работу системы с применением синхронизации.

P.S. По "учёные лабают". Это скорее "смешанная эйфория, горького чувства"

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 20-12-2011 12:44
Вообщето электромеханическому ОПИ генератору "наплевать" на изменения даже в реактивной нагрузке, любой "прогиб" отслеживается "автоматом" в искровом узле замкнуто/разомкнуто - оттуда ДОСТУП. А пока "симулятор или имитатор", то ГОПИ должен отслеживать изменения в контурах - согласен. Последняя хоть и примитивная схема, но об этом.
А улыбка в том, что величина БП установки "отечественных учёных", говорит о многом.
Так что KRAFT GUT!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-12-2011 13:34
noi Прям. мыслю читаете, хотя и не наша, а Милутиновича, относительно разрядника и "автоматической" подстройки электромеханического ГОПИ, согласен реактивность ему по боку. Именно разрядник. Благодарю, что не дали нам убежать на "сторону далече",в своё время, просто SOS-диоды подкупали описанным в них процессом разряда со вспышкой в кристалле, без вреда самому кристаллу, что сильно походит на работу разрядника и не наблюдается ни в одном из полупроводниковых приборов. Вообще тема интересная, возможно в таких диодах тоже могут возникнуть условия формирования солитона. А пока только разрядник, хоть и Эпкос




P.S. noi Вы случайно с этим дядькой не знакомы, гляньте-ка

ВОЛНОВАЯ ВСЕЛЕННАЯ

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 21-12-2011 12:36
KRAFT
P.S.noi Вы случайно с этим дядькой не знакомы, гляньте-ка ВОЛНОВАЯ ВСЕЛЕННАЯ


Тут бы с Образом и Подобием разобраться, а Структура этого единства... ну очень глубоко.
Опять "курьерский поезд" мимо электрона, за "кладом" атома и ядра... возвращаться - а куда девать осколки элементарных частиц?!!! Не знаком - у самого крыша не в порядке.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 21-12-2011 13:03
Магнитное поле это всего лишь одна из проекций вектора Движения Импульса Эфира.......

Что значит "ДВИЖЕНИЕ ИМПУЛЬСА"?
Есть импульс, а есть движение...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-12-2011 02:14
Таки в пластинчатом конденсаторе Смитта илихтричество от пронизывающего пластины магнитного поля . Вычислил методом от обратного.
Пластины в магнитном поле

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 26-12-2011 05:02
Почти "Дудка"

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177 		Добавлено: 27-12-2011 00:45
noi: Весёлый Гуру. А если не получим...

Евген: Если покопаться даже и в Ваших архивах, то оно уже давно получено и притом не единожды.
В целом же: Когда Учитель (Гуру) “указует” на небо, шутники-весельчаки, смотрят на палец. Иной раз так увлекутся, что веселятся над сим, аж до седых волос.

Михаил: Обязательно получите, а потом придете к этому "гуру"....

Евген: Михаил, никак в толк не возьму. По сути, Ваши замечания, с учётом некоторых оговорок, раскрывают часть цитаты Alek 70.
В чём заморочка?
Например, Ваше: << Магнитное поле это всего лишь одна из проекций вектора Движения Импульса Эфира ... ... хотите ещё "поделить", да нет проблем >> … … <<именно Движение Импульса Эфира, с этого начинается ВСЁ и Материя и Поля и Энергии>>
Если иметь верное представление о << проекции вектора Движения Импульса Эфира >>, в особенности категории Эфир, то Вы говорите об одном, но разными словами.
Или Ваше: << здесь тот же механизм, что и у фигур Хладни … ... поле приобретает Форму … ... никакого "третьего" поля здесь нет >>
И это в принципе верно. К примеру: Воздействуя внешним магнитным полем на хаотично направленные магнитные поля “доменов”, выстраиваем их вдоль внешнего поля. Однако всякий “домен” имеет своё суммарное магнитное поле. То есть иными словами имеем бесчисленное множество магнитных полей. С другой стороны множественность магнитных полей суть рассечённое единство одного, что и есть свойство открытой системы. Отсюда локально направленное воздействие обретает форму.
Напомню один ещё школьный опыт: На укреплённой горизонтально стеклянной трубке, на расстоянии 10-15 мм друг от друга намотано по несколько витков оголённого медного проводника. К обоим колечкам присоединены провода и подано напряжение. В разрыв одного из проводников включена лампа 60-100w. Лампа естественно не горит. Далее снизу между колечками устанавливают горящую спиртовку. Когда трубка нагреется примерно до вишнёвого цвета, лампа начинает светиться, и спиртовку убирают. Трубка между кольцами продолжает нагреваться уже от проходящего тока, и лампа светится в полный накал. Если не ограничить ток, то стекло расплавляется. Здесь искусственным образом созданы условия, в коих стекло-диэлектрик обретает новое свойство, нехарактерное для естественных условий. В принципе где-то так и с третьим полем.
Всех благ. Евген.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177 		Добавлено: 27-12-2011 20:00
iskatell: Evgen_001 Если не затруднит, дайте пожалуйста схему опыта а точнее куда провода лампы цепляются? Спасибо.

Евген: Вообще всё просто. На стеклянной трубке два медных кольца на расстоянии 10-15 мм друг от друга. Диаметр трубки 10-15 мм. Вместо колец мотают голый медный провод. Ширина намотки 10-12 мм.
Цепь последовательно: фаза 220 вольт на одно из колец. Со второго кольца провод на лампочку, с неё на предохранитель или автомат, далее выключатель. После него к нулю. Всё. Т.Б. обязательно.
Всех благ. Евген.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 28-12-2011 19:00
Evgen_001 благодарю.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 29-12-2011 12:13
Уважаемые коллеги, всем доброго времени суток! К сожалению не удавалось бывать на форуме чаще, чем обычно, на работе сложилась ситуация под названием "американские горки", как назло перед новым годом, было не до Смита и его установки. Надеюсь в новом году разрулить ситуацию по основной работе и продолжить тему. Тем не менее Клеверест, в скором времени, грозится на дому закончить трассировку платы на ФАПЧ контроллер. Плату выложим.

Уважаемые коллеги Вас всех, без исключения и новых и завсегдатаев этого форума, поздравляю с наступающим новым годом , желаю здоровья, достатка в семье, целеустремлённости и вдохновения в научно-техническом поиске Пусть Вам сопутствует успех во всех Ваших начинаниях!

ДЛЯ RealStrannik
val 001 хотел зарегится на "страннике", только чтобы поздравить с новым годом, но передумал, условия регистрации и видимости профиля не устраивают, не охота потом бороться со спамом, напрасно там админ такой требовательный, придётся обратиться здесь. В общем, мои поздравления с праздником, всяческих успехов в жизни и в творческом поиске одному из пытливых и неутомимых исследователей в области теории и практики.
C Новым годом!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 30-12-2011 01:24
Уважаемые коллеги Вас всех, без исключения и новых и завсегдатаев этого форума, поздравляю с наступающим новым годом , желаю здоровья, достатка в семье, целеустремлённости и вдохновения в научно-техническом поиске Пусть Вам сопутствует успех во всех Ваших начинаниях!

Присоединяюсь к поздравлению!!!
Добавлю - Пусть в следующем году нам всем ОЧЕНЬ ПОВЕЗЁТ!!!

гроссмейстер
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 140
 Добавлено: 30-12-2011 12:27
У кого есть мнение, зачем Смиту нужен был разрядник и заземление.И обязательно ли использовать заземление ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-12-2011 13:16
DroidDes
У кого есть мнение, зачем Смиту нужен был разрядник и заземление. И обязательно ли использовать заземление ?
Видно Вы совсем недавно здесь, для начала гляньте страницу №23 первый пост, ну и далее.

гроссмейстер
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 140
 Добавлено: 30-12-2011 14:35
Хотите сказать, что устанвока Смита не будет работать без "выхода" на емкость заземление планеты ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-12-2011 14:48
Хотите сказать, что устанвока Смита не будет работать без "выхода" на емкость заземление планеты ?

Установка только "ускоряет" уже имеющийся поток, который создаётся градиентом потенциала.

гроссмейстер
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 140
 Добавлено: 30-12-2011 17:16
Хммм, то есть для устанвоки Смита разрядник всего лишь предостарожность, его можно относительно смело не ставить, так как в работе устройства он не учавствует ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-12-2011 17:43
DroidDes Ну как же разрядник не нужен, помилуйте, а ускорение чем будем придавать. Без нелинейности в системе ничего не выйдет, разрядник является таким элементом.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 31-12-2011 14:45

Уважаемые форумчане! Поздравляю ВСЕХ ВАС с Новым Годом! Желаю Всем крепкого здоровья,успехов во всем,счастья,исполнения всех Ваших желаний.Удачи в Новом Году! Николай.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109 		Добавлено: 31-12-2011 15:11
Уважаемые коллеги!
Всех с наступающим Новым Годом!

Самые свежие известия, которые, надеюсь, будут способствовать усилению оптимизма. Получив новое оборудование:

не выдержал и решил проверить некоторые моменты из выкладок Леонида Волкова. Чуть позже буду готов произвести замеры и по заявкам участников форумов. Оборудование достаточно дорогостоящее, и негоже использовать его только для собственных нужд.
Так вот, буквально первые измерения показали, что в идее создания эквипотенциальных поверхностей на витках катушки вдоль оси индуктора я хоть и был неправ, но в то же время и не так далек от истины.
Оказалось, если соблюсти принцип эквипотенциальности соседних витков индуктора на доске Смита и (внимание!!!) при условии, что на длине витка укладывается ровно две длины волны, в индукторе возникает ярко выраженный квадрупольный эффект. И это есть условие для разделения атомов по энергетическим состояниям. Поскольку потенциал соседних витков одинаков, любые межвитковые пробои прекращаются, что является свидетельством попадания в нужную фазу. Вторым обязательным условием для начала разделения атомов по энергиям является сохранение в пространстве минимумов и максимумов напряженности электрического поля на витках индуктора. И это достигается только (!!!!!) в режиме стоячей волны. В ином случае экстремумы напряжения движутся вдоль витков индуктора. Таким образом, роль стоячей волны для данного способа извлечения СЕ несколько иная, чем я, например, предполагал. А именно сохранение в пространстве экстремумов напряженности электрического поля для создания и сохранения вектора движения разделяющихся по энергиям атомов (в моем случае водорода). Третьим и заключительным условием появление СЕ является приведение в движение вдоль оси индуктора атомов. Это достигается в момент создания разряда внутри индуктора строго на оси индуктора и строго вдоль оси индуктора. При соблюдении всех трех условий при энергии одиночного импульса разряда в 1 Дж энергия съема во вторичном контуре составила 8 Дж.
Отчет с фотографиями сделаю уже после Нового Года. Осознаю, что, по сути, создал очень несовершенный водородный мазер. При частоте чаще одного импульса в секунду избыточную энергию получить не удается. Это, видимо, связано с концентрацией водорода в атмосфере и пока еще небольшим напряжением в индукторе (около 3 КВ). Явными недостатками является и то, что при достаточно внушительном размере индуктора (длина витка 42 см, число витков – 5, диаметр провода 5 мм, шаг – 6 мм, добротность около 100) рабочая частота получается очень большой (1420 МГц). Возможно, нужно искать другое рабочее тело, возможно не атомы, а молекулы. Не уверен, что по такой схеме можно воспроизвести высокоэнергетическое устройство.
Вместе с тем считаю, что полностью подтвердил теоретические предпосылки Леонида Волкова в части выявления источника энергии для СЕ устройства. И это дает нам несколько очень оптимистичных направлений в исследованиях.

С Новым 2012 Годом!!!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 01-01-2012 01:21
Пожелаю достойно проводить уходящее :





И стоя встретить рождение будующего, которое делает первые шаги, с вашей ребята помощью.



С НОВЫМ ГОДОМ !!! ХОРОШЕГО ВСЕМ НАСТРОЕНИЯ !!!

А..., да..., и соблюдаем технику безопасности, год Дракона всё таки :
Пьяный Дракон

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 03-01-2012 01:10
Закончил сегодня ещё серию экспериментов по компенсации реактивностей сопротивлениями, как это указано на некоторых схемах Смитта.
Прихожу к выводу, что Смитт приводил сопротивления на схемах чисто условно, как реактивные сопротивления данных элементов.
На низких частотах я так и не смог добиться изменения частоты собственных колебаний индуктивностей с помощью R, только изменения амплитуды. Про собственные колебания ёмкости даже и говорить не приходиться. Если брать контур LCR, то по таблице с номограммами всё получается, как и написано в оригинальной книге, на которую ссылается Смиттт.
На более высоких частотах, где уже проявляет себя небольшая межвитковая ёмкость, эффект уже нащупывается. С этим буду ещё разбираться.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-01-2012 13:23
val_001 Ещё раз с новым годом! Искренне рад за Вас и улучшение возможностей Вашей исследовательской лаборатории в связи с приобретением новой измерительной аппаратуры.
Как говорил Вернадский: "...наука начинается там, где начинают измерять...". Всяческих успехов Вам!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 10-01-2012 13:31
Всем доброго дня! Всех с наступившим уже праздником Рождества Христова. Добра и мира в доме, достатка в семье, здоровья близким!

Сегодня Cleverest заканчивает плату контроллера ФАПЧ имитатора ЭМ ГОПИ, надеемся продолжить эксперименты в скором времени.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-01-2012 17:29
Всем доброго дня! Наконец-то вытужили плату под контроллер имитатора ЭМ ГОПИ.
Сегодня Клеверест закончил компоновку на плате и окончательную разводку дорожек.

Здесь папка с файлами в которых печать снизу, сверху, расположение элементов и перечень.
В перечне ошибка, там где указаны дроссели, индуктивность должна быть на 56 мкГн
Плата ФАПЧ

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-01-2012 15:11
А кто Вам такое сказал, что у нас всё затормозилось. У нас есть вполне чёткая картина того, чего мы хотим добиться от установки, только времени для реализации стало гораздо меньше чем раньше, мы ведь не занимаемся этим днём и ночью, как некоторые. Если Вы возьмёте на пансион мою семью и Клевереста, то какие проблемы, будем и днём и ночью реплицировать, самим интересно получить результат.
Утикай нас сбил с толку , поясните пожалуйста
разработка превратилась "для избранных"
А как иначе, я что должен проводить ликбез по электротехнике и эфиродинамике, для врачей, строителей, ваноговожатых, продавцов пива, коих полным полно на электротехнических форумах.
Так ещё норовят оскорбить, что де-скать скрываешь чё-та, контра, так и хочется сказать, мил человек вообще-то на таких форумах и должны собираться люди с хорошей подготовкой в обеих вышеозначенных областях. Сейчас же бывшие электротехники опускаются до уровня продавцов пива. Нет нужно всё сразу и с номиналами элементов.


Группа: Участники
Сообщений: 5
 Добавлено: 16-01-2012 16:17
А кто Вам такое сказал, что у нас всё затормозилось. У нас есть вполне чёткая картина того, чего мы хотим добиться от установки, только времени для реализации стало гораздо меньше чем раньше, мы ведь не занимаемся этим днём и ночью, как некоторые. Если Вы возьмёте на пансион мою семью и Клевереста, то какие проблемы, будем и днём и ночью реплицировать, самим интересно получить результат.
Утикай нас сбил с толку , поясните пожалуйста
разработка превратилась "для избранных"
А как иначе, я что должен проводить ликбез по электротехнике и эфиродинамике, для врачей, строителей, ваноговожатых, продавцов пива, коих полным полно на электротехнических форумах.
Так ещё норовят оскорбить, что де-скать скрываешь чё-та, контра, так и хочется сказать, мил человек вообще-то на таких форумах и должны собираться люди с хорошей подготовкой в обеих вышеозначенных областях. Сейчас же бывшие электротехники опускаются до уровня продавцов пива. Нет нужно всё сразу и с номиналами элементов.


Никому никто не должен. В виде объяснения привожу копии постов переписки в октябре, т.е. начало перелома...
Cleverest20-10-2011 01:43
Вы правы - Тут принцип в другом.
Более того, обнадёжу - мы сегодня с Крафтом воочию увидели и поняли откуда прибавка в схеме Смитта и не только его. Пощупали, посмотрели осциллографом и померили.
Настроение феерическое!
Особая благодарность Крайтрону за ценнейшую подсказку.
Так что уверенность, что мы на верном пути всё крепчает!
Но мы понимаем, что работы впереди очень и очень много.
P.S. Не скажу пока как это мы сделали, секрет не только мой.
Обратите внимание на слово "пока".
TPEHEP20-10-2011 12:35
Это Крайтону, за подсказку, остальным не облизываться!

Могли бы вы процитировать, что именно послужило подсказкой ?
Крайтрон20-10-2011 13:23
val_001
(надо запечатать конверт и вскрыть, когда будет отменен режим "пока", введенный Cleverest).

Я бы хотел разделить то кол-во отрицательных эмоций, которые могут посыпаться на Сleveresta , в связи с сказаным словом "секрет". Дело в том, что это я попросил попридержать инфу, это я плохой, если что меня бейте. Связано это с обычным плагиатом на любительском уровне и борьбой за справедливость. Согласитесь не приятно потратив годы на разработки, быть в итоге обманутым и получить взамен хамство. Это не коммерческая тайна !
Тренер
Могли бы вы процитировать, что именно послужило подсказкой ?

Не ответив на Ваш вопрос, человек может выглядеть ,как обладающий не хорошими качествами, коих у него не имеется. Так что пожалуйста не пытайте. Люди работают не для корыстных целей, надеюсь это видно по их работе. Да и потом, а вдруг это окажется не так, как сейчас воспринимается, будет-же хуже, это регулярно имеет место в инете, особенно у тех, кто любит обещать.
Ну потерпите чуток, плиз. Надо обмеряться и обдуматься, дабы не обделаться.

Сразу видно, noi в курсе дела ! По разрядникам тоже так думал и думаю до сих пор, а может KRAFT чего придумает, он у нас голова. Главное ему не мешать.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 16-01-2012 17:03
Notip
Сразу видно, noi в курсе дела !

По разрядникам тоже так думал и думаю до сих пор, а может KRAFT чего придумает, он у нас голова. Главное ему не мешать.

я что то пропустил!?
Notip если эти упрёки в мой адрес, то слыщал и не такое, вместе с тем мне интересно и приятно, что неслабый спец, профессинал - KRAFT и Cleverest, появились на форуме, в отличие от "начинающих" бурчащих и злящихся поисковиков, с ними просто интересно поддерживать интеллигентную беседу.
А то что они теперь согласны и с моей позицией относительно ГОПИ - ТТ Тесла, и если у них получится продвинуться в их поиске, буду рад. Всякий думающий продвинуый Инженер, в конце концов придёт к пониманию "древних манускриптов" Тесла, как здесь некоторые выражаются, в силу лишь того, что нет больше ни одного теоретического и практического материала, чтобы сдвинутся с "мёртвой точки"...


Группа: Участники
Сообщений: 5
 Добавлено: 16-01-2012 17:36
Слушайте Сова, вас что жаба заела, что Вам не сказали?
хотя позднее ответы были даны, форум надо внимательно читать а не махать шашкой в виде перепостинга за который на других форумах не церемонятся. Чел направил работу в правильное русло, наезд на него, лишь свидетельство вашей неразборчивости.
P.S. И в дальнейшем, отвечайте от себя, а не перепостами, в противном случае буду думать, что у Вас нет собственного мнения по конкретному вопросу.

Не думал, что втянусь во флуд...
Читал эту ветку с опозданием, после подчисток и уж такое сложилось впечатление со стороны, не произвольно, извините.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-01-2012 18:27
Notip Вы бы хоть сову свою приклеили к нику, не стесняйтесь.


Группа: Участники
Сообщений: 5
 Добавлено: 16-01-2012 19:21
Notip
Сразу видно, noi в курсе дела !


Notip если эти упрёки в мой адрес, то слыщал и не такое, вместе с тем мне интересно и приятно, что неслабый спец, профессинал - KRAFT и Cleverest, появились на форуме, в отличие от "начинающих" бурчащих и злящихся поисковиков, с ними просто интересно поддерживать интеллигентную беседу.
А то что они теперь согласны и с моей позицией относительно ГОПИ - ТТ Тесла, и если у них получится продвинуться в их поиске, буду рад. Всякий думающий продвинутый Инженер, в конце концов придёт к пониманию "древних манускриптов" Тесла, как здесь некоторые выражаются, в силу лишь того, что нет больше ни одного теоретического и практического материала, чтобы сдвинутся с "мёртвой точки"...

Претензии могут быть только к модерированию, т.к. продираться через массу нестыковок, поверьте, не подарок. Видимо в этих дебрях "выплеснули ребёнка"...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 16-01-2012 19:39
продираться через массу нестыковок, поверьте, не подарок

...читать Тесла ещё больший труд, там "модераторы" были пожёстче.

...вместо спасиба - здрасте...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-01-2012 15:43
Уважаемые коллеги, пока мы ещё не освободились по основной работе, гляньте, нет времени искать по инету, может у кого есть готовая схема для изготовления измерителя магнитного поля, к примеру на датчике Холла. Смит использует готовый портативный прибор гауссметр, но думается в данном случае для настройки резонанса подойдёт и простой самострой для относительных измерений, абсолютные величины пока мало волнуют.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 17-01-2012 16:33
Уважаемые коллеги, пока мы ещё не освободились по основной работе, гляньте, нет времени искать по инету, может у кого есть готовая схема для изготовления измерителя магнитного поля, к примеру на датчике Холла.
Я бы за основу эту схему взял бы http://www.valtar.ru/Magnets4/mag_4_09.htm только АЦП заменил бы, например с выходом I2C или сигнал с выхода усилителя нормировал бы до 4-20mA а потом на пром. контроллер завел бы... Вот есть АЦП H28, можно и без наворотов сразу с выхода усилителя на стрелочный милливольтметр

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-01-2012 17:08
можно и без наворотов сразу с выхода усилителя на стрелочный милливольтметр
Вот, вот, без наворотов с АЦП. Просто на стрелочную головку самое оно.
Схема подойдёт. Датчих Холла можно будет поискать отечественный, помнится применялся такой в приводах деки "вега-120".

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 17-01-2012 17:46
Датчик Холла можно из CD-ROMа и ему подобных устройств выдрать, в некоторых куллерах встречал.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-01-2012 17:50
с CD-ромы не подойдёт, он импульсный, на выходе формируется готовый логический уровень. Нужен линейный датчик.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 17-01-2012 18:54
с CD-ромы не подойдёт, он импульсный, на выходе формируется готовый логический уровень. Нужен линейный датчик.

Блин, да возьмите головку от магнитофона!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 17-01-2012 19:26

Блин, да возьмите головку от магнитофона!

Ага, и мерить значения постоянного магнитного поля.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 17-01-2012 22:28
Всех приветствую.

На флоппи-дисководе 3 четырехвыводных линейных датчика Холла. Сам пользуюсь давно.




С уважением, СЕрДЖ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 18-01-2012 10:11
Ага, и мерить значения постоянного магнитного поля.

А вот попробуй!
А лучше видеть схему, к которой датчик надо приторочить!
Будет схема, будет решение!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-01-2012 13:59
СЕрДЖCпасибо за инфу. На старых 5-дюймовых флопповодах, да стояли четырёхвыводные линейные датчики Холла. У нас правда такого добра уже давно не осталось.
Михаил спасибо напомнили, я совсем запямятовал, вот порылся в коробке, где остатки от предыдущих работ по конструированию и нашёл Honeywell SS94, готовая гибридная сборка датчика Холла, так что спасибо за напоминание.


RuslanX Тот, который Вы предлагали посмотреть, не подойдёт, это измеритель ЭМИ, нужен гауссметр свободно оперирующий как с постоянными, так и с переменными полями.
В принципе мы нашли где в сети можно приобрести необходимый гауссметр, стоит не слишком дорого, порядка 100$, но пока не видим смысла его приобретать, здесь вполне может подойти простой самодельный приборчик без наворотов, главное чтобы датчик был в наличии.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-01-2012 18:17
Руслан попробуйте по ссылкам 1... 2
Вообще дороговато конечно, если сильно такой хочется, можно поискать и на Митинском радиорынке (если кто в Москве)или на Караваевых дачах (если кто в Киеве) за Одессу молчу, там уже всё давно скупил Динатрон

P.S. Вообще не стоит того, конечно готовое фирменное изделие это конечно хорошо, но здесь можно вполне применить датчик холла от флоппидисковода или от кассетных дек серии Вега-120 или 122, подсоединив к датчику усилитель, как к примеру Co balt привёл постами ранее.

С накачкой полный порядок, но на данный момент катастрофически не хватает времени на проект по Смиту, есть много основной работы и она не терпит отлагательств. Заказал спецмаркеры для изготовления печатных плат, через неделю планирую нарисовать плату ФАПЧ, а там посмотрим, будет время, будем запускать весь комплекс.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 19-01-2012 20:32
Заказал спецмаркеры для изготовления печатных плат

...лазерный принтер не проще-ли?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-01-2012 12:30
Нет, не проще, я уже дядька не самый молодой и ещё помню времена, когда рисовали рейсфедером наполненным краской, однако я такую технологию не использовал, применял для рисования специальное канцелярское перо, его достоинства в том, что можно делать остановки без опасения стекания краски, динамично по ходу дела менять в движении ширину дорожки для прохода в узких местах и рисовал до сих пор. Предыдущая плата которую мы делали для установки Смита пером рисована. Качеством доволен. Вот на фото

Что касается ЛУТ (лазерно-утюжной технологии), то мы такую применяли, но недолго, здесь много своих недостатков, необходима специальная бумага, хороший качественный тонер, принтер, точное значение температуры утюга. Вообще мы платы, в том числе мелкосерийные или одиночные под разработку, заказываем на предприятии подрядчике, там конечно качество не сравнить, металлизация, маска зелёная защитная, в общем качественно. В случае с новой платой ФАПЧ решили не заказывать, поскольку плата простая как двери, можно не полениться и нарисовать от руки, благо опыт есть, а тут ещё и новые маркеры подвернулись, интересно попробовать и сравнить с пером.
Кстати маркеры сфотографирую, может кому пригодится, поскольку большинство расхваливаемых маркеров канцелярского назначения никуда не годится, остаются подтравления, каверны, а эти имеют алюминиевый баллон, внутри шарик для перемешивания краски, в общем сделано по взрослому, производство - Германия.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 20-01-2012 12:39
...для ЛУТ-чиков, отлично идёт бумага для чернильных принтеров Глосси-пейпер,
в воде снимается как переводная картина!
В Лаёте рисуем картинку (дорожка между ног дип-микросхемы),
и такая платка как у Крафта - вечерок приятной творческой работы.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-01-2012 12:42
...для ЛУТ-чиков, отлично идёт бумага для чернильных принтеров Глосси-пейпер,
в воде снимается как переводная картина!
В Лаёте рисуем картинку (дорожка между ног дип-микросхемы),
и такая платка как у Крафта - вечерок приятной творческой работы.
Layout только для просмотра файлов - туфта.
Мы только в среде профессиональных производственных P-CAD работаем и Altium Designer.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 20-01-2012 12:49
Мы только в среде профессиональных...

...так получилось, что юзаю ACCEL-EDA, если серъёзный проект.
А Лаёт исключительно для таких схемок, как ваша и вообще для души.
Ею не только смотрют но и чудесно рисуют!
...в прочем, как и говорил ранее,
у каждого додика своя методика!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 20-01-2012 13:08
А по мне, так вообще, макетные платы от Чипа-Дипа рулят......

В точку, тем более никто ничего на поток не ставит, нахрена с разводкой ещё трахаться!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 20-01-2012 13:25
Надо делать для души, как mercenary, чтоб включил... работает... посмотрел... надоело, выкинул. Спаял новую фигню...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-01-2012 13:49
Просьба немедленно почистить свои сообщения и убрать всё то, что не относиться к теме ветки.
А то как на свалке - всего и всех много, а нужного и ценного не найдёшь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-01-2012 16:38
Для культурного отдыха:
Nikola Tesla Museum

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 23-01-2012 12:52
Вот ссылка на страницу с переводом части последних обновлений широко известной книги Дона Келли, где появилось новая (схема Zilano), и как сказали успешная реализация устройства на принципе Доски Смитта, но достаточно простое в изготовлении.

http://tarielkapanadze.ru/kelly3-2.htm

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-01-2012 15:53
Эх, Руслан, да уже написано об этом давно, читайте ветку, нет времени и желания уже в которой раз писать для "вновь прибывших" одно и тоже, почитайте ветку примерно с середины. Что касаемо разрядников, его размеров, зазора, конструкции, это по большей части Вам лучше просмотреть соседнюю ветку "Динамич.сверхпроводим...", там есть хорошие рисунки с объяснениями.

P.S. Любителям "поржать" над солитонной теорией, просьба не беспокоить (это не вам Руслан, это вообще).
Как освобожусь, тему продолжим на практике.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 23-01-2012 16:10
Уважаемый KRAFT что Вы думаете об описании процеса (схема Zilano)на доске Смитта в переводе документа по ссылке которую я выложил выше? Очень интересно узнать Ваше мнение.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-01-2012 18:35
bass
Достаточно только этого образчика из приведённого Вами текста, чтобы оценить высоту и величие этой галиматьи , цитата:"В общих чертах, эта конкретная реализация устройства Дона состоит из блока питания, который обеспечивает оперативную мощность активной части трансформатора, который производит избыток полезной мощности.
Выигрыш в мощности обеспечивается за счет повышения напряжения до четырех тысяч вольт, повышение частоты примерно тридцать пять тысяч циклов в секунду, а затем преобразование в напряжение с параметрами местной сети электроснабжения.
Этот процесс даёт огромное количество избыточной энергии. ". Какой пассаж!!!!!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 23-01-2012 20:40
bass
Достаточно только этого образчика из приведённого Вами текста, чтобы оценить высоту и величие этой галиматьи , цитата:"В общих чертах, эта конкретная реализация устройства Дона состоит из блока питания, который обеспечивает оперативную мощность активной части трансформатора, который производит избыток полезной мощности.
Выигрыш в мощности обеспечивается за счет повышения напряжения до четырех тысяч вольт, повышение частоты примерно тридцать пять тысяч циклов в секунду, а затем преобразование в напряжение с параметрами местной сети электроснабжения.
Этот процесс даёт огромное количество избыточной энергии. ". Какой пассаж!!!!!!!


Бред полный... хуже я ещё не читал

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 24-01-2012 01:43
Народ, пользуйтесь своим чайником!
Заграница любит дураков "учить".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1732 		Добавлено: 25-01-2012 09:16
bass
Достаточно только этого образчика из приведённого Вами текста, чтобы оценить высоту и величие этой галиматьи , цитата:"В общих чертах, эта конкретная реализация устройства Дона состоит из блока питания, который обеспечивает оперативную мощность активной части трансформатора, который производит избыток полезной мощности.
Выигрыш в мощности обеспечивается за счет повышения напряжения до четырех тысяч вольт, повышение частоты примерно тридцать пять тысяч циклов в секунду, а затем преобразование в напряжение с параметрами местной сети электроснабжения.
Этот процесс даёт огромное количество избыточной энергии. ". Какой пассаж!!!!!!!


Бред полный... хуже я ещё не читал

Ну почему-же, если измерять все в денежном эквиваленте то все здесь правильно. В данном случае "лишняя мощность" измеряется в долларах США.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 25-01-2012 15:10
bass
Достаточно только этого образчика из приведённого Вами текста, чтобы оценить высоту и величие этой галиматьи , цитата:"В общих чертах, эта конкретная реализация устройства Дона состоит из блока питания, который обеспечивает оперативную мощность активной части трансформатора, который производит избыток полезной мощности.
Выигрыш в мощности обеспечивается за счет повышения напряжения до четырех тысяч вольт, повышение частоты примерно тридцать пять тысяч циклов в секунду, а затем преобразование в напряжение с параметрами местной сети электроснабжения.
Этот процесс даёт огромное количество избыточной энергии. ". Какой пассаж!!!!!!!


Бред полный... хуже я ещё не читал

Ну почему-же, если измерять все в денежном эквиваленте то все здесь правильно. В данном случае "лишняя мощность" измеряется в долларах США.


Я имею ввиду техническую часть... крайне безграмотно и безсодержательно :(
Да и что значит "оперативная мощность активной части" ???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 25-01-2012 21:09

Эйнштейн был великим "флудистом", поэтому и стал знаменитым. Вам слабо?


Так слабо. Т.к. не умею впаривать туфту... совестный сильно... от чего часто и страдаю в жизни. :(

Убивает просто, что остальные позволяют себе писать глупости и убеждать в этом окружающих. У меня на работе есть такие люди, к сожалению... пользы от них никакой... они не то что в нулевой точке, они в минусовой зоне, т.е. тянут паровоз обратно :( :( :(

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 26-01-2012 06:48
Так слабо. Т.к. не умею впаривать туфту... совестный сильно... от чего часто и страдаю в жизни. :(

Убивает просто, что остальные позволяют себе писать глупости и убеждать в этом окружающих. У меня на работе есть такие люди, к сожалению... пользы от них никакой... они не то что в нулевой точке, они в минусовой зоне, т.е. тянут паровоз обратно :( :( :(

Абсолютно с вами согласен, я тоже такой, но иногда беру пример с флудистов ( чтоб небыло скучно жить!)...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 26-01-2012 11:01
состоит из блока
питания, который обеспечивает оперативную
мощность активной части трансформатора

скорей всего опечатка, не оперативную а реактивную мощность

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 26-01-2012 12:24
состоит из блока
питания, который обеспечивает оперативную
мощность активной части трансформатора

скорей всего опечатка, не оперативную а реактивную мощность


Ох уж эти любители "реактивки"...
Прочтите и запомните, если до сих пор не знаете:
Реактивная мощность
Читаем формулировки, применяемые в физике. Активной мощностью называется мощность, затраченная на выполнение полезной работы.
Вывод, реактивная мощность полезной не бывает! Что есть реактивная мощность?
Реактивной мощностью называется,часть полной мощности, затрачиваемой на переходные процессы в нагрузке имеющей емкостную и индуктивную составляющие. Не выполняет полезной работы, Вызывает дополнительный нагрев проводников и требует применения источника энергий повышенной мощности.
Данные формулировки выписаны из современных учебников физики. На первый взгляд все выглядит нормально, но рациональный взгляд все ставит на место. Формулировка реактивной мощности показывает, что она, по сути, является формулировкой реактивных потерь в цепи, содержащей емкость и индуктивность.
Так что является реактивной мощностью!? Пишем еще одну формулировку утверждающая, что такое реактивная мощность?

Реактивная мощность - это произведение напряжения определенной частоты, приложенного к конденсатору, на силу тока, проходящего через него, и на синус угла сдвига фаз между ними. В большинстве случаев угол сдвига фаз близок к 90., поэтому приближенно Pp==2Pi/(CU2). Понятие реактивной мощности введено для высокочастотных и особенно высоковольтных конденсаторов и используется для установления допустимых электрических режимов эксплуатации. При этом в области низких частот ограничения определяются допустимой амплитудой напряжения переменного тока, а на высоких частотах . допустимой реактивной мощностью конденсатора.

Увы, но эта формулировка допустимой прочности работы высоковольтных конденсаторов для цепей с реактивной составляющей. Ясности что такое реактивная мощность не прибавилось. Вот пояснение еще из одного учебника электрика.
Полная (кажущаяся) мощность, вырабатываемая синхронными генераторами, условно делится на составляющие, активную и реактивную мощность. Активная составляющая мощности полезно используется, превращаясь в механическую, химическую, световую и т. д. энергию. Реактивная составляющая мощности не выполняет полезной работы, она служит лишь для создания магнитных полей в индуктивных приемниках (например, электродвигатели, трансформаторы и т. п.), циркулируя все время между источником и приемником. Она может рассматриваться как характеристика скорости обмена энергии между генератором и магнитным полем приемника электроэнергии.
Отсюда следует, что традиционный термин "потребители реактивной мощности", широко используемый как электротехническим персоналом в повседневной практике, так и в технической литературе, является условным, не отражающим физической сущности реактивной мощности. Тем более неправильно понятие "реактивная энергия".
Более точным будет "индукционные приемники электроэнергии" или в ряде случаев "реактивные нагрузки".
Наконец в ряду вымысла и откровенной глупости, нашелся источник здравого смысла указывающий, что не какой реактивной мощности в природе нет, есть потери энергий в цепях содержащих индуктивности и емкости, называемым термином "реактивные нагрузки".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1732 		Добавлено: 26-01-2012 12:56

Эйнштейн был великим "флудистом", поэтому и стал знаменитым. Вам слабо?


Так слабо. Т.к. не умею впаривать туфту... совестный сильно... от чего часто и страдаю в жизни. :(

Убивает просто, что остальные позволяют себе писать глупости и убеждать в этом окружающих. У меня на работе есть такие люди, к сожалению... пользы от них никакой... они не то что в нулевой точке, они в минусовой зоне, т.е. тянут паровоз обратно :( :( :(

Тесла тоже был идеалистом и чем "оно" закончилось. Вам "оно" надо. Народ - быдло, посмотрите за кого "они" проголосовали. У меня есть семья, друзья. Их надо ценить, а народ "того" не заслуживает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 26-01-2012 14:05
Уважаемый Cleverest , всё же я бы упростил и выразил понятие активная и реактивная мощность: активная -кинетическая энергия , реактивная -потенциальная.Ещё один пример активное и реактивное сопротивление, в первом случае омическое сопротивление с потерями в виде тепла ,во втором случае катушка самоиндукции . В первом случае энергия теряется безвозвратно(условно) во втором энергия не покидает систему переходя из одного состояния в другое (активная переходит в потенциальную в накопительном виде). Самому понятию "реактивное" ,больше подходят выражения "потенциальное","накопленное".Мне кажется все эти выкрутасы будут продолжаться до тех пор ,пока наконец не будет создана Единая теория поля.
Реактивной мощностью называется,часть полной мощности, затрачиваемой на переходные процессы в нагрузке имеющей емкостную и индуктивную составляющие. Не выполняет полезной работы, Вызывает дополнительный нагрев проводников и требует применения источника энергий повышенной мощности.

Вот здесь я с вами не согласен ,это как раз таки есть активные потери не имеющие отношения к реактивному проявлению энергии.То что якобы приписывается реактивным потерям ,является активными проявлениями ,вот к примеру тангенс угла диэлектрических потерь в конденсаторе (прявлен как ионизация в кристаллической структуре диэлектрика).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 26-01-2012 15:06
Уважаемый Cleverest , всё же я бы упростил и выразил понятие активная и реактивная мощность: активная -кинетическая энергия , реактивная -потенциальная.Ещё один пример активное и реактивное сопротивление, в первом случае омическое сопротивление с потерями в виде тепла ,во втором случае катушка самоиндукции . В первом случае энергия теряется безвозвратно(условно) во втором энергия не покидает систему переходя из одного состояния в другое (активная переходит в потенциальную в накопительном виде). Самому понятию "реактивное" ,больше подходят выражения "потенциальное","накопленное".Мне кажется все эти выкрутасы будут продолжаться до тех пор ,пока наконец не будет создана Единая теория поля.
Реактивной мощностью называется,часть полной мощности, затрачиваемой на переходные процессы в нагрузке имеющей емкостную и индуктивную составляющие. Не выполняет полезной работы, Вызывает дополнительный нагрев проводников и требует применения источника энергий повышенной мощности.

Вот здесь я с вами не согласен ,это как раз таки есть активные потери не имеющие отношения к реактивному проявлению энергии.То что якобы приписывается реактивным потерям ,является активными проявлениями ,вот к примеру тангенс угла диэлектрических потерь в конденсаторе (прявлен как ионизация в кристаллической структуре диэлектрика).

Ещё раз и последний.
Ключевое - в большинстве случаев угол сдвига фаз тока и напряжения близок к 90 градусов, по этому говорить о какой либо мощности полный абсурд.
И давайте не будем изобретать свои законы в физике, не зная других.
Рылом мы все не вышли для этого! Ну почти все.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 26-01-2012 17:52

Cleverest
Ещё раз и последний.

Да хоть в последний а хоть и не в последний,мутняка в современных формулировках выше крыши и как результат полная " опа" на фоне гармонических потугов.
Читаем формулировки, применяемые в физике. Активной мощностью называется мощность, затраченная на выполнение полезной работы.
Вывод, реактивная мощность полезной не бывает!

Cleverest на каком основании вы этот вывод сделали?

И давайте не будем изобретать свои законы в физике, не зная других.

А ни кто и не призывает изобретать новые законы, вызывают сомнения современные формулировки и интерпретации ,полная каша . Вы сами признаёте расплывчатость формулировок.


Ключевое - в большинстве случаев угол сдвига фаз тока и напряжения близок к 90 градусов, по этому говорить о какой либо мощности полный абсурд.


Послушайте Cleverest ,в электостатических полях речь о сдвиге фаз вообще полный абсурд ,то есть о сдвиге фаз между током и напряжением, всё происходит мгновенно в условии сверхпроводимости . Всё это не позволяет утверждать что реактивная мощность является абсурдом или термином чисто символическим ,в электростатике вообще всё построено на реактивной мощности, и закон Кулона в пользу выше сказанного, веский аргумент. Если Вы станете этото отрицать ,с Доном Смитом далеко не продвинетесь ,стоит уделять более внимания электростатике,то бишь реактивной мощности.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 26-01-2012 18:18
Cleverest
Если бы Вы знали, что такое реактивная мощность, то Вам не пришлось бы лазить по книжкам чтоб написать этот пост.

Но ни одна книга так и не раскрывает весь смысл реактивной мощности. Вы правильно сказали...
Ясности что такое реактивная мощность не прибавилось.


энергия излучается ввиде тепла, света и т.д., когда она является активной энергией т.е. напряжение и ток не должны быть равны нулю. Мы пока не научились пользоваться реактивной энергией, т.е. когда напряжение или ток равен нулю... Так что такое реактивная мощность?...
Кстати у Д.Смита получилось воспользоваться этой реактивной энергией..

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 27-01-2012 13:31
rooT писал...
Если бы Вы знали, что такое реактивная мощность, то Вам не пришлось бы лазить по книжкам чтоб написать этот пост.


Кстати у Д.Смита получилось воспользоваться этой реактивной энергией..

Ваше последнее предложение провоцирует вопрос - почему Вы решили, что у Д.Смита получилось воспользоваться этой "реактивной энергией"?
Или Вы повторили конструкцию Смитта и разобрались в основах её работы? Уверен, что нет. Слова, слова...

P.S. По поводу Вашего: "Если бы Вы знали, что такое реактивная мощность..." я очень скромно умолчу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 27-01-2012 13:56
...народ, не смешите, об чём спор?
Суть в самом слове "реакция" (реагирование).
И характер реакции обусловлен "упругими" свойствами среды.
И какие тут могут быть разночтения???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 28-01-2012 02:37
Вопрос нахрена столько разных резонансов?
А понятие есть на кой хрен ты эту приблуду лепишь, что ожидаешь от неё?
...любопытно другое, найдётся-ли герой, этот идиотизм с резонансами разбирать?

2,5 метра = волновой резонанс 120 мГц. Ок?
Вот с какого болта длинну куска навитого провода отождествили с длинной волны?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 28-01-2012 07:37
Вот с какого болта длинну куска навитого провода отождествили с длинной волны?

Мотать лучше на xy№, а не на болт, с болта по резьбе снимать намотку трудно!
Чем больше цифр, тем круче аффтор!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 29-01-2012 00:05
Ещё раз и последний.
Ключевое - в большинстве случаев угол сдвига фаз тока и напряжения близок к 90 градусов, по этому говорить о какой либо мощности полный абсурд.
И давайте не будем изобретать свои законы в физике, не зная других.
Рылом мы все не вышли для этого! Ну почти все.


Хоть кто-то, в этой ветке, понимает то, о чём пишет. Это свидетельствует о том, что ветка не "свалится" в песочницу.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-01-2012 00:06
RuslanX
Я не загнанный по СЕ, но уверяю что там что то есть. А вот что, мне самому интересно. На этой осциллограмме, помню только что сами колебания состоят из более высокой частоты где то 120-150 мГц.
Я не раз задавал вопрос на разных форумах, но никто так и не ответил. Кто съел скальпель?, почему лампочка горит что спираль накала 20 - 30% а поверх нее бело-синяя дуга?. Почему не бьет током?. Я пихал в качер пальцы там идет внутренний ожог и я это на себе знаю, а тут вообще ничего. И еще я подключал на выход катушки безиндукционный резистор 820 ом и он стал нагреваться.

RuslanX, нагрев от ВЧ-тока, знаете в производстве ещё в СССР использовали цементацию(поверхностная закалка) металлических изделий ? Скин-слой называется.
А нож сьел ток, ну тот что горячую работу совершает , если конечно нож инеем не покрылся , тогда прийдётся признать, что это был ток "холодный" .
Если интересно, то можете лаб смело на год-два назад переворачивать, и просмотреть например мои посты(ytikay). Там про это я просто упарился талдычить.
Ну и чтоб долго не искать , вот Вам наглядное "сложение" тока(горячего) с ВВ ВЧ(скин-слоем)-холодного по некоторым компетентнейшим оценкам. Током говорите не бьёт ? Какая моща -так и бьёт !
1.
2.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 29-01-2012 00:36
Все правильно. Но тут есть еще и много но. Скальпелем я замкнул два соседних витка на вторичке. Вы говорите что прет ток (Вы скорее всего коротнули пару витков в узле тока (может ампер 10-15)., хорошо. Но откуда он взялся, при потреблении от блока питания в 750 мА?


Вопрос актуален!
Ещё есть такой вопрос: ёмкость пустой банки из под пива порядка 10пФ. Какова емкость такой банки с пивом?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-01-2012 00:42
Водопроводчик

Принцип - искровик работает на всевозможные контура и вырабатывается различные частоты. В "тумане" этих резонаторов сидит человек. Таким способом лечили рак кожи в частности

Внутренний ожёг можно получить совсем незаметно если ЭНЕРГИЯ будет приложена в разумных размерах к коже или к слою подкожного жира( вспоминаем прогрев СВЧ в микроволновке, - греет то тело не частота, а ток который возникает в теле между узлами противоположных полярностей)..

Водопроводчик, а скажите, как бы эти пучности прогнозируемо создавать в теле ? Чем контролировать, что-б не "уехать" в сторону.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-01-2012 04:12
Водопроводчик

Так что /прогнозирование/ врядли а вот /наличие вероятности/ - так к бабке неходить !

Я нечто другое хотел. Вот к примеру есть место больное, и его надо прижарить по чуть-чуть, скажем разложить его чуть быстрее, чем мы разлагаемся естественным путём. Могу-ли я это больное, а следовательно и воспалённое место определить по изменению КСВ в пучности излучателя ? Ведь оно должно отличаться по плотности и соответственно сопротивлению. И как-бы не сильно ошибиться ?



*** обратный импульс при разряде который летит в БП? ***

У меня был случай когда изза размыкания контактера в проводах возникал импульс , который работал как остиллятор в сварке , - возникала дуга между контактами самого контактера и между концами коммутируемых ТЭН-ов ...в результате летели перемыки из "гвоздей" в электрощите с грохотом и салютоммм !!!;-)

А всё потому , что какой то обалдуй(конец 20-го века между прочим!) поленился вставить в конструктив пламегасящее устройство/как ? - похоже на "сказки" Тесла об убивстве работников при попытке размыкания рубильника ...

Во ! Вот это уже очень близко, и это явление нужно разобрать поподробнее. Действительно, приведу свой пример, бывало ляпнеш рукой по выключателю под углом не глядя, и сработает он так в мгновение типа вкл. и сразу выкл., при этом успеваеш заметить, белую вспышку в лампе, которая для неё часто оказывается последней и эта вспышка обьяснялась-бы тянущейся дугой в точке разрыва цепи, но ведь часто бывало, что лампа целая остаётся. Значит за счёт индуктивности линии, что даёт ток, и реактивной составляющей, что даёт напряжение, а удачное сочетание во времени, тоесть в фазе, даёт нам так называемое "сложение". Хотя на самом деле Под воздействием ВВ ВЧ становиться более проводящим скин-слой, по нему-то запасённый в индуктивной ёмкости ток и шпарит без потерь. Это в двух словах. Ну типа так, тут просто резкий импульс с ёмкости , два в одном :
Пробой в лампах
А что скажет тов. Кац ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 29-01-2012 07:04
Водопроводчик
А всё потому , что какой то обалдуй(конец 20-го века между прочим!) поленился вставить в конструктив пламегасящее устройство/как ? - похоже на "сказки" Тесла об убивстве работников при попытке размыкания рубильника ...

Попробуйте поставить "пламегасящие лабиринты" в сеть постоянного тока (эффект ещё круче и безнадёжнее чем без них), как это было у Эдисона у которого и работал Тесла.
"Сказки" получаются от нежелания вникать, читать и разбираться.
Оболдуев будет хватать и в 22 веке - они не убиваемые.
Водопроводчик что за манера, поминать в суе, имя Тесла, при любой возможности, он чем то мешает вам жить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 29-01-2012 09:16
Ещё есть такой вопрос: ёмкость пустой банки из под пива порядка 10пФ. Какова емкость такой банки с пивом?

Пол литра!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 29-01-2012 09:53
Livemaker

Ещё раз и последний.
Ключевое - в большинстве случаев угол сдвига фаз тока и напряжения близок к 90 градусов, по этому говорить о какой либо мощности полный абсурд.
И давайте не будем изобретать свои законы в физике, не зная других.
Рылом мы все не вышли для этого! Ну почти все.


Хоть кто-то, в этой ветке, понимает то, о чём пишет. Это свидетельствует о том, что ветка не "свалится" в песочницу.

Livemaker
Да я вас умоляю ,чего вы тут понимаете ,то что сыпи те формулировками как горохом из книг не прибавляет понимания окружающим, к сожалению вам самим тоже.
Объясните наглядно , что есть реактивная составляющая а что активная и не надо в одну кучу всё сваливать подобным-сдвигом фаз в угле диэлектрических потерь.
Честно говоря Вы меня удивляете ,тем что отрицаете существование такого явления как реактивная мощность но признаёте лишь её следствие активную и этим же следствием пытаетесь секвестировать первую .
Клеверест и Крафт ,не принимайте мои слова как попытку кого то обидеть ,вызов на диалог исключительно дела для.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 29-01-2012 09:53
кондёры и их ёмкость явно отличается и это разные понятия .
насчёт пития !!!! ...дык это проверка чтоли!
и литровые попадались и какие то типа кег литраж не помню?
производители закатают хоть что

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 29-01-2012 11:56
http://youtu.be/noNb61tChyg

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 29-01-2012 13:01
ARGO ,спасибо за фильм о реактивной энергии ,во время.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 29-01-2012 14:05
Alek70
Ещё есть такой вопрос: ёмкость пустой банки из под пива порядка 10пФ. Какова емкость такой банки с пивом?

Пол литра!


Во, нормальный ход мыслей!
По-сути - ответ правильный. Мой ответ - нулю, поскольку ёмкость уже наполнена, и остаточная ёмкость отсутствует. Ну, почти.


Livemaker
Да я вас умоляю ,чего вы тут понимаете ,то что сыпи те формулировками как горохом из книг не прибавляет понимания окружающим, к сожалению вам самим тоже.
Объясните наглядно , что есть реактивная составляющая а что активная и не надо в одну кучу всё сваливать подобным-сдвигом фаз в угле диэлектрических потерь.
Честно говоря Вы меня удивляете ,тем что отрицаете существование такого явления как реактивная мощность но признаёте лишь её следствие активную и этим же следствием пытаетесь секвестировать первую .
Клеверест и Крафт ,не принимайте мои слова как попытку кого то обидеть ,вызов на диалог исключительно дела для.


iskatell , что именно Вам не понятно? Вроде как, уже много раз, многие описывали и объясняли. И формулировки, как книжные, так и своими словами. Описывали и те, кто даже понял, что описывает :) Просто мне не понятно, что Вы хотите услышать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 29-01-2012 14:20
Livemaker ,что есть реактивная мощность? Вы куда исчезли ,книжки читаете? (шутка)Не ну точно ушёл готовиться .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 29-01-2012 15:04
Водопроводчик
Проверка то простая как 3-и копейки ! всегото требуется источник ВН (даже китайская зажигалка пойдёт) и электроскоп ...чтобы разобраться с этим статическим ликтричествомь! ;-)

Ну так давайте ,выкладывайте сюда свой опыт,какое у вас там озарение с помощью электроскопа.А то одна трында льётся.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 29-01-2012 15:10
Водо cудя по вашим последним заявлениям вы добрый фарцовщик радиодеталями из великого прошлого СССР.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 29-01-2012 15:13
iskatell
Livemaker ,что есть реактивная мощность? Вы куда исчезли ,книжки читаете? (шутка)Не ну точно ушёл готовиться .


Ну вот, подготовился

Понятия не имею.
Этим словосочетанием называют условную мощность, создаваемую реактивными элементами цепи. Чисто реактивная мощность считается та, у которой фаза напряжения и тока сдвинуты на 90 градусов. Т.е. реактивной, называют ту мощность, которая не может совершить полезной работы. По определению!

Сдвиг фазы на 90 градусов лучше всего, как всегда, понять на примере качелей. Т.е., на колебательном контуре. Прикладываем мы усилие (активную мощность) к маятнику качелей. Отклонили их в крайнее, горизонтальное положение (зарядили конденсатор)... Отпустили... Качели качаются... В любом, крайнем положении маятника, потенциальная энергия (напряжение) максимальна, кинетическая энергия (ток) равна нулю. В момент прохождения маятником вертикального положения, кинетическая энергия (ток) максимальна, потенциальная энергия (напряжение) равна нулю. Вот и сдвиг по фазе на 90 градусов. Работы не происходит, происходит трансформация потенциальной энергии в кинетическую и наоборот. Но работа равна нулю! Конечно, подставив лоб под маятник, может осенить - вот она - энергия! Но эта именно та энергия, которую мы затратили на первоначальное отклонение маятника в горизонтальное положение.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 29-01-2012 15:36
Livemaker
условную мощность,

Вот это для меня словосочетание полный бред.Как мощность может быть условной ,тогда это вовсе не мощность.
Где вы видели что бы без потенциальной энергии ,появлялась кинетическая энергия. Балон с газом находящийся под давлением, то же не проявляет полезной работы ,но поверьте ,мощность реактивная то в нём есть и уж точно не условная.
Чего я вам пытаюсь втолковать,то что вокруг вас этой реактивной мощности немерянно,да только видимо сдвиг фаз мешает это понять.
Сдвиг фазы на 90 градусов лучше всего, как всегда, понять на примере качелей.

И не надо мне тут про качели ,знаю что такое сдвиг фаз.Вот этот сдвиг как раз то и условен.
ВОД.

ПОчему -условен?? он какраз таки реально просматривается осциллом !

Ага через резюк.Меня просто бесит ,что реальную энергию обзывают условой.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 29-01-2012 15:44
Cleverest

Ваше последнее предложение провоцирует вопрос - почему Вы решили, что у Д.Смита получилось воспользоваться этой "реактивной энергией"?

Потому что Смит использует гаусс-метр в своих измерениях и говорит о наличии энергии.. Под реактивной энергией подразумеваю электрическое либо магнитное поле. Когда вся энергия находится в магнитном поле, то Вы не обнаружите разность потенциалов на концах катушки. И наоборот, когда вся энергия будет в электрическом поле, то напряженность электрического поля на концах катушки будет максимальной и будет зависеть от паразитной емкости катушки при этом магнитное поле будет отсутствовать. В таких состояниях обычно энергию не используем. Да и не выделяется такая энергия на активном сопротивлении проводника ведь E=V*I*t =0 если V=0 или I=0...

Нужно чтоб ток и напряжение были в одном флаконе так сказать Но вот незадача, ток "убивает" диполь. Состояние диполя обеспечивается разностью количества электронов на пластинах конденсатора. Конденсатор не может проводить ток через себя - диэлектрик мешает. Поэтому электроны накапливаются на одной из двух пластин. Чтоб не разрушать диполь, нужно создать условие при котором электроны проводника будут обходить стороной пластины конденсатора и сравнивать количество электронов на концах проводника не нарушая разность количества электронов на пластинах. Так делал Тесла используя медную шину, которая отводила в сторону ток проводника(лампочки) не давая ему разрушать диполь конденсатора - тока не было через конденсатор, он обходил через медную шину.
Нам нужно как можно больше захватить реактивной энергии электрического поля перед тем как цепь замкнется, захватываем мы ее разгоняя электроны. Тут нужно определиться, что разгон электронов не затрачивает энергии, точнее не так, разгон электронов не разрушает диполь. Диполь разрушается из за того, что электроны накапливаются на пластине конденсатора, там где их должен быть недостаток и начинают утекать там где их избыток!
Нужны одно-полярные импульсы как можно бОльшего напряжения и как можно короче до момента как электроны начнут течь разрушая диполь.В общем дальше Вы сами знаете что нужно делать...

Или Вы повторили конструкцию Смита и разобрались в основах её работы? Уверен, что нет. Слова, слова...

Условия равны, Вы ведь тоже не повторили...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 29-01-2012 15:50
Водопроводчик ,помнится Вы мне трындели ,по поводу того что Тесла был недалёким человеком ,используюя башни для передачи энергии.И вот В благодаря своему электроскопу ,обосновали его недалёкость. Объяснитесь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 29-01-2012 15:54
Народ, ну сколько можно тупить???
Реактивная энергия, это та же приложенная (или часть) но не утилизированная нагрузкой (средой) отражённая энергия!
Разумеется фаза (угол) с которой часть энергии отражается зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от свойств нагрузки (среды).
90 градусов, это ЧАСТНЫЙ случай!
Активная нагрузка всю приложенную энергию переводит (рассеивает) в тепло (свет).
Реактивная нагрузка НАКАПЛИВАЕТ энергию, а то, что сверх дозы возвращает в виде всяких ПЭДС, гидроударов и пр.!

Полезна или нет реактивная энергия, РАЗУМЕЕТСЯ зависит от того, КАК мы эту энергию утилизируем!
Исторически так получилось, в силу идиологии наизобретённых электроприборов,
местами реактивная энергия бесполезна или разрушительна.

Кто мешает распорядиться реактивкой по своему усмотрению???

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 29-01-2012 16:17
Водопроводчик
Неужели до сихпор разработчики страны советов-россии не смогли слямзить технологию ???

Тантал кончился весь вывезли форцовщики в ЭфЭргЕ , остальное 40-летнее фуфло можно и купить в любом сельпо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 29-01-2012 16:38
Водопроводчик при такой примитивизации "дедушек" - как они смогли с одной лучиной, скорость света померить, Гюйгенсу и Блекету просто повезло вы до них еще не добрались.
Интересно вы также жёстко троллите на немецкоговорящем нэте по аналогичным темам???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 29-01-2012 16:38
Водопроводчик наконец то рассекретился,садовая Вы голова ,это ж Вы на электомагнитные излучения опираетесь.Демонстрация Тесла с видимой ионизацией воздуха это так показательный экс,к реальной передачи энергии не имеет отношения(видно что не читывали хотя бы Дневники).К слову, до ионосферы дотянуться у него проблем не было,линейные ускорители Тесла,(к стати японцы "словили" молнию ужо ).И об ионосфере тогда было известно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 29-01-2012 16:49
Да ладно, Водопроводчик не первый и не последний.
Сложно опровергать собственные стереотипы.
У моего приятеля, радиолюбителя с дипломом "Кренкеля" (выше нету),
в голове "ламповая" схемотехника... и писдарики!
Оч туго воспринимает "цыфровуху", и тем более невозможно "импульсную" в Тесловском ключе.
Аргументы, как у Водо - гармоника рулит!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 29-01-2012 16:50
Дал ссылку на ютубку, коментировать было некогда, без меня много написалии. Уж не знаю кто и сколько там напилит бабла, а меня больше всего в это сюжете заинтересовал преобразователь статики, или этот вопрос уже решен, может все же обратить на это внимание, а то на актвивную и реактивку уже столько времени и ресурсов потратили и до сих пор не пришли к общему знаменател.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-01-2012 19:13
Водопроводчик

Крайтрон
а следовательно и воспалённое место определить по изменению КСВ в пучности излучателя ? Ведь оно должно отличаться по плотности и соответственно сопротивлению. И как-бы не сильно ошибиться ?

Вот это то и есть особенность нашей биологии ! Невозможно определить по СОПРОТИВЛЕНИЮ поражённый участок биологического организма ,,,и вообще сам термин "сопротивление ,,,измерение сопротивления" введённый Фоллем лет так 60 назад - глубоко ошибочен!
Измерять надо НЕ сопротивление , а ВРЕМЯ ОТТОРЖЕНИЯ ПРИЛОЖЕННОГО потенциала.
: ЭФФЕКТ ДИАГНОСТИКИ ИЛИ УЧЕНИЕ О ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ /ИНЬ-ЯНЬ/ -
http://www.ntpo.com/techno/techno2_5/11.shtml

Ну то что Вы меня на NTPO отправили это хорошо, а вот путать праведное с грешным не гоже. Двенадцати-электродный прибор для обнаружения биологически активных точек мастерил на курсовую в бурсе. И это работает, можете обычным тестером у себя нервные каналы обнаружить без проблем, проверено лично мною, лечить конечно вряд-ли этим удасться, но вопрос был не в этом. Причём тут БАК ? Я спрашивал за воспалённые места, это местное повышение температуры и наверняка плотность тканей, что влияет на проводимость воды. Вы говорите :-"Нужно ВРЕМЯ ОТТОРЖЕНИЯ ПРИЛОЖЕННОГО потенциала !". А я примерно что спрашивал ? Измениться ли КСВ в излучателе при наведении пучности на место, с отличными от остальной среды харрактеристиками. Пучность -есть и воздействие и одновременно при КСВ и отражение. Я так понимаю вопросы не по адресу, хотя мне показалось, что Вы этим увлекаетесь.

Изобретение относится к области медицины. Эффект открыт в 1981году.
....на основе этого эффекта был собран аппарат , позволяющий определять с высокой точностью состояние любого органа человека. На основе полученных практических знаний выяснилось - лечебное действие аппарата абсолютно неприемлимо при вирусных инфекциях(грипп) и при хронических , запущенных отклонениях . Это ставит под большое сомнение труды многих работающих в области электроакупунктуры (хотя и есть положительные результаты при работе с электропотенциалом ).

Вот эти положительные результаты есть у моего товарища, который безвоздмездно в своё личное время ездит помогать людям в крайне тяжёлом состоянии.
лечебное действие аппарата абсолютно неприемлимо при вирусных инфекциях(грипп) и при хронических , запущенных отклонениях

И очень успешно справляется с такой хернёй .

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-01-2012 20:04
mercenary
Народ, ну сколько можно тупить???
Реактивная энергия, это та же приложенная (или часть) но не утилизированная нагрузкой (средой) отражённая энергия!
Разумеется фаза (угол) с которой часть энергии отражается зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от свойств нагрузки (среды).
90 градусов, это ЧАСТНЫЙ случай!
Активная нагрузка всю приложенную энергию переводит (рассеивает) в тепло (свет).
Реактивная нагрузка НАКАПЛИВАЕТ энергию, а то, что сверх дозы возвращает в виде всяких ПЭДС, гидроударов и пр.!

Полезна или нет реактивная энергия, РАЗУМЕЕТСЯ зависит от того, КАК мы эту энергию утилизируем!
Исторически так получилось, в силу идиологии наизобретённых электроприборов,
местами реактивная энергия бесполезна или разрушительна.

Кто мешает распорядиться реактивкой по своему усмотрению???

Вот и правильное резюме ! Ежели зырить в корень слова, то ре-активная, тоесть обратная активной но энергия всё-же. А если глубже глянуть и разобрать в эфиродинамике, то та самая запасённая в среде реактивная даёт опору движению активной. Без неё будет как попытка в космосе при прыжке оттолкнуться от вакуума, хотя этот активный толчёк будет попыткой создать реактивку, правда как в бездну воду лить, сплошные потери. Процесс насыщения поля потенциальной энергией -есть уплотнение нашего вакуума, после чего уже можно совершать активную работу. Так что эта энергия хоть и не активна, но свою работу выполняет, как и "мёртвое" поле постоянного магнита. Поэтому в этом мёртвом поле(скалярном) мы можем запасать энергию для дальнейшего её использования. СЕ тут конечно-же нет. Вот мои старые попытки это исследовать, энергия запасалась в обмотке динамического подмагничивания, как я её назвал, притом со здвигом фазы свободных колебаний в этой обмотке, относительно колебаний в обмотке накачки :
1.
2.
3.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 29-01-2012 20:16
Вот и правильное резюме ! Ежели зырить в корень слова, то ре-активная, тоесть обратная активной но энергия всё-же.


Приставка "РЕ" имеет и иное, чаще встречающееся значение:
"РЕ..., приставка. Образует глаголы и существительные со знач.повторное™, напр. реорганизовать, реэвакуировать,ретрансляция, рекультивация, ретрансплантация."

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 29-01-2012 20:58
...оттолкнуться от вакуума...

Крайтрон как Альт Альту - надо бы определяться, а то запутаетесь...
...если вокруг нас «вакуум» хоть и физический, то лучше не думать о поставленных вопросах вообще, перевод очень прост «ничто». На человека, какой бы он продвинутый не был действует как психологическое «ТАБУ – не имеет смысла», и вот борьба между сторонниками и противниками, пресловутого термина, затянулась на долгих 100 лет, может надо убрать ТАБУ или просто термин «вакуум», применяемый к всеобъемлющей, окружающей нас среде. Сложилось положение похожее на искусственно выращенные в теплице огурцы, очень похожи, а настоящие лучше, видимо живая клетка «помнит» со времен создания «…да будет свет…», что солнечный полихром лучше и фотосинтез идет активнее и качественнее. Наукой доказано, что солнечный свет для глаза человека лучше, чем все виды искусственных способов освещения, клетка видимо помнит ФОН, при котором была Создана. Естесственный свет добавляет энергии организму, во многих случаях «выправляет» энергетический баланс. Может нужно прислушаться к «зову Эфира», на клеточном уровне.
Выбирать не мне.
Место для вакуума со стремящейся к 0 плотности самого Эфира, и какого либо вещества, всёже имеется - каналы, джеты, стрелы Фарадея, демоны Максвелла, норы, 0-переходы и т.д и т.п.
Если «эфир» с его свойствами уложенными в экспериментальной физике более 100 лет назад, а может и тысячи, на его «фоне легко всплывает» понятие электронный газ (Больцман, Ферми, Бозэ), который мы используем уже больше ста лет, не задумываясь какие возможности в нем таятся.


майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-01-2012 21:01
Livemaker

Приставка "РЕ" имеет и иное, чаще встречающееся значение:
"РЕ..., приставка. Образует глаголы и существительные со знач.повторное™, напр. реорганизовать, реэвакуировать,ретрансляция, рекультивация, ретрансплантация."

Да пусть и так будет, ре-энергия, запасаемая и перерабатываемая впоследствии, что меняет-то ? Главное чтоб не НЕ-энергия(неактивная по книжечному). А куда она девается, и что на неё влияет, думаю в видео выше суть понятна.

noi
Крайтрон как Альт Альту - надо бы определяться, а то запутаетесь...
...если вокруг нас «вакуум» хоть и физический, то лучше не думать о поставленных вопросах вообще, перевод очень прост «ничто».

Так это сугубо для простоты мысленного эксперимента такую аналогию привёл, читайте как разрежённая среда, а не вакуум. В космосе хоть от вакуума отталкивайся, хоть от эфира, всё равно эти беспомощные барахтанья забавно смотрятся. Это конечно если без эфирных супертехнологий.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-01-2012 01:06
Водопроводчик

Вы правы!! но подобное измерение - это чрезвычайно тонкая вещь(потому и помалкиваю).

Ну да, тонкая. В то-же время и простая, нечто по принципу Хильды Кларк, где резонансные всплески при прогоне по спектру, указывают на наличие определённых микроорганизмов.

Культура вирусной инфекции должна сама себя сожрать и никакое воздействие на БАТ не приведёт к этому(выработка антител делается самим организмом по своей собственной биопрограмме , а не "левым " током!! ).

Ага, только есть другая фишка. Вы ведь знаете, что обмен инфой между микроорганизмами происходит волновым способом ? Так что я не веду речь о воздействии электричеством через БАТ, а о воздействии нарушающем волновой обмен инфой между паразитами на резонансных всплесках, типа нарушаем согласованные действия врага и сеем панику в рядах противника. Плюс стимуляция здоровых клеток правильными частотами, притом воздействие должно быть не в нахалку, а параметрически, кому сколько надо, столько и возьмёт. Так-же можно вызвать имунный ответ на волновое возмущение определённого вида микроорганизмов, запускаем собственные биопрограммы. Вот Лаховский -правильный товарищ, искровик и частотные фильтры -самое то.

К примеру: грипп развивается в носу - там для него наилучшие условия по температуре(37,5°). Если есть такой акапунктурист который сможет путём воздействия на БАТ поднять температуру пациента на 39° и удержать её в течении полу/часа, а потом вернуть в исходные 36,6 то снимаю шляпу!

Вот именно это меня и интересует на данный момент, а то что выше описал, так это уже давно работает. Вот как нагреть нужную область до 41град. ? Для онко самая тема. Есть у нас тут в Киеве кибернож, так там принцип, что жить имеют право только богатые.
Извиняюсь мужики, но тема очень больная. Не могу на это всё смотреть спокойно, зная что могу что-то изменить.
Потом удалю.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 30-01-2012 07:50
RuslanX

Попробуйте вообще сделать так, чтоб разрядник не создавал импульсы или уменьшить их частоту, потому что эти колебания растут в момент между импульсами, интересно на сколько сильно они могут разростаться

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-01-2012 11:13
Вообще-то это импульсы накачки до момента срабатывания разрядника. Кто-то RuslanX-у выдал их за паразитные. Меня вообще человеческая уверенность поражает, и главное люди таким свято верят.
Вот ещё "похожие", только "чуть" длинее.

Паразиты.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-01-2012 11:14
Крайтрон
Есть у нас тут в Киеве кибернож, так там принцип, что жить имеют право только богатые.
Извиняюсь мужики, но тема очень больная. Не могу на это всё смотреть спокойно, зная что могу что-то изменить.

Не одного вас так корёжит.
Наверное есть один путь - ни грамма идей гламуру - вымрут, а люмпенам из "нашей" среды конец иуды.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-01-2012 11:37
Водопроводчик я всегда знал, что вы Потенциал!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-01-2012 12:44
Тема НУЖНАЯ. И сам хотел предложить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 30-01-2012 12:52
Да ладно, Водопроводчик не первый и не последний.
Сложно опровергать собственные стереотипы.
У моего приятеля, радиолюбителя с дипломом "Кренкеля" (выше нету),
в голове "ламповая" схемотехника... и писдарики!
Оч туго воспринимает "цыфровуху", и тем более невозможно "импульсную" в Тесловском ключе.
Аргументы, как у Водо - гармоника рулит!

Вот ожь

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 30-01-2012 13:06
Крайтрон
Вообще-то это импульсы накачки до момента срабатывания разрядника. Кто-то RuslanX-у выдал их за паразитные.


Да так оно и есть , поэтому я предложил разрядник отключить, а то мешать будет наблюдениям

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 30-01-2012 13:11
Водопроводчик ,никто ,никому, ничего, утирать не будет. Тролли не дремлют.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 30-01-2012 14:19
iskatell
Вы ведь следите за тематикой ...тогда вопрос , - вот определили скорость движения электронов,,,,она довольно низкая - около 0,7мм/сек (точно влёт непомню...там таблица была).
Не встречали ли вы описание такого эксперимента ?? Сам я пробовал измерять скорость тока в проводе ...так вот , - НЕТ никакой задержки!!


Было бы вообще интересно изучить методику данного измерения. Т.к. электрона никто не видел никогда, тут вдруг его чётко оттрасировали в проводе (где миллиарды других таких же), да и ещё измерили его скорость. Мне если честно как не верится в эту чушь. По крайней мере не в проводе.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-01-2012 14:36
Водопроводчик
Сам я пробовал измерять скорость тока в проводе ...так вот, - НЕТ никакой задержки!!

Водопроводчик бум считать вы оговорились, по какой то лишь вам известной причине...
Золотое Правило Механики пронизывает всю экспериментальную физику, от проигрыша в силе в угоду скорости, отсутствию давления при макс. скоростном потоке, закон Ома и мн. чего ещё, задержку отменить нельзя - тогда валятся все Эхо-эффекты, запаздывающие потенциалы, реверберация, скорость света нельзя было бы измерить до сих пор - Водопроводчик не разрешает!
Действительно ск. электронов имеет широчайший диапазон, но кто сказал, что они куда либо двигаются - имеет место лишь спинорное взаимодействие (галтель спина)... (как колосящаяся пшеница под сильным ветром - улетит КОЛОС и это уже не ХЛЕБНОЕ поле).

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-01-2012 15:10
Надо-бы как-то два термина току дать. Например ток -это продольная сила, та что через ось тора проходит(скорость света и выше -скорость Тесла), и по-ток -движение электронов-торов, возбуждаемых вокруг оси силовых линий тока(мм-см в сек.). Как-то так.
А электроны думаю всё таки движуться, но восполняются от источника, иначе было-бы истощение проводника. Кстати старая проводка ведь рассыпается, наверняка от гальванических процессов. А кто нибудь ведает информацией, например меняется ли вес химического элемента питания в заряженном и разряженном состоянии ? Хотя это тоже наверное не показатель, электроны могут из среды восполняться, например через вездесущий водород, которому никакая кристаллическая решётка не помеха, но всё таки если вес элемента не меняется, то в науке несклады, электроны имеющие массу должны убегать в нагрузку.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-01-2012 15:18
Подошли прям к самому САКРАМЕНТО - не ущербный ЗСЭ, а полноценный, мягко скрываемый, закон СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ и МАССЫ - теорема вириала (Клаузиус - Гиббс).
Скин-слой образуют не "подпрыгивающие свободные" электроны, а галтели спина на уровне Ферми - разделительный слой взаимодействия со средой.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-01-2012 17:04
Водопроводчик а вы не так просты, как хотите казаться.
Затаив дыхание читал ваш "диалог" с Морозовым - ждал когда он вас пошлёт, восхищён вашим способом "подъёма" необходимой инфы.
Осталось выяснить на какой такой феритовой хрени вы добиваетесь задержки - магнитная система - короткозамкнута, задержки и не должно быть.(Вернее сказать щели, куда можно воткнуться).
Думаю "Тесловики" тут не виноваты, а сам Тесла чётко различал ИНЕРЦИОННЫЕ и БЕЗИНЕРЦИОННЫЕ магнитные системы, вы уж на него не обижайтесь.
Хорошая тема - "Сегодня был день без числа...", видимо вас попутал "День Сурка"... голивуд однако
Здесь я с вами полностью согласен: "...не скажите, что одному - дела обычные, другому - патент !" Аффтор Водопроводчик

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-01-2012 17:45
Наконец я понял направление вашего поиска, а то всё вокруг да около, да Тесла старый дед.
Так Водопроводчик хватит ломать "ваньку" в безграмотность, опять крайность - берёте безъинерционный воздушник и начинаете парить себе и другим МОСК. Остановите руки.
Обсуждать всякие отклики, задержки, запазд.потенциалы, атракторы и всяко разно можно токмо на ИНЕРЦИОННОМ, высокоиндуктивном, близком к идеалу-разомкнутом, дросселе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 30-01-2012 18:10
noi
на какой такой феритовой хрени

не обращайте внимание на подписи,,,я подписываю чтобы самому не плутать в поисках в компе
Вот первоначальный вариант поиска задержки на обычной катухе ...всё идёт один к одному(в смысле -реакция на начало запускающего импульса и ТУТЖЕ ответ на противоположном конце)


Можно уточнить схему измерений? Т.е. на входе и на выходе стояли сопротивления на которых измерялось падение... верно?

И ещё, думаю что если намотать соленоид длиной 20 метров, то на 15 Мгц осцилле, можно будет наблюдать какую-то задержку... Думаю влияет только длина соленоида... а диаметром регулируем длину намотки, т.е. больше диаметр, больше метров провода, при той же длине соленоида = больше индуктивность и т.д.
На коротких соленоидах нужны осцилы на Ггц :(

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-01-2012 18:13
TPEHEP даже не заморачивайтесь - это муки творчества Водопроводчика

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 30-01-2012 18:24
TPEHEP даже не заморачивайтесь - это муки творчества Водопроводчика


Мне его эти муки очень даже интересны, т.к. я задумывался на эту тему и тоже кое-чего уже пробовал... его опыт в данном вопросе кароч. очень интересует !!! :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 30-01-2012 18:29
TPEHEP....
Т.е. на входе и на выходе стояли сопротивления на которых измерялось падение... верно?

в общем можно и так сказать...
Со стороны накачки эмитерный повторитель генератора(1 канал) с другой - полосковый резистор около 500ом(2 канал)
катушка намотана проводом ПЭЛ 0,16 и содержит 1850 витков на каркасе(полистирол) диаметром 50мм. Длинна намотки составляет 290 метров


Получается вам надо искать задержку начиная с 810 МГц... где-то так...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-01-2012 18:33
TPEHEP даже не заморачивайтесь - это муки творчества Водопроводчика

Мне его эти муки очень даже интересны, т.к. я задумывался на эту тему и тоже кое-чего уже пробовал... его опыт в данном вопросе кароч. очень интересует !!! :)

Водо ошибочность данного эксперимента понял, не знаю сколько будет молчать об этом.
Без магнитного посредника, в данном случае, не будет ни отклика ни задержки!
Водо кагда будэш из етай нэвэста шашлык дэлат, позват нэ забуд.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 30-01-2012 18:43
TPEHEP
Получается вам надо искать задержку начиная с 810 МГц... где-то так...


тоже думал что осцилл не видит но...если скакать от скорости света то длинна линии горизонтальной развёртки просто обязана зафиксировать какое нить изменение/в клетке - 0,2мксек) !!
Хорошо - вот задний фронт :
Резкий обрыв - это импульс генератора
Плавный - это индуктивность разряжается(ЭДС самоиндукции не просматривается ! ;-) )...почему ?? 500ом слишком тупая нагрузка ??


Водо кагда будэш из етай нэвэста шашлык дэлат, позват нэ забуд.

АБЗАТЕЛЬНО!! ;-)


Попробуйте в этот момент с концов катушки посмотреть? ЭДС самоиндукции ведь снимается с концов катушки... как-то так по моему...
Получается что в момент выливания из катушки на сопротивление мы видим плавное снижение входного тока, а между концов катушки видим ЭДС самоиндукции... и вот тут думаю есть временные закономерности между этими процессами...
Т.е. получается что мы ток во времени бОльшем превращаем в напряжение во времени мЕньшем... как-то так у меня получается :)

З.Ы. спасибо за инфу... крайне полезна для меня оказалась.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-01-2012 19:07
АБЗАТЕЛЬНО!!

Gutтт-Тесла! Не забудьте причастиЦа.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-01-2012 19:31
Водопроводчик , так из Ваших выводов , что нет задержки , получается что RL-резонанс невозможен, а только плавное падение энергии в таком контуре ?
Думаю правильно Тренер говорит, надо загонять на более высокие частоты, чтоб что-то обнаружить по поводу инерции, либо нужна огромная индуктивность. Вот и в моих эксах получилось, что на ВЧ RL-резонанс появляется, а на НЧ ни фига, тупо в нагрев всё уходит.
А вообще у меня такое видение:
Продольная сила(реактивка-скорость света) возбуждает элетроны по всей длине цепи, время раскручивания торов определяется индуктивностью, тоесть насыщение индуктивности(возбуждение поля вокруг катушки), а вот потом уже можно и о инертности и задержках возбуждённой массы говорить, она-же и будет уже магнитным экраном для продольной.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 31-01-2012 12:44
Водопроводчик

Если я правильно понимаю, Вы на опыте желали зафиксировать "скорость распространения эл. поля"
Тут дело в чём... Полагаю, что проводя данный опыт Вы ключевали схему транзистором... так что, как мне кажется, ничего удивительного нет.
1. Через транзистор в закрытом состоянии ток протекает. Значит поле-электричество уже распространилось
2. ключевали схему n-p-n транзюком. Значит "давление" на катушку уже подано.

Подумаю, может ещё чего напридумываю...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 31-01-2012 13:42
Кстати да. При гальванической развязке, тоесть с помощью контактной группы, можно и всплеск самоиндукции на переднем фронте увидеть, даже в небольшой индуктивности, время насыщения материала проводника. Вот в TPU говориться о том, что такие импульсы циркулируют по замкнутому кругу во множестве, что при их общем сложении имеем постоянку, что-то типа ряд Фурье.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 03-02-2012 22:45
Водопроводчик
А какая разница чем качать схему??

Не верю глазам своим Водо для кого эта реплика!?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 03-02-2012 22:48
Реплика для меня... но так как вопрос с точки зрения Водопрводчика "риторический" , то он остаётся без ответа...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 08-02-2012 14:16
Именно я это и имел ввиду. На первой схеме - разрядник это коммутатор кондненсатора,во втором случае - всего лишь защита от перенапряжения.

PS: Я не в коем случае не хотел флудить, просто увидел две схемы вот с таким ньюансом.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-02-2012 15:59

И все таки давайте не будем сочинять новых схем. Рассматривать будем схему соответствующую самой доске Смита.


А вот есть еще такая схема:


Где разрядник включен по другому ! Какая из них верная ??


И какова емкость конденсатора ?

Почти верна первая схема, вторая - от Келли...
Читай форум!!!
P.S. Крафт пашет как папа Карло, скоро появится.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 08-02-2012 17:16
Тут ведь главное что? Надо сначала иметь @60Hz, потом из них получить @35.1kHz, вот 60Гц и 35.1КГц получал, а вот где @ зарыта, ХБЗ!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-02-2012 18:21
"неон тубе драйвер " умиляет - это,ж токовый элемент ! ему и место - различной длинны неоновые трубки поджигать ! Даже "не поджигать" ,а удерживать ионизацию (чтобы мы могли читать - где "казино" а где -" храните деньги в сберкассах России" - ТФУ!! )
Накопителя в обеих схемах нет - значит разговор пустой!

+++Надо сначала иметь @60Hz, потом из них получить @35.1kHz,+++

там по окончании вообще 27 мегагерцев которые особо продвинутые спрямляют низкочастотными диодами...
Впрочем - "Молчу Марья Ивановна ...молчу,,," ;-)


Для дальнейшего умиления Водопроводчика:
http://offtop.ru/energy/v17_704850_1.php

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 08-02-2012 19:27
Для дальнейшего умиления Водопроводчика:
http://offtop.ru/energy/v17_704850_1.php

Я тоже умиляюсь, когда в это кто-то верит...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-02-2012 20:58
Alek70
Я тоже умиляюсь, когда в это кто-то верит...

В каждой шутке есть доля шутки ...;-) . Некоторые вещи "падают в голову" иногда - как гром среди ясного неба!
Конечно , многое приходит с обычным экспериментом.
Вот к примеру про диоды в ентом высоковольтном выпрямителе :
частота Смита = 27мегагерц ...значит диоды должны быть ну хоть бы на такую частоту или по рабоче/крестьянски - есть такой параметр как время рассасывания и в данном примере он должен быть НЕ менее чем 37наносекунд/период/ ДЕЛЁННОЕ на 2 = 16наносек (и хуть башкой аб стену!).
Будет больше - диод не будет успевать закрываться и часть энергии с кондюка будет возвращаться назад в контур. Диод будет греться сам по себе просто дико !
Что же мы видим ? , - мало того, что конструкторы не подбирают параметры каждого диода индивидуально они ещё и умудряюрся наляпать всяких паразитных ёмкостей при монтаже сборок из этих диодов . В результате ВЧ спокойненько так проскакивает по этим ёмкостяммм...

Фпрочемм -очевидно ЭТО и есть великая "Сермяжная правда" холодного тока,,,гы ;-)

Само безалаберное во всём ЭТОМ так то, что на эту "элементарщину" не обращают внимания....
-------------

Диоды, диоды...
Да не диоды (выпрямители) они в схеме, а диодные коммутаторы спиральных резонаторов.
И частота коммутации 210 Килогерц.
А 27 Мегагерц (коммутируемая частота) - для другого процесса.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 09-02-2012 04:52
RuslanX.
не один десяток лет как обратили внимание на эти
эффекты и странности двойственности поведения частиц
а на 001-... совсем жажрались чеклане!и видно подсакам
туда вход заказан (сплясать надо наверное и чакл надеть)без намордника и клетки

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 09-02-2012 11:51
Водопроводчик хотите поддерживать диалог с грудничками, это ваше право, но делайте это в "разном" в его ветке...
Не зафлуживайте эту ветку!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 09-02-2012 18:14
Водопроводчик

ложим лампочку на книжку с публикацией о трансе Т. и видим "регистрацию"

Плохо видно, помоему один вывод лампы к вторичке подключен, а второй на землю. У-ХО-ХА !!! 5 баллов !
Водопроводчик, я так смотрю, магнетрон и ему подобное у Вас любимая цяцька ? Однако если ВЧ промодулировать НЧ, то НЧ можно через диэлектрики передавать, типа по одному проводу, только надо круглые глаза делать, когда радиво слушаеш, мол бляха-муха шапка говорит !

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 09-02-2012 23:48
компасу пох на все, водил его по катушке никакой реакции.
Компас НЧ-прибор .
Неонки почти не горят. Очень большая разница с качером.
Зависит от амплитуды и симметричности импульсов ВВ ВЧ.
Но что это за разряд который идет действительно по короткому пути в никуда лишь бы был метал?
В никуда ? Эт как ? Все системы замкнуты, просто не все разумные в состоянии обьять нечто большее, чем клубки с проводами.
И кстати есть различие работы контура от того как подключен разрядник. Если его подключить последовательно то эффект совершенно другой.
Если его подключать последовательно, то и приложенное напряжение должно на промежуток изменяться корректно, для того чтоб было почти одинаково. О разрядниках можете из ветки "Динамическая проводимость" узнать. О 3,73kV можете узнать из электростатики.
Ну да ладно, хотите отвечайте, хотите нет, я не обидчивый. Удачи.

Да отвечали, изо всех сил, кричали просто, пряник слаще оказался. Сначала песком присыпалось, типа -"Да там не на что внимание обращать !", а потом по телевидению, как своя точка зрения выдавалось, под восторженные визги публики.
А не обидчивый это хорошо, я вот тоже вроде, но память хорошая блин, с ней-то что делать ? Да и порядочность не позволяет молча в сторонке отсиживаться.

Я вот думаю, когда же у тебя от брехни язык отнимется
Кроме как вв вч от тебя ни одного внятного слова не было слышно.
Зато все у тебя все своровали...
Проверь, на месте ли трусы, может и те слямзили
Жлобству человеческому нет предела.....
Я тебя уже не раз мока л втвое вранье, как и по секционным обмоткам так и по остальному...
И по чаще пену у рат вытирай, а то уже стой стороны мониторы всем забрызгал...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 10-02-2012 00:39
dynatron как расценивать ваш пост месть, флуд вобщем не в тему. Ведь ни кому ни чего не понятно.
Прошу вас впредь применять стиль доказательных причин, без наездов, подобного типа.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 10-02-2012 00:48
dynatron как расценивать ваш пост месть, флуд вобщем не в тему. Ведь ни кому ни чего не понятно.
Прошу вас впредь применять стиль доказательных причин, без наездов, подобного типа.

Просто как ответ на наглую ложь, так и расценивайте.
Я этого деятеля не трогаю. На синем он меня обвинял, что я секционированную обмотку и них спер, что дроссель в резонансном источнике- тоже у них спер, я человека реально макнул со ссылками, что мной это было сделано за несколько месяцев до того, как они просто только подумали об такой реализации.
Вообще- это стандартные схемные решения, так что я не понимаю вообще о чем речь...
Тут сыпятся оббвинения, что я его мысли по телевидению выдаю за свои

Какаие это мысли??????
Крайтон полностью отрицает холодное электричествои все подпихивает под вв вч.
Так что позвольте я у него спер??????
Вот работами морея, Смита, Плуассона, ФАРАДЕЯ и Петра Марковича я пользовался, и они мне реально помогли...
с ув.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 10-02-2012 07:32
Крайтрон
Как же Вы не знаете, что есть холодное электричество?
заряд лейденских банок от Вимшурста производится именно им.

Касаемо остальных выступлений -- на воре и шапка горит...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 10-02-2012 11:34
dynatron Крайтрон, я конечно кота-леопольда изображать не хочу, но всё же хотелось бы, чтобы вы, как заметные фигуры в Альтернативе, перенесли "непонятки" и нервные споры в область мелких недоразумений, ведь у вас мне кажется нет рассовых конфессиональных или иных претензий друг к другу.
Знаю точно, научные или около, споры, с переходом на свойства личности, пользы спорящим не приносят - только смятение ума и томления духа!
Мне кажется, из собственного опыта, вам необходимо время для осмысления того вала экспериментов, которые вы пронаблюдали, собственными силами, и это заслуга каждого в отдельности, что копаете к Истине - теперь нужно время на анализ. Кто, как и чьё.

20 лет назад о Тесле я знал, всего лишь как о единице магнитной индукции и мне казалось, что я открываю неизведанное, да по началу грудь стала колесом и все казались оппонентами и ворами моих идей, с течением времени и кучи проведённых опытов, потребовалось поряка 10 лет патентной проработки и поисков аналогов в истории науки и техники - благо этого требует работа при подаче заявок на патент.
Пришёл к выводу, что я не только не первый, но и обоснования к многим чудесным экспериментам, которые мне посчастливилось видеть у других и делать самому, принадлежат двум, трём всего великим и в том числе львиная доля всех чудес приходится на Теслу. После этого я успокоился и начал замечать как множество изобретателей также натыкаются на удивительные вещи и думают, что они открыли, и это принадлежит им - глубокое заблуждение.
Принадлежать может лишь то, что доведено до потребительского совершенства, т.есть даже "гламур" должен понимать, что это полезно.

Холодное электричество - "...катушку окружал белый текучий икрящийся переливающийся поток, похожий на жидкость он состоял как бы из множества шаровых молний, потребление было не выше обычного и нагрева обмотки не было. Казалось процесс был похож на течение очень подвижной жидкости, всё говорило что она(жидкость) или белый газ к электричеству не имеет ни какого отношения..." Тесла 1893 г.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177 		Добавлено: 10-02-2012 13:56
Михаил: Вот здесь как раз бесполезная трата времени, гораздо конструктивнее отвечать на,- Почему?!.....
Евген: Именно так. Сама проблема получения энергии из окружающей среды решается инструментами классической физики, а вот понимание способов её решения лежит за пределами физики и решается в русле эзотерики, точнее инструментами теософии.

noi: Казалось процесс был похож на течение очень подвижной жидкости, всё говорило что она (жидкость) или белый газ к электричеству не имеет ни какого отношения..." Тесла 1893 г.
Евген: Напротив! Самое прямое.
“Ошибается тот, кто считает, что в моей системе передаётся электроэнергия”. Н.Тесла.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 10-02-2012 15:08
Крайтрон
Админ лаба Леонид мне писал в личку, мол у меня не правильное советское мышление. Да ! Я горжусь тем, что был Советским человеком, и пытаюсь им остаться ! Мне тошнит от того, как люди свои самые низменные поступки оправдывают привычной для капитализьма фразой типа -"Это же бизнес, ничего личного БРАТ!". Что, молчать и переосмысливать ? ...

Я тоже этим горжусь и тем что образование получил бесплатное в вечернем работая и хватало.
Лёньчик персонаж известный, все мои посты или соскребал проходимец и редактировал на свой сЛАБый ум или просто убирал, я тупо начинал хамить, в надежде - забанит, не тут то было слушает и внимает не по децки - тоже видимо ничего личного.
Крайтрон да хрен с ними этих котов вальяжных всегда было много, кто за деньги, кто от недоумия...
А вот у Водопроводчика самый "интересный" особый стиль флудить, и нельзя сказать, что по незнанию..., сдаётся мне от горечи зря потерянного времени, а сейчас уже Теслу изучать поздно.
В те времена никто нисловом ни духом об ВЧ ...об чём спор то?? на всех тамошних фотках только низкая частота лупить!!

Это НЕ от недоумия, не знания или со зла - здесь что то другое...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177 		Добавлено: 10-02-2012 16:14
Иван:
“Ошибается тот, кто считает, что в моей системе передаётся электроэнергия”. Н.Тесла.
Приведите источник этого высказывания.


Евген: Копать свой архив 2006-7 годов, просто нет времени. Посмотрите в поисковике, перечитайте биографов Н.Тесла или в музей Н.Тесла в Белграде.
В своё время, 2007 год, накатал небольшое эссе о самоиндукции, “реактивной энергии”. Так вот, изучая проблему, наткнулся в “нете”, на сию цитату. К тому времени природа сего явления уже была более или менее понятна, однако поразило, как коротко и точно указал на её решение Н.Тесла.
Кстати, из уфологии, туман бывает не только белый, искрящийся по Н.Тесла, но белесый с синевой, потоком сползает с гор. Местами в поймах и оврагах зеленоватый. Места эти на время скопления и до рассеивания тумана проявляют “аномальные” свойства.
Природа сих явлений одна, но проявления её разные.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 10-02-2012 17:41
Для Водопроводчика, читайте начальником водоснабжения будете.
С 1889 Т. основное внимание уделял работам в области физики электричества высоких частот и напряжений — "токов Т.".
В 1890 Т. утверждал и демонстрировал безопасность для человека физиологического воздействия "токов Т." при малой силе переменного СВЧ-тока. Т. лично демонстрировал разрядку собственного тела, так что весь корпус его тела был наполнен коронными разрядами, сосредоточенными по краям тела, и он казался охваченным светло-голубым пламенем (в этом Т. на несколько десятилетий опередил работы С.Кирлиан).
В 1891 Т. открыл возможность СВЧ-трансформации для получения СВЧ-токов сверхвысокого напряжения. Теория СВЧ-трансформаторов была развита Т. совместно с П.Друде (Германия).
В 1891 в США Т. прочел цикл лекций на тему: "Эксперименты с переменным током очень высокой частоты и его применение в искусственном беспроводном освещении".
В 1892 в Королевском научном обществе (Лондон) Т. прочел цикл лекций на тему: "Свет и другие СВЧ-феномены". Там он демонстрировал также зажигание лампы путем передачи энергии без проводов. Т. завоевал в Англии большой научный и личный авторитет у В.Крукса и О.Лоджа. В Королевском институте электроинженеров Т. прочел лекцию на тему: "Эксперименты с переменным током высокого напряжения и высокой частоты". Теория и конструкции Т. были чрезвычайно высоко оценены ведущими физиками того времени Кельвином, Релеем, Хевисайдом, Эйнштейном, а также электротехниками Вестингаузом, Беллом, Эдисоном.
Официальный справочник по физике утв. РАН СССР в 1959 г.Ленинка.
Продолжение в ветке динамическая сверхпроводимость.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 10-02-2012 18:36
noi, приветствую.

Насколько Вы заметили, я никого не цепляю и цеплять не собираюсь.
Попрошу Вас, чтоб дальше не было прецидентов для базара ни о чем,
успокойте некоторых "обворованных" писателей чтоб не писали свои домыслы, потому как я тоже молчать не стану.
В итоге ветка превращается в балаган.
с ув.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 10-02-2012 19:00
dynatron.
случайно не в курсе! что за проблемы с Lab..ой.
и как туда попасть простым смертным.
какой танец исполнить надо и с каким бубном


заинтересовался самым первым эксом с двумя разрядниками.
но почему-то тема ушла в сторону!
над ней надо было явно поразмыслить.
это та что в самом начале (кадуцей чтоли)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 10-02-2012 21:03
Динатрон и Крайтрон ,зря Вы ругаетесь,весь Ваш конфликт на пустом месте и высосан из пальца.
А вот Динатрона поддерживаю по поводу "холодного" тока.природа его иная в отличии от электронного,он есть и это не обсуждается ,а кто не согласен тому флаг в руки .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 10-02-2012 21:29
Во.......
Ну дрова явно ни из тепла , это тебе не холодильник и не кондиционер.
Если у тебя такое понятие получения с.е.- тогда мучайся дальше на здоровье...
По поводу охлаждения, спроси у нуба, я сам не мерял, он мерял температуру транзисторов выходногоь коммутатора, так вроде с 22 градусов до включения после работы в пару минут ключи охладились до 15 или 18 градусов, точно не помню...
То что прибавкав энергии не из тепла- - это к бабке не ходи.
Лучистая энергия длина волны 10-34 степени метра.
А ты говоришь, что я твои мысли стырил.
И как это может быть, если ты понятия не имеешь о чем я говорю????

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 10-02-2012 21:34
Крайтрон! не стоит кипятится.
Это интернет и здесь демократия.
а насчёт потери веса при приросте энергии дык это и капанадзе не
зафиксировал . И это вполне оправдано сборкой в кустарных условиях
и на скорую руку на самые простенькие исследования тебуются
финансы а о сложных научных естественно счёт расходов зашкаливает!
Недавно читал инфу по 1-2-3-6-12 пульсной системе питания систем
рентгеновских апаратов и их синхро- фазирования как по току
питания и удвоения так и по накалу ... впечатляет!
многие разработки так и останутся закрытыми.
и это в основном работы Тесла . ОДНОЗНАЧНО

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 10-02-2012 23:03
mastertaan
Крайтрон! не стоит кипятится.


dynatron
Лучистая энергия длина волны 10-34 степени метра.

А у Вас резонатор настроен на эту частоту, а энергия через волны мифическим образом передаётся... Всё, с меня достаточно. Для общего развития почитайте о тепловом шуме.
.

А кто сказал что резонатор должен быть настроен на эту частоту???
у меня LC резонанс 609 килогерц, а волновой 37,5 мегагерц
Захват энергии происходит при интерференции.
10-24 степени- этодлина волны самого мощного галактического реликтового излучения, оно штопором входит перпендикулярно поверхности земли из космоса причем со всех сторон (можно сказать давление эфира)
При этом если глянуть на ионосферу идет рождение электронов и позитронов (неионных)(энергия 1,05 мЭв), а так же их анигиляция.
Уровень фона в близи поверхности земли слабоват, поэтому мы и помогаем процессу щелчком электромагнитной волны индуктора. это раз.
Далее идут колебания резонатора (стоячая волна) на частоте волнового резонанса, захватывая более высокочастотные вибрации.
А потом идет колебание на LC частоте с захвтом частоты волнового резонанса катушки. одно слово- ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ!!!!
Когда то при развале союза когда еще не разделили системы электрических сетей меж украиной и Россией была такая фигня
- В украине частота сети упала на пол герца- в итоге последовал незамедлительный откат мощностей с территории России.
Был еще нехилый скандал тогда...
Вот вам и захват более высоких частот более низкими.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 10-02-2012 23:17
В связи с появлением на ветке некоторых нежелательных особ, приносящих флуд, хамство, нетерпение к мнению оппонента, а так же в псевдодогматической форме навязывающих только своё понимание вопросов и пренебрежительное отношение к мнению других, рекомендую приглашённым на ЗВМФ ( ТУТ ) воспользоваться этой возможностью.
Надеемся это временная мера.
Как доказательство верности этого решения прочтите следующее за этим сообщение.

P.S. ЗВМФ - закрытая ветка моего форума.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 10-02-2012 23:53
В связи с появлением на ветке некоторых нежелательных особ, приносящих флуд, хамство, нетерпение к мнению оппонента, а так же в псевдодогматической форме навязывающих только своё понимание вопросов и пренебрежительное отношение к мнению других, рекомендую приглашённым на ЗВМФ ( ТУТ ) воспользоваться этой возможностью.
Надеемся это временная мера.

P.S. ЗВМФ - закрытая ветка моего форума.

Уважаемый Клеверест

не вспоминайте мою особу и не гадьте под дверь из подтишка.
вот я и не буду мозолить вам глаза
Я ж не кличу всех в закрыттку на лабе, потому что ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО
сутками оттуда не вылазит

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 11-02-2012 01:03
dynatron
...чтоб дальше не было прецидентов для базара ни о чем,
успокойте некоторых "обворованных" писателей чтоб не писали свои домыслы...


Да простят меня уважаемые коллеги за перепост с чужого форума, но только на этой площадке можно открыто возразить Динатрону и не быть "зачищенным".

О домыслах и легендах.
halerman
Вторичка раскачивается не "диким током", а скачком потенциала при разряде. Причем чем выше амплитуда фронта, тем лучше. Кто не читал всю ветку, даю ссылку на опыты Валерия Иванова (val_001) по потенциальной накачке вторички:

http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg25839#msg25839
(к сожалению эта информация перестала быть доступной для незарегистрированных пользователей)


Из этой ссылки:
val_001
halerman
А можно проверить вариант запитки одним потенциалом? Когда на концы полувитка подается возбуждение с одного электрода (это к вопросу, чем все таки качаем вторичку - током или потенциалом)?


Сразу ответ и вывод: однозначно потенциалом...

...получается, что первичная катушка выродилась в некое подобие конденсатора. и, естественно, совершенно нет тока проводимости в первичке в момент накачки...




Уважаемый dynatron, с какой кстати вы назвали эти опыты "легендой"?
dynatron
Легенды о потенциальной накачке- всего лишь легенды и не более того :)
просто кому то хочется, чтоб так работало, но это не значит что так работает.
Маловитковый индуктор именно нужен для максимального нарастания фронта и амплитуды импульсного тока. Именно импульсный ток- родоначалник мощного импульсного поля, а не какое то преславутое напряжение, и именно магниное поле импульсного тока первички заставляет раскручиваться заряды во вторичке.
разрядник сдесь самый раз, и не только как включающий элемент, но и как выключаюший.


У нас разные взгляды на физику накачки, но ведь я не называю Вашу версию "легендой классики" (изучал ее 6 лет).
Вы за низкоомный индуктор, где причина накачки - импульсный "ток", я за разрядник с высокоомными электродами, где причина накачки - резкое изменение распределения потенциала в контуре индуктора на фронте пробоя.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 12-02-2012 17:19
Вот по схеме KRAFT & Cleverest спаял ФАПЧ.


Cleverest, спасибо за корректировки, подправил.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-02-2012 16:37
Всем доброго дня уважаемые коллеги! Выпал из эфира очень конкретным образом навалилось работы, а тут ещё и погода, нет не погода, а ледниковый период с резким повышением атмосферного давления и как следствие гипертония на фоне профессионального заболевания позвоночника из-за сидячей работы, в общем не до инета было, только вот добрался до компа. Почитал чего понаписали. Сразу благодарность модератору за поддержку ветки в рабочем состоянии, были затронуты важные вопросы, несколькими страницами назад, хотелось прокоментировать, но не стану слишком много писать придётся.
Впервые порадовал Halerman, прочёл его пост в ветке "Динамическая сверхпроводимость..."
повторю здесь:
Halerman
Не зря Тесла уделил своему контроллеру такое внимание (см. по его патентам).

ВВ катушка всего лишь накопитель (вспомогательный элемент). Вариантов реализации накопителя может быть много. Вот это и скрадывает суть.

Основное обсуждение на форумах почему-то направлено именно на устройство накопителя и элементной базы (как мотать, в какую сторону, нужен ли ферритовый сердечник, а нужен ли дроссель на выходе, а как лучше изготовить индуктор, какие ключи лучше, чоппер ...).

Упущено время и не решена главная задача по созданию электронного аналога механического контроллера Тесла. Эффективность накапливания определяет контроллер, при выполнении определенных требований (однополярность, однонаправленность, апериодичность, синфазность...).

Главным действующим лицом является передний фронт разряда в сочетании с высоким потенциалом разряда. Пока никакой полупроводниковый ключ не в состоянии сравнится по амплитуде и крутизне фронта с разрядником. Этого не поняли, и с маниакальным упорством продолжают применять п/п ключи на низких потенциалах (сжигая их ведрами).

Однако резкого высоковольтного фронта еще недостаточно. Необходимо добиться, чтобы этот фронт постоянно попадал в одну и туже фазу нарастающих в накопителе колебаний (синфазность). А если еще учесть, что фаза этих колебания подвержена постоянному дрейфу, то задача становится нетривиальной. Капанадзе ее решил, начав с обычного механического варианта контроллера, и только после получения эффекта перешел на электронный вариант на основе ФАПЧ.

Думаете он поднимал мощность своих устройств только за счет увеличения габаритов накопителя? Ошибка.
Так как главный "виновник" - фронт, то мощность определяется частотой "прерываний" (прерывание заряда - момент достижения потенциала накопительной емкости напряжения пробоя). Высоковольтная искра! Главный "спусковой" механизм - высокий потенциал, а не высокоамперный "ток". Как это фантастично не прозвучит в приложении к разряднику, в последних устройствах Капанадзе частота высоковольтных "прерываний" достигает мегагерца.

Сочетание высокого потенциала, высокой частоты, синфазности "прерываний" и демпфирования колебаний в накопителе - вот необходимые факторы, влияющие на итоговый результат. Если обеспечить выполнения всех условий, то неизбежно встанет вопрос о контроле мощности колебаний в накопителе, без которого он просто разрушится.

Уважаемые коллеги "золотые принципы" которые изложены в этом посте, неоднократно упоминались нами ещё на лабе, они есть в соседней ветке и здесь предостаточно сказано о них.
Пост Халермана я привёл для очередного напоминания необходимых условий для реализации системы с накоплением энергии. Пока ни один экспериментатор на форумах не реализовал за все эти годы всю совокупность этих требований, наблюдается частичная реализация только одного из них или по крайней мере двух, отсюда отсутствие успехов в репликации множества устройств в которых вне всякого сомнения соблюдены всё те-же необходимые условия, в том числе пока не реализовала их и наша команда.
С чем я не согласен с Халерманом, так с тем, что "контроллер Тесла являлся прообразом современной ФАПЧ", считаю что для запуска процесса может быть применён необязательно когерентный режим, что безусловно лучшее решение, но возможен и квазикогерентный с хорошим согласованием параметров системы, что явствует из работ Тесла и указывает на реализацию именно такого режима работы доступного в то время.
Применение ФАПЧ безусловно упрощает задачу. Именно в этом направлении наши работы и ведутся, хотя сейчас куда медленне, чем хотелось-бы.
Крайтрону 5 баллов за реализацию платы , мы до сих пор ещё её не сделали.

Динатрон Вы конечно много видео наснимали и осциллограммы которые были там видны красноречиво указыают на отсутствие одного из главнейших тесловских принципов. Посмотрите на дребезг ваших осциллограм от разрядника и сами дадите себе ответ в части монотоннности и апериодичности процессов протекающих в вашем устройстве, о чудовищных токах через разрядник умолчу, поскольку мы с вами смотрим в противоположные стороны на проблему умножения потенциала и здесь я согласен с Халерманом.
Цитирую Теслу:" необходимо всеми силами снижать электродинамические эффекты в системе и максимально использовать электростатические или более электростатические".
Здесь я полностью согласен с iskatell , ключ к решению только через электростатику, через потенциал, а не прокачку огромных токов.
Имеющий уши да слышит.

RuslanX Руки у Вас из верхней части туловища растут, приятно смотреть на качество Ваших поделок и хорошая у Вас лаборатория с солидной базой КИП, предполагает к качественным экспериментам Где Вы столько времени находите для них?

Halerman Вы привели здесь ссылку на работы Валеры val-001 и это правильно, считаю его одним из редчайших и толковых экспериментаторов во всём инете.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-02-2012 15:01
Ruslan X давайте ещё раз подытожим: однополярность, однонаправленность, апериодичность, синфазность. Как мы раньше писали и в чём я лично предчувствовал проблемы, так это в инженерной реализации этих требований, что и пытаемся решить применяя систему ФАПЧ. Считаю, что неважно какие драйверы Вы используете для привода электронного ключа, главное чтобы они смогли работать в жёстких условия при генерации разряда. Теперь давайте рассмотрим каждый из пунктов подробнее. Во первых упомянутый "накопитель" у других авторов его называют коллектором, должен сохранять потенциал до прихода следующего импульса, это процесс динамический и уже неоднократно был здесь описан и назван демпфированием волны, поэтому этот момент опускаем. Оставим теорию в покое, уже писалось об этом в обеих ветках и рассмотрим чисто инженерные задачи стоящие перед экспериментатором для успешного выполнения этих самых условий перечисленных выше, попробуем раскрыть их смысл.
Итак:однополярность - импульс от такта к такту не должен менять знак и должен быть непременно положительным, почему? простой пример: обычная батарейка, на каком из её полюсов избыток электронов и на каком недостаток, тогда и станет ясно какой вид разряда мы получим в результате.
Далее:однонаправленность - это значит, что если импульс сформирован, то не должно быть никакого обратного действия, нельзя этот импульс демпфировать чем либо и создавать условия для его колебания обратно к точке его зарождения, движение только в одну сторону.
Затем:апериодичность - отсутствие каких либо колебательных процессов при формировании и движении импульса в системе, должен быть только один импульс с крутым "неизрезанным" фронтом (что тоже является разновидностью колебательного процесса при формировании) недопускаются пакеты и группы импульсов вместо одного единственного. Процесс должен быть монотонный строго периодичный и моногамный (одинокий)
Последнее:синфазность - ключ к умножению энергии в системе, если удастся удержать хотя-бы близкий квазикогерентный процесс формирования и накопления импульсов на "коллекторе" в качестве которого выступает ТТ, то можно считать задачу выполненной.
P.S. Проблема ещё и в том, что разрядник не только ключевой элемент от которого зависит выполнение многих описанных выше требований, от него ещё зависит и качество демпфирования волны потенциала запускаемой в коллектор, если будет утечка, то процесс не пойдёт, это причина непригодности полупроводников в качестве такого ВВ ключа, по крайней мере пока, ведь потенциал это не электричество, электричество начинается с электронов, как и у батарейки электричество "сидит" только на минусовом выводе

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-02-2012 18:00
Иван
Как там писал Эд.Грэй, что использует только "положительное электричество", а это значит, что необходимо получить разряд со всеми вышеперечисленными требованиями и разрядник должен быть подключён именно к обкладке конденсатора под положительным потенциалом а не абы как.

RuslanX
Когда читаете писалово журналиста П.Линдеманна, читайте с большим коэффициентом. Лучше патенты Тесла изучайте, Лекции и статьи, Дневники Колорадо спрингс. Безусловно и эти источники подверглись коррекции, в то время "модераторы" были куда пожёстче, особенно ковбой в шляпе.


Тем не менее ключ к пониманию можно выудить при желании и соответствующей подготовке. Очевидно Вы только недавно познакомились с этими перлами.
Особенно втыкает фраза Линдеманна:"чтобы соединиться с катушкой, в странном притягивающем предпочтении" прям полёт эротической мысли

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 14-02-2012 18:57

Особенно втыкает фраза Линдеманна:"чтобы соединиться с катушкой, в странном притягивающем предпочтении"

KRAFT , да это переводчики так изьясняются в меру свего понимания. Если текст немного "пожевать" по своему, то всё более менее ясно становиться. "Притягивающее предпочтение" есть ассиметрия в батарейке, приведённой Вами в пример несколько ранее.
RuslanX
Но для меня загадка остается, как великий Тесла на примитивных подручных средствах получал такие эффекты?

А у него девайсы имели размер более, чем письменный стол. И такие вещи, как насыщение массы проводника например, наблюдались гораздо чётче. При минимизации можно просто мимо эффекта проскочить.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-02-2012 19:05
Что можно добавить? Да у Тесла были не блошиные размеры конструкций отсюда и степень проявления эффектов, фотографии интерьера его лабораторий впечатляют, мы со своими пукалками кажемся детьми с совком и ведёрком в руке застыв перед видом сих фотографий.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 14-02-2012 19:18
Есть более углублённое понимание "гигантизма". Если учесть, что насыщение материи есть передний фронт самоиндукции, то и импульсные токи там могут достигать пороговых значений , преобладающих над Кулоновыми силами, благодаря уменьшению сопротивения, и соответственно потерь. Ведь проводник с меньшим потенциалом является отрицательным сопротивлением для большего потенциала, до момента насыщения.
В результате происходит высвобождение внутренней энергии материи, и лавинный процесс. Такой ток можно и "колом" вколачивать, а спрашивается нафига ? В тонких проводниках можно жахнуть вплоть до разрушения кристаллической решётки, и отталкивания одноимённых зарядов(взрыв проводника).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 15-02-2012 00:51
KRAFT
...С чем я не согласен с Халерманом, так с тем, что "контроллер Тесла являлся прообразом современной ФАПЧ", считаю что для запуска процесса может быть применён необязательно когерентный режим, что безусловно лучшее решение, но возможен и квазикогерентный с хорошим согласованием параметров системы, что явствует из работ Тесла и указывает на реализацию именно такого режима работы доступного в то время...

Ну, не говорил я, что "контроллер Тесла является прообразом современной ФАПЧ".

В открытых патентах по контроллеру, режима автоматического удержания "на пике" колебания у Тесла нет. На фазу Тесла выходил вручную. Что есть в закрытых патентах - неизвестно (допускаю, что он реализовал автоматический режим захвата и удержания фазы).

Андрей
А у него девайсы имели размер более, чем письменный стол. И такие вещи, как насыщение массы проводника например, наблюдались гораздо чётче. При минимизации можно просто мимо эффекта проскочить.


Большие габариты - меньшие температурные флуктуации установки. Чем массивнее, тем медленнее система сползает с резонанса. Тем легче удерживать систему "на пике", немного корректируя контроллер (у Тесла, по открытым патентам).

С нашими ограниченными возможностями, гораздо сложнее повторить механический вариант Тесла (особенно в домашних условиях). Остается единственный вариант - реализовать его электронный аналог, используя наработанную элементную базу ФАПЧ.

Причем, автоматический захват и удержания фазы - второстепенная задача контроллера, а главной задачей является автоматическая подстройка момента начала заряда накопительной емкости (в очередном цикле накачки). Если апериодический разряд (в момент достижения напряжения пробоя) пришелся в неправильную фазу колебаний "накопителя", то контроллер смещает стартовый момент заряда в нужную сторону. Система ФАПЧ изначально и создавалась для облегчения автоматической синхронизации процессов.

Капанадзе, когда говорил, что он "нашел" резонанс между первичкой и вторичкой, имел в виду именно ФАПЧ-контроллер. Который обеспечивает синхронизм разрядов с фазой колебаний в "накопителе".

P.S.
1. Апериодический режим разряда легко реализуется с помощью самого разрядника. Для этого достаточно подобрать размер и материал электродов так, чтобы их сопротивление стало больше "критического" для контура индуктора.

2. Большие микрофарады в накопительном конденсаторе - не нужны. При необходимом высоковольтном разряде (30-50 кВ), нужен высоко-киловольтный конденсатор (возможно самодельный) с пиковой емкостью.

3. При таком апериодическом разряде (см. п1 и п.2) длительность импульса "уходит" в наны. Появляется возможность переходить ко все более высокочастотным "накопителям" (более энергоемким) и "работать" с ними в каждый пик колебания. При этом, с ростом рабочей частоты следования разрядов (при соблюдении синфазности накачки), эффект "накопления" увеличивается (что и прослеживается в установках Капанадзе).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-02-2012 13:27
Всем доброго дня! Если кого интересует, на схеме нашего ФАПЧ контроллера есть опечатка, конденсатор С21 должен быть ёмкостью в 390 pF, а на схеме нанофарады, это неверно.
С23 150 pF, R8 и R10 оба по 100 Ом их задача ограничение токов перезаряда данных емкостей для устранения пиков на соответствующих выходах микросхем IC4 и IC2. Переменные резисторы R4 и R11 по 10 кОм. NE555 включена по нестандартной схеме применения, как быстродействующий компаратор с времязадающими цепями и раздельной регулировкой фазового сдвига и длительности импульса. Выход готового сигнала снимается не с комплементарного вывода номер 3,как это обычно делается, а с вывода 7 разрядного транзистора NE555 и используется как выход с открытым коллектором для удобства перехода на разные варианты повышенного питания дальнейших цепей, питание которых отлично от NE555.
Драйвер IRS2541 это драйвер электронного балласта для ЛДС, его применение продиктовано несколькими соображениями, во-первых есть отдельный вывод отключения выходного сигнала и данный драйвер имеет два выхода, верхнего и нижнего плеча. Использован выход который инвертирует сигнал для правильной полярности управления полевым ключом. Если такого драйвера нет, то можно использовать другой, способный инвертировать сигнал. Внутреннее питание схемы работает от стабилизатора именно 5 Вольт из серии 78L05. Транзистор VT2 введён только для контроля осциллографом без нагрузки на ГУН в LM567, в дальнейшем он может быть удалён, замена BF245, это отечественный КП303. CD4017 можно заменить на К561ИЕ8.
Плату ещё не сделали, пока нет времени, но макет рабочий, фото в понедельник, здесь видео его работы ещё раз ссылка:
работа макета контроллера ФАПЧ
Верхняя осциллограмма это вывод 7 NE555, естественно с подтягивающим резистором R6 на 2,2 кОм, замер производится с включённым делителем 1:10 на осциллографе для минимизации нагрузки на исследуемую цепь.
(пост в связи с вопросами по почте)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-02-2012 14:09
В связи с вопросами RuslanX и других, просьба к Вам halerman Насколько я понимаю Вы тоже относите себя к "приверженцам потенциала", это хорошо, практически все на этом форуме в обеих ветках в этом плане единомышленники, видимо отчасти поэтому периодически тут пробегают орды батырхана чувствуя, что направление исследований неуклонно движется к раскрытию принципов и реализации устройств доселе нереализованных. Я знаю, что Вы в основном теоретик, с практикой пока не сложилось, но просьба, пока мы заняты основной работой и на данный момент не имеем возможности продолжать наши исследования так интенсивно как мы это делали ранее, если есть интересные новые материалы по теме "потенциальной накачки"(конечно термин ещё тот, но другого пока не придумали, приходится пользоваться), выкладывайте, в том числе ссылки на патенты Тесла, пусть народ читает, разбирается, хотелось-бы чтобы не только мы, но и большее число интересующихся постепенно вникало в суть проблемы. Однако теория теорией, но инженерные изыски желательно выделить на первый план, поскольку это ближе для большинства форумчан. Спасибо.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 17-02-2012 23:11
Уважаемый Крафт!
я изготовил описаную Вами схему, со своими изменениями:

1.генератор выполнен на одной плате
с регулируемым преобразователем напряжения 12120в, 300вт
2. Генератор управляет 2-мя оптодрайверами,а дальше -
"косой полумост" на IGBT. Все это выполнено на одной плате с ключевыми транзисторами.
Времязадающие конденсаторы подбирал при наладке

Предлагаемая Вами схема показала очень хорошие результаты!
( раньше делал ФАПЧ, на СD 4046)

в данное время, устаняю проблемы, возникшие при работе преобразователя.
Испытания, при накачке паралельного контура первички, показали весьма интересные результаты.
я, также. являюсь сторонником, безискровой, управляемой накачки

Хотелось-бы, в дальнейшем, обменятся с вами, полученными результатами

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 18-02-2012 00:34
KRAFT
...если есть интересные новые материалы по теме "потенциальной накачки"..., выкладывайте...

(Основное собрано на моей страничке (halerman.narod.ru))

Отдаю должное Magic'у, который еще в сентябре 2009 поставил Главную Задачу - создание электронного аналога механического контроллера Тесла (на основе ФАПЧ). Без которого невозможно получить РЕЗУЛЬТАТ.

Для тех, кто хочет ближе ознакомиться с этой темой, предлагаю следующие материалы:

1. Magic ARTE-facts
2. Magic - кратко о главном
3. Magic & Lesovic - сборка постов с форумов

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-02-2012 14:40
sva2103 Ваше сообщение относительно успехов использования ФАПЧ в экспериментах даёт хороший стимул для дальнейшего продолжения работ в этом направлении. Изначально вопросы постановки эксперимента и открытости их результатов ставились во главу угла и с того времени ничего не изменилось, по результатам наших работ мы охотно делимся с участниками форума и намерены и далее поддерживать "режим" максимальной открытости, поэтому можете свободно делится вашими результатами, так как это делаем и мы. Очень надеемся нагнать по мере возможности упущенное по уважительной причине время отведённое для установки Смита.
А LM567 ещё себя покажет, думаю сие изделие вполне может стать головным в электронном аналоге электромеханического ГОПИ Тесла. Впервые рискнул применить её в этом изделии, поскольку длительное время работал с этим чипом ещё в свою бытность в отрасли радиосвязи и телефонии. Спасибо за коментарии по Вашим работам.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-02-2012 18:09
Cleverest подготовил ещё один вариант разводки дорожек платы контроллера ФАПЧ, с минимально "изрезанным" полигоном, оптимизировано под ручное рисование, хотя и ЛУТом тоже будет качественнее, на мой взгляд плата получше получилась с точки зрения ЭМС внутри системы.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-02-2012 00:59
Здравствуйте господа. А я согласен с DroidDes. И намекал вам тоже об этом. И вопрос он задал правильно. Ну что вам даст АПЧиФ хорошего на разряднике? Отвечу ничего. Ну будет у вас ВВ транс работать стабильно на резонансе, а что толку то? Вы уверены, что у вас на разряднике будут синхронные по периодам разряды? Я думаю нет. И тем более вы не получите стабилизации частоты разрядника как по току так и по напряжению, так и по периодам. А нужно именно это.

Сами задаёте вопросы и сами на них отвечаете?
Похоже Вы совершенно не поняли для чего эта схема и как она работает, а делаете такие не аргументированные выводы.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 21-02-2012 06:54
sva2103 Ваше сообщение относительно успехов использования ФАПЧ в экспериментах даёт хороший стимул для дальнейшего продолжения работ в этом направлении. Изначально вопросы постановки эксперимента и открытости их результатов ставились во главу угла и с того времени ничего не изменилось, по результатам наших работ мы охотно делимся с участниками форума и намерены и далее поддерживать "режим" максимальной открытости, поэтому можете свободно делится вашими результатами, так как это делаем и мы. Очень надеемся нагнать по мере возможности упущенное по уважительной причине время отведённое для установки Смита.
А LM567 ещё себя покажет, думаю сие изделие вполне может стать головным в электронном аналоге электромеханического ГОПИ Тесла. Впервые рискнул применить её в этом изделии, поскольку длительное время работал с этим чипом ещё в свою бытность в отрасли радиосвязи и телефонии. Спасибо за коментарии по Вашим работам.


пока у меня работа приостановлена, занимаюсь ремонтом ВЧ-генератора. Необходимо настроить переделанную катушку Смитта.
и целый ряд других подготовительных работ.
результаты выложу после проведения испытаний...

гроссмейстер
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 140
 Добавлено: 21-02-2012 10:09
Так вопрос был в другом: Реализован ли у Вас ключ коммутации ВВ конденсатора - можете ли Вы регулировать частоту и длительность разряда ВВ конденсатора ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-02-2012 11:55
Улучшенная разводка печатной платы PLLC.
Нет пределу совершенству!
Можно взять весь комплект:
ТУТ
или ТУТ
или ТУТ
или ТУТ

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-02-2012 13:09
RuslanX Обратите внимание на тот факт, что Вы сами же отвечаете на вопрос Вами задаваемый, только кто Вам сказал, что мы собираемся стабилизировать ВВ транс, вообще о чём речь. Мы тут пол форума о пирожках толкуем а Вы нам о сметане. Я понимаю, что нет времени читать здесь писаные посты о самом принципе реализации устройства и представляющегося нам протекающего физического процесса, однако разберитесь с тем что Вы спрашиваете и комментируете с тем что мы здесь пишем, я ведь не могу на каждой новой странице заново описывать процесс преобразования в системе с использованием уединённой волны.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-02-2012 13:21
Так вопрос был в другом: Реализован ли у Вас ключ коммутации ВВ конденсатора - можете ли Вы регулировать частоту и длительность разряда ВВ конденсатора ?
Ключ - разрядник, ФАПЧ контроллер является устройством заставляющим разрядник срабатывать не абы как с дребезгом (RuslanX ,посмотрите на осциллограммы почитаемого Вами Динатрона), а в строго определённые периоды времени с регулируемой длительностью, частотой, моментом сообщения на "коллектор"(катушка Смита) порции потенциала в виде уединённой волны. Дальнейший процесс уже расписывал неоднеократно, повторяться не буду. Система вводится в резонанс, но не резонанс LC, как это муссируется на многих форумах, в противном случае снова получаем стандартный "вибратор Друде", подозреваю что Вы (это адресовано Руслану)с ним и работаете. Мы же пытаемся исключить любое проявление гармонических процессов в устройстве.
Всех благ.

RuslanX
Вы особо не злитесь на меня
P.S. Клеверест ни на кого не злится, не передёргиваете, просто человека достало, что каждый раз кто либо прибежит и давай учить как надо запускать "пресловутый гармонический осциллятор", вот и сердитcя он, что желания нет хоть немного почитать, а учить у нас все горазд. И не надо думать, что мы тут кого-то учить собираемся, длительное знакомство с темой, а это уже более 10 лет, приличный стаж в электронной инженерии, причём в разноплановой (включая советский период на оборонных предприятиях) как нам кажется даёт право поделится своими знаниями, заметьте бесплатно и без опломбов, гламура и ПИ-ара (в противном случае скакали-бы по всем форумам с криками, что всё класс). А кому не интересно, мы ни кого за уши сюда не тянем, кому не нравится можете просто не употреблять

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-02-2012 15:15
Спасибо всем за ответы.
От себя, я никого в этом мире не почитаю. А Динатрона и других людей уважаю, потому как люди пашут и у них есть стремление, может и где то они и не правы. Учить никого не собираюсь, так как сам ничего не знаю. Желаю всем удачи в ваших делах.
Ну Вы уж так не растраивайтесь, всё начнёт получаться тогда, когда поймёте, что "вкачивать" в контур необходимо не огромные токи с беспорядочно визжащим разрядником и не гигантские мощности, чтобы "получить" ещё больше, а именно чистый потенциал, вопрос в том, что это мало кому удалось сделать из-за чего вывод о невозможности таких действий. Всё это от того, что необходимо не просто какой-то "фронт" волны вкачать, а отдельное самостоятельное вихревое образование, "отделившееся" от первоисточника. Потенциал и есть энергия, а не как нас учили в школе, чтобы получить энергию, необходимо затратить мощность в Джоулях, Ваттах, Каллориях.

Далее, по Солитонам Клеверест собрал небольшую книжную коллекцию, её можно посмотреть и скачать здесь: По солитонам
в постах даны краткие аннотации по содержанию интересующих книг. Безусловно в этих книгах всё далеко не бесспорно, однако для понимания явления вполне достаточно.
А здесь ещё раз повторю фильмы, где показана уединённая волна - солитон в водной среде,
то с чего начинал в 1834 году Джон Рассел: Солитон 1 и Солитон 2 Это только модель.
Солитон который нам предстоит использовать имеет тороидальную форму и может существовать на границе двух разных сред, в результате разной плотности сред воды и воздуха так возникает уединённая волна на водной поверхности. Однако существует и такая разновидность, способная существовать внутри самой среды, в таком случае необходимо создать условия локальной неонородности внутри самой среды и таким образом создать условия для возникновения и перемещения этого явления.

Как и обещал, фото макета контроллера ФАПЧ.





Небольшая деталь отличная от принципиалки, резистор R8 соединяется с С21 с одной стороны, а с другой только к движку R4. Хоть принципе сути дела это не меняет.
На макете хорошо видны времязадающие конденсаторы на 390 пФ и 150 пФ(КМ-6)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-02-2012 19:29

Это новая ВВ катушка, которую приготовили под схему контроллера, она будет выполнять роль одного из дросселей в электромеханическом ГОПИ Тесла, так что это уже по сути не ВВ трансформатор как было ранее, у неё будет другой режим работы.

Наконец-то приехали маркеры, которые были нужны для изготовления платы, проверил на качество удержания в растворе хлорного железа, с учётом передержки по времени, никаких подтравлений и каверн, качество высочайшее, остался доволен. В маркеры встроен клапан и при нажатии на пишущий стержень краска поступает и пропитывает капилляры стержня, в балончике маркера есть шарик для перемешивания краски.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 21-02-2012 19:51

...Далее, по Солитонам Клеверест собрал небольшую книжную коллекцию, её можно посмотреть и скачать здесь: По солитонам
...

KRAFT
Почему-то пишет, что темы не существует.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-02-2012 21:25
KRAFT и Cleverest , спасибо что выложили на "обсуждение" результаты своих трудов !

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 21-02-2012 23:15
RuslanX
когда создаешь межвитковое замыкание то чувствуются физические удары на отвертке,

У электрофорки ,провода даже подпрыгивают .

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-02-2012 00:39
iskatell
RuslanX
когда создаешь межвитковое замыкание то чувствуются физические удары на отвертке,

У электрофорки ,провода даже подпрыгивают .

Напряжение среды возникает при разности потенциалов, в следствии чего происходит выравнивание потенциалов, при этом образуется ток(Ом правильно мыслил). Скорость выравнивания среды, при отсутствии магнитного экранирования(реактивка,фронт), равна или возможно выше скорости света. Думается мне пик тока на приборах, работающих на до-световых скоростях, увидеть не представляется возможным. Лично я намерял 50МГц-овом осциллом, на медном шунте диаметром 2,5см и длиной 30см , всего 140V, при приложеных через разрядник 3 000V, теоретически должно быть более чем раза в три больше, исходя из геометрических размеров проводящих цепей источника и нагрузки, если принять во внимание электростатические принципы передачи энергии заряда. А то что дёргается при огромных токах, так это проявление сил инерции потоков, можно наверное их приравнивать к гравитационным.
Михаил
Не в укор Крафту, но вас уводят от глобалных Идей, к частностям монтажа....

Есть такое, только Вы форумом ошиблись.
Ну что Вы несёте Михаил ? Если уж на то пошло, то у меня небольшая заминка с линейностями на NE555 при разных режимах, есть подозрение на паразитные связи, так как к монтажу я не совсем добросовестно отнёсся(так случилось), вот чтоб я и другие не задавали глупых вопросов, KRAFT и выложил фотки монтажа. Лучше один раз увидеть, правда ?
Так что это вовсе не означает, что нужно переходить к обсуждению ИДЕЙ, и особенно ГЛОБАЛЬНЫХ, тут как я понимаю Вам равных нет.

гроссмейстер
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 140
 Добавлено: 22-02-2012 08:32
KRAFT, понял, спасибо!

А может Вы можете прояснить слова Magic`а относительно того, что он постоянно повторял, прерывать нужно на пике синусоиды и преводил пример с качелями, что толкать нужно на границах амплитуд, а толкающая рука это и есть прерываемый (ксати почему прерываемый, а не замыкаемый ?) разряд конденсатора, через разрядник. Тоесть некий резонанс-синфазность ударного возбужения чего то "неведомого" с пиками синусоиды.

Но вот чего я не понимаю, про какую синусоиду говрил Magic ??



магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-02-2012 13:56
Alexol извиняюсь, смотрите в разделе "справочники и справочная информация" , подкорректированная ссылка: По солитонам

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-02-2012 14:04
Но вот чего я не понимаю, про какую синусоиду говрил Magic
Синусоида промышленной частоты 60 Гц (в США), которую Тесла использовал с выхода повышающего трансформатора Вестингауза, дальше разрядник и классика Тесла. И совершенно верно в таком случае, что манипуляции необходимо выполнять на пиках этой самой синусоиды для максимальной точки потенциала, думаю понятно, что при переходе синуса через нуль ни о какой накачке не может быть и речи.

Михаил во первых макет, по моей просьбе, собирал стажировщик из ПТУ да ещё и на один глаз инвалид, тем не менее неплохо для человека с ограниченными возможностями.
Вот куда хуже инвалидность в мозгах, здесь уже ничем как говорится...
Кто собирает по "наитию", а кто по "конкретному наитию", последний термин поясняется как "мысленно проверяемый эксперимент", грустный Вы наш
главное ИДЕОЛОГИЯ, а её то как раз и нет ни у кого в Инете
вот как раз этого де...ма хватает по уши и суть её обратно пропорциональна тому, чем мы пытаемся тут заниматься.
Лана Михаил заканчиваем высокопарный флуд, беритесь за паяльник, может у Вас быстрее получится, возьмёте и поделитесь результатами.

гроссмейстер
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 140
 Добавлено: 22-02-2012 14:20
KRAFT, а откуда синусоиде взяться ? Ведь у нас должен быть строго однонаправленный импульс разряда конденсатора ?

В какой части устройства к примеру Дональда Смита - эта синусоида ? С его инвертора до конденсатора ? Тоесть синусоида которая заряжает конденсатор ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-02-2012 14:30
KRAFT, а откуда синусоиде взяться ? Ведь у нас должен быть строго однонаправленный импульс разряда конденсатора ?

В какой части устройства к примеру Дональда Смита - эта синусоида ? С его инвертора до конденсатора ? Тоесть синусоида которая заряжает конденсатор ?

У Теслы существовали масса способов получения однонаправленных импульсов высокого потенциала, о чём свидетельствуют его патенты, вы спросили лишь об одном из них. Мне к примеру более симпатичен способ максимально удобного управления разрядником при помощи электромеханического ГОПИ, позволяющего свободно оперировать частотой и длительностью импульсов и с гарантией их однополярности.
Dies ist verstandlich?

гроссмейстер
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 140
 Добавлено: 22-02-2012 14:41
Не совсем, непонятно то, что перечитывая посты Мagic, в них идет речь именно о том, что Вы написали, об управлении разряда конденсатора, для формирования однополярных ВВ импульсов. Но в тоже время Magic пишет об прерывании синусоиды на пике волны (откуда синусоиды, если речь идет об управляемых однополрярных разарядах с коденсатора). Как то неувязыаеться, противрочие кажеться возникает. (?)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-02-2012 14:54
Нет никакого противоречия. В иной схеме, можно использовать постоянный ток высокого напряжения, заряжающего конденсатор, разряд в таком случае должен происходить при помощи "квазиуправляемого разрядника", к примеру если используется "разрешающий контроллер", который собственно и контролирует ключевые моменты срабатывания разрядника в нужный момент. К примеру так один в один поступил Эдвин Грэй, это хорошо видно из его схемы в патенте и работа его узлов абсолютно логична и понятна.

гроссмейстер
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 140
 Добавлено: 22-02-2012 15:24
Да, у Эдвина Грея стоит лампа для управления разрядником.

Но в какое время должен срабатывать разрядник ? Как определить этот нужный момент ?
В данном случае не понятна аналогия качель, в какой момент нужно толкать, производить разряд-прерывание (или важен только разряд или только обрыв) качели ?

С частотой разряда соответвующей собсвенной резаонансной частоте вторичой катушке ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-02-2012 15:38
Да, у Эдвина Грея стоит лампа для управления разрядником.

Но в какое время должен срабатывать разрядник ? Как определить этот нужный момент ?
А это уже к теории солитонов имеет прямое отношение и умножению энергии в системе, без уединённой волны - солитона это сделать невозможно. Такая волна качественно отличается от всех видов известных нам волн и её получение задача нетривиальная, потому и Тесла писал что "сей эффект крайне редко наблюдался в лабораториях мира". Поэтому если увидите жужжащий разрядник в очередном видео, то можно смело закрывать страничку видео, дальше ничего интересного не произойдёт, хоть автор будет из кожи вон лезть рассказывая о чудесных "эффектах" искря отвёртками и пр. У Тесла разрядник "пел ноту"(дословно), думаю разница между жужжанием и пением понятно и человеку без музыкального слуха. Только не надо это понимать буквально, что только фа-диез или соль-бемоль, а именно монотонность.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-02-2012 18:28
RuslanX Нечто похожее после транзистора, в приведённой Вами схеме, мы пытаемся сотворить.
Гембель с размещением материалов, это от старости движка, однако это ни чуть не умаляет достоинств данного форума, как известно не место красит человека, а наоборот. Пользуйтесь файлообменниками и никаких проблем.

В размещённых Вами ссылках на видео снова коробит волочение по виткам катушки всяких плоскогубцев, отвёрток, в общем всех "достойных" инструментальных методов, на втором видео осциллограмма красноречиво говорит о характере работы разрядника, думаю не стоит повоторяться, Вы и сами заметили. Вообще есть предложение называть подобные "разрядники" - искровиками, как не заслуживающими на большее определение, поискрил и остался доволен

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 274 		Добавлено: 22-02-2012 20:30
Alexol извиняюсь, смотрите в разделе "справочники и справочная информация" , подкорректированная ссылка: По солитонам

Спасибо, KRAFT, Спасибо Cleverest.
Кому интересно почитать о солитонах - рекомендую.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 22-02-2012 21:32
Ну, потянулись интерпретаторы интерпретаторов и их адвокаты...
...ни тебе здрасть, ни кому респекта.

Уважаемые и вновь прибывающие, думаю нужно снова предупредить коллег, что ветка ОСНОВАНА специально для обсуждения ДОСКИ СМИТи KRAFTом и Kleverestoм - они на высоком профессиональном уровне, в меру сил и времени, занимаются исследованием этого устройства, причём на добровольной основе, выкладывают отчёты о проделанной работе, и участвуют в активном обсуждении и с благодарностью принимают дельные и добрые советы по доработкам ДОСКИ.
ПРОШУ в их отсутствие постить - спорные моменты не в тему доработок, как теоретических так и практических в ВЕТКИ:
"непонятки обсудим"
Эфиродинамика и другие конструкции Д.Смита
KRAFT думаю флуда уже через край.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ будет висеть 3 дня потом удалю, но останется в силе.
Перенёс в "другие конструкции Смита"

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-02-2012 13:57
Не сочтите за флуд.
ВСЕМ ! ВСЕМ ! ВСЕМ !
Поздравляю МУЖИКИ с праздником нашей Великой Родины - СССР ! Величие нашего Народа некогда закреплялось вот этим знаком качества :

Однако защитив себя снаружи, "вирус" разрушил нас изнутри. Где-то в глубине души, ещё теплиться надежда, что произойдёт что-то такое, что сплотит разрозненные силы и вернёт мне и вам нашу Родину.
Нам остался в наследие ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, и как нам известно -это есть энергия, в ней сила наших народов, которая не может просто так исчезнуть. Это богатство украсть нельзя. Желаю всем воспользоваться этим фактом по назначению.
Гордитесь своим прошлым, настоящим и будующим ! По закону сохранения энергии, оно у нас есть !
И СПАСИБО ВСЕМ, КТО НЕ ЗДАЁТСЯ !!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-02-2012 14:45
Ну, потянулись интерпретаторы интерпретаторов и их адвокаты...
...ни тебе здрасть, ни кому респекта.

Уважаемые и вновь прибывающие, думаю нужно снова предупредить коллег, что ветка ОСНОВАНА специально для обсуждения ДОСКИ СМИТи KRAFTом и Kleverestoм - они на высоком профессиональном уровне, в меру сил и времени, занимаются исследованием этого устройства, причём на добровольной основе, выкладывают отчёты о проделанной работе, и участвуют в активном обсуждении и с благодарностью принимают дельные и добрые советы по доработкам ДОСКИ.
ПРОШУ в их отсутствие постить - спорные моменты не в тему доработок, как теоретических так и практических в ВЕТКИ:
"непонятки обсудим"
Эфиродинамика и другие конструкции Д.Смита
KRAFT думаю флуда уже через край.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ будет висеть 3 дня потом удалю, но останется в силе.
Перенёс в "другие конструкции Смита"

Ной, да это просто народ сбегается с других форумов в поисках интересных решений, вот и много флуда не по теме, во многом под "раздачу" попал и оффтоп и в том есть часть и моей вины, поскольку до нашего прихода сюда, здесь было тихо и спокойно работать, а мы по Смиту начали работы ещё на лабе и после ухода оттуда часть народа пришла и сюда и в большинстве своём у многих орган познания - паяльник, поэтому стараюсь относиться снисходительно, а провокаторам и хамлу конечно отвечаю их языком, поскольку вряд-ли таковые заслуживают учтивого отношения.
Уходя с лабы, в мыслях был только старый добрый ОФФТОП ни на какой другой фильдеперсовый форум не хотелось и появляться. Поэтому простите уважаемые коллеги "старожилы" форума, вижу вот и Ною достаётся в его ветке. Главное чтобы "вновь прибывшие воспринимали новую для них информацию адекватно и без обид о зачистке сообщений, поскольку можно снова свалиться в тупик гармонического бесконечного накачивания мозгов. Весь флуд не по теме переносите и удаляйте как считаете нужным, как я и ранее просил, спасибо!

Крайтрон Присоединяюсь к поздравлениям, всех с праздником!

RuslanX Если кондёр таких размеров упадёт на ногу, врач в диагнозе напишет: "поражение электрическим током"

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 23-02-2012 18:42
Присоединяюсь и поздравляю всех Коллег!

KRAFT конечно снисходительность удел сильных и умных, но однообразие и "де жа вю" гибели прекрасных империй и цивилизаций, говорят, что это тупик и кончина и форумов в том числе. Гламурный параноидальный дебилиизм, ещё не самое страшное, когда под видом снисходительности, скрывается усталость, тогда - ж--а.
Ничего что я без галстука - высокопарно?

Ещё раз о "гармоническом":
...Опыт этот обставляется так:
- на некотором расстоянии от источника электрических волн, называемого вибратором, устанавливается перпендикулярно к пути распространения электрического луча поверхность, отражающая электрич. волны, напр. громадный металлический лист;
- отраженный от экрана луч возвращается в таком случае по тому же пути, по которому шел падающий. Падающий и отраженный лучи - интерферируют, образуя стоячие электрические волны с узлами и пучностями - в данном случае с точками сильных, интенсивных колебаний электрического состояния среды и точками, в которых этих колебаний нет.
Настроив приблизительно резонатор на длину волн, испускаемых вибратором, проведем резонатор по пути отраженного электрического луча от листа к вибратору; мы заметим при этом ряд точек, в которых искры в резонаторе появляются, и ряд других, попеременно чередующихся с первыми, в которых искры совершенно исчезают. Измерив расстояние между двумя такими пучностями или узлами, получим (см. выше) длину полуволны электрического колебания в воздухе; если бы пространство между вибратором и экраном было заполнено другой средой, то длина волны была бы другая в зависимости от диэлектрической постоянной этой среды. Герц указал еще другой способ наблюдения И. электрич. колебаний, более удобный, именно наблюдение распространения этих колебаний вдоль двух длинных параллельных проволок, протянутых вдоль пути распространения электрического луча. Способ этот, усовершенствованный Лехером и другими, служил главным образом для изучения электрических колебаний. В 1890 г. женевские физики Саразен и де ла Рив заметили, что длина электрической волны, определенная таким путем, зависит вполне от размеров резонатора. Явление это вначале ошибочно приписывалось тому, что вибратор посылает целый комплекс колебаний разной длины волны, из которого вибратор выбирает те колебания, на которые он настроен. Впоследствии фр. математик Пуанкареученик его Бьеркнес доказали, что это явление зависит от того, что колебания, насильственно вызванные вибратором в ненастроенном резонаторе, чрезвычайно быстро затихают, и оставляя в нем его "собственные" колебания, соответствующие его размерам, длину волн которых мы и наблюдаем. В 1893 г. Удни Юлу и Бартону удалось вызвать с помощью электрических волн явления И., аналогичные кольцам Ньютона в оптике.
От себя - Природа тупеет от глупости этих "инженеров, техников и паяльщиков" - ведь возмущение импульсом от них, а работа по выравниванию, ЕЁ, нет эти придурки с неимоверным упорством, вот уже 100 лет используют симметрично-знакопеременный, не спсобный нести энергетической нагрузки "вибратор" и ведь понаделали железных огроменных гармонических генерилок - грущу.
- хоть я и противник СЕ и ВД, но ни к кому из присутствующих - ЭТО, не относится.
Пренепременно удалю.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-02-2012 13:12
Всех участников форума. Поздравляю с праздником.
А это от Дистайна.
http://video.yandex.ua/users/domiki-bani/view/5/?ncrnd=5350#hq
Ёлы палы, так это-ж то самое помещение в котором Сюзанна работала. Гляньте попристальнее. К чему-бы это?

noi
Пренепременно удалю.
просьба не тереть Ваш пост, хороший экскурс.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-02-2012 14:58
DroidDes Вот и чудно, давайте разговаривать в конструктивном плане, без нападок и хамства. Я раньше писал, что с адекватными форумчанами предельно вежлив и стараюсь отвечать на задаваемые вопросы. То, что Вы назвали "гламуром" есть отточенный годами подход качественно выполнять любую работу, даже если что-то и не заработало сразу. Тут уж простите воспитание и наследственность от которой как известно негоже открешиваться.
Поэтому пожалуйста, давайте в нормальном тоне, если Вы что-то недопоняли, это совсем не значит, что кто-то что-то скрывает и недоговаривает. Мы сами не можем знать ответы буквально на все вопросы, его величество эксперимент есть единственный критерий истины, а мы к нему пока идём очень медленно, естественно есть те, кого это раздражает, хочется всё и сразу.
Всё конфликт прекратили.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-02-2012 17:08

Und das Schweigen. Alle arbeiten

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 24-02-2012 21:59

Und das Schweigen. Alle arbeiten

И тишина... Все работают ?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-02-2012 01:50
RuslanX
Всех участников форума. Поздравляю с праздником.
А это от Дистайна.
http://video.yandex.ua/users/domiki-bani/view/5/?ncrnd=5350#hq

Ув. Руслан, Вы постоянно ссылаетесь на команду из Одессы, Вы являетесь представителем их интересов ? Я уже говорил, что Вам и от себя есть чего сказать.
Только сейчас смог просмотреть видео. Что касается уменьшения веса раскрученного гироскопа, так это давно известный факт, и это "открытие" не принадлежит докладчику на данном видео. Ну я могу допустить, что как и многие аплодирующие, Вы могли этого не знать, на то и рассчёт видимо.
Что касается громкого заявления об "открытии",исходящем из формулы Томпсона, я Вам так скажу, формулировки эти так-же давно известны, в различных интерпритациях. Например одну из них и я лично пытался преподнести "ищущим" на нескольких форумах. Так никому не интересно было. Она выглядит проще, но суть явления достаточно ясно выражает. Это отрывок из этого поста :
Чуть ранее я приводил формулу скорости распространения волны: V = c/корень(мю х эпсилон) ,с-скорость света, мю-магнитная , эпсилон-диэлектрическая проницаемость. Для приповерхностного слоя (воздух) мю=1,эпсилон=1, значит V = с.

Там в посте вот эта картинка пропала, не могу править :

На лабе можете тоже по формуле поискать, там несколько в другом ракурсе было изложено.
Как можно увидеть для воздушной среды скорость возбуждения стандартная, и вычисление узла , или пучности волны происходит по известным формулам. Так позвольте Вас спросить, в чём тут "открытие", и откуда оно взялось ??? (Примечание, формула не моя, я только увидел для неё правильное применение.)
Кондрашов, конечно далеко не глуп, но действия его мягко говоря обескураживают. Можете о нём другие видео посмотреть, там где он придумал 2$-вый китайский элемент Пельте, или стереотелевидение. Э-э-э, шют - ник, да ? А вообще Вы знаете, в каких заведениях развлекают аудиторию. Кто как может , так и зарабатывает...И судя по декорациям довольно неплохо.

Cleverest
KRAFT

Und das Schweigen. Alle arbeiten

И тишина... Все работают ?

А чё и поработать нельзя ? Я пОяюу ! Да и без Александра Борисовича скучновато, жду когда он вернётся, прежним(извиняюсь, что во втором лице).

P.S. Интересен так-же пост тов. HIDE .

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-02-2012 02:58
noi
... В 1893 г. Удни Юлу и Бартону удалось вызвать с помощью электрических волн явления И., аналогичные кольцам Ньютона в оптике.

Наверное в девайсе Смитта с симметрично расположенными сьёмными мини-ТТ вокруг возбуждающего ТТ, используется этот принцип.

Или вот так например :
Фрактальные зоны.

Попалось на глаза, очень наглядно: Заряд на продольной.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 25-02-2012 10:49
Крайтрон
скучновато, жду когда он вернётся, прежним...


...чё пауза, всё "железо" перетёрто - надо идей, таки у нас их немножечко есть.
http://www.youtube.com/watch?v=2w8s0SwTxD0&feature=relatedлепота
В 1893 г. Удни Юлу и Бартону удалось вызвать с помощью электрических волн явления И., аналогичные кольцам Ньютона в оптике.

и Френель и Хладни - элементы Принципа Подобия.

...нельзя не отметить "учёные изыски" Кондрашова - посмотрел и у меня на ряду с грустью слёзы от смеха, скоро на обычные спички будут говорить - наследие Богов, не говоря уж о гироагрегатах вырабатывающих "спецпоправку" для локальных гироскопов в приборах.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-02-2012 12:51
noi

...чё пауза, всё "железо" перетёрто - надо идей, таки у нас их немножечко есть.

Не-не-не, тереть не перетереть ещё ого-го сколько, так сказать тереть можно в веках. На счёт идей, так они у меня как мухи роятся, рождаются и погибают, будучи обречёнными в большинстве своём не быть проверенными , как и в жизни есть такой пример при зарождении оной, только одна мысль может дать плоды, но какая ? Порядка в идеях нет, -протыкивание дна в затягивающем болоте без знания брода, а назад оглянешся, уже вроде и возвращаться нет смысла. Тут как и везде, ходивший тропами проводник нужен. И конечно-же большие надежды возлагаются на таких людей, как Вы Александр Борисович ! Ещё Спасибо Тесла, хоть буйки оставил.
...скоро на обычные спички будут говорить - наследие Богов.

Оно и есть. Из поздравления на прошлой стр.:
Крайтрон
Нам остался в наследие ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, и как нам известно -это есть энергия, в ней сила наших народов, которая не может просто так исчезнуть. Это богатство украсть нельзя. Желаю всем воспользоваться этим фактом по назначению.

ПО НАЗНАЧЕНИЮ (!!!) , а не корысти ради, просил-же ...

.. вернётся, прежним...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 25-02-2012 13:46
noi


...чё пауза, всё "железо" перетёрто - надо идей, таки у нас их немножечко есть.
http://www.youtube.com/watch?v=2w8s0SwTxD0&feature=relatedлепота


Обратите внимание на то что кольца в руках паренька в виде мёбиуса,принимают форму сферы,тора.
Любая катушка намотанная мёбиусом стремится в конечном счёте принять форму ,тора -сферы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 25-02-2012 19:34
http://www.youtube.com/watch?v=2w8s0SwTxD0&feature=relatedлепота


Крайней степени понравилось. Для того что-бы двигаться вдоль оси тора, он должен вращаться поперечно. Это незыблеммость.
Занятная игрушка, себе хочу такую.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 26-02-2012 00:18
RuslanX, между словами прогибаться и представлять интересы, по моему общего мало. Однако , если Вы видите краски при таком освещении,сославшись на моё якобы обидное изречение, значит Вам так очень нужно. Ведь понимаете прекрасно, что некоторая информация здесь не приветствуется, тогда какой смысл её здесь настойчиво выкладывать ?
А уж если Вы действительно считаете, что я лично Вам нанёс обиду, то извините. Вас отсюда никто не гнал, и Вы прекрасно можете общаться с KRAFTom , я мешать не буду.
Удалю потом.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 26-02-2012 04:48
DroidDes

Не совсем, непонятно то, что перечитывая посты Мagic, в них идет речь именно о том, что Вы написали, об управлении разряда конденсатора, для формирования однополярных ВВ импульсов. Но в тоже время Magic пишет об прерывании синусоиды на пике волны (откуда синусоиды, если речь идет об управляемых однополрярных разарядах с коденсатора). Как то неувязыаеться, противрочие кажеться возникает. (?)


Попробую немного по другому интерпретировать слова KRAFT'а о солитоне. Возможно этот вариант ответа Вас более устроит. Правда пост получится объемным, прошу прощения.

Есть система из контура накачки (контур индуктора) и контура резонатора (контур вторички). И вся система управляется ФАПЧ-контроллером.

Задача контроллера состоит в том, чтобы:
1) отслеживать фазу гармонических (синусоидальных) колебаний в контуре вторички;
2) запускать процесс заряда накопительного конденсатора в такой момент времени, чтобы потенциал пробоя на конденсаторе (начало разряда - это и есть прерывание ЗАРЯДА конденсатора) приходился на пик синусоидальных колебаний в контуре вторички;
3) корректировать момент запуска заряда конденсатора в зависимости от "ухода" фазы синусоидальных колебаний в контуре вторички.

При этом необходимо обеспечить однонаправленный разряд накопительного конденсатора (ликвидировать саму возможность перезаряда накопительной емкости и соответственно развитие колебательного процесса в первичном контуре). Одним из способов достижения этого результата является апериодический режим разряда конденсатора, например, за счет использования электродов разрядника из высокоомных материалов. При определенном выборе сопротивления электродов для данного индуктора и конденсатора (>= критического сопротивления в контуре накачки) реализуется однонаправленный апериодический режим разряда.

Колебания во вторичном контуре носят синусоидальный характер, а оптимальное "подталкивание качелей" достигается только когда разряд в контуре накачки (или прерывание ЗАРЯДА в момент достижения потенциала пробоя) приходится в пик этой синусоиды.

Почему пик синусоиды является оптимальным моментом разряда?
Это следует из теории векторного сложения. Только когда фронт разряда попадает в пик синусоидальных колебаний вторичного контура, результирующая амплитуда колебаний будет простой суммой амплитуд фронта разряда и амплитуды вторички. Если фронт разряда попадет не в пик синусоды вторичного контура, то результирующее колебание будет зависеть от фазы этой синусоды, в которую пришелся разряд. Почему во всех опытах с "трансформатором Тесла" наблюдается "насыщение" (когда вольтаж вторички перестает расти)? Потому что нигде не соблюдается принцип синфазности (разряд в пик). В этом случае, фронт разряда приходится каждый раз в разную фазу колебаний вторички. А с учетом, что амплитуда колебаний во вторичном контуре быстро становится значительно большей, чем амплитуда фронта разряда, то каждый такой не синфазный разряд просто сбивает фазу колебаний вторички. И при усреднении по времени, рост результирующих колебаний во вторичном контуре прекращается (режим "насыщения"), и начинается режим "фазовой модуляции" колебаний во вторичном контуре.

Теперь, что касается "солитона".
Описывать, как интерпретирует современная физика процес накачки - не вижу смысла (мы это изучаем в школе, а затем "закрепляем" в вузе). Скажу только, что это теория дальнодействия, с ее математическим аппаратом абстрактных понятий и терминов ("поле", "сила"...).

У нас альтернативный форум, и мы вправе выбирать теоретическую базу. В большинстве случаев - это теории эфира, или теории близкодействия, где средой передачи всех взаимодействий является не абстрактное "поле", а вещество эфира. Так вот, процесс накачки в рамках этих теорий можно не только описать теоретически, но даже сымитировать практически.

Например, для изучения процессов накачки, можно понаблюдать за процессами в двумерной системе. Возьмите емкость и налейте в нее воды. Поверхность воды - аналог эфира, кольцевая стенка - аналог индуктора, или вторички, удар по корпусу - аналог фронта разряда. Почти полная аналогия, когда внутри большей емкости находится меньшая, и обе заполнены водой. Тогда внешняя кольцевая стенка - индуктор, внутренняя - ближайшие витки вторички, вода между стенками и внутри меньшей емкости - эфир. Даже такой простой эксперимент может многое рассказать.

Теперь соединим визуальный опыт с теорией колебаний, для интерпретации процесса накачки в рамках теории эфира.
Фронт разряда формирует расходящуюся во все стороны от поверхости индуктора затухающую волну в эфире. Когда она достигает поверхности ближайших витков вторички, то последние испытывают "удар", от которого возникают две вторичные волны. Первая - в эфире, вторая - в материале вторички. Волна, распространяющаяся в материале вторички возбуждает последующие витки, которые в свою очередь порождают собственные вторичные эфирные волны. Так как катушка - своеобразный замкнутый волновод, то затухание волны, распространяющейся по материалу вторички незначительное. Эта волна (солитон) успевает многократно пройти по винтовой поверхности катушки, туда и обратно, породив соответствующее возбуждение в эфирной среде. Если в подходящий момент повторить "разряд", то можно усилить амплитуду внутренней волны во вторичке, и соответственно амплитуду возбуждения эфира во внутренней полости катушки.

Теория (например, звуковых) колебаний в резонаторах хорошо разработана. Нам интересен четвертьволновый вариант, когда во внутренней полости резонатора формируется стоячая "эфирная" волна, с нулевой амплитудой колебаний у одного торца, и максимальной амплитудой - у другого. Фактически присутствуют две волны, одна в материале винтового волновода (солитон), вторая - волна эфира во внутренней полости такого резонатора, причем, в стоячем режиме обе эти волны жестко синхронизированы.

Наша задача обеспечить оптимальные условия для постоянного нарастания амплитуды "солитона" (и соответственно амплитуды внутренней стоячей волны эфира). Как видите главную роль играет резонанс геометрий системы, а не введеные линейной теорией цепей приблизительные коэффициенты L и С. Резонанс накачки со сформированной стоячей волной во вторичке значительно легче реализовать, когда индуктор "ударил эфирной волной" и сразу прекратил собственные вибрации. А это и есть однонаправленный неколебательный режим накачки.

Стоячая волна - синусоидальное колебание, и для того чтобы наращивать амплитуду этого синуса, надо "прерывать заряд" (достигать потенциала пробоя) совершенно в определенные моменты времени (фазы колебаний во вторичном контуре).

Итак, при разряде в "пик":
1. Энергия колебаний во вторичке - пропорциональна квадрату амплитуды (или, квадрату суммы, см.3)
2. Потери на накачку - пропорциональны квадрату амплитуды первички.
3. Результирующая амплитуда колебаний - алгебраическая сумма амплитуд вторички и первички.

Оценка энергетики.
Энергия системы перед "ударом":
Wперед ударом ~ (Авторички * Авторички) + (Uнакачки * Uнакачки)

Энергия системы после удара:
Wпосле удара ~ (Авторички + Uнакачки)*(Авторички + Uнакачки)

Прирост энергии (без учета потерь и затухания):
Wпосле удара - Wперед ударом = 2 * Авторички * Uнакачки

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 26-02-2012 10:27
halerman
Стоячая волна - синусоидальное колебание, и для того чтобы наращивать амплитуду этого синуса, надо "прерывать заряд" (достигать потенциала пробоя) совершенно в определенные моменты времени (фазы колебаний во вторичном контуре).

Дорогой halerman если это ваши фанатичные заблуждения, то они достойны уважения, но долго этого делать нельзя - оно существует почти 200 лет.
К однонаправленному положительному импульсу возмущения, где бы он не был Вами воспроизведён, всегда будет иметь место, как минимум противоположный по всем параметрам - импульс от Природы - это её закон и Ньютона тоже - выравнивание баланса места до перврначальных значений, и как максимум опережающий по тем же параметрам всё то что вы мы, могли себе позволить возбудить.
Осюда: ...пока не будет учтён каждый ваш ОПИ и точно такой же но противоположный и не ваш (половина синусоиды не ваша!!!) будет топтание на месте.
Все процессы, за 200 лет, которые вы приводите - обсосаны корифеями до мелочей. Ни какие синхронизации, фапч и прочие изыски, не помогут при использовании гармонического осцилтора при любом виде накачки.
Конденсатору плевать как и чем вы его заряжаете - лишь бы это было правильно с точки зрения энергетической восприимчивости данного кондея - она зависит от формы, материала и способа заряда - динамического или статического.
Солитон не волна, а законченное торообразование, сформированное минимум по трём параметрам - поперечная плоскость со сбросом реактивных свойств системы ЕПТ-среда, продольная плоскость активные свойства той же системы и процесс связи между вашей правильной "накачкой" и противостоянием среды, если накачка гармоническая формирования солитона не происходит вообще, если правильная то правила теже что и с вынужденными колебаниями.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 26-02-2012 12:38
Noi
Конденсатору плевать как и чем вы его заряжаете


Если конденсатору все равно как его заряжать то откуда взяться однонаправленному Положительному импульсу ?


Обеспечивает разрядник. Система разомкнута/замкнута.
Как заряжать не важно.

Я вот не до конца понимаю ещё этот обратный отклик среды. При формировании солитона, эфир скручивается в бублик, соответственно вещество эфира двигается по спирали, а не туда обратно. Как-то тяжело это пока смоделировать в голове.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 26-02-2012 16:25
TPEHEP
Я вот не до конца понимаю ещё этот обратный отклик среды.

нет проще, 3 закон - действие/противодействие, вы же привыкли что ЭДС и противо ЭДС ходят парой, причём ЭДС от ваших "усилий", ПЭДС от "природы" в буквальном смысле. Более того ей наплевать, где отстаивать свои права, толи в дросселе толи в статоре, просто в инерционных устройствах это более заметно и даже можно выделить точку скрепки.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177 		Добавлено: 26-02-2012 17:34
DroidDes: Evgen001, дабы Вам словами не разбрасываться скажите, то есть без катушки идуктивности, ПЭДС будет такая же как и с катушкой идуктивности ???

Евген: ПЭДС, суть ответ ПВК на локальное возбуждение в данном месте и в данный момент времени. То есть, нет воздействия, в данном случае на катушку, нет и ответа. Ваш вопрос несколько некорректно сформулирован. Точный ответ в понимании природы магнетизма.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 26-02-2012 17:35
DroidDes
Где Вы видели такое утверждение ? Покажите пожалуйста.

Подозреваемый путается в показаниях.
А это Чё?
я бы посмоотрел на вашу ПЭДС без катшуки.

гроссмейстер
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 140
 Добавлено: 26-02-2012 18:29


Искатель приводи нормальный пример, а не какие то непонятки. Толком опиши.

Искатель, и я понимаю, что Ной говорит об эфире, но без докозательно. Пусть приведет док-ва. Без них это ...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 26-02-2012 19:14
DroidDes
Искатель приводи нормальный пример, а не какие то непонятки. Толком опиши.

Если ты не понимаешь о чём речь ,то какие могут быть разговоры.
Кулоновы силы ,куда уж наглядней пример .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 26-02-2012 19:16
Без них это ...
... что? продолжай кто то здесь попутал форум с залом суда, даже в этом случае, у меня есть минимум два свидетеля.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 530 		Добавлено: 26-02-2012 19:18
DroidDes
А.Б, ничего доказывать не нужно, у него все уже давно доказано и проверено, а Вы только можете принять бесплатные уроки.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 26-02-2012 19:29
...или не принять..., отличное от 0 нуля - решение.
Тупики в головах множества "мыслителей" давно привели к полной безпомощности "стандартной" науки перед современными и тем более будущим вызовами Природы. (Просто ной).

гроссмейстер
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 140
 Добавлено: 26-02-2012 20:14
Но формула приведенная выше верна, она работает. Отрицать же Вы не будите ?

Или что такое тогда ПЭДС в интерпритации Ноя ? Может быть это что то отличное от ЭДС самоиндукции ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 26-02-2012 20:56
ПЭДС – интересное явление… Привело меня в "альтернативу".

http://www.youtube.com/watch?v=vEzEGouqSPU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TqpU80kf3rg&feature=related

Впрочем уже начинает надоедать… Пусть каждый сам решает, что и как толковать...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 26-02-2012 20:56
ЭДС самоиндукции
это похоже на Дарвинизм, главное САМО, умные обезьяны "рулят". Природа, среда с изменяющейся плотностью, вроде как пофиг, для дарвинистов простительно, но коль залез в такую ветку, будь добр вникай, без политамбиций, либо вали где проще.
Здесь НАСТАИВАЮ.
Ответ на вопросы «постовых» типа DroidDes
DroidDes
Noi, подскажите, если синусоида затрата в плане энергетики, если Тесла использовал генератор имульсов обязательно однополярных, то как быть с тем, что на выходе электронного гопи осцилогрваф показывает синусоиду:
…я уже говорил, что синусоида получающаяся «автоматически» на осциллографе, то самое удивительное действо, когда мы можем видеть как произведённое нами действие в локальной зоне возмущения-«место», тут же получает, равноценный ответ, дабы выровнять энергетический баланс места , от ваших возмущений. Точка соединения ваших и усилий Природы, ввиде добавки отрицательной полуволны к вашему импульсу – есть точка скрепки, нулевая точка или точка бифуркации.
И если Природа «видит» возмущение сформированное гармоническим осциллятором (колебаниями), она не обращает на это никакого внимания, зная, что энергия направленная на изменение энергетического баланса места, расходуется неправильно – то есть «…затихает или затухает быстрее, чем если бы она тратила свои усилия…» это мой первый свидетель Пуанкаре, кстати его благосклонность к работам Тесла, была не раз отмечена и ещё множеством «свидетелей», отсюда я заключаю его особую выделенность на общем фоне релятивизма – создали некий вакуум – сильно против своего не попрёшь!
...и так "свидетели" в "зал суда":

Noi ответ о свидетелях.doc
Формула приведённая, выше используются для "сдачи" экзаменов ВОШИНГЕРОВ, на ЕГЭ.
Учиться и ещё ти раза, говорил великий Классик.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 26-02-2012 21:06
М-м-да-а-а......уж ....!
Такие простые вещи подлежат обсуждению ?
Обьяснение этому очень простое, так как сложного в ПЭДС ничего нет, -это просто не желание понимать, или можно расценить, как преследование noi по любому удобному поводу.
А ежели действительно не понятно, и есть желание понять, то рекомендую потренироваться в ванной с вёслами различного калибра. Вообразите, что весло и есть катушка, размер лопасти-индуктивность, вода-среда, Вы-источник . Что происходит в среде, зависит только от Вашего мастерства, и того, что позволит среда, применяя свой коронный приём -ПЭДС -"Защита от дурака"(это не оскорбление, а термин, который применяется в электротехнике).
Наглядный пример :
Сидит мужик, рыбу ловит. Тишина, птички поют, лепота..
Вдруг сслышит, где-то вверх по течению: -" Иди на х.. !".
Налево посмотрел -никого, направо -никого..
Через некоторое время уже громче : -" Иди на х..! ".
Опять осмотрелся -никого.
Вдруг смотрит ванна плывёт по течению, а в ней мужик, с серьёзным выражением лица гребёт вилками.
Ну рыбачок увидев мучения решил помочь, говорит:
- Слыш, ты бы хоть ложки взял !
Мужик:
- Иди на х..!

Этот сценарий можно много раз перечитывать, пока не дойдёт следующее.
Мораль сей басни такова, тут как-бы не только о том как ПЭДС используется для однонапраленного действия, складываясь с усилиями невежи в результирующую силу, а и в ответной реакции многим сочувствующим на помощь с берега, тобиш нежелание внимать.
P.S. Так он видимо и проплыл по течению..., вниз. Хотя не известно, может всё таки и взял ложки, когда никто не видел.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 26-02-2012 21:19
Крайтрон да весело, ну надо же дать последний шанс определиться, с "переводом по простому" и по сложному... после неудачных попыток со стороны "лектора" , и по выяснений причин - предвзятости, следует понижение в статусе.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 26-02-2012 23:49
noi
halerman
Стоячая волна - синусоидальное колебание, и для того чтобы наращивать амплитуду этого синуса, надо "прерывать заряд" (достигать потенциала пробоя) совершенно в определенные моменты времени (фазы колебаний во вторичном контуре).

К однонаправленному положительному импульсу возмущения, где бы он не был Вами воспроизведён, всегда будет иметь место, как минимум противоположный по всем параметрам - импульс от Природы - это её закон и Ньютона тоже - выравнивание баланса места до перврначальных значений, и как максимум опережающий по тем же параметрам всё то что вы мы, могли себе позволить возбудить.

Кстати да, года 2 назад проводил экс.


Синхронизации НЧ-раскачки с разрядником не было как таковой. Однако при попадании импульса разряда с упрежднением(в моём инертном устройстве это было в районе 70-80% от минимума до максимума фронта волны, в других устройствах будет зависеть от их инертности, выраженной через индуктивность), а не на пике амплитуда синуса на катушке НЧ-раскачки возрастала вдвое. При этом вооружившись магнитом ощущался резкий но маломощный ударчик. Этот скачёк амплитуды успел заметить несколько раз. Так я впервые спалил осциллограф,с густым белым дымом. Вскрытие показало, сгорел сетевой транс в БП осц., причина не установлена, но похоже межобмоточный пробой, так-же сгорел просто в пепел резистор на 9,1МОм в делителе щупа, а вот это уже было очень интересно, и послужило отправной точкой для дальнейших экспериментов.
А этот экс забросил, долго транс перематывал, и другие эксы увели чуток в сторону, да и прибор жалко.


По поводу лампочек, чтоб понять откуда разрушающая сила, надо представлять что есть такое потенциал, а что такое ток, и как одно порождает другое, и индуктивность подводящих цепей играет в этом свою роль.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 26-02-2012 23:51
У Фарадея был такой опыт- при замыкании цепи стрелка намагничивалась ,при размыкании размагничивалась .К чему бы это?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 27-02-2012 00:06
DroidDes


Искатель приводи нормальный пример, а не какие то непонятки. Толком опиши.

Искатель, и я понимаю, что Ной говорит об эфире, но без докозательно. Пусть приведет док-ва. Без них это ...

Может поможет. "Закон индукции в безиндукционных системах."

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 27-02-2012 02:01
RuslanX
Правильно Крайтрон (По поводу лампочек, чтоб понять откуда разрушающая сила, надо представлять что есть такое потенциал, а что такое ток, и как одно порождает другое, и индуктивность подводящих цепей играет в этом свою роль.) Так кто же все таки понял?

Ну тут это большинство народу понимает, особенно в ветке "Динамическая сверхпроводимость, Тесла, Авраменко и кое что ещё...".
Не пожалейте пару дней.

Вот смотри, берем разрядник подрубаем к нему лампочку один конец на общий, второй через разрядник. Замыкаем разрядник и медленно начинаем увеличивать зазор в разряднике. Что произойдет с лампочкой при увеличенным искровом промежутке? Ответ: она сдохнет.А если мы сделаем это быстро, то ее разорвет. Разве я не прав?

В моих эксах в лампочках обрывало спирали, от резкого броска тока, того самого который заставляет выпрямляться провод, от резких микро-встряхиваний она и отлетает, а не как некоторые думают, что она перегорает от идущего по ней большого тока и следовательно от резкого перекала. При определённом зазоре разрядника, можно вызвать яркое свечение - возбуждение атомов газа на границе сред спираль-газ, у Тесла это подробнейшим образом описано. Пробой в лампах.
Про разрыв колбы лампы, это уже перебор. Хотя при очень мощных разрядах, разрушающих атомные связи газовой среды лампы, допускаю такую возможность, но это уже другой эффект, типа взрыв материи, к пробою по поверхности спирали и её разрушению имеет слабое отношение.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 27-02-2012 02:50
noi

...это ваши фанатичные заблуждения, ... но долго этого делать нельзя - оно существует почти 200 лет...


Пост был написан на доступном уровне, чтобы помочь DroidDes разобраться между "синусоидой" и "управляемых однополярных разрядах". Применение фраз, типа "поперечная плоскость со сбросом реактивных свойств системы", думается, преждевременно.

noi

...Все процессы, за 200 лет, которые вы приводите - обсосаны корифеями до мелочей...


Не стоит смешивать первую и вторую сотню лет в одну кучу.

К первой сотне лет относятся успешные опыты Джона Эрнста Уоррелла Килли с гармоническими звуковыми осцилляторами, и опыты Никола Тесла - с гармоническими электрическими осцилляторами при синхронизированной накачке. А в последнюю сотню лет, корифеи "обсасывали" процессы, к сожалению, на базисе доминирующей физической теории (а это, как уже говорилось - теория дальнодействия).

Если Вы считаете, что замена реального механизма взаимодействий на абстрактные понятия "поле" и "сила" помогает прояснить физическую суть процессов, то это глубокое заблуждение.

"Система современных научных знаний построена в основном на эмпирическом материале, феноменологических закономерностях... И это нельзя расценить иначе, как тупиковый путь развития познания, а по существу регресс, если учитывать уровень познания древнейших мыслителей, дошедший до нас в виде эзотерической доктрины, а также в виде многих технических и культурных достижений, неосуществимых на современном уровне знаний. Феноменология - это продукт одномерности, самого примитивного метода познания."
Б.В. Гладков

noi

...Ни какие синхронизации, фапч и прочие изыски, не помогут при использовании гармонического осцилтора при любом виде накачки...


Это только Ваше IMHO.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 27-02-2012 04:01
halerman, Вас по всей видимости зацепило слово "фанатичный", но давайте его воспринимать со смыслом в него вложенным, а не в устоявшемся у всех контексте. Вот-бы не хотелось, чтоб у noi и у Вас сложились непреодолимые разногласия.
Мне кажеться, что разность взглядов может согласовать одна маленькая деталь. Действительно, ведь гармонические колебания в сумме дают нулевую энергию по отношению к источнику, или к окружающей среде, это как сито с мукой в невесомости трусить. Но если приложить ещё постоянную силу, например гравитация к колебательным движениям сита, то всё становиться на свои места. Я уже приводил этот пример, вот если даже просто гравитацию к ситу приложить, то будет результат как и с тряской в невесомости.
А возьмите тот-же гидротаран, течение есть постоянная сила, клапан-переменная.
И тут вот уже можно рассмотреть демпфирование волны, находящейся в среде с градиентом. Постоянную-же силу можно отождествлять с ассиметрией в системе ? Как можно видеть ассиметрию и в демпфировании, только 2 раза за период гармонического колебания, что в принципе в сумме тоже даёт ноль.
А в катушке Смитта в одной полуобмотке вместе с индуктором сила результирующая, в другой-же вычитающая, вот и ассиметрия при однополярной накачке.
Это конечно тоже IMXO.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 27-02-2012 07:22
Спасибо Крайтрон вы правильно всё поняли.

halerman я ни в коей мере не хотел зацепить Ваших профессиональных предпочтений, если вам показалось, что я сделал это не вполне корректно - прошу прощения. Видно старею не успеваю переключаться с раздражающих постов на действительно ценные.

Тем не менее при наличии сформировавшегося понятия само-индукция приставка ничего не добавляет для понимания процесса, происходящего в сердечнике, являющемся магнитной ёмкостью - "пузырём" с повышенным давлением по отношению к Эфиру, если рассматривать эту ёмкость как принадлежащую идеальному соленоиду, и создать сверхпроводящий экран, отделяющий его и его силовые линии от окружающего Эфира, никакие лампочки мигать не будут, и приставка "САМО" к индукции теряет смысл.
3 закон Ньютона, как бы это примитивно не звучало, рулит на всех уровнях взаимодействий, от микро до макро и от электрического до гравитационного. От Больцмана, Пуанкаре, Ритца, Тесла, Ферми до современных приверженцев баллистической (эмиссионной) теории.
Сторонники баллистической теории: http://ritz-btr.narod.ru/investigators.html
Как то так.

гроссмейстер
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 140
 Добавлено: 27-02-2012 09:39
Ной, но все таки:

Имеет ли величина Вашей ПЭДС зависимость от индукции контура и скорости изменения магнитного потока ?
И куда направлена (вектор) эта ПЭДС ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 27-02-2012 10:50
TPEHEP
Я вот не до конца понимаю ещё этот обратный отклик среды.

нет проще, 3 закон - действие/противодействие, вы же привыкли что ЭДС и противо ЭДС ходят парой, причём ЭДС от ваших "усилий", ПЭДС от "природы" в буквальном смысле. Более того ей наплевать, где отстаивать свои права, толи в дросселе толи в статоре, просто в инерционных устройствах это более заметно и даже можно выделить точку скрепки.


Вы не совсем правильно поняли мой вопрос (хотя приношу извинения, его как такового и не было). Я имел ввиду отклик самой среды, а не ПЭДС.
ПЭДС - это электродвижущая сила направленная против генератора, т.е. в генераторе положительная полуволна уже прошла, а катушка индуктивности (благодаря инерционности) всё ещё тащит электроны в прежнем направлении (всё образно). Получается что она работает против генератора, и называется соответственно ПЭДС. Если же мы в катушку направили от генератора однополярный импульс, то после прекращения этого импульса (задний фронт) катушка будет некоторое время поддерживать протекающий ток, при условии замкнутости электрической и МАГНИТНОЙ цепи. Т.е. для поддержания тока необходимо, чтобы были замкнуты электрическая цепь и магнитный сердечник. Опять таки же это явление по сути является тем же ПЭДС, только называется уже самоиндукцией. Странно... одно и то же явление, а названия уже два.

Теперь самое интересное, о чём в принципе и был мой вопрос... попробую развёрнуто. Александр Борисович, два опыта:
1. Катушка индуктивности на замкнутом магнитном сердечнике, питаем однополярными импульсами с крутыми передним и задним фронтом. Параллельно катушке стоит лампочка. При размыкании цепи ток в катушке протекает в прежнем направлении, в лампочке меняет направление. Индуктивность своей инерцией поддерживает ток в прежнем направлении. Самоиндукция и точка. Никаких противо здесь нету.
2. Катушка индуктивности на замкнутом магнитном сердечнике, питаем однополярными импульсами с крутыми передним и задним фронтом. Параллельно катушке лампочку убрали. При размыкании цепи, перед катушкой получается бесконечное сопротивление, на её концах наблюдаем скачек напряжения (сброс активных свойств в реактивные ?? ). Опять же самоиндукция, но в другом проявлении.

Это я расмотрел варианты с замкнутым магнитопроводом. Никакого обратного отклика мы не сможем здесь наблюдать, т.к. у нас система инерционна... я верно понимаю?

Т.е. мой вопрос более правильно будет звучать так: отклик природы, как упругой среды, возможен только на незамкнутых магнитных сердечниках, т.е. получается что импульсом (задним фронтом) мы как-бы ударяем в упругую среду, после чего она восстанавливает всё на свои места, что мы видим по отклику. верно ли я себе это представляю?

В таком случае плоскость (сечение) сердечника на границе раздела сердечник/среда, можно сравнить с кожей на барабане. Ударяя по барабану мы производим воздействие только в одном направлении, на место же всё восстанавливает природа сама. А звук усиливается уже благодаря резонатору барабана, т.е. благодаря тому что обезъяна поумнела ))

как то так... хоть и растяжно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 27-02-2012 12:20
RuslanX
Как много рассуждений. А у кого есть катушка Смита, кроме как у Крафта и меня? Вы хоть сделайте катушку, и пытайте ее. А там и выводы делать будете. Где вообще на этом форуме практики? А рассутждать можно и до смерти, так и не увидив своими глазами всякие проявления. У меня сегодня сдох тестер при попытке померить постоянный ток на конденсаторе деление стрелочного прибора 1000 вольт. При подключении был эффект короткого замыкания. Вскрытие показало, выгорел предохранитель 0,5 А, разлетелся ограничивающий входной диод 1N4007 . Этому току все по хрену. При подключении лампы 220в. На кондесатор, такой взрыв что выносит из кабинета. Я просто повторил путь до меня людей которые решили делать съем таким методом. Это другая природа тока. Если кто знает, то скажите как его померить? Я пока не знаю как эго утилизировать правильно. А как преоразовать знаю. Но мне интересно как именно этот ток пощупать. Вот сколько я мучаю катушку Смита, все время вижу оду и туже картину, это LC резонанс и что то еще. Которое идет по кротчайшему пути, которому похрену резисторы. Чего он любит так это только конденсаторы. Так вот господа теоретики, намотайте катушку , только правильно и сами все увидите.
Для тех у кого нет возможности сделать катушку сниму ролик и все покажу.

RuslanX ,истину глаголите.

Это другая природа тока. Если кто знает, то скажите как его померить?

Какова ёмкость конденсатора? Скорость накачки конденсатора?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 27-02-2012 12:52
RuslanX ,что бы замерить в Вашем случае ,нужно понизить "давление" ,для этого нужно увеличить ёмкость "резервуара",это позволит дать нужное время на фоне "мгновенности".1 мКф мало. Здесь нет аномалии и мистики ,всё в рамках классической электродинамики .
То к чему Вы подошли репликацией Смита ,я подошёл электростатической машиной, к тому же эффекту.Пусть каждый делает кому как удобней ,но эффект мы обсуждаем один.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 27-02-2012 12:57
RuslanX
Так вот господа теоретики, намотайте катушку , только правильно и сами все увидите.


Конечно сложа руки сидеть не стоит, но лично я уже умотался вдоволь, что-бы "что-то" понять. И не переживайте Вы так, кто хочет, тот делает, для этого вовсе не обязательна публичность. Не надо никого тянуть за уши, а то получиться как Здесь.
Было-бы корректнее и самому разобраться, перед раздачей трындюлей.
На примере пробоя в лампе помоему должно было стать всё понятным, но если нет, тогда ссылка для RuslanX : Поверхностный эффект(скин-эффект)
Особенно там, где R0=X0 (шутка). Это для общего понимания с чем приходиться иметь дело, хотя природа процессов думаю отличнается сильно.
К посту ниже. Ну что Вы Iskatell, ну какие могут быть обиды и ревностные отношения между людьми с адекватным поведением ? Вроде как тоже пытаюсь рассказать, что уже проехал, хоть и не так виртуозно, как это делают ведущие спецы. Вот зачем я это делаю ? Могу ведь и молча втыкать.

И прошу на меня не обижаться, ну весёлый я товарищ, ничего не могу с этим поделать .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 27-02-2012 13:16
Крайтрон ,не в обиду ,но Вы не всегда корректны. Не должно быть проявления "ревности" .Когда сталкиваются интересы между "философами" , это понятно и нормальный ход .Не нормально когда практики сталкиваются лбами,это уже печально.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 27-02-2012 14:58
Как много рассуждений. А у кого есть катушка Смита, кроме как у Крафта и меня? Вы хоть сделайте катушку, и пытайте ее. А там и выводы делать будете. Где вообще на этом форуме практики?


Зачем же делать ещё одно такое же устройство???
Я для себя придумал несколько иной подход, к чему кропотливо двигаюсь. Скупаю оборудование, материалы. Только вот с зарплатой в 300 гринов, не особо то напокупаешься...

Иногда просто необходимо остановиться и оглядеться... подумать, поразмышлять. В лобовую не всегда даются решения.
На данном этапе для меня важно понять механику работы катушек с замкнутым и разомкнутым сердечником. Т.к. из объяснений А.Б. (а также прочих материалов) я понял что взаимодействие со средой возможно только при разомкнутом сердечнике. Надо применить и построить образ в голове на основе механики Ньютона... действие/противодействие...

если это никому не интересно, буду молчать... и делать (думать) про себя.

гроссмейстер
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 140
 Добавлено: 27-02-2012 16:01
я понял что взаимодействие со средой возможно только при разомкнутом сердечнике.



Это не явяеться правдой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 28-02-2012 23:21
RuslanX, ну я не настаиваю.И Вам удачи.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 29-02-2012 19:11
Всем доброго времени суток! По просьбе, загрузил видео по сигналам в контрольных точках схемы ФАПЧ.
Верхняя осциллограмма, это сигнал на выводе 6 NE555, нижняя осциллограмма, это сигнал на выводе 2 NE555. На осциллографе расположенном правее от основного, верхняя осциллограмма, это сигнал на выводе 3 NE555, нижняя осциллограмма, это выходной сигнал с вывода 7 IRS2541. Первым вращался потенциометр R11, по схеме, вторым R4. Затем было показано на ручку переключателя коэффициента деления частоты, установлена средняя длительность и показано отсутствие изменения длительности от изменения входной частоты на NE555. Срыв сигнала в крайнем положении R4 является нормой для этой схемы, поскольку R4 полностью перекрывает задуманный диапазон регулировки и не является проблемой.

Контроль схемы ФАПЧ

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 05-03-2012 00:31
Значительно пополнен информацией справочный раздел и раздел расчётов моего форума
ТУТ

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 05-03-2012 06:21
Всем доброго времени суток! По просьбе, загрузил видео по сигналам в контрольных точках схемы ФАПЧ.
Верхняя осциллограмма, это сигнал на выводе 6 NE555, нижняя осциллограмма, это сигнал на выводе 2 NE555. На осциллографе расположенном правее от основного, верхняя осциллограмма, это сигнал на выводе 3 NE555, нижняя осциллограмма, это выходной сигнал с вывода 7 IRS2541. Первым вращался потенциометр R11, по схеме, вторым R4. Затем было показано на ручку переключателя коэффициента деления частоты, установлена средняя длительность и показано отсутствие изменения длительности от изменения входной частоты на NE555. Срыв сигнала в крайнем положении R4 является нормой для этой схемы, поскольку R4 полностью перекрывает задуманный диапазон регулировки и не является проблемой.

Контроль схемы ФАПЧ

объясните, назначение третей обмотки (Х3;Х6) и параметры стабилитрона, в вашей схеме.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 05-03-2012 22:15

объясните, назначение третей обмотки (Х3;Х6) и параметры стабилитрона, в вашей схеме.

Обмотка (Х3;Х6) является размагничивающей.
В преобразователях с прямым включением диода для устранения намагничивания сердечника трансформатора может быть использована дополнительная цепь, состоящая из диода и обмотки, намотанной на тот же сердечник.

В данном случае размагничивающая обмотка включена последовательно с диодом VD6. Обязательно обратите внимание на ее подключение к элементам схемы, обозначенное точками у начала обмотки. В момент закрывания силового транзистора часть накопленной в трансформаторе энергии возвращается в источник питания через диод VD6. Величина тока, проходящего через возвратный диод VD6, обратно пропорциональна числу витков, подключенной к нему компенсационной обмотки. В нашем случае количество витков размагничивающей обмотки равно количеству витков коллекторной. Сечение провода обмоток так же равны.
Очень нужна, в противном случае сердечник трансформатора оказался бы в состоянии насыщения, что при следующем открывании транзистора привело бы к выходу его из строя чрезмерно большим током первичной обмотки , индуктивность которой была бы очень мала.
Диод VD6 - диод Шотки, тип 50SQ100.
ЧИТАЕМ ТУТ

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 06-03-2012 13:16
RuslanX По Вашей ссылке:
С 1984 г. вплоть до 1990 г. Кулигины неоднократно обращаются в Академию Наук: отделения философии, социологии и права, а также в ЦК КПСС для обсуждения философских проблем естествознания и теории познания. Однако отношение со стороны Института философии АН и со стороны Института истории естествознания и техники АН было резко негативным и не привело к объективному обсуждению поставленных проблем.

Параллельно переписке продолжались фундаментальные исследования, к которым с 1986 г. подключилась М. Корнева. С этого момента рождается исследовательская группа «Анализ». В результате дальнейших исследований было показано, что задача Коши для уравнений в частных производных не имеет единственного решения. Как следствие, в общем случае калибровочная инвариантность и градиентная инвариантность не имеют места в электродинамике. Этот вывод ставит под сомнение основы как классической, так и квантовой электродинамики. Также было доказано, что релятивистский вариационный принцип некорректен и классический вариационный принцип не следует из релятивистского.

Руслан Спасибо, прочитал.
Наивные люди, они думали, что адепты массонской науки, я имею ввиду инкубатор: АН СССР, а теперь РАН, низко поклонятся им в ноги за проделанную работу по несостоятельности СТО Энштейна, великого сказочника всех времён и одного народа.
Вот это одна из главных причин моей поддержки нашего модератора. А.Б. представляю как и Вам в своё время досталось, так нет-же продолжают "ногами пинать" и здесь. noi
моё почтение, за выдержку и решительность в отстаивании своих взглядов на настоящую науку, а не чупа-чупса от клерикал "незыблемости школы физики" так настырно вбиваемой и по сей день, молодому поколению.
Короче, любителям поизмываться, отвечю словами известного персонажа из "Бриллиантовой руки":
"Не беспокойся Козладоев, буду бить больно, но аккуратно, усёк!"

Скажите кто нибудь снимал осциллограмму со вторички ТВС или на первичке индуктора с вашей схемы уже на работающим разряднике? Если есть такая выложите пожалуйста.
Руслан, мы пока в основной работе заняты и в общем-то честно говоря ветку пока пустили на самотёк, не в курсе, мож кто и быстрее собрал. Всё надеюсь выпадет кусок времени на установку Смита, хотелось-бы продолжить, руки чешутся.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-03-2012 12:38
RuslanX
KRAFT привет. Изучаю твою схемку. Думаю вместо IRS2541 поставлю FOD3180. Ненавижу IRы http://catalog.gaw.ru/index.php?page=component_detail&id=50824
Я думаю это понадежнее будет. Если ты не против конечно
Удачи.
А чё-ж я буду против, схему вполне можно модифицировать под свой вкус, там самое главное, чтобы драйвер инвертировал сигнал. Вообще результаты работы с NE555 показали, что здесь хорошо работают только старые микросхемы, у меня стоит Texas Instruments, где-то 8-летней "выдержки" вынутая из спутникового ресивера "Amstrad" почему-то новые NE555 (скорее всего китайского производства)страшно глючат, вместо одного импульса на выходе выдают пакеты, короче дополнительная паразитная генерация, не знаю что они там "улучшали" на кристалле, но это факт, у нас стоит NE555P и работает хорошо, как и задумывали. Вообще конечно впоследствии необходимо будет переработать этот узел, в качестве претендента фигурирует LM393 сдвоенный компаратор, тоже в корпусе DIP-8. Но мы уже будем запускать на том что есть и работает, а там поглядим. Вот пока такие замечания по работе схемы. Не забывайте, что С21 390 пФ, С23 150 пФ, С9 1500 пФ, обязательно только плёночные конденсаторы с высокой стабильностью по ТКЕ (WIMA, МКТ-4 и др.),остальные могут быть обычной керамикой. Можно рекомендовать и С19 тоже плёнку.
P.S. Глянул пэдээфину на FOD3180, ну так конечно с опторазвязкой это круто, опторазвязка всегда была и будет наилучшим вариантом реализации драйвера.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 07-03-2012 16:23
не надо пленку!
юзайте C0G/NP0 -это материал высокостабильного керамического диэлектрика 1-го класса по стандартам EIA. Данный диэлектрик имеет черезвычайно малые потери, обладает линейным температурным коэффициентом и стабильными электрическими параметрами, малозависящими от времени, напряжения и частоты. Компоненты на основе C0G-керамики предназначены для использования в стабильных, прецизионных схемах.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 09-03-2012 13:02
Fizik для RuslonX и Крайтрон.
Получить радиантные разряды просто. А вот получить реальную энергию из пучка искр и треска это проблема. Сейчас используют или старые аккумуляторы или сразу светят лампочками или пытаются в лоб с 9кв инвертировать в нагрузку. Я предлагаю вам простое и как обычно в таких случаях не сразу понятное решение. (схему умножителя возьмите из схемы люстры чижевского только число каскадов следует увеличить), а фазоинвертор можно любой, откройте в сети фазоинверторы и выбирайте какой подойдёт.

Эта ветка называется УСТАНОВКА ДОНАЛЬДА СМИТА, Ваши советы идут в разрез с темой.
Попробуйте доказать обратное, в противном случае Ваши сообщения можно считать как преднамеренный увод темы в сторону.
P.S.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-03-2012 14:35
RuslanX , однако шустро у вас команда работает. Только о эксперименте с сгоревшим сопротивлением в моём осциллографе разговор пошёл, так как обычно, через пару дней уже и видео выложили о подсосе из земли. Ну и слюни сразу, мол денег нехватает... А я думаю, чё это лаб открылся опять ? Там же перегруз, или под прихожан растянется ?
Я всего-лишь слова из соседней ветки одного человека процитирую, потому как эмоции мои не передать :
Прежде чем кого то обмануть, человек однако обманул себя.
И живет он в этом обмане, пока не найдет в себе мужества, посмотреть правде в глаза... Рекомендую... А то можно так никогда и не вдохнуть воздуха свободы.

Зачем Ваши попытки меня скомпрометировать, мол я удивлён результатами ваших экспериментов ? Да переверните свой лаб, там об этом кричал на всех страницах.
P.S. Особенно понравились, когда использовав наработки других, как обычно вместо спасибо их обозвали уродами, троллями, и т.д. Тактика годами не меняется. МОЛОДЦЫ !

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-03-2012 20:00

Осциллограмма.

P.S. Сугубо из уважения к модератору, по остальному промолчу, из последних.. Надоело ссылки давать, всё равно шо ап стенку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 11-03-2012 20:28
Тянуись бы электроны из земли, провод заземления не охлаждался бы, а совсем наоборот.


Читаю и недоумеваю, почему же тогда у Шаубергера "рабочее тело"
охлаждалось при скорстях в тысячи раз больших, чем у электрона?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 11-03-2012 23:29

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-03-2012 12:50
Крайтрон Как я понял по осциллограммам, схема ФАПЧ контроллера начала функционировать.

Я уже плату просверлил, всё, пробило тоже собрать схему. Надо-бы подогнать работы по Смиту.

На выдавшиеся четыре дня отдыха ещё раз перечитывал Теслу, Лекции и статьи и Интервью адвокату, мож что ещё пропустил. В который раз убеждаюсь, что всё гениальное просто, это я о демпфировании волны и осцилляторах и ЭМ-ГОПИ. Но Милутинович пошёл ещё дальше. Удивительно, то, что фактически принципы заложенные в работах Басова и заокеанских коллег относительно лазеростроения, давно и хорошо были известны Тесла, если не ошибаюсь, что-то подобное он демонстрировал в Лондонской академии наук и это было первым по сути прототипом лазера, но чтобы так обращаться с электрическими цепями, действительно нужен талант и огромное техническое искусство, сам Тесла писал, что был заворожён этим принципом, когда он впервые получился на практике.
Теперь по ЭМ ГОПИ, эта штуковина собранная в компании Вестингауз, выдавала две фазы и при помощи трансформаторов, Тесла получал уже четыре фазы, которые затем коммутировались его изохронным контроллером с механической связью с валом самого генератора-альтернатора, достаточно только сместить положение диска контроллера-коммутатора и это позволяло получать необходимую длительность импульса, точку начала(фазу) и это ещё 19 век! про ГОПИ с большим количеством дросселей вообще молчу, короче практически "живопись" только в области техники. Всё это написал для "прибегающих", старожилы это и так знают.
Однако-же и баталии тут были за последние три дня, спасибо Ною за подчистку.
Ну, что Господа Дональдо-Смитчики, впереди серия занимательных экспериментов, надеюсь наш электронный аналог-симулятор ГОПИ поможет нам получить параметрические отражения в цепях, хотя задача страшная! Даже Тесла писал, что "в некоторые моменты терял мужество для исполнения очередной сложной технической задачи", однако плох тот ходок который падает и не подымается. В общем, решение считаю верным, но думаю, что при очень большом желании можно было-бы продолжать и по старой нашей схеме, это я к тому, что и ФАПЧ может оказаться не жизненнно важным, раньше об этом писал, что не спешим курочить предыдущую схему. Самое главное добиться стабильной и правильной работы разрядника, без паразитных дребезгов и монотонно, поэтому ВВ катушка на выходе ФАПЧ контроллера теперь должна будет работать как в блокинг генераторе а не в банальном ТВС, т.е. сочетая свойства трансформатора и фактически имитируя работу изохронного коммутатора в ЭМ-ГОПИ Тесла, естественно при работе "приводящей её в движение" электронной схемы впереди стоящей

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 12-03-2012 13:02
Ага, домучал.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 12-03-2012 13:39
Ага, домучал.

Какие либо свои изменения схемы присутствуют?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 12-03-2012 13:56
Ага, домучал.

Какие либо свои изменения схемы присутствуют?

Да немного под NE555N пришлось изменить ёмкости С24(скважность на CD)- 600пф и С21-330пф , иначе на выходе NE на некоторых режимах происходит срабатывание по переднему и по заднему фронту. Более точно подберу под конкретную длительность импульса

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 17-03-2012 18:02
KRAFT
На выдавшиеся четыре дня отдыха ещё раз перечитывал Теслу, Лекции и статьи и Интервью адвокату, мож что ещё пропустил. В который раз убеждаюсь, что всё гениальное просто, это я о демпфировании волны и осцилляторах и ЭМ-ГОПИ. Но Милутинович пошёл ещё дальше. Удивительно, то, что фактически принципы заложенные в работах Басова и заокеанских коллег относительно лазеростроения, давно и хорошо были известны Тесла, если не ошибаюсь, что-то подобное он демонстрировал в Лондонской академии наук и это было первым по сути прототипом лазера, но чтобы так обращаться с электрическими цепями, действительно нужен талант и огромное техническое искусство, сам Тесла писал, что был заворожён этим принципом, когда он впервые получился на практике.
Теперь по ЭМ ГОПИ, эта штуковина собранная в компании Вестингауз, выдавала две фазы и при помощи трансформаторов, Тесла получал уже четыре фазы, которые затем коммутировались его изохронным контроллером с механической связью с валом самого генератора-альтернатора, достаточно только сместить положение диска контроллера-коммутатора и это позволяло получать необходимую длительность импульса, точку начала(фазу) и это ещё 19 век! про ГОПИ с большим количеством дросселей вообще молчу, короче практически "живопись" только в области техники.


Ну, что Господа Дональдо-Смитчики, впереди серия занимательных экспериментов, надеюсь наш электронный аналог-симулятор ГОПИ поможет нам получить параметрические отражения в цепях, хотя задача страшная! Даже Тесла писал, что "в некоторые моменты терял мужество для исполнения очередной сложной технической задачи", однако плох тот ходок который падает и не подымается. В общем, решение считаю верным, но думаю, что при очень большом желании можно было-бы продолжать и по старой нашей схеме, это я к тому, что и ФАПЧ может оказаться не жизненнно важным, раньше об этом писал, что не спешим курочить предыдущую схему. Самое главное добиться стабильной и правильной работы разрядника, без паразитных дребезгов и монотонно, поэтому ВВ катушка на выходе ФАПЧ контроллера теперь должна будет работать как в блокинг генераторе а не в банальном ТВС, т.е. сочетая свойства трансформатора и фактически имитируя работу изохронного коммутатора в ЭМ-ГОПИ Тесла, естественно при работе "приводящей её в движение" электронной схемы впереди стоящей

Не мог пройти мимо.
Особенно вот это - KRAFT - "...практически "живопись" только в области техники..."

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-03-2012 12:54
noi
Да! именно "живопись". Ведь творчество человека, это как драгоценный камень, который может обладать множеством граней и электротехника одна из них. Поистине правда, художником стать невозможно, им нужно только родиться. Милутинович талант и этим всё сказано. Всё, что мы пытаемся здесь реализовать это только лишь попытки идти в форватере оставленном Великим мастером элетротехники. Конечно интерпретаций трудно избежать, поскольку моск засран интерпретациями от политико-коммерческой "физики" которую вдабливали в своё время. Это, как назойливые мухи, Ваше участие на этом форуме, очень хорошая мухобойка!
Спасибо, за размещаемые статьи и картинки, всё сохраняем и анализируем с Клеверестом.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-03-2012 13:09

объясните, назначение третей обмотки (Х3;Х6) и параметры стабилитрона, в вашей схеме.

Обмотка (Х3;Х6) является размагничивающей.
В преобразователях с прямым включением диода для устранения намагничивания сердечника трансформатора может быть использована дополнительная цепь, состоящая из диода и обмотки, намотанной на тот же сердечник.

Очень грамотно, это хорошо что вы это предусмотрели. Попробую завтра развести плату.

Эти меры предусмотрены для того, чтобы исключить собственные LC резонансные процессы ВВ катушки, на выходе контроллера. Хотим получить один единственный импульс для работы разрядника, с целью создания монотонного режима работы устройства в целом, надо уже наконец-то избавляться от дребезга иначе дальше не продвинемся. Милутинович применял для этих целей комбинацию разрядника с "магнитным гасителем" и изохронный коммутатор, мы попробуем для этого нашу электронную схему для упрощения конструкции разрядника. В своё время в 1931 году Тесла ездил со своим племянником на переделанном в электромобиль форде и использовал "чёрную" коробку в качестве источника энергии. Как известно для создания коробки были применены уже радиолампы купленные в местном радиомагазине. Скорее всего разрядник был уже очень простой конструкции, благодаря использованию вакуумной электроники.




Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 22-03-2012 16:40
Люди!!!!!!!! Кто может помочь в приобретении(продать,носом тыкнуть) выходных конденсаторов в Украине?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 29-03-2012 01:36
Интересная установка - "энергонива" (феномен Вачаева), вот ссылки можно ознакомиться...
http://www.rulev-igor.narod.ru/theme_172.html
http://www.rulev-igor.narod.ru/theme_171.html
http://tet.in.ua/wp-content/uploads/2011/10/22a4.pdf

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 01-04-2012 15:26
C 1 апреля!!!
1223058435.swf

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 02-04-2012 14:30
Всем доброго дня! Пока по Смиту стоим на месте, неделю проболел, было не до форума.


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 02-04-2012 15:43
Пока по Смиту стоим на месте, неделю проболел, было не до форума.
А ты дай себе установку не болеть, пошли на три буквы всю эту "медицину" с её пилюлями.......
Я уже даже не помню, есть у меня медицинская карточка или нет.....

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 02-04-2012 16:02
Пока по Смиту стоим на месте, неделю проболел, было не до форума.
А ты дай себе установку не болеть, пошли на три буквы всю эту "медицину" с её пилюлями.......
Я уже даже не помню, есть у меня медицинская карточка или нет.....

Так гриппом мож и без медицины проболеть.
Притча: Пришёл мужик на рынок за молоком, стоит бабуля.
-Бабуля по чём молочко. Бабуля называет цену, да как чихнёт в физиономию.
-Будь здрав бабушка, сказал мужик стирая платком бабушкины сопли со своего галстука.
-А я милок вообща не хвораю, дала себе установку не болеть, да и послала на три буквы всю эту "медицину" с её пилюлями, я ужо дажо и не помню, али есть у меня медицинска карточка али нет нафик. О как!
-Так держать, радостно ответил мужик, забирая бутыль с молоком.
Странно подумал мужик, только два часа назад стирал бабулины сопли с галстука а уже и в горле першит и глаза слезятся. Вот зараза!

P.S. Примерно всё так и было, только хуже, там мужик хоть три литра молока приобрёл, а здесь бесплатно и в городских условиях поиметь вирус гриппа, это как два пальца, как говориться... Это на отшибе в деревне можно хвалиться здоровьем, когда вокруг народу мало, расхваливая народную медицину, а в крупных городах уберечься трудно.

Гость
 Добавлено: 03-04-2012 14:58
Сегодня нашел перевод книги Д. СМИТА все подробно расписано. Книга называется"Ответ на энергетический кризис в Америке"! Если кто то не читал

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 05-04-2012 10:47
Сегодня нашел перевод книги Д. СМИТА все подробно расписано. Книга называется"Ответ на энергетический кризис в Америке"! Если кто то не читал

Да "энергетический кризис", это единственное, что на данном этапе может спасти человечество.....


Энергетический кризис тут не причём! Все дело в шашнях банкиров, которые держат мир на голодном денежном пайке. Не хватает денег в экономике. И в этом виноваты банкиры своей кредитной и эмиссионной политикой. А помогают банкирам так называемые "правительства", высший слой государственной системы управления, который эту власть приватизировали, как банкиры приватизировали себе деньги и денежную эмиссию.

Как банкиры добиваются денежного дефицита? Способность порождать денежный дефицит заложена в банковском кредите изначально. И что самое интересно, так это то, что кредит будет порождать денежный дефицит даже при нулевом ссудном проценте.

Доказательство простое. Пусть промышленник берет кредит на очередной год. Он рассчитывает потратить кредит на самое необходимое, чтобы через год реализацией (продажей) полученной продукции рассчитаться с банком по кредиту и по ссудному проценту. Т.е. кредит тратится на так называемую себестоимость и уходит на рынок, чтобы затем, сделав круг, вернуться к промышленнику, который уже убедт выступать в качестве продавца своей продукции. И промышленник будет крайне удивлен, когда увидит, что у него купят только часть его продукции, и эта часть будет равна по стоимости себестоимости его продукции. Если купят больше, значит в экономике изначально было больше денег, чем в его кредите. И мы как раз предполагаем, что экономика и финаансы функционируют в таком режиме, что деньги можно получить в банке в виде кредита с ссудным процентом.
*
Итак промышленник может вернуть кредит, но не сможет вернуть ни ссудный процент, ни отбить ту прибыль, которую он собирался получить. Чтобы отбить прибыль надо выйти со своей продукцией на чужой рынок и там оттеснить местных конкурентов или отправиться в слаборазвитую страну и там обменять бусы на золото, чтобы затем золотом рассчитаться с кредитором.

Иначе нельзя, честь не позволяет. И невдомек промышленнику, что банкир его надул, как жабу, надеждами на прибыль, но не обеспечил ему условия, чтобы эту прибыль честными путями можно было получить. Вот и крутятся люди, идут на преступления, чтобы вернуть долг банкам. А банкир сидит себе в тепле и ждет когда к нему придет очередной лох за новым кредитом или старый лох долг с процентами принесет. Всё по Библии, по Ветхому завету.

И этому безобразию активно помогают "правительства" и все мировые религии - всяка власть от бога и не сметь против власти и банкиров пасть открывать.

Чтобы прекратить эти безобразия, надо национализировать банки, которые не есть субъект экономики. Банки - это система управления, это часть государственной системы управления, которую приватизировали ушлые ростовщики в те времена, когда другие рубили головы королям. Одновременно ростовщики приватизировали деньги и денежную эмиссию. Поэтому после национализации банков государство должно понять, что деньги - это документы, которые помогают управлять обществом и экономикой и что надо вовремя и в должном объеме эмитировать эти документы в экономику. И этот должный объем по максимуму равен ВВП.

Хотя на практике денежная эмиссия может быть оптимальной и в меньших объемах. Главное обеспечить равновесие между денежной и товарной массами. А ВВП - это и есть как раз новый товар, точнее прирост стоимости за год, которая рождается в производственном процессе. И когда в экономику государство в ответ на рождение новой стоимости будет вливать и новые деньги, только тогда прекратятся кризисы перепроизводства и многим станет ясно, что развитие экономики во многом определяется производством энергии. Чем больше энергогенерирующие мощности в государстве, тем мощнее при прочих равных условиях такое государство и общество.

Забыл добавить, что новые деньги надо вливать в экономику только через государственный бюджет. Только в этом случае деньги, как общенациональное, принадлежащее всем, средство управления, будут выполнять свою роль как стимулятор экономики.

Если в США сидят не дураки, то для выхода из нынешнего кризиса им достаточно национализировать ФРС, аннулировать свой долг перед банкирами и приступить к ежегодной денежной эмиссии в объеме ВВП, направляя эти деньги вначале в государственный бюджет. И в США сразу появятся деньги и начнется экономический рост, что кое-кому мало не покажется. Но главное то, что американцы из хищников превратятся в настоящих людей. То же самое касается и других стран и народов, в том числе и нашей России.

Ну а пока мы имеем то, что нас имеют разное жульё, которое окопалось в банках и "правительствах". Устроили, понимаешь, себе ТТ и кайфуют, качая энергию из остальных людей.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 05-04-2012 19:35
Необходима срочная национализация банков,...

Фабрики рабочим, землю крестьянам? Уже проходили......
Сознание искалачено до такой степени, что уже никто и не может себе представить, а как это можно обходиться без денег.....


А деньги как раз нас и спасут. Только деньги уже будут достоянием нации (народа), а не частных банков. И предстоит научиться пользоваться деньгами не в интересах банкиров, а всех граждан России.


Причём тут "установка дональда смита" ??

Насчёт денежной системы согласен. Деньги это лишь рабочее тело в процессе управления. А лентяи превратили это рабочее тело в орудие порабощения.
На сегодняшний день мы всё по прежнему "крепостные", ничего не изменилось :( мы рабы ради денег... :( :( :(

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 07-04-2012 01:17

Спокойно , Потапыч с планеты 12548797!
Крафт под мягким контролем!
К действиям, приводящим к полной гибели цивилизации этой планеты он допущен не будет.
Мы помним, что случилось с нашей планетой! Зык-а-Зы!
P.S. Не посвящённым принять данное сообщение как шутку.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 09-04-2012 17:29
Люди Добрые, скажите мне на милость, почему старый добрый блокинг или автоген, называют качером какого то мужика, а вот про Лосева и "кристадин" никто не знает?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/69764/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 11-04-2012 11:32
Неощутимый и упругий эфир заполнял пространство, пронизываемое белыми нитями холодного тока, подсвеченными голубоватыми искрами радиантного тока. Там, вдали нити холодного тока закручивались торсионными полями в фигуры, напоминающие скульптуры мыслеформ. Неоднородное пространство непрерывно излучало энергию, которая с нежным покалыванием проникала во все клеточки тела, наполняя его неизъяснимым блаженством халявы...

И приснится, же такое...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-04-2012 12:47
Привет всем. Вот проанализируйте.
http://www.youtube.com/watch?v=b7A7f7WmJLI

Добрый день Руслан, что можно сказать, горит лампа, при подключении её к катушке, ток питания первичной цепи растёт, таким образом имеем связь между нагрузкой и источником питания, получаем обычное высоковольтное устройство высокой частоты с широким спектром гармоник. Я к примеру совершенно уверен в том, что не достигнув монотонности работы разрядника мы ничего не получим, просто будем плодить ВЧ устройства образца 19 века времён Теслы.
ФАПЧ и прочие добавки, которые способствуют достижению монотонности разряда хороши, но самое главное необходимо научиться контролировать отсутствие "обратного действия" в разряднике, которого быть не должно. Заставить разрядник работать монотонно оказалось нетривиальной задачей, тем не менее Тесла, а вслед за ним и Грэй научились это делать и обратите внимание, при помощи дополнительных устройств, у Тесла изохронный коммутатор, у Грэя радиолампа, без дополнительных коммутаторов один лишь разрядник бесполезен, практика штука упрямая. Успехов Вам!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-04-2012 17:37
mastertaan Меня, к примеру, вообще не интересуют варианты, типа: "а там двойное дно" или "оргстекло не того цвета". Если знаешь принцип и есть представление о том, как всё должно работать, ну по крайней мере в мысленно проверяемом эксперименте, то это всё шелуха. Меня другой вопрос интересует, поскольку я приверженец инструментальных методов, возможно-ли визуализировать, пусть не прямым, а косвенным методом, уединённую волну - солитон. Если "бублик" из дыма виден хорошо, то с эфирным вихревым объектом всё не просто.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 102 		Добавлено: 25-04-2012 20:29
"Простым языком" о солитоне http://wsyachina.narod.ru/physics/solitons.html

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-04-2012 14:01
Кстати micha правильно напомнил, кроме собственно уединённой волны можно получить и "цуг" т.е. волновой пакет и если это возможно в воде, то вполне возможно и в эфирной среде, согласно принципа образа и подобия в природе, сам волновой пакет можно уподобить солитону с внутренними собственными колебаниями, как правило эти колебания совершают движения по гармоническому закону, а значит скомпенсированы средой и поэтому такой волновой пакет гораздо быстрее израсходует свою энергию и исчезнет, это необходимо учитывать при формировании фронта импульса, нельзя в момент формирования фронта допускать колебательных процессов, фронт должен быть "чистым". Нужна только одна единственная волна - солитон, в нашем случае это "бублик". Разница между гармонической или квазигармонической (искажённой) волной и уединённой колоссальна. Гармоническая волна постоянно требует для своего поддержания, энергию источника, солитон-же оторвавшись от точки зарождения является волной самоподдерживающейся и черпает энергию для своего поддержания не из источника зародившего её потенциала, а из эфирной среды из которой она собственно и состоит. Волна существует до определённого порога, за которым исчезает, т.е. её ещё можно назвать и "волной гистерезиса", в точном соответствии с которым, для получения такой волны требуется подняться до критической точки потенциала (верхняя точка гистерезиса) и сформировать волну, далее процесс самостоятельный, энергия от источника потенциала не потребляется, затем наступает третья фаза, когда волна израсходует свою энергию, то достигает нижней точки гистерезиса и резко исчезает. Именно свойство уединённой волны не потреблять от первичного источника потенциала энергию для своего поддержания и позволяет использовать свойства этой волны как для передачи электроэнергии на расстояние, так для её получения на месте из эфирной среды. Такой солитон это самостоятельно движущийся источник энергии, но энергия в нём уже не из первичного источника, а из среды (эфира). Мысленно представьте, как будто в мультипликации, что из разрядника у вас "выплёвываются" гальванические элементы, один за другим. Естественно невозможно получить такой процесс при нестабильной работе разрядника, необходим жёсткий контроль процесса разряда.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 26-04-2012 17:27
KRAFT все как бы так и не так. Я по поводу разряда. Вот возьми ТВС или что то подобное заведи его в резонанс, на выходе поставь диодный мостик и емкость. Подключи на емкость лампу(гореть не будет), вопрос почему? А потому что тока не хватает. А теперь заведи эту лампу через разрядник и лампа будет гореть в полный накал. Вопрос: Откуда появился ток? Ответ: Его создал разряд. Но почему зазор влияет на рождение тока? Да потому что этим мы создаем условия этого процесса в искровом промежутке. Если ты сделаешь плазму, то тока не получишь, но получишь большое выделение тепла. Если условия сделать другими, то получишь ионы, фотоны, мягкое ренгеновское излучение и тд. Нам же нужно получить больше тока. И на мой взгляд лучшие условия для этого прерыание постоянного ВВ напряжения. Ток в искровом промежутке может достигать до 200А. Там еще куча всего для условия, но они не такие критичные, это как геометрия разрядника, среда, и тд.

Он ему про Фому, а тот ему про Ерёму.
Не поняли Вы Крафта, ох не поняли...
Ток здесь не уместен!!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-04-2012 17:54
KRAFT все как бы так и не так. Я по поводу разряда. Вот возьми ТВС или что то подобное заведи его в резонанс, на выходе поставь диодный мостик и емкость. Подключи на емкость лампу(гореть не будет), вопрос почему? А потому что тока не хватает. А теперь заведи эту лампу через разрядник и лампа будет гореть в полный накал. Вопрос: Откуда появился ток? Ответ: Его создал разряд. Но почему зазор влияет на рождение тока? Да потому что этим мы создаем условия этого процесса в искровом промежутке. Если ты сделаешь плазму, то тока не получишь, но получишь большое выделение тепла. Если условия сделать другими, то получишь ионы, фотоны, мягкое ренгеновское излучение и тд. Нам же нужно получить больше тока. И на мой взгляд лучшие условия для этого прерыание постоянного ВВ напряжения. Ток в искровом промежутке может достигать до 200А. Там еще куча всего для условия, но они не такие критичные, это как геометрия разрядника, среда, и тд.

Руслан, это грубо говоря называется "трансформатор постоянного тока" Тесла использовал такое для освещения своей лаборатории от ВВ динамо на лампы накаливания. Нет в этом случае никаких прибавок, лампа просто интегрирует короткие ВВ ипмульсы от ВВ источника (заряженного конденсатора) и всё, это давно и хорошо известный способ преобразования мощности в 19 веке, естественно с потерями на излучение света и тепла от разрядника.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 27-04-2012 02:10
Привет Руслан
RuslanX ...Вот сегодня я лично видел на осциле импульсы в искровом промежутке и там же присутствуют и синусы...

Попытался тут провести небольшой ликбез по теории колебаний (в том числе и в первичке), да "бес попутал" разместить его в привилегированной ветке Динатрона. Ну, а моя "наглость" в копировании этого поста на Offtop стоила мне доступа к Лабе.
...Электронные ключи не являются физическими "размыкателями", т.к. сохраняется геометрическая "замкнутость" контура и сохраняется добротность первичного резонатора для определенных типов колебаний. Электронный ключ - полная аналогия диафрагмы в волновой теории. Иллюзия, что закрытие ключа прекращает колебание в первичном контуре, является главной ошибкой тех, кто упорно продолжает использовать полупроводниковые ключи в качестве "размыкателей". На самом деле такая электронная "диафрагма" гасит только те типы колебаний в первичном контуре, чья пучность тока приходится на геометрическое месторасположение ключа. Но для колебаний, у которых в этом месте узел тока, ключ (диафрагма) - просто не "заметен".

На самом деле, обычный разрядник тоже не является идеальным ключом, и к нему применимо все вышесказанное про электронные ключи. При "гашении" разряда, колебания в первичном контуре не прекращаются полностью. Сохраняются те типы колебаний, у которых на "погасший" разрядный промежуток приходится узел тока (пучность напряжения)...

Весь пост: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=2865.msg44769#msg44769

Управление разрядником: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3294.msg42791#msg42791

"Стабильность" в накачке: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=1363.msg35648#msg35648

Калькулятор ВВ катушки: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=668.msg41168#msg41168

С уважением,
halerman

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-04-2012 10:40
+++Подключи на емкость лампу(гореть не будет), вопрос почему?+++

типичная перегонка энергии во времени, - сначала накопитель заряжается /к примеру 100 импульсов/ ...по достижении пробойного напряжения энергия - /в 100 раз поболее/ уходит на лампочку...
Вот поэтому Л. не горит напрямую , а только через "проредитель".
Частоту моргания Л. глаз не видит.
На подобных "накоплениях" работают тиристорные зажигания в авто(примерно 15-20 импульсов блокинга достаточно для заряда накопителя ,,,,энергия которого потом только ОДИН раз уходит на свечу).
Вод

Ну вод водопроводчик, здесь практически правильно написал.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-04-2012 12:25
Руслан, это сложение зарядов каждой элементарной цепочки. По достижению зарядов порогового уровня пробоя искрового промежутка в каждой элементарной цепочке, происходит сложение зарядов, то есть напряжения каждой элементарной цепочки, складываются в момент пробоя, выходное напряжение равно сумме напряжений в каждой элементарной цепочке. Это генератор высокого постоянного напряжения - генератор Маркса.
Энгельс в это время был в командировке и в работе не принял участие

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-04-2012 14:16
mihus
А-а, да тут не познание Истины, а переливания с корзинками.......а я то, дурила картонная......


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 28-04-2012 13:21
halerman
...Электронные ключи не являются физическими "размыкателями", т.к. сохраняется геометрическая "замкнутость" контура и сохраняется добротность первичного резонатора для определенных типов колебаний. Электронный ключ - полная аналогия диафрагмы в волновой теории. Иллюзия, что закрытие ключа прекращает колебание в первичном контуре, является главной ошибкой тех, кто упорно продолжает использовать полупроводниковые ключи в качестве "размыкателей". На самом деле такая электронная "диафрагма" гасит только те типы колебаний в первичном контуре, чья пучность тока приходится на геометрическое месторасположение ключа. Но для колебаний, у которых в этом месте узел тока, ключ (диафрагма) - просто не "заметен".

Так и есть, когда диоды стоят в узле тока, как на рис. ниже, то ток проходит через диоды абсолютно спокойно. Видимо всё дело в уравновешенности плюса и минуса. Даже думаю в месте узла тока магнитного поля нет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 29-04-2012 00:06

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 29-04-2012 00:58
mihus
Увы, дарагой, это единственный способ вывести из "Спячки"

Ну ты блин и мысионер Михуил .Всё в игрушки играешь, так тебе не сюда ,тебе на форумы по эзотерики .Мне вот интересно сколько тебе за активистскую деятельность башляют, ну ты ещё тот комерс. Я бы сказал вы здесь основные комерсы с Питрувичем.
Ной ,вы ему пожалуйста бан не снимайте , пусчай его флудо очки спаляться

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-04-2012 01:24
o-lega
Видимо всё дело в уравновешенности плюса и минуса.

Вычисленное мною соотношение:
66%- потенциал, 33%- ток.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 29-04-2012 10:01
Тесла писал даже о соотношении 95 к 5.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 30-04-2012 08:10
Интересно???
Что заставляет меня писать ответ на пост ??!!

***************
o-lega
Так и есть, когда диоды стоят в узле тока, как на рис. ниже, то ток проходит через диоды абсолютно спокойно. Видимо всё дело в уравновешенности плюса и минуса. Даже думаю в месте узла тока магнитного поля нет.
***************

Раза 4-е начинал и с успехом сбрасывал в корзину !!;-) Настолько "глЫбокие" мысли появлялись ...хм ;-)
О,кей!
o-lega ! - какое образование вы имеете??

Не совсем понимаю вопрос, образование высшее, но думаю как бы наоборот это не помеха))) Думаю именно заумная теория и минимум практики торомозит открытия, уж не знаю специально это делают или нет!!! А по схеме, не знаю насчет процентного соотношения тока и напряжения, какие пропорции нужны, чтобы обеспечить полную проводимость, не проверял, но эффект проводимости есть, это точно, тут наша наука что-то умолчала! По моему трудно посчитать какой ток проходит в диодах, когда есть плюс и минус, так как энергия по моему проходит через заряды, не рассеиваясь на магнитное поле, просто нет причин энергии выходить за проводник, думаю Авраменко использовал этот эффект в своих опытах по передачи энергии через плохопроводящие среды. И что касается схемы на двух ТВС, она похоже на Смита, но это не совсем то, по моему сердечник лучше иметь общий и обмотки раздельные, чтоб между ними была емкостная связь...
P.S. Что касается энергии, само определение энергии думаю можно свести просто к плотности, если есть среда, то создавая разуплотнение или уплотнение мы создаем деформацию, это и есть энергия, которая может потом совершить работу при восстановлении равновесия в среде. Это я к тому, что наша наука выбросила понятия среды или эфира и поэтому пришлось придумывать название такое как энергия.
И ещё по той схеме, что рисовал выше на 2 ТВС. На рисунке красная и синяя стрелочка, это момент накачки, на одной катушке плюс возникает, на другой минус, это логично, но я не понял почему потом энергия перераспрелеяется и энергия начинает идти в разные стороны, как показано на рисунке фиолетовыми стрелочками, пока не понимаю почему так происходит.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 30-04-2012 09:55
o-lega
Видимо всё дело в уравновешенности плюса и минуса.

Вычисленное мною соотношение:
66%- потенциал, 33%- ток.

Ценная информация! Поэтому наверное у Смита и Капанадзе возбуждающая катушка не симметрично и подстраивается, чтобы обеспечить нужную пропорцию.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-04-2012 10:29
halerman
...Электронные ключи не являются физическими "размыкателями", т.к. сохраняется геометрическая "замкнутость" контура и сохраняется добротность первичного резонатора для определенных типов колебаний. Электронный ключ - полная аналогия диафрагмы в волновой теории. Иллюзия, что закрытие ключа прекращает колебание в первичном контуре, является главной ошибкой тех, кто упорно продолжает использовать полупроводниковые ключи в качестве "размыкателей". На самом деле такая электронная "диафрагма" гасит только те типы колебаний в первичном контуре, чья пучность тока приходится на геометрическое месторасположение ключа. Но для колебаний, у которых в этом месте узел тока, ключ (диафрагма) - просто не "заметен".

Так и есть, когда диоды стоят в узле тока, как на рис. ниже, то ток проходит через диоды абсолютно спокойно. Видимо всё дело в уравновешенности плюса и минуса. Даже думаю в месте узла тока магнитного поля нет.


Мысли превосходные, а схема напротив. Система замкнута (автономна) при всех условиях, разрядник от перегруза гальванических связей в момент цикла "накачки" и самоиндукции. Хороша для демонстрации "притягивающих квазибризёров" - необразовавшийся солитон.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 30-04-2012 10:50
Физики разделили электрон на орбитон и спинон

Индивидуальные (изолированные) электроны считаются элементарными частицами, то есть их нельзя разложить на составляющие. Однако в 80-х годах прошлого века советские физики-теоретики предсказали, что электроны в одномерной цепочке атомов можно будет разложить на три квазичастицы — орбитон, спинон и холон.

Холон отвечает за заряд электрона, спинон определяет его спин, а орбитон – орбитальное положение. "Эти квазичастицы могут двигаться в материале с разной скоростью и даже в разных направлениях", — добавляет профессор Йероэн ван ден Бринк (Jeroen van den Brink) из немецкого Института конденсированного состояния и материалов (IFW).

Такое нелогичное с точки зрения классической физики явление возможно из-за волновой природы электронов в атоме. "Когда мы возбуждаем электрон, он разделяется на несколько волн, каждая из которых несёт свою характеристику электрона. Но вне материала они не могут существовать независимо", — объясняет профессор.

В 1996 году физики впервые разложили электрон на холон и спинон. Недавно ван ден Бринк и его коллеги добились разделения электрона на орбитон и спинон.

Для этого учёные направили пучок рентгеновских фотонов на электрон в одномерном образце купрата стронция (Sr2CuO3). Кванты света электромагнитного излучения перевели электрон в возбуждённое состояние, он перешёл на более высокий энергетический уровень (другую орбиталь атома), при этом часть энергии фотонов поглотилась.

Затем поток фотонов возвращается на детекторы. Учёные определяют их количество, энергию, импульс, сравнивают полученные данные с компьютерными моделями.

Так выяснилось, что, когда фотоны теряли энергию в диапазоне от 1,5 до 3,5 электронвольт, спектр пучка получался похожим на тот, что был построен в ходе компьютерного моделирования процесса разделения электрона на орбитон и спинон, двигающихся в материале в противоположных направлениях.

Таким образом, физики впервые получили экспериментальное подтверждение разделения элементарной частицы на эти квазичастицы, а также впервые "поймали" третий компонент орбитон.

Исследователи полагают, что их открытие поможет понять природу высокотемпературной сверхпроводимости. Существует гипотеза, что именно движение орбитонов определяет это крайне важное для практического применения свойство материалов. Теперь появилась возможность проверить это предположение.

Ещё одно потенциальное применение нынешнего открытия — создание квантовых компьютеров. Использование квантовых свойств частиц в отличие от классических позволит производить расчёты быстрее – орбитальные переходы занимают фемтосекунды (10-15)! Работать с информацией можно будет на уровне спинонов и орбитонов.

Осталось всего ничего "поделить электрон на все три компонента одновременно", — подводит итог профессор ван ден Бринк.
2012-04-19
Источник: pronowosti.ru

P.S. Пока нет слов...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-04-2012 13:44
noi
Тесла писал даже о соотношении 95 к 5.

Это соотношение можно менять "по вкусу". Когда говорю о 66% к 33%, то это равновесное соотношение, для постоянного тока например.
Амбиполярная диффузия обеспечивает условия квазинейтральности.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-04-2012 14:04
RuslanX
o-lega
Видимо всё дело в уравновешенности плюса и минуса.

Вычисленное мною соотношение:
66%- потенциал, 33%- ток.

Крайтрон здравствуйте. А вычислить КПД доски Смита можете?

Для этого нужна доска Смитта, а КПД от тех досок которые есть, пока лучше по выделению тепла посчитать, в смысле при горении в костре пионэрском .
noi
спокойно им ещё лет 30 до того что имели ввиду Советские физики, даже в 80-х.

Думаю что гораздо меньше, если уже не всё пронюхали. Космическая_энергетика
О достижениях СССР как всегда не упоминается.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 30-04-2012 14:12
o-lega
Накой нужен резюк на 15 Ом -??

Сопротивление 15 Ом для измерения тока в первичке, выставляю 1..2 Ом и смотрю. Схема конечно не супер, я и не говорил, что она такая. Единственное, что представляет интерес, так это то, что при подачи импульса в первичку, на диодах нет падения напряжения, то есть энергия проходит, в этом месте встречаются плюс и минус, поэтому это можно условно назвать узлом тока. И кроме этого интересно, что когда источник отключен, то плюс возникает на обоих выводах трансформатора, как показано розовыми стрелками. Хотя схема и не полностью похожа на Смитовскую, но можно понять как работают диоды и зачем вообще они нужны.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-04-2012 14:27
o-lega, помоему Вы с красными и синими перепутали, если учесть что соединение обмоток начало-конец - конец-начало.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 30-04-2012 14:43
o-lega, помоему Вы с красными и синими перепутали, если учесть что соединение обмоток начало-конец - конец-начало.

По моему всё правильно, нижний трансформатор можно нарисовать точки сверху, будет тоже самое, так сделал для того, чтобы выходы трансформаторов были симметричные, так как внутренний вывод у ТВС имеет емкостную связь с сердечником. Для полной симметрии так сделал, то есть внутренние выводы ТВС в одну точку соединил, но наводимое напряжение в обоих трансформаторах получается последовательно, складывается (посмотрите на первичку). Кстати пробовал соединять внутренний и внешний вывод ТВС (во вторичке), в общем похоже, но возникает ассиметрия и в момент накачки видно падение напряжения на диодах.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-04-2012 15:04
o-lega , я о направлении тока в момент ключевания, одну стрелку надо-бы перевернуть, если начало-конец - конец-начало. Водопроводчик
Тут както дедиван со скифа приводил работу разряда в "коаксиале",,,вы не пробовали такой конструктив , - ( снятие энергии из области "гудения" разряда) ??..

Может и пробовал, только не знаю о чём Вы конкретно, ссылочку-бы плиз. Если сильно напряжёт, то вкратце своими словами, типа по Шоулдерсу ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 30-04-2012 15:08
Да не надо ничего переворачивать, если на нижнем трансформаторе точка, это не значит, что с него плюс выходит, это одноименный вывод, на первичке внизу минус и на вторичке внизу минус...вы чего!!! Просто таким способом достигается полная симметрия + и - на выходе обоих трансформаторов. Это обычное последовательное включение трансформаторов, просто у ТВС внутренний ВВ вывод имеет меньший потенциал за счет емкости, поэтому так подключил, чтобы иметь полную симметрию на выходе.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-04-2012 15:22
Да не надо ничего переворачивать, если на нижнем трансформаторе точка, это не значит, что с него плюс выходит, это одноименный вывод, на первичке внизу минус и на вторичке внизу минус...вы чего!!!

Точка есть обозначение начала обмотки, если мы при этом подразумеваем их одинаковое направление намотки. И включение начало-конец - конец-начало, при открытии ключа даст такой-же противофазный ток во вторичке , другой вопрос что потенциал выростет относительно земли и будет равномерно распределён на горячих концах, так это уже к открытой системе относится.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-04-2012 15:32
Водопроводчик

не...лана,,,может попробую в эти дни. Всё есть для кспиримента/ просто токовый транс ,но вместо проводника - разряд/

Может Вы про это ? Только в красный провод в разрыв разрядник внутрь коаксиала впихнуть ? А сверху типа фольги незамкнутой, или обмотки накрутить ?
Типо Зацаринин

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 30-04-2012 15:40
...
Амбиполярная диффузия обеспечивает условия квазинейтральности.

Так то оно так, но только в средах обладающих свободными носителями зарядов обоих знаков, как то плазме, электролите, полупроводнике.
Не более того.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-04-2012 16:00
Cleverest
Крайтрон
...
Амбиполярная диффузия обеспечивает условия квазинейтральности.

Так то оно так, но только в средах обладающих свободными носителями зарядов обоих знаков, как то плазме, электролите, полупроводнике.
Не более того.

Ну я вижу всё-таки заряд как тор из эфира, у него есть и плюс и минус, север и юг соответственно, он не монополярный, а всего-лищь поляризуется по отношению к внешним факторам, потому и соблюдается квазинейтральность в открытой системе. Двигаться может в ту, или иную сторону в указанном мною соотношении. И выходит тогда что любая среда имеет свободные по отношению к внешним силам заряды, а что определяет степень их свободы, -так это проводимость материала для тока и его диэлектрическая проницаемость для потенциала.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 30-04-2012 16:12
Cleverest
Крайтрон
...
Амбиполярная диффузия обеспечивает условия квазинейтральности.

Так то оно так, но только в средах обладающих свободными носителями зарядов обоих знаков, как то плазме, электролите, полупроводнике.
Не более того.

Ну я вижу всё-таки заряд как тор из эфира, у него есть и плюс и минус, север и юг соответственно, он не монополярный, а всего-лищь поляризуется по отношению к внешним факторам, потому и соблюдается квазинейтральность в открытой системе. Двигаться может в ту, или иную сторону в указанном мною соотношении. И выходит тогда что любая среда имеет свободные по отношению к внешним силам заряды, а что определяет степень их свободы, -так это проводимость материала для тока и его диэлектрическая проницаемость для потенциала.

А, ну если так, то можно, конечно допустить сие безобразие, но большим люфтом свободы подобия.
Но это лишь мое мнение.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 30-04-2012 16:27
Ну я вижу всё-таки заряд как тор из эфира, у него есть и плюс и минус...

Вращение как мин. в трёх плоскостях "смазывает" суперпозицию нафик.
Квазибризёр, потенциальная яма, солитон - с пониженным/повышенным давлением - плотностью, градиентом эл.поля, град. ЭМП и ещё 4-ре векториальных "объединений" со средой.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-04-2012 16:46
noi

Вращение как мин. в трёх плоскостях "смазывает" суперпозицию нафик.

Это если это "безобразие" в "свободное плавание" отпустить. А вообще решающим вектором является продольное электрическое поле, попробуйте с нитки бусинку снять, не разрывая цепи, вот и СУПЕРпозиция.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 30-04-2012 18:29
noi

Вращение как мин. в трёх плоскостях "смазывает" суперпозицию нафик.

Это если это "безобразие" в "свободное плавание" отпустить. А вообще решающим вектором является продольное электрическое поле, попробуйте с нитки бусинку снять, не разрывая цепи, вот и СУПЕРпозиция.

Продольное электрическое поле...
А с учётом "земли" - градиент электрического поля!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 02-05-2012 15:34
Продольное электрическое поле...
А с учётом "земли" - градиент электрического поля!

Не забываем, что электричекое поле это производная Гравитационного Потенциала......

Только разность гравитационных потенциалов областей, как градиент, определяет величину электрического потенциала. Электрический потенциал определяется относительно электрического потенциала Земли. В свою очередь электрический потенциал Земли определяется гравитационным потенциалом Земли.
Только сложно всё это и вряд ли применимо в нашем случае.
Хотя присутствие в расчётах символов Кристоффеля, являющихся координатными выражениями, указывает на скалярность процесса, а это слегка обнадёживает.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 03-05-2012 09:09
mihus
То, что гр. поле порождает все остальные, для вас это открытие?

Неизвестно что, порождает только непонятки.
Petrovich
Это ошибка

Думаю меньшая чем, отсутствие трехмерных моделей того же.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-05-2012 10:44
Всем доброго дня! Всех с наступающим праздником победы! Не забудьте про Георгиевскую ленточку.
Глянул ветку, бальзам на душу, опять запахло конструктивной работой, даже можно соотношение вывести: "количество проведённой конструктивной работы обратно пропорционально количеству постов от михуилуса".
iskatell
Ной ,вы ему пожалуйста бан не снимайте , пусчай его флудо очки спаляться
Поддерживаю, давно пора!

Надеюсь через несколько дней выложить наши подвижки по проекту "установка Смита", благодаря праздникам, появилось немного времени на дому для поделок.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 04-05-2012 06:43
Всем доброго дня! Всех с наступающим праздником победы! Не забудьте про Георгиевскую ленточку.

Markus_Novak
Правильно! Дурака, должно быть видно из далека (с)


За оскорбление чувств людей за Победу в великой Отечественной войне против фашизма, за неуважение к знаку - напоминанию о невосполнимой жертве нашего народа в войну - БАН
Впредь любая мразь или клон с подобгыми высказываниями с этим IP - адресом будет немедленно забанен.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 04-05-2012 07:13

С наступающим Великим праздником Коллеги!

Наверное до сих пор нет почти не одной семьи на нашей территории, которая не понесла бы тяжёлую потерю родного близкого человека, павшего нас защищая.
Будем помнить!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 04-05-2012 08:10
Ной! Целиком и полностью поддерживаю Вас! Эта рвань начала уже глумиться над памятью павших, не место им здесь.Всех форумчан с наступающим праздником Победы! С уважением ко всем.Николай.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 04-05-2012 09:04
С наступающим праздником Победы, всех!!!
Всегда помним о нашем народе, который сумел победить фашизм.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 04-05-2012 11:18
...противопотавление, политизированность... крайняя "плоть" агрессивного демагога - будем банить, за ещё один пост "не в тему", в конструктивной ветке.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 04-05-2012 13:26
Вчера закончена сборка контроллера ФАПЧ, на полное изготовление блока ушло три дня, ручное рисование, маркер EDDING-792, полигоны маркером EDDING-8750.

Материал: стеклотекстолит двусторонний, толщина 1,5 мм.

Осталась только настройка, по совету Крайтрона, поставили панельку под таймер NE555P, поскольку, как оказалось не все экземпляры работают в этом месте схемы, хотим попробовать ещё ICL7555, КМОП вариант, может будет работать хорошо. Схема оптимизирована под входную рабочую частоту 200...300 кГц и может применяться для множества экспериментов, не только в устройстве Смита, но и в других вариантах.

Интересно было-бы взглянуть на работу разрядника, его яркость, можно косвенно судить о приблизительных характеристиках разряда, ток и скорость переключения. Мы не обращали внимания, в фильмах по Смиту, возможно где-то и просматривается.

В нашей схеме, по сути работает ждущий блокинг, для регулировки выхода понадобится ещё регулятор напряжения питания мощного ключа, импульсный ток которого может достигать десятков ампер, а средний не превысит около 1 ампера, поэтому для регулятора можно применить линейный стабилизатор на LM317 в корпусе ТО-220, хорошо зарекомендовавший себя в разнообразных схемах стабилизаторов.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 04-05-2012 18:27
KRAFT привет. Посмотри внимательно на это.

Глянул. На верхней схеме, т.е. самой установке Смита, по сути показана схема ВЧ преобразователя. Руслан представь какой ток на выходе неонника должен быть, чтобы появилась модуляция с частотой 120 Гц от мостового выпрямителя неонника и это при том, что после мостового выпрямителя стоит собственный сглаживающий фильтр, если только конечно он оттуда предварительно не удалён.
К сожалению временные характеристики обратных связей внутри неонника неизвестны. То, что на выходе удвоенная частота неонника это и так понятно, как и третья гармоника. Даже если всё сделано по вышеозначенной схеме, непонятно откуда будет прибавка.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 05-05-2012 12:15
Руслан это меняет дело. В твоём посте верхняя схема работать не будет из-за отсутствия разрядника. Нижняя осциллограмма понятна, как говорится без лишних слов. Я думал над информацией в твоём предыдущем посте, наличие "модуляции", если это можно так назвать, приводит к совершенно иному результату анализа схемы запуска разрядника. Работая на частоте 120 Гц, он обеспечит надёжные крутые фронты и чёткую работу замкнуто/разомкнуто. Теперь самое главное, написано:"электрический удар" или "ударные импульсы". Задайся вопросом почему они нужны. Если мельком просматривал соседнюю ветку (Динамич.сверхпров.), то там об этом говорится уже очень давно. Наверно, то как получаются "бублики" из дыма, тоже видел. Так вот разрядник как раз и нужен для всего этого солитоноварения, без этой волны не будет никакой прибавки. Разрядник и работает как электростатический молот-копр для получения такой волны. В схеме Смита гармонические колебания это, если можно так сказать, побочный продукт, главное явление, которое "поставляет" энергию в контур это солитон и для его получения нужна чёткая ритмичная работа разрядника, без дребезга. Смит решил проблему просто, запустив разрядник на столь низкой частоте, хотя Тесла мог работать и на 5 кГц.
Принципиальная новизна твоей информации это работа разрядника на частоте огибающей выпрямителя неонника, т.е. пульсации 120 Гц.
По всему остальному всё ясно, мы тоже к этому пришли, по какому распределению частот должна работать резонансная система. И кстати именно разрядник является виновником образования уединённой волны и как следствие продольного магнитного поля, поэтому длины проводников, как у Смита, должны быть в соотношении 1/4, это необходимо для продольного резонанса.
Мне это напомнило схему Тестатики, там похожее дело происходит. Термионник-разрядник работает на высокой частоте, его частота определяется LC контуром в его цепи. Есть ещё и прерыватель, его видно на некоторых фото, работающий от ременной передачи и что самое интересное, прерыватель работает на частоте около 120 Гц, на выходе машины пульсирующая постоянка с чатотой прерывателя, т.е. 120 Гц. Прерыватель совместно с термиоником образуют пакеты, с частотой заполнения термионика, это очень похоже на твой первый пост, с модуляцией термионика, та же песня, пакеты частоты 35 кГц, следующие с частотой повторения в 120 Гц.
Руслан спасибо за инфо. В общем подлил ты масло в огонь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 05-05-2012 12:52
Присутствие амплитудной модуляции с частотой 120 Гц на высоковольтном выходе неонника вполне возможно.


1032x744(160.62 kB)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 05-05-2012 12:56
Вот, вот и я о том-же. Кстати рисунок на бумаге в клетку очень похож на руку Виктора Грига. Руслан он или нет?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 05-05-2012 13:05
Кстати по поводу транзистора вместо разрядника...по моему на транзисторе эффект тоже присутствует, конечно напряжение не то и транзистор и схема управления нужны шустрые, но в целом это тоже работает. Ниже простая схема.

И ниже осциллограмма

На ней видно, что в момент открывания транзистора ток в индуктивности резко растет и пульсирует с затуханиями.
И увеличенно момент открывания транзистора

Насколько понял, подобные вибрации возникают, когда хватает крутизны транзистора для возбуждения этих колебаний.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 05-05-2012 13:49
KRAFT привет. Посмотри внимательно на это.
Схема нерабочая...
и это уже сто раз говорили... Во 1-ый нет цепи заряда контурного конденсатора (составной параллельно L1) Во 2-ых неоник с выходом 10mA долго будет заряжать конденсатор 200nF (это при условии, что разрядник поставить в нужное место). 3-е колебание контура никак не зависят от частоты работы неоника... 4-е не понятно как на выходе из 210кГц получили 50Гц 5-е нет здесь никакой СЕ...
Для KRAFT. Простой разрядник не родит в вашем понимании солитон - в лучшем случаи это будет сферическая ударная волна, а вот чтобы получить бублик это как минимум разрядник необходимо засунуть в алюминиевый стакан... Вообще на тему CE лучше возвратиться к тестатике - к ее конвергатору, все остальное лишь вспомогательное...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 05-05-2012 14:04
По моим наблюдениям контурную емкость 2 по 100 нФ заряжает не неонник, а катушка L1. Как бы ещё катушка в неоннник не запихала энергию, возможно поэтому Смит ставит диоды на выход ВВ обмотки неонника, хотя в этом не уверен. Внизу самая простая схема

Потом полученная осциллограмма

Увеличенно момент накачки

И ещё увеличенно самый первый момент открытия транзистора

На последнем виден обратный импульс тока из контура, думаю этим импульсом емкость заряжается, да ещё и в источник энергия возвращается.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 05-05-2012 14:05
Кстати по поводу транзистора вместо разрядника...по моему на транзисторе эффект тоже присутствует, конечно напряжение не то и транзистор и схема управления нужны шустрые, но в целом это тоже работает. ...

Пример очень шустрой схемы.


922x551(44.98 kB)
Управление затвором .pdf

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 05-05-2012 14:51

Пример очень шустрой схемы.

Ключевая фраза "Очевидно, что режим сверхбыстрого включения может быть реализован только при
условии незначительной индуктивности в цепи стока." а у Смита катушка L1 порядка 1.6 - 1.8 мкГн И нарастание тока в L1 от 0 до нескольких десятков ампер за время единиц наносекунд невозможно поскольку здравый смысл говорит - Что когда мы толкаем Мир, Мир в ответ толкает нас. Такая катушка очень хорошо взаимодействует со средой, и среда всей своей мощью сопротивляется...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 05-05-2012 18:55
Короче лично я знаю четверых с разных мест и говорили одно и то же.

Я тоже много кого знаю, кто говорит одно и то-же, что и другие . По кругу перемалывание с итервалом почему-то в 1 год. А в итоге на этом и заканчивается. Так что более правильно говорить только за себя.
Co_balt
поскольку здравый смысл говорит - Что когда мы толкаем Мир, Мир в ответ толкает нас

Здравый смысл говорит и другое, если от стереотипов отказаться. Например встречное сложение/взаимоуничтожение .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 06-05-2012 01:01


Уважаемый Крайтрон, если не затруднит, чем закончилась эпопея с конденсатором?

С уважением, СЕрДЖ.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 06-05-2012 21:54
из 210кГц получил Простой разрядник не родит в вашем понимании солитон - в лучшем случаи это будет сферическая ударная волна, а вот чтобы получить бублик это как минимум разрядник необходимо засунуть в алюминиевый стакан... Вообще на тему CE лучше возвратиться к тестатике - к ее конвергатору, все остальное лишь вспомогательное...


а можно посмотреть как работает аналог-
диод Ганна:
Диод_ганна
особенно интересно как с помощью участка с отрицательной вах осуществляется генерация.
у разрядника и вольтаж другой и энергетика и частоты
но суть та же - участок с отрицательной вах (и у диода Ганна и в рязряднике) может генерить

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 06-05-2012 23:00
из 210кГц получил Простой разрядник не родит в вашем понимании солитон - в лучшем случаи это будет сферическая ударная волна, а вот чтобы получить бублик это как минимум разрядник необходимо засунуть в алюминиевый стакан... Вообще на тему CE лучше возвратиться к тестатике - к ее конвергатору, все остальное лишь вспомогательное...


а можно посмотреть как работает аналог-
диод Ганна:
Диод_ганна
особенно интересно как с помощью участка с отрицательной вах осуществляется генерация.
у разрядника и вольтаж другой и энергетика и частоты
но суть та же - участок с отрицательной вах (и у диода Ганна и в рязряднике) может генерить

Где Вы увидели участок с отрицательной ВАХ у разрядника?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 07-05-2012 08:55
СЕрДЖ

.. чем закончилась эпопея с конденсатором?

Эпопея меня обломала, и продолжиться при появлении желания.
Cleverest
Где Вы увидели участок с отрицательной ВАХ у разрядника?

А у двух поднесённых разноимёнными полюсами магнитов ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 07-05-2012 11:23

А у двух поднесённых разноимёнными полюсами магнитов ?

Не знаю как в присутствии магнитного поля, но когда разряд зажигается при больших значениях произведения давления газа на межэлектродное расстояние, соответствующих правой ветви кривой Пашена (КП), ВАХ представляет собой сложную кривую с двумя участками отрицательного дифференциального сопротивления , на которых напряжение уменьшается с ростом тока. Вот только боюсь, что значения этого отрицательного дифференциального сопротивления малы, что бы их как то можно было использовать для генерации.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-05-2012 12:08
Уважаемые коллеги, отрицательные ветви ВАХ, штука конечно хорошая и давно применяется в генераторных диодах СВЧ диапазона и не только в диодах Ганна, но самый главный вопрос: баланс энергий, почему-то в устройствах на диодах Ганна никакого "свободного" выхода нет, одни затраты на эту самую генерацию, здесь необходимо искать не отрицательные ветви, а причину и возможность возникновения притока энергии от эфирной среды. Разряд - суть средство, а не причина возникновения этого притока. Когда Чернетский "игрался с разрядом" и при некотором положении разрядника была выведена из строя подстанция, питавшая его оборудование, то это свидетельствовало о возникновении условия при которых появился этот самый приток, а он возможен только при интенсивном вихревом движении эфира в виде уединённого объекта - солитона. Чернетскому просто повезло в подборе параметров разряда и разрядной цепи, чтобы наблюдать это явление, которое при других условиях опыта, может не сформироваться.
Руслану - делайте, как говорили, должно работать. Мы конечно попробуем свой вариант, разница будет только в том, что в первом случае, на выходе доски будет постоянка с пульсациями в 120 Гц, а во втором пульсаций быть не должно. И совершенно верно пишите, что лампочки и тэны можно подключать непосредственно к выходу, мы тоже изначально приняли такую нагрузку на вооружение, сделав нагрузочную панель из ламп накаливания, благодаря известному значению рабочих напряжений и мощностей ламп нетрудно определить энергетический баланс устройства и его нагрузочную характеристику. В последнем случае есть возможность коммутировать количество гирлянд под нагрузку.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 07-05-2012 12:18
Поздравляю всех с нашим ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ,
ДНЁМ РАДИО!!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-05-2012 12:24
Отдавая дань традиции, всех с днём Радио.

P.S. Степаныч конечно молодец, но Тесла был первым
Что приятно, что наш Степаныч был действительно учёным, а не тупым комерсом, как Маркони, это факт.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 07-05-2012 12:42
Флешку? Туда?
Да лучше пальцы в розетку.


607x265(37.35 kB)

Улыбнуло не по детски.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 07-05-2012 13:15
KRAFT
…здесь необходимо искать не отрицательные ветви, а причину и возможность возникновения притока энергии от эфирной среды. Разряд - суть средство, а не причина возникновения этого притока. Когда Чернетский "игрался с разрядом" и при некотором положении разрядника была выведена из строя подстанция, питавшая его оборудование, то это свидетельствовало о возникновении условия при которых появился этот самый приток…

...Мне кажется, это может быть полезным:

Флаттер, "которого больше нет".
http://www.youtube.com/watch?v=z62wz3awbwk

http://www.youtube.com/watch?v=kQI3AWpTWhM
http://www.youtube.com/watch?v=DU7c0XgfqKE&feature=related

Если не в тему, скажите я уберу.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-05-2012 14:43
lyr
...Мне кажется, это может быть полезным:

Флаттер, "которого больше нет".
http://www.youtube.com/watch?v=z62wz3awbwk

http://www.youtube.com/watch?v=kQI3AWpTWhM
http://www.youtube.com/watch?v=DU7c0XgfqKE&feature=related

Если не в тему, скажите я уберу.
Можно не убирать. Здесь скорее всего речь о резонансе, примерно тоже, что и с мостами происходит при резонансе. Другое дело откуда энергия для этого резонанса, и тут явно представляется, что это энергия движения самолёта, приводимого в движение двигателем посредством движителя, т.е. топлива. Вот ежели такое на стоянке самолёта произошло-бы, вот это да, был-бы явный приток из вне Впрочем, если знать баланс энергий между затрачиваемой на полёт и энергией в результате этого явления, то вполне может оказаться и кратковременное превышение способное разрушить летательный аппарат.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 08-05-2012 01:46
Cleverest
Крайтрон

А у двух поднесённых разноимёнными полюсами магнитов ?

Не знаю как в присутствии магнитного поля,...

Та не-е, магниты я в упрощённой форме в пример привёл, к ним-же не нужно прикладывать усилие, чтоб они совершали работу, правда к работе они уже подготовлены, а в природе тоже готового много, в том числе к этому можно отнести и разность потенциалов.
Cleverest
Вот только боюсь, что значения этого отрицательного дифференциального сопротивления малы, что бы их как то можно было использовать для генерации.

Это да, -мало, но ведь можно взять побольше "мало" за еденицу времени . Вот это "мало" -есть к примеру время насыщения какой-либо уединённой ёмкости/куска провода/катушки/... . Два разнополюсных магнита . Главное вовремя слить, дабы к следующему приходу было что насыщать, и резонансный сьём тут будет кстати.
KRAFT
Уважаемые коллеги, отрицательные ветви ВАХ, штука конечно хорошая и давно применяется в генераторных диодах СВЧ диапазона и не только в диодах Ганна, но самый главный вопрос: баланс энергий, почему-то в устройствах на диодах Ганна никакого "свободного" выхода нет, одни затраты на эту самую генерацию, здесь необходимо искать не отрицательные ветви, а причину и возможность возникновения притока энергии от эфирной среды.

Когда-то на лабуде писал о том как меня в полудрёме осенило о эффекте Ганна, сон как рукой сняло, вскочил и сразу в Гугль-мугль. Тогда и пришла идея, что на катушке Смитта посеребреное покрытие есть, тоесть биметаллический слой, где СВЧ колебания укладываются в длину волны, равную длине перехода между двумя средами с разной проницаемостью и размером в несколько атомов. Энергии с такими длинами волн полно вокруг(табличку если помните выкладывал), сюда и тепловой шум можно отнести. Помнится тогда ещё целую ветку открыл, посвящённую такому способу сьёма, правда Водопроводчик? Вроде "Плазъма-поглотитель СВЧ" назвал.
KRAFT
Разряд - суть средство, а не причина возникновения этого притока.

Абажжите пожалуйста. Как все уже знают, при разряде , а точнее для его переднего фронта(после противоположного по знаку импульса САМОиндукции-насыщение материала), уже возбуждённый материал проводника имеет высоко-импедансное состояние(экран), что вынуждает возбуждённые заряды(раскрученые торы) выталкиваться за счёт спинового взаимодействия на максимум радиуса кривизны поверхности, и чем короче фронт(а кому и выше частота), тем тоньше будет скин-слой, образованный этими зарядами. Вот это и есть в дополнение к одному материалу проводника вторички, граница сред(скин-слой), длиною в полволны, между вторым проводником -воздухом, -можно сказать принудительный эффект Ганна . Но как мы знаем гармонические колебания в сумме равны нулю, и тут нужна ассиметрия. И видится она мне в параметрическом сливе, в резонансе на очень дальней гармонике.
В итоге получается что тепловой шум для нас выглядит как постоянное давление, -давление, которое своей энергией может поддерживать колебания, может помните я этот процесс "принцип дудки" обозвал.
Наверное опять пожалею, что написал, ну и ладно, главное чтоб уродом хоть не обозвали .
KRAFT
Когда Чернетский "игрался с разрядом" и при некотором положении разрядника была выведена из строя подстанция, питавшая его оборудование, то это свидетельствовало о возникновении условия при которых появился этот самый приток, а он возможен только при интенсивном вихревом движении эфира в виде уединённого объекта - солитона. Чернетскому просто повезло в подборе параметров разряда и разрядной цепи, чтобы наблюдать это явление, которое при других условиях опыта, может не сформироваться.

Очень часто перечитывал о работах Чернетского. И пришёл к выводу, после серии экспериментов и попорченных трансов, что там роковую роль для подстанции сыграл тот-же скин-слой, образовавшийся на проводниках вследствие разряда. И всё "СЕ" там из-за невозможности измерения так называемых "холодных" токов проходящих в скин-слое. Поэтому Чернетский в присутствии комиссии самозапитку организовать и не смог. А подстанция ? Ну так наверное как и в моих трансах -межвитковый пробой.
KRAFT
lyr
...Мне кажется, это может быть полезным:

Флаттер, "которого больше нет".
http://www.youtube.com/watch?v=z62wz3awbwk

http://www.youtube.com/watch?v=kQI3AWpTWhM
http://www.youtube.com/watch?v=DU7c0XgfqKE&feature=related

Если не в тему, скажите я уберу.
Можно не убирать. Здесь скорее всего речь о резонансе, примерно тоже, что и с мостами происходит при резонансе. Другое дело откуда энергия для этого резонанса, и тут явно представляется, что это энергия движения самолёта, приводимого в движение двигателем посредством движителя, т.е. топлива.

Принцип дудки . Постоянная сила переходит в энергию колебаний.
P.S. А в разряднике при ПРАВИЛЬНОМ балансе часть волны укладывается, а вот кака-а-я ...?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 08-05-2012 04:57
С ДНЁМ РАДИО !!!

Не забывайте об этом:

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 08-05-2012 09:59
KRAFT говорит про получение энергии за счет вихревого образования (солитон), согласен с этим, единственное, что не понимаю почему солитон, по логике это больше похоже на обычный вихрь, в катушке энергия идет в одном направлении, а возвращается по внешней стороне катушки, но в общем это не принципиально. Идея получения энергии- накачка (уплотнение или разуплотнение среды). Но меня терзают смутные сомнения, другой вариант получения энергии, без накачки из среды, а просто сложение в резонансе, энергия приходит из источника и без добавления количественно, просто качественно организуется, складывается.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 08-05-2012 21:07
KRAFT
Крайтрон
Наверное опять пожалею, что написал, ну и ладно
Мудрёно черезчур

Если картинку увидеть, то всё просто. Мало того, считаю, что подобным способом любая материя запитывается, включая и нас, только для каждого вида материи(диэлектрическая проницаемость), своя длина волны имеется, либо гармоника .
Наверное как всегда, толком не обьяснил ,хотел чтоб поняли все кто в теме . Вот Александр Борисович в принципе о том-же, только другими словами, и примеры приводил с самотёком, для отбора атмосферного лихтричества.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 09-05-2012 12:02
KRAFT
Другое дело откуда энергия для этого резонанса, и тут явно представляется, что это энергия движения самолёта, приводимого в движение двигателем посредством движителя, т.е. топлива.

Далеко не все так явно KRAFT…
Доска Смита запитывается от аккумулятора, но это вас не смущает (меня тоже)…

Вобще то я видяшки привел в продолжение сказанного вами ранее, в надежде взаимного с доской Смита. Впрочем вам решать…

Доска Смита запитывается только от аккумулятора?
Бред и провокация!!!
Докажите на основании этого фото.


1152x864(175.79 kB)

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 09-05-2012 20:48
KRAFT привет. Посмотри внимательно на это.

Впервые увидел адекватную схему. Если первичка с конденсаторами настроена в резонанс неонника, то разрядник выполняет защитную роль. По моему, Смитт даже где то в видео говорил, что разрядник можно поставить во вторичной цепи, но лучше это сделать так (спасти неонник). Однако, в схеме есть одна незначительная ошибка.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 10-05-2012 14:27
Руслан, как успехи?


На приведённой тобой схеме, на выходе будет не 60 Гц, а 120, откуда там будет деление на 2, это явная ошибка и кроме этого не синус будет на выходе, а всё те же пульсации (циклоида) с частотой 120 Гц на фоне постоянной составляющей, как результат работы выходных конденсаторов, так что напрямую там разделительный трансформатор не подключишь, это кстати причина, почему некоторые "экспериментаторы" стали тулить туда разрядник, иначе трансформатор влетает в насыщение, что и подтвердили их эксперименты. У Смита в этой схеме условно показан однотактный ключ на выходе, работающий с трансформатором.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 10-05-2012 16:26
KRAFT привет. Пока ни как успехи. Только что вернулся с Москвы, принимал участие в митингах. Про 60 герц ты прав, но тут есть еще одно НО, Сделал накачку точно так же как на схеме, от неонника 2500-0-2500, разрядник как на схеме. Стоят четкие импульсы на пкрвичке, ничего не болтается и не мотается, как вкопанные. Сделаю фото выложу. Но что есть плохо - это земляной разрядник красный стал. Пока сейчас настрою накачку, От неонного транса она работает стабильней чес от ТВС. Короче надо видео снять и выложить, попробую сегодня сделать. Там выяснилась еще одна фишка, ну это попробую и скажу.

Вот Руслан мы тоже через это прошли, разрядник нагревался очень быстро до запредельного для него режима работы, Крайтрон предложил запускать через сопротивление, тогда режим его работы стал нормальным, но проявилась паразитная генерация с постоянной времени этой цепи и как следствие потеря устойчивости. Не всё так просто.
Эх не взял сегодня камеру, хотел нарисовать рисунок, где показаны точки срабатывания разрядника на циклоиде. В общем Руслан, необходимо сделать так, чтобы разрядник срабатывал почти на "верхушке" циклоиды, т.е. как можно меньше находился в состоянии "включено" импульс при этом будет как можно меньше по длительности, точная настройка выполняется подстройкой выходного напряжения, что собственно и делал Смит. Чем меньше у тебя время включения разрядника, тем меньше рассеиваемая на нём мощность, в идеале чем короче импульс, тем лучше.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-05-2012 12:26
Может катушка не настроена и ее резонансное сопротивление мало.
Ну здесь о резонансном сопротивлении речь вести нельзя на лицо широкий спектр. Здесь правильно говорить о реактивном сопротивлении для токов высокой частоты составляющих регистрируемый тобой спектр. Разрядник греется потому, что реактивное сопротивление мало, ток источника приближается к своему максимуму. При введении феррита, ты увеличиваешь реактивное сопротивление и как следствие ток в цепи падает, разрядник начинает меньше греться. Сделай точно по Смиту. У тебя разрядник включён после конденсаторов и поэтому его нестабильная работа объясняется наличием собственной постоянной времени состоящей из ёмкости твоей батареи конденсаторов, их заряда и динамического сопротивления разрядника(открыто/закрыто), цепь ни чем не ограничена и генерит на собственной частоте(довольно низкой) Надо сделать как у Смита. Во первых замерь обязательно частоту своего "неонника", конденсаторы перевешай параллельно первичной катушке и этот параллельный контур настрой на 3-гармонику частоты "неонника", разрядник теперь у тебя окажется до первичного контура. Я теперь понимаю хитрость Смита, в свете присутствия "модуляции пульсациями" в "неоннике". Смотри, что выходит, первичный контур работая на кратной частоте "неонника" будет иметь довольно высокое сопротивление(импеданс) на рабочей частоте, что резко снижает ток через разрядник, вплоть до чрезвычайно малых величин, потому кстати у Смита и стоит маленькая "фитюлька" керамический газовый разрядник. Далее разрядник работает с периодом частоты пульсаций 120 Гц и только с этой частотой за малый интервал его открытого состояния "подкачивает" контур. Остаётся открытым вопрос фазы, 120Гц пульсации и частота "неонника" должны быть когерентны, т.е. жёстко связаны друг с другом с точностью до фазы, а такое возможно только при помощи ФАПЧ, как вариант подстройка частоты "неонника" под частоту пульсаций 120 Гц. Возможно Смит счёл, что пусть не всегда в фазе, но периодически подкачка с частотой 120Гц будет попадать в фазу с частотой "неонника"(30...35 кГц), в таком случае будут наблюдаться периодические маловременные фазовые "биения", на что Смит возможно закрыл глаза, поставив во главу угла простоту, отказавшись от усложнения с применением ФАПЧ, потому как ему "выхода" и так хватило с лихвой. И ещё, необходимо убедиться, что во время работы "неонника" на его выходе присутствует циклоида(пульсации с частотой 120ГЦ, в нашем случае это будет 100 Гц) иначе ничего не получится, накачку на высокой частоте мы уже проходили, результат отрицательный. Успехов Руслан!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-05-2012 16:18
Руслан, глянул видео. Конечно кондёры которые ты применяешь в первичном контуре никуда не годятся, они давят всю добротность контура(сравнительно большой tgb)Здесь только плёнка годится или слюда, как у Смита, я вылаживал сравнительную таблицу качества конденсаторов, мы тоже в них упёрлись, пробовали К78-2, это наилучшие из доступных отечественного производства, пришлось набирать батарею до получения необходимой ёмкости. Правда недостаток у плёнки есть, "поёт" зараза и тем самым вносит в контур дополнительные колебания. У нас этот вопрос так и остался открытым, были предложения заказать такие, как у Смита, но дорогие и долго ждать, плюс минимальное количество приличное надо брать, пока не решили что делать с этой ёмкостью, а ведь у нас этот вопрос неизбежно станет, как только будем запускать свой вариант "накачки", контур на 3 гармонику, здесь необходим, как не крути. А разрядник у тебя "дребезжит" поскольку воздушный разрядник, неустойчивая штука, Смит поэтому применил торированный газовый разрядник, чтобы избежать подобных неприятностей. Руслан, ты не приобретал случайно керамические разрядники, наподобие как у Смита. Они когда работают, фиолетовое свечение видно, скорее всего газ аргон внутри. Быстродействие в принципе не плохое, при малых токах могут и на 40 кГц работать, но малоэффективно. Всё таки частоту разрядов необходимо снижать, поэтому мы в своей схеме предусмотрели делитель частоты.
Кстати обрати внимание на спектр, сразу выделились огибающие контура и его кратные отклики на частотах повыше, а "щёток" уже нет, вот это уже ближе к делу, всё должно работать тихо и непринуждённо, уверен в этом, в противном случае это напрасное расходование энергии источника.
На осциллографе у тебя два вида колебаний просматриваются, первая группа, та что поболее будет амплитудой, это продольная составляющая, резонанс от длины проводника, вторая группа это собственные колебания твоего первичного контура (LC-резонанс), падение его амплитуды свидетельствует о низком качестве конденсаторов, маслянные кондёры для постоянного тока расчитаны, на переменке, да ещё такой частоты, отказываются хорошо работать. Так что результат у тебя вполне ожидаемый и правильный, необходимо только компоненты привести в порядок и тогда уже подключай вторичный контур по Смиту.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-05-2012 17:11
DM. Вопрос, почему именно третья гармоника, потому, что во всех двухтакных системах с переходом на однотакную (разными способами) вторая гармоника максимально подавляетя, естественно зависит от баланса плечей (а "неонник", как мы знаем имеет двухтактный выход). А вот как раз третья гармоника наиболее сильно выделяется. На выходе да те же пульсации 120, только не синус, а циклоида, полоса контура не настолько узка, чтобы иметь синус 120 Гц, а вот частота заполнения в 200 кГц действительно будет присутствовать, оттого там у Смита и стоит дроссель. Но разделительный трансформатор работать не будет, гляньте цепь внимательно, постоянка однако . Почему вдруг трансформатор заработает на 60 Гц, на субгармонике, это как, никоим образом, вот на удвоенной частоте в 240 Гц и потерей примерно 50% мощности пожалуйста. Разрядник в таком включении не работает, проверено экспериментально и даже собственная ёмкость "неонника"+контур не спасёт, частота срабатываний будет как секундные точки на часах , здесь только прямая цепь нужна, иначе увы.

Руслан, я делал замеры конденсаторов для сравнения их качественных показателей, уже размещал эту таблицу в этой ветке, сравни масленные с остальными кондёрами.

-------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------

Здесь две таблицы сделанные в разное время

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-05-2012 17:30
У меня на видео последнем включен именно так разрядник. Точно как у Смита.
Понимаешь какая штука, когда разрядник переключается по циклоиде в 120 Гц, он не реагирует на перепады синуса с частотой контура (причина: ток разрядника превышает максимальный для работы на высокой частоте, а это как показали замеры не более 3 мА, ток просто больше этой величины) и пока потенциал циклоиды на пике разрядник открыт и не дёргается на 210 кГц. стоит открытым до момента закрывания на спадающей ветви циклоиды. Самое интересное, что когда он открыт, ток через него течёт небольшой, потому как контур находится в резонансе и имеет относительно большое сопротивление. Наверно ты видел схему у Келли и без конденсаторов, такой вариант возможен, но уже с более крепким разрядником, вот Смит и выкрутился таким вот оригинальным способом, снизив ток разрядника не вводя никаких ферритов и ограничивающих сопротивлений.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 12-05-2012 09:25
Первая видео инструкция как собрать источник свободной энергии!
Нервным и заумным искателям СЕ не смотреть.
ТУТ

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 12-05-2012 14:19
С выходным трансом конечтно неувязочка получилась. Не все мне там ясно. Рано говорить, что оно не заработает - постоянки там нет. Это не токовые импульсы. А вот вход по всем видеороликам такой как на схеме. Вы учитываете то, что длинна провода первичной катушка равна 1/4 длинны всего провода первичной катушки. Он это указывал.
Да. Можно первичку возбуждать по своему с большими потерями, но, по моему, Смитт и в первичке молодец. Я так тоже возбуждал катушки. Сказать, что оно не будет работать - не могу. Вот ток очень маленький будет.
Разрядник ограничивает выходное напряжение. Послушайте на видео с аквариумом Капы слышно и видно как работает защитный разрядник.
Надо было и разрядник со схемы стереть.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 12-05-2012 15:18
Не настаиваю, но думаю так:
Ну вы тут собрались фантазеры... Я все понимаю, так сказать новое, неизведанное, но зачем же школьный курс физики отвергать? Вот кто-нибудь здесь сможет ответить на наивный вопрос, какова должна быть форма тока/напряжения в контуре L1C1 которая бы удовлетворила ваши ожидания? И еще предлагаю подискутировать над следующим... Солитон - хороша штука, но вот чтобы воспользоваться его дарами необходимо собрать энергию на пути его распространения - задача сложная... Куда проще использовать сферическую ударную волну (продольную), от того же самого разрядника и неважно каким образом соберем энергию для разряда или как это сделано в тестатике - электрофорная машина и лейденские баночки или еще как-то (у меня например простой флайбек от 4 батареек CR2032) главное суть - такая продольная сферическая волна в отличие от волн Герца проходит через препятствия практически незатухая (об этом писал Тесла) и если на пути ее распространения к примеру расположить конденсаторы, то она будет заряжать их за счет разности давления на фронте.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 12-05-2012 19:20
Господа практики! Вопрос такой, у кого какая добротность контура получалась?

Что то я не могу добиться нормальной добротности, максимум что получилось Q = 38-40....

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 13-05-2012 09:59
Ну вы тут собрались фантазеры... Я все понимаю, так сказать новое, неизведанное, но зачем же школьный курс физики отвергать? Вот кто-нибудь здесь сможет ответить на наивный вопрос, какова должна быть форма тока/напряжения в контуре L1C1 которая бы удовлетворила ваши ожидания? И еще предлагаю подискутировать над следующим... Солитон - хороша штука, но вот чтобы воспользоваться его дарами необходимо собрать энергию на пути его распространения - задача сложная... Куда проще использовать сферическую ударную волну (продольную)...

Фантазёры не более чем "все" остальные...
Куда проще использовать сферическую ударную волну (продольную)...

Как всегда "как проще" а не как нужно...
Мало того, что многие пока не разобрались с LC-модуляторами, а многие, вероятно и вы в том числе, не понимают, что LC-контур это часть резонатора-вибратора среды, и без полной совокупности продольно-поперечных параметров 3D, ни о каких солитонах не может быть и речи, в системе модулятор-среда.
Обидеть никого не хотел.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-05-2012 11:32
rooT
Что то я не могу добиться нормальной добротности, максимум что получилось Q = 38-40....
Это очень даже неплохо, учитывая разницу между индуктивностью и ёмкостью на данной частоте, больше и не требуется, главное чтобы конденсаторы выдерживали рабочее напряжение.

Co_balt
какова должна быть форма тока/напряжения в контуре L1C1 которая бы удовлетворила ваши ожидания?
Догадайтесь с первого раза , а какая по вашему должна быть форма, если колебания контура согласно с полосой пропускания ограничены первой модой? по моему ответ ясен, как говориться, без лишних... или существуют LC контура с выделением спектра?

DM
Надо было и разрядник со схемы стереть
А ещё и ВВ трансформатор и контур, а чё там мелочиться, тереть всё нафик и прямо в сеть подключаться

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 14-05-2012 16:48
KRAFT

Да уж с конденсаторами проблема... Наверное нужно делать самодельный на воздушном диэлектрике, только вот размеры его пугают

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-05-2012 17:56
Слушайте дядьки, а почему защитный разрядник да и только, а что никто не допускает использование и рабочего и защитного разрядников в одном устройстве. И кто сказал, что в нормальном режиме работы разрядник будет слышно, это вам не гром и молнии с известных видео. Тестатика, к примеру, тоже тихо работает, хоть там и присутствует разряд. Тихий разряд свидетельствует о правильной работе, когда протекающий ток минимален идёт оперирование практически только с потенциалом.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 15-05-2012 18:27
Крайтрон
Жалею, что Cleverest вообще вытащил меня в инет, год назад, надо было вообще не появляться, а периодически почитывать по теме и не высовываться.

Наоборот. Нужна и критика для отточки знаний.
Посмотрите на факты:
-все комментарии Смита забыты,
-схема перекручена,
-до сих пор нет схемы по которой собираем устройство, а все уже что то собирают,
-никто не понимает как оно должно работать.

Давайте тогда сначала начинать - соберем все достоверные факты.
Я, например, не понимаю откуда там могут быть гармоники.
Первичка - воздушный трансформатор с рабочей частотой в 70КГц и КПД -> 1 (Смитт легко рассчитывал напряжение вторички, не учитывая потерь). Если первичный транс работает на низкой частоте, то или Смитт дурачок или вы не понимаете, почему на низкой частоте к вам не приходит бог СВЧон, что обеспечивает работу трансформатора без сердечника.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 15-05-2012 21:23
О, я понял вашу логику....
Вы прочитали на первой странице пдфку, написанную неизвесным немцем и переведенную неизвестным переводчиком.
Ну как дети маленькие... Надо было над вами эксперимент поставить - склеить в фотошопе из разных схем, найденных в интернете, одну большую и сложную с осциллограммами всех ее модулей и дописать волшебную фразу: "Проверено. 100% рабочая". Вы бы все кинулись собирать то, что посложнее.
А в пдфке есть важная информация, просто надо учитывать то, что ее писали "доброжелатели".
КРАФТ, 2 вопроса к Вам:
1. Зачем у Смитта 4 конденсатора на выходе ДЕМОдоски?
2. Зачем у Вас 4 конденсатора в том же месте?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 16-05-2012 10:58
Господа, разрешите выскажу небольшое своё мнение. То, что Крайтрон прав в отношении накачки потенциалом - сто процентов, вспомните высказывание Ампера, что наступит момент, когда нужно будет полностью отказаться от слова магнит, ведь магнитное поле - лишь следствие электрического. То, что не выходит каменный цветок - ещё не значит, что теория не верна. Что то не учитываем. Это первое. По поводу солитонов - у меня отчасти сомнения, хотя может ещё чего не понимаю. По поводу холодного тока - для меня это понятие, если честно, не имеет физического смысла, что это и с чем его едят. То, что на ВВ ВЧ неадекватно ведет себя всё - это все знают. Вопрос в другом - что мы делаем не так? Мне, лично мне, доска смитта не нравится, как минимум потому, что слишком много ньюансов. Тут самое главное - где собака зарыта, а привязываться к схемам келли и прочих - считаю игрой, не стоящей ни единой свечи!
Да, и по мне - все взрослые мужики и причем не просто мужики, а мужики с руками и мозгами, так может хватит обидок?
Вот, расслабьтесь, немного народного творчества со светодиодами, может кому пригодится http://youtube.com/watch?v=6PWpWNb8-MI

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-05-2012 13:17
Kotyara
То, что Крайтрон прав в отношении накачки потенциалом - сто процентов
Это и стало причиной, в своё время, нашего ухода с лабы и Крайтрона тоже. Не представляю себе, как столь слабый разрядник в Тестатике, способен был стать инициатором процесса, результатом которого явилась выходная мощность порядка 2 кВт, для машины средних размеров, не используй там только потенциал.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 16-05-2012 13:43
Но не будем забывать, что:
"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!"
ТУТ

P.S. Добавлю
Женщина за рулём просто - богиня. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся,гаишники с перепугу под кустами прячутся.
Да, уж не красавица...
А ролик класссс.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-05-2012 14:36
К вопросу токов, холодных, горячих, закусочных и прочих, информация к размышлению, чего ищем и чего добиваемся.

"Согласно модели Р. Штейнера, существуют четыре главных октавы Эфира, с различными частотами вибрации. Это - Световой Эфир, Тепловой Эфир, Химический Эфир, и соединение первых трёх частей, называемое Эфиром Жизни. Штейнер описывал электричество как «неестественную комбинацию Теплового и Светового Эфира». Термин «неестественный» означает всего лишь «не встречающийся в природе». Световой Эфир относится к напряжению, ёмкости и диэлектрическим силам в природе, тогда как Тепловой Эфир относится к силе тока, сопротивлению и магнитным силам в природе. Продольные лучи Светового Эфира мгновенно передаются на любое расстояние, даже на межзвёздное и межгалактическое. Этот компонент холоден, и он не похож на то, что обычно называют электрическим сопротивлением. Закон Ома бесполезен для точного описания поведения цепи, в которой присутствует этот компонент.
Очищенный поток Светового Эфира является настоящим сверхпроводником при комнатной температуре. Эта среда, согласно Тесле, лучше всего «проводится» чистым углеродом, но также может быть «отражена» большинством материалов с зеркальной поверхностью, серебристыми металлами и прозрачными полимерными пластиками. В частности, работа патентованных трансмиттеров Теслы основана на создании интерференционного поля стоячих волн Светового эфира между передающей антенной передатчика и отражающей пластиной приемника. Трансмиттер Теслы, с использованием высоковольтного трансформатора и устройства магнитного гашения разрядной дуги, производит сепарацию потоков Теплового эфира и Светового эфира."

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 16-05-2012 16:36
К вопросу токов, холодных, горячих, закусочных и прочих, информация к размышлению, чего ищем и чего добиваемся.

"Согласно модели Р. Штейнера, существуют четыре главных октавы Эфира, с различными частотами вибрации. Это - Световой Эфир, Тепловой Эфир, Химический Эфир, и соединение первых трёх частей, называемое Эфиром Жизни. Штейнер описывал электричество как «неестественную комбинацию Теплового и Светового Эфира». Термин «неестественный» означает всего лишь «не встречающийся в природе». Световой Эфир относится к напряжению, ёмкости и диэлектрическим силам в природе, тогда как Тепловой Эфир относится к силе тока, сопротивлению и магнитным силам в природе. Продольные лучи Светового Эфира мгновенно передаются на любое расстояние, даже на межзвёздное и межгалактическое. Этот компонент холоден, и он не похож на то, что обычно называют электрическим сопротивлением. Закон Ома бесполезен для точного описания поведения цепи, в которой присутствует этот компонент.
Очищенный поток Светового Эфира является настоящим сверхпроводником при комнатной температуре. Эта среда, согласно Тесле, лучше всего «проводится» чистым углеродом, но также может быть «отражена» большинством материалов с зеркальной поверхностью, серебристыми металлами и прозрачными полимерными пластиками. В частности, работа патентованных трансмиттеров Теслы основана на создании интерференционного поля стоячих волн Светового эфира между передающей антенной передатчика и отражающей пластиной приемника. Трансмиттер Теслы, с использованием высоковольтного трансформатора и устройства магнитного гашения разрядной дуги, производит сепарацию потоков Теплового эфира и Светового эфира."

Насчет выше сказанного - у меня пока сомнения. Вообще сомнения, что есть потоки эфира. То, что его можно увлечь массивным гравитирующим телом - да, а то, что есть прям потоки - не думаю. Лишь переполяризация. Ибо тут уже скорее возникает вопрос - что есть эфир . Самый главный вопрос остается открытым - как правильно накачать потенциально? У меня пока не выходит(хотя пробовал мало, если честно).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-05-2012 17:03
Kotyara
Лишь переполяризация
Не существует никакой поляризации, существует только перепад давления в эфирной среде. Что в результате перепада уровней в воде происходит, водопад к примеру, а что это как не поток устремляющийся "заполнить" неоднородность в эфирной среде.

Самый главный вопрос остается открытым - как правильно накачать потенциально? У меня пока не выходит
Это и есть основной вопрос от которого и зависит результат всего проекта, то что и мы пока не можем до конца проработать за неимением времени. Основная идея, которую мы с Клеверестом пытаемся воплотить, это использование однонаправленног высоковольтного импульса поданного на контур через разрядник, для получения крутого фронта, при этом сам импульс минимален по длительности для данной системы с целью минимизации интегрального тока протекающего через первичный контур в момент "накачки". Кроме того сам импульс прямоуголен для надёжного запуска и выключения разрядника, здесь уже не по Смиту, у него может с его "неонником" и получилось управлять по циклоиде, у нас пока такой вариант.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 16-05-2012 17:08
Kotyara
Лишь переполяризация
Не существует никакой поляризации, существует только перепад давления в эфирной среде. Что в результате перепада уровней в воде происходит, водопад к примеру, а что это как не поток устремляющийся "заполнить" неоднородность в эфирной среде.

Тогда вопрос к вам, Крафт, из чего состоит эфир?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-05-2012 17:15
Kotyara
Лишь переполяризация
Не существует никакой поляризации, существует только перепад давления в эфирной среде. Что в результате перепада уровней в воде происходит, водопад к примеру, а что это как не поток устремляющийся "заполнить" неоднородность в эфирной среде.

Тогда вопрос к вам, Крафт, из чего состоит эфир?

Каков вопрос, таков ответ - из чего состоит мысль?
Вы в курсе того сколько моделей эфира существует начиная с 19 века?
Это вопрос не к Крафту, я не физик, попробуйте спросить у Максвелла например.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 16-05-2012 17:26
Kotyara
Лишь переполяризация
Не существует никакой поляризации, существует только перепад давления в эфирной среде. Что в результате перепада уровней в воде происходит, водопад к примеру, а что это как не поток устремляющийся "заполнить" неоднородность в эфирной среде.

Тогда вопрос к вам, Крафт, из чего состоит эфир?

Каков вопрос, таков ответ - из чего состоит мысль?
Вы в курсе того сколько моделей эфира существует начиная с 19 века?
Это вопрос не к Крафту, я не физик, попробуйте спросить у Максвелла например.

Тогда как вы можете утверждать, что там есть потоки и отвергать поляризации. Идей было много, левых идей - ещё больше. А мысль:) Давно известно, что клетка представляет собой зарядовую структуру, и общаются клетки с помощью полей, привычных нам "электрических" полей. Соответсвенно мысль - всего лишь набор полей:) Возможно чертовски сложной конфигурации, но полей.


Я всё к чему веду - мы пытаемся воплощать в железе то, чего не знаем, даже вы отмахнулись от моего вопроса. Теорий то много, но вы наверняка придерживаетесь одной. Большинство пытаются экспериментировать с набором компонентов, но мало кто пытается всё же понять физику явления, разложить по косточкам, а потом собрать воедино. Разве я не прав?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-05-2012 17:41
Kotyara
Я всё к чему веду - мы пытаемся воплощать в железе то, чего не знаем, даже вы отмахнулись от моего вопроса. Теорий то много, но вы наверняка придерживаетесь одной. Большинство пытаются экспериментировать с набором компонентов, но мало кто пытается всё же понять физику явления, разложить по косточкам, а потом собрать воедино. Разве я не прав?
Да придерживаемся одной, именно так. Вы правы, без хотя-бы мысленно поставленного эксперимента, безусловно основанного на большом пройденном материале трудно что либо воплощать в "металле". А насчёт по "косточкам", так уже давно писали, это уже где-то в середине ветки.
Но надо так-же учитывать и то что мысленно проверяемый эксперимент может скатиться к жёсткой интерпретации, если не будет подкреплён теорией и практикой, которая как известно единственный критерий для исследователя.

Kotyara
Соответсвенно мысль - всего лишь набор полей:) Возможно чертовски сложной конфигурации, но полей.
А откуда такая уверенность, что это поля, насчёт эфира и его свойств до сих пор ни у кого нет уверенности, почему Вы решили что мысль доступна для анализа, как, из чего и т.д...
Тогда как вы можете утверждать, что там есть потоки и отвергать поляризации
Мне достаточно гравитации, чтобы иметь представление об этом и кстати у гравитации есть потенциал а поляризации почему-то нет, вот незадача
Не существует в природе никакой поляризации, есть только перепады давления эфирной всепроникающей среды. Поляризация - термин придуманный физиками 20 века, как результат беспомощности в обьяснении явлений природы, для которой они "отменили" эфир.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 16-05-2012 17:56
[
Kotyara
Соответсвенно мысль - всего лишь набор полей:) Возможно чертовски сложной конфигурации, но полей.
А откуда такая уверенность, что это поля, насчёт эфира и его свойств до сих пор ни у кого нет уверенности, почему Вы решили что мысль доступна для анализа, как, из чего и т.д...

Простой логичкеский вывод. Мысль, неважно чем порожденная(мысль из вне или мысль порожденная клеткой) - легко "принимается" любой клеткой и интерпретируется организмом в целом, выполняя те или иные действия или порождая другие мысли. Исходя из зарядовой структуры клетки, можно предположить, что происходит взаимодействие зарядов с полями, наиболее простая реализация возможна при использовании как продольных так и поперечных полей. Это что касается "материи" мысли. По поводу анализа мысли - почему бы и да. Если это может клетка, значит можно поймать мысль(рискну вспомнить про такое явление, как телепатия) и интерпретировать на устройстве, не входящим в состав организма.


По поводу перепада давления - не соглашусь. Хотя мы можем уперется в разное понятие слова давление. Разность давления возможна лишь при условии избытка или недостатка некоей материи в единицеобъема. А как я понимаю - природа не знает пустоты. Вообще не знает. Так как возможно сделать перепад давления?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-05-2012 18:02
мысль порожденная клеткой

Ну уж нет, это скорее МЫСЛЬ порождает клетку.
В начале было Слово, как известно. А что есть слово как не информация, как не мысль.
Высшее порождает низшее, а не наоборот.
Тут явное нарушение причинно-следственной связи.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 16-05-2012 18:08
мысль порожденная клеткой

Ну уж нет, это скорее МЫСЛЬ порождает клетку.
В начале было Слово, как известно. А что есть слово как не информация, как не мысль.
Высшее порождает низшее, а не наоборот.
Тут явное нарушение причинно-следственной связи.

Мысль=слово - соглашусь. Слово было первым - соглашусь.Но что есть слово, пусть даже в звуковом диапазоне? Слово - есть волна, измененные плотности, вихри и так далее. Но что же поисходит в этот момент с атомом, который входит в вещество? Он же не "железный" и также претерпевает изменения(поляризуется),порождая тем самым пусть незначительные, но "электромагнитные" волны.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-05-2012 18:08
Всем Привет. KRAFT сегодня продолжал мучится с разрядником по Смиту. Короче картина такая, как и у тебя во время постоянного разряда искровой промежуток переходит в при плазменной режим. Соответственно первичка работает но, нет мощности тока просто не хватает на раскачку. Собрал банки из К73-14 0.01 мкф. 10000в. в две банки по 100nF. Подключил через два КЦ109А как у Смита на ионник 2500-0-2500. Так как у меня нет потенциальной земли, но розетки дома имеют землю, нулевой провод связал с этой псевдо землей. Все это хозяйство на латр. Стал медленно поднимать напряжение на латре и обнаружил следующее во время первого появления разряда импульс на осцилле улетел в небеса, при этом дуговой разряд уже стоял и спокойно грел электроды. Зазор в разряднике не давал никаких результатов, все как всегда, но вот когда я прервал разряд и снова стал медленно поднимать напряжение на латре, то опять первый импульс ущел в небо и опять плазма. Взял делитель на 10000 на щуп осцилла и этот щуп в трубу под первичную обмотку. Во время следующего такого же экса сделал замер (деление по аплетуде на осцилле 5 mV на клетку, через делитель 10000) Сигнал разряда был в одну клетку, катушку трехануло уже не слабо. У меня возник вопрос, а не использовал ли Смит упрявляемый разрядник? Попробую тоже самое сделать на вакуумных разрядниках, посмотрим что получится. Удачи всем.
Руслан наконец-то ты выбрал правильное направление исследований. Сам наверно заметил, что не в Тестатике, ни у Капанадзе, ни у других авторов, не видно и не слышно "бурных" искр. Сразу конечно трудно добиться красивой накачки. Постарайся не просто подцепить 0,2 мкФ на первичный контур, а и проверь его, точно-ли на 180 кГц он у тебя настроен.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-05-2012 18:13
KRAFT сейчас не в контуре дело, а как организовать накачку, надо ей управлять. Сейчас видео сделаю, обсудим.
Во, правильная постановка вопроса! Так постепенно и к нашей ФАПЧ доберёшься
Самые лучшие условия - когерентность накачки, по отношению к частоте первичного контура.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-05-2012 18:18
Kotyara Тем не менее, незаметно начался дрейф в другую "степь" так и до психологии дойдем. Давайте ближе к теме.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 16-05-2012 18:35
Kotyara Тем не менее, незаметно начался дрейф в другую "степь" так и до психологии дойдем. Давайте ближе к теме.

Это не степь, это основа.

Полезу рыть ветку на предмет результатов накачки потенциалом, хотя лично меня всякого рода ФАПЧи не возбуждают. Не должно быть так сложно, не должно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-05-2012 18:37
Вас физика 20 века ещё очень крепко держит с её "поляризацией", нас признаться тоже держит, но уже не так крепко, источники питания и питаемые схемы стали симпатично смотреться на фоне природных аналогий. Ведь как известно всем альтам, энергия не из батареи поступает в схему, батарея только создаёт перепад давления, а энергия из среды поступает в каждую точку схемы непрерывно.


Руслану: кино гляну уже завтра, ОК? убегаю, засиделся на работе.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 16-05-2012 18:54
Kotyara
Так как возможно сделать перепад давления?

Экранировав поток эфира.
KRAFT
В начале было Слово

Следует понимать возбуждение среды, -волна. И когда это слово было первично по отношению к мысли ? Хотя я встречал людей, которые думают словами, как правило более одной плоскости такое мышление не охватывает. То что одни видят образами, другие воспринимают словами, тоесть буквально, соотношение может варьироваться, отсюда и разность уровней мышления и непонятки тоже.
Что касаемо самой мысли, то она и есть то, из чего состоит продольная. Мысль -сугубо внешний "раздражитель" и нам не принадлежит(мы автоматы по Тесла и он прав), мы лишь можем ею оперировать, тоесть имеем право выбора, логический элемент, потому и предсказуем в большинстве случаев. Чисто женское начало не брать, это отдельная история.
Эфир не делим на подвиды, он един, это первый уровень после физического. Поляризации эфира нет, есть поляризация вихревых образований эфира.
Не по Смитту. Удалю.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 16-05-2012 18:55
Не должно быть так сложно, не должно.

И я того-же мнения.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 16-05-2012 19:03
Насчет поляризации вихревых компонентов эфира - я об это речь и веду(мы когда с тобой в скайпе общались - ты объяснил, я тогда не понял, пошел другим путем и пришел к твоим заключениям), другое дело, что если поляризуются компоненты. то поляризуется и эфир в целом, но это уже абстракция.
А вот что касается давления эфира - не соглашусь, представьте песочницу, полностью заполненную песчинками. Как можно создать перепад давления, если всегда придерживаться того, что не должно быть пустот.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 16-05-2012 22:05
Kotyara
...мы когда с тобой в скайпе общались ....

А вот что касается давления эфира - не соглашусь, представьте песочницу, полностью заполненную песчинками. Как можно создать перепад давления, если всегда придерживаться того, что не должно быть пустот.

Извиняюсь, Скайп отключил ещё месяцев 4 назад, или больше, не помню, надоело переливание, и отвлекает знаете-ли. Но "почерк" примерно понял кому принадлежит.
Про песочницу. Пора задействовать гравитацию, если это замкнутое пространство, то можно представить в виде силы давящей на определённый участок, эту силу можно воспринимать как гравитационную, если открытое, то насыпем горку, где экранирование потока преобладающего сверху будет большим, чем у подножия горки, что и вызывает вторичную силу разности давлений, упругие силы в твёрдых телах. В этой связи можно вспомнить и о пьезоэффекте, где сила в упругом теле, вызывает возбуждение зарядов в неподвижной материи, -экранирование приложенной продольной силы.
Вся материя описывается двумя параметрами: диэлектрической проницаемостью(экран, уточняю -для ламинарного потока эфира), и проводимостью материалов(проводник для тока-возбуждённого эфира -торообразных вихрей -экранов), два плеча встречных потоков. Исходя из этого можно роль графита для себя прояснить.
Поток и ток ВСТРЕЧНЫ(типа поляризация) ети его маму нехай, два года об этом толкую (видео показывал)!!! Соотношение золотого сечения, 1:3=нейтрализация, баланс системы, -постоянный ток.
Слушайте Александра Борисовича кто не услышал, его схемы об этом ясно говорят, хоть их некоторые с монофоническим одномерным мышлением называют сборником картинок из инета.
Кто рыбак или бизнесмен, тот поймёт принцип, как на потенциал ток выудить, тока это не СЕ, а способ преобразования.
В шуточной форме намекнул про "фаш-эффект", жаль не восприняли по достоинству, я в образах пытался передать, в обьёме. Хотя я уверен, есть здесь несколько человек, которые восприняли, но промолчали(не в укор, наоборот). И про количество амперметров тоже в шуточной форме было, следует понимать масса проводника -плечо проводимости в соотношении золотого сечения, которое можно вывести из баланса, -ассиметрия.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 16-05-2012 22:31
Не должно быть так сложно, не должно.

И я того-же мнения.

Конечно не должно.
Но просто пока не получится.
Простота схемы (рабочей) - это признак высокого профессионализма, подкреплённого большим опытом работы с похожими схемами и ясным и правильным представлением о процессах, присутствующих в схеме.

RuslanX, сенкс за ролик. Завтра с Крафтом глянем внимательно.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 16-05-2012 23:44
RuslanX
Всем привет. Вот посмотрите, обсудим особенно вторую часть.
http://www.youtube.com/watch?v=ScN5WzAJLqc

Разрядники бывают разные ,
Чёрные, белые, красные...
Газонаполненные вакуумные, под давлением...
У них есть тоже два параметра: мю и эпсилон...
Регулировка напряжения, почти тоже, что и регулировка зазора. Баланс соблюдаетчся при шуточных 3,7кГ на мм из моего непонравившегося поста. Из них 2,2кГ относим на потенциал, а 1,5кГ на ток(см. Электростатику), 1:3.
Александр Борисович также пытался об этом сказать в соседней ветке.
Самовозбуд при минимум приложенной энергии появляется при очень точных настройках баланса встречных потока и тока. Энергия способна долгое время сохранятся в контуре, вспомнить стоит резонанс из разговора Тесла с адвокатом, где колебания в контуре длились по нескольку месяцев. Какой-там был разрядник, а ...? Многосекционный ! А для чего, а....? А так легче баланс в системе регулировать, зазорами, особенно если промежуточная масса элементов разрядника, и масса проводника цепи примерно равны(при условии, что из одинакового материала).
Любой атом в потоке реализует принцип, обозванный мною, как "дудка". При этом возникает тепловой шум. Совокупность атомов дудящих с частотой обозванной Комптоновской, порождает сложение колебаний на гармониках. Мы тоже "дудки" и резонируем в меру распущенности своей диэлектрической проницаемости и проводимости, в потоке реликтового излучения, чем и живём-с, а не хлебом единым.
Кто не верит, можете в среднем посчитать например в Дж за сутки, сколько мы пищи поглощаем, и сколько энергии тратит на работу только одно сердце, будете удивлены. Например вот :СЕРДЦЕ. За сутки около 86 000 Дж наш моторчик наяривает, а здоровый мужик пожирает 3 300 кал, активный 4 000 - 5 000 кал х4.18= 16 720 - 20 900 Дж, это в 4 раза меньше только на моторчик, а остальные процессы в тканях, поддержание температуры за счёт реакций с выделением тепла при расщеплении белков, а выполнение физ. работы ? А сколько калорий мы сбрасываем, японцы из этого колбасу научились делать, чего добру пропадать. Откуда дровишки, а...? И я часто задавался вопросом, а нахрена я вообще ем ? Ответ оказался прост, пища нужна лишь для предоставления организму необходимого набора аминокислот, тоесть стройматериал для регенерации клеточной массы, а движет нами энергия совсем не из еды, как пишут учебники. Ищите аналогии и подсматривайте у природы, и как сказал один пожирающий "взглядом" вареники козак :-"Тому не надо искать чёрта, у кого он за спиной !".

Про пачки импульсов. Если постараться, то можно регулировки довести до баланса :
Повторяю, очень щепетильные настройки !
Cleverest
Простота схемы (рабочей) - это признак высокого профессионализма, подкреплённого большим опытом работы с похожими схемами и ясным и правильным представлением о процессах, присутствующих в схеме.

И никак не иначе !

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 17-05-2012 00:11
Спасибо скажите KRAFTу. Это далеко не всё !
С меня хватило тестового вброса, как говорит Майор, с сопротивлением, что-бы понять кто тут, и зачем находиться.

Кстати второй день при обновлении любой страницы с offtop`a, антивирус ругается, пишет :
URL: http://www.icedragon.nm.ru/Tabletex.jpg
Процесс: C:Program FilesCOperaopera.exe
Инфекция: URL:Mal

Это у меня только, или ещё есть пострадавшие ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-05-2012 16:32
mastertaan Давайте без загадок, вы о чём, о какой конструкции ведёте речь, а то "тама, тута" и ничего конкретного. В точности такую осциллограму можно получить на обычном маломощном транзисторном генераторе с АРУ, управляя последней по кривой заряда конденсатора.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-05-2012 17:03
mastertaan
те кто сами собирали и настраивали передатчики
Собирал и не один в своё время. Опять у вас никакой конкретики.

крафт мне очень трудно вам обьяснить
Попытайтесь, я всё прощу

у вас неудачи в эксах !
Пока Ваших не было здесь видно до сих пор, одни слова.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-05-2012 17:21
mastertaan
это пока тайна
Так вот пока "тайна" нечего писать понапрасну. Вообще зная вас по постам, думаю что это очередной фейк.
И относительно "тайн", я сюда не за этим пришёл, изначально был настрой делится всеми возможными результатами (даже если они и отрицательные, чтобы другие не наступали на грабли) и делиться открыто без тайн. Тайны нужно засовывать, сами знаете куда...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 17-05-2012 17:47
крафт мне очень трудно вам обьяснить почему у вас неудачи
в эксах ! наверное среди вас нет радио любителей это те кто сами
собирали и настраивали передатчики . здесь на сайте их точно нет!
а речь идёт и менно о смите сейчас не о капанадзе . если вы не в
теме настройки передатчиков ! тогда надо почитать .
это с ходу не победить . и пару лет практики .

Не ведает писавший выше mastertaan на кого бочку катит и батон крошит.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 17-05-2012 18:19
RuslanX
Крайтрон привет. Вот твое видео.
http://www.youtube.com/watch?v=30FWOC4Ysuc&feature=autoplay&list=UU68ihAVx9GKeBCfHSp8OEuw&playnext=1
Расскажи пожалуйста на что был нагружен твой разрядник (лампа)?

Лямпа конченная абнакновенная.
Как ты думаешь, почему образовывается пучок в конце стримера?

Слева анод, справа катод, посредине диэлектрик. На катоде светящийся пучок. Это точка нейтрализации потока и тока при установившемся ионизированном канале, и соответственно максимальный нагрев в этой точке.
Почему ты решил что в пучке встречные электроны?

Это очень длинная история(на пару лет), как и выведенная в итоге теория, чисто интуитивный подход с отработкой на практике. Но принцип примерно можно понять из этого видео :
Ионы и электроны
А это, чтоб совсем понятно стало, что такое точка нейтрализации двух потоков :
Разделение зарядов

Какая форма сигнала была у тебя на нагрузке (в разряднике)?

Честно ? Не придавал этому значения. У меня иногда другие методы, сначала проигрывается в голове, а потом экс, при подтверждении результата можно считать, что был прав,...повтор ещё и ещё -уже аксиома, а сигнал уже заранее в бошке отработал. По идее при ионном канале такая как показывал Ivanov_SS в ветке "Динамическая сверхпроводимость..." Ну а при превышении порога срабатывания канала для токового встречного движения от катода -круто падающая.
Но приборам я бы сильно не доверял, потому как в разных точках в одно и то-же время можно получить разные формы сигнала,2 потока -4 комбинации, минимум 4-е осц. нуно, притом обязательно гальванически развязанные от сети и земли и по входам, и тем не менее засинхронизированные по времени, как видите задачка не из лёгких, вот тут как раз метод Тесла больше мне нравиться, моделирование ситуации в 4D. Да и сам щуп есть материя в которой вызывается движняк электронного тока,... а поди догадайся, ток ты реальный меряеш, или отклик провода щупа на возбуд потенциалом .
Вот приводил пример как-то, возьмём гальванически развязанную массу металла(уединённую ёмкость), дотронемся до щупа осца. Увидим всплеск, это есть солитон, чем он вызван ? А ток в проводе щупа был зафиксирован. Сам щуп конечно имел более низкий статический потенциал, потому как осц не развязан гальванически, и с землёй имеет паразитные отношения.
Вот Вы на последнем своём видео всплеск зафиксировали, а почему только первый догадаетесь сами. Это время насыщения, отрицательное сопротивление канала проводимости, как два противоположных магнита, так и два встречных потока.
Просто мне кажется что я начинаю понимать как все это работает.

Ну это конечно радует, если не в корыстных целях, и не для облапошивания доверчивого люду. Не хотелось-бы, чтоб Вы после понимания принципа сразу поменяли дислокацию, как это было с сопротивлением. Оно только так кажеться, что Бога за бороду ухватил.
И вообще рассказываю Вам это, сугубо из-за нормального к Вам отношения KRAFTа .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 17-05-2012 19:32
RuslanX
Всем привет. Вот посмотрите, обсудим особенно вторую часть.
http://www.youtube.com/watch?v=ScN5WzAJLqc


Судя по свечению разряда в вакуумном разряднике - это говорит о присутствии в нем некого газа в малых количествах...

Я бы в качестве управляемого разрядника использовал кенотрон, а разрядом управлял бы с помощью изменения нагрева катода...

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 17-05-2012 22:30

... а разрядом управлял бы с помощью изменения нагрева катода...

я бы тоже так делал.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-05-2012 12:17
RuslanX, Крайтрон Мужики не ссортесь, каждый из Вас по своему прав. Если мы тут все перессоримся, то не останется никого, кто занимается практической работой. Крайтрон без Вашего накопленного практического и теоретического опыта ветка стремительно обмелеет, но и Руслан сейчас подаёт надежды, возможно пока мы стоим, ему удастся продвинутся вперёд, потому он и участвует здесь, спрашивает и делится результатами. Пусть багаж знаний ещё невелик, но и каждый из нас тоже с чего-то начинал. Я к примеру в 2000 году только узнал о Тестатике, потом Бедини, но информации тогда ещё было крайне мало, литературы не было(естественно). Вы гляньте старую ветку Тестатика, посмотрите, что народ тогда писал о принципах, все пытались решить вопрос в рамках классической электродинамики. Теперь посмотрите на современный форум, уже давно и активно все пытаются решить вопрос на основе эфирных теорий, то чего раньше было мало или не было совсем, всё-же на лицо медленный, но уверенный прогресс в накоплении новых знаний на основе, в том числе, личного опыта через эксперимент. Вне сомнения настанет такой момент, когда энергия эфира станет доступна и главное станет доступна суть явлений, благодаря чему многие смогут построить генераторы, которые раньше были скрытой тайной, чего и всем желаю.
Мой здержанный оптимизм есть результат наблюдений за темой на протяжении 12 лет и не смотря на припоны, которые методично выстраиваются из года в год на всех форумах заинтересованной стороной (не будем уточнять в лице кого) очень многие догадываются об этом, тем не менее движение вперёд есть, пусть не так быстро как хочется.

Kotyara
Не должно быть так сложно, не должно.
Согласен на счёт ФАПЧ, сам если можно было-бы установил полторы детали. В том-то и дело, используя ФАПЧ, через этот экс понять работу в первичной цепи во всех возможных тонкостях и снова вернуться к упрощению, как у Смита, потому я и написал, что не спешим курочить предыдущий вариант "неонника". Всё гениальное просто, но чтобы понять его приходиться невольно усложнять систему пока до конца не ясна задумка "композитора".

rooT
Я бы в качестве управляемого разрядника использовал кенотрон, а разрядом управлял бы с помощью изменения нагрева катода...
А инерция нагрева и гальваническая развязка по управлению как? при таких потенциалах!
Наскоро вообразите схему, там уже не 1,5 детали будет, а целая "зелёная коробочка".

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 18-05-2012 14:50
KRAFT
А инерция нагрева и
гальваническая развязка по управлению как? при таких потенциалах!

А разве нас должны останавливать такие пустяки в нашем деле?))))
с инерцией нагрева можно и подождать, а для развязки можно взять АКБ и управлять через транзистор током, тем более это лабораторный вид разрядника где управление будет кстати, а не конечный вариант готового устройства...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-05-2012 15:13
rooT Здесь ещё есть важная деталь, куда сложнее выполнить закрывание управляемого разрядника, открыть его не проблема, хороший фронт разрядник обеспечит тоже без проблем, а вот резкое закрывание это более сложный процесс, не забывайте про гистерезис зажжённого разрядника.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 18-05-2012 15:29
а вот резкое
закрывание это более сложный процесс, не забывайте про гистерезис зажжённого
разрядника.

там же вакуум, чему там зажигаться?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-05-2012 15:36
а вот резкое
закрывание это более сложный процесс, не забывайте про гистерезис зажжённого
разрядника.

там же вакуум, чему там зажигаться?

Чтобы не быть голословным, гляньте ссылку
Вакуумные управляемые разрядники
И посмотрите на время восстановления, в лучшем случае это 10 мкСек.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 18-05-2012 16:13
RuslanX
Тут паяльник, ток и напряжение вот об этом и надо говорить. А уважение к людям должно исходить только от одного, что каждый есть творение великого мира и ни чем он не выше другого. Так что коллега, давайте делась на этом форуме СЕ.

Я эти лозунги слышал уже неоднократно, однако вера в хорошее меня не покидает, поэтому регулярно бьюсь головой об одну и ту-же стену.
Не забывайте об одном, как тяжело переносить горечь обмана.

Ну и по делу. Во всех своих экспериментах руководствуюсь принципами, которые обрисовал ниже. Считаю усвоение этого материала обязательным (IMXO).

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 18-05-2012 16:37

Ну и по делу. Во всех своих экспериментах руководствуюсь принципами, которые обрисовал ниже. Считаю усвоение этого материала обязательным (IMXO).

Крайтрон, то есть нужно получать эффекты с помощью продольной волны? Вопрос - при каких условиях возрастает именно продольная компонента?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 18-05-2012 16:45
Чтобы не быть голословным, гляньте ссылку

Так я предлагал кенотрон использовать, тем более зачем использовать эти разрядники в схеме Смита, где ток очень мал. У нас даже ампера не получить от неонника, а эти разрядники расчитаны на большие токи

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-05-2012 17:23
rooT А не проще-ли ВВ-триод, как сделал Грэй, если уж дело дошло до электровакуумных приборов. Управляйте сеткой, куда быстрее, чем термоэлектрической эмиссией Но тогда разрядник конечно только внешний вакуумный неуправляемый.

P.S. ГП-5 например, я так делал, когда занимался Грэевской установкой.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-05-2012 17:40
Крайтрон

Хорошо когда в голове складываются подобные картинки.
Спасибо, во многом совпадают и с моими.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 18-05-2012 18:11
Kotyara
Крайтрон, то есть нужно получать эффекты с помощью продольной волны? Вопрос - при каких условиях возрастает именно продольная компонента?

Короткие импульсы, равные времени насыщения материала накачиваемого контура, чем больше девайс, тем легче реализация с длительностью. Это время формирования экранировки продольной. После чего процессы протекают по закону Ома. И соответственно с противоЭДС.
Продольная "возрастает" при уменьшении препятствий в виде загрязнителей, читайте внимательней.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 18-05-2012 18:15
Kotyara
Крайтрон, то есть нужно получать эффекты с помощью продольной волны? Вопрос - при каких условиях возрастает именно продольная компонента?

Короткие импульсы, равные времени насыщения материала накачиваемого контура, чем больше девайс, тем легче реализация с длительностью. Это время формирования экранировки продольной. После чего процессы протекают по закону Ома. И соответственно с противоЭДС.
Продольная "возрастает" при уменьшении препятствий в виде загрязнителей, читайте внимательней.

Я предполагал такойответ. Теперь вопрос - как бы посчитать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 18-05-2012 18:26
RuslanX
Не согласен коллега. Я предполагаю вы ошибаетесь на счет получения ампера с неонника.


Да там ампер будет лишним думаю, Смит не использовал такие токи.
При 2500 вольтах и токе 1 ампер, мощность неонного трансформатора впечатляет. Не каждый трансформатор от микроволновой печи потягаться сможет...


майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 18-05-2012 18:38
Kotyara

Я предполагал такойответ. Теперь вопрос - как бы посчитать.

По скорости распространения в данном виде материала, используя проводимость и проницаемость.
Я не физик и не математик, но остаётся ещё и массу к этому выражению подключить, или на крайняк обьём по обычным формулам из 5-Г класса .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 18-05-2012 19:14
Kotyara

Я предполагал такойответ. Теперь вопрос - как бы посчитать.

По скорости распространения в данном виде материала, используя проводимость и проницаемость.
Я не физик и не математик, но остаётся ещё и массу к этому выражению подключить, или на крайняк обьём по обычным формулам из 5-Г класса .

А как думаешь, чего не хватает во всех проведенных экспериментах, чтобы получить кпд выше единицы?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 18-05-2012 20:51
DM
Картинка вызывает больше вопросов чем ответов. Положительный заряд = отрицательное давление, а не так как нарисовано. Колесики вымышленые. Так и написано. А что же и как же там тогда вращается?

Если не понятно, то спрашивайте, с удовольствием расскажу в меру своих возможностей, если конечно интересно. Мне даже самому интересно выдержит-ли эта модель критику, потому как истину ищу так-же как и многие, и как-бы там ни было, очень удобно ею пользоваться. "Колёсики" есть торы, пройдите по ссылке из следующего поста. И не забудьте посты Vitanar почитать, тоже независимое мнение, но схожесть на лицо. Отрицательных величин не бывает, об этом неоднократно говорил noi, есть большее по отношению к меньшему.
Колёсики такие-же вымышленые как и планетарное строение атома, ни того ни другого никто не видел, но гораздо больше обьясняет, и главное работает на практике. А то что написано, так о том, что в реальной модели чётких внешних границ тор не имеет, а имеется кубическое убывание количественного перемещения массы эфира от центра тора, тоесть это облако а не пузырь.
Kotyara
А как думаешь, чего не хватает во всех проведенных экспериментах, чтобы получить кпд выше единицы?

КПД выше 1 не бывает, есть только способы преобразования того что есть вокруг. Как говорил Тесла, он обнаружил вид излучения, за которое человечество должно быть очень благодарно мирозданию, и я думаю что это реликтовое излучение, и его переотражение. Вся вселенная пронизана этими лучами во всевозможных направлениях.
А чего не хватает, да всего хватает, время и настойчивость нужны.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 19-05-2012 00:22
. Лампа 24в от фары
камаза на втроичке (на прямую) не по Смиту
горит почти в полный накал.

какова номинальная потребляемая мощность этой лампы?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 19-05-2012 00:41
Когда она у вас появится вы ее почувствуете телом.

Несомненно ! Если не принять мер предосторожности. Для этого нужно научиться отделять Е-газ(загрязнители) от эфира(продольная) -чистого потока электричества, о чём опять-таки регулярно упоминает Александр Борисович, И ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО ВСЁ ГОВОРИТ. Однако Олухи по ходу обидели его сильно, что-то пропал, не дай Бог депресняк. Хотя нет, он судя по всему и не такое переживал.
К слову, почитываю динамическую ветку, и наткнулся на пост Тренера с цитатой по Тесла :
Если все величины в контуре находились в определённом сочетании, установленном Тесла, то заряд внезапно схлопывался. Время этого коллапса должно было быть более коротким, чем требовался интервал для заряда витка. Схлопывание происходило, когда магнитный разрядник прерывал дугу. Если контур был настроен правильно, то колебаний в обратном направлении не возникало никогда.

Однонаправленная последовательность импульсов заряда – разряда заставляла распространяться наружу очень странное поле, которое слегка походило на «заикающееся» или «прерывистое» электростатическое поле

Согласитесь, в свете предложенной выше теории, эти слова принимают совсем другой смысл ! Ну переводчик со словами " заряд внезапно схлопывался" конечно прогнал, надо особенности интерпретаторов учитывать, скорее следует понимать, разряд имел очень короткое время, это и понятно , противоЭДС разнополярным потокам нет, а есть наоборот, область с "отрицательным" сопротивлением. Взаимопритягивающие магнитные полюса. Kotyara , надеюсь ясно выразил мысль, чего не хватает ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 19-05-2012 09:49
От блока питания жрет одна спираль
24V/2,7А, вторая спираль 2,5А

ну вот и получается, что максимум лампа расчитана на потребление 125 Вт, а неоновый трансформатор выдает 150 Вт, пока ничего удивительного, в импульсе может быть ток большой на нагрузке а напряжение маленькое

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 19-05-2012 15:00
RuslanX
http://www.youtube.com/watch?v=eWFXnckSk3s

А что собственно здесь должно удивлять ? Что ток в одном витке большой? Да ещё и в алюминиевой фольге ?
Есть такой опыт с магнитом и алюминием ярко показывающий принцип того, что Вы для себя обнаружили. Специятельно для Вас состряпал:
Экранирование магнитного поля.
Ударное возбуждение вызывает отклик в материале проводника. Чем толще стенка проводника, тем лучше экранирование. А звук понятно, при экранировании возникает противоЭДС, вот оно всё и шеволиться под ударами магнитных моментов. Дальше как по маслу, чем сильнее толкаеш, тем больше противоЭДС, сила действия равна силе противодействия.
А что означает фраза : -" Извиняюсь что не показал всю конструкцию(пока буду держать при себе до полной проверки) из-за меры БЕЗОПАСНОСТИ ЗДОРОВЬЯ ." ? А как-же лозунги ? Каждому по паяльнику ! Дадим стране угля по полной !
Конструкций таких превеликое множество, в том числе и у меня, и лет им много уже.
Эх..., и Вы туда-же...
На форумах все занимаются трансформацией того, что есть в источнике, и пытаются получить какой-то прирост в закрытой системе, тоесть переливание из пустого в порожнее. А мало кто хочет понять саму природу явления, потому как это не готовый девайс, а всего-лишь путь к познанию, типа не выгодно что-ли ? Эх плять, где ты Советский Союз ... ! Тогда и пионеры на большее способны были.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 19-05-2012 22:08
RuslanX
Так что я не туда как все

Это очень радывает нас ! Продолжайте пожалуйста в том-же духе(просьба) ! Последствия от мощного поля я уже испытывал на себе, -это токсикоз, в первом приближении, после 2-х дней более серьёзных последствий не заметил, даже на энергетических уровнях. Создатель хорошо над нами потрудился, убеждён что мы уже имели дело с подобными излучениями, соответственно и механизмы в моей имунной системе просыпались. На данный момент на воздействие подобных полей, у меня никаких побочных эффектов не проявляется. Адаптировался однако, и это факт !

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 19-05-2012 22:09
Крайтрон, вопрос по поводу потенциальной накачки есть. Посмотрел ролик RuslanX, вспомнил свои опыты, могу сделать один вывод, когда мы лупим с неоника или с другой железки по индуктору - в первый момент - есть продольная волна(есть условие -незамкнутый ток), дальше ионизируется канал, и всё, цепь можно сказать замкнута. Какое может быть решение вопроса? как сильно зарезать ток в момент разряда? У меня только одна мысль - маааааленький кондер последовательнос индуктором, хотел попробовать, но накосячил с кондерами, пробивает сильно(неоник у меня резвый, разряд сантиметра 4-6, при том что там всего 7,5КВ)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 19-05-2012 22:17
RuslanX

Вы говорили, что на выходе неонового трансформатора 2500-0-2500 25/35 мА, что в пересчете на ватты в простом варианте получаем 62,5/87,5 Вт, возможно эту мощность он сможет отдавать не очень долго, номинальная мощность значительно меньше это та, которая не приведет к перегреву трансформатора если он будет работать длительное время...
Все эксперименты с большим током и малым напряжением и наоборот подтвреждают работу обычной трансформации тока и напряжения.

Крайтрон

Есть такой опыт с магнитом и алюминием ярко показывающий принцип того, что Вы для себя обнаружили. Специятельно для Вас состряпал:
Экранирование магнитного поля.


Опыт неточен, ошибка в том, что неважно есть ли изоляция между витками или нет ее - сами витки имеют большую ширину, что заставляет течь токи при движении магнита вниз. Сверху, к примеру, по часовой стрелке и снизу магнита против часовой при этом верхняя часть соединена с нижней через вертикальные участки около начала и конца витков.
Попробуйте намотать соленоид такого же диаметра тонким изолированным алюминиевым проводом и вы заметите, что магнит будет свободно падать когда концы катушки не замкнуты...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 19-05-2012 23:11
Kotyara
... в первый момент - есть продольная волна(есть условие -незамкнутый ток), дальше ионизируется канал, и всё, цепь можно сказать замкнута.

Ионизация(блин, как не люблю эти термины, но вынужден на них выражаться) -это следствие, это уже экран в среде. Вот задайте себе вопрос, есть ли ионизация в металлах ? А ведь все среды по образу и подобию,- мю и эпсилон. Как по мне ионизация в газах есть всего-лишь направление потока, тоесть тор плюсом вперёд, их ещё позитронами называют, а минусом -электронами. Ионизация -экран в газах, ток -экран в проводниках, это всё загрязнители, но без них никак.
Какое может быть решение вопроса? как сильно зарезать ток в момент разряда? У меня только одна мысль - маааааленький кондер последовательно с индуктором...

Ограничение тока разряда из накопительной ёмкости, и ограничение времени её заряда(по Тесла), принцып "дудки" . Однонаправленные прерывистые импульсы, и обязательно положительные. В динамической ветке где-то на 46 стр., Iskatell говорил о том, как навернулся тесловский механический коммутатор, им созданный. А жаль, меня на такой подвиг не хватит, повторить сей девайс.
rooT
Опыт неточен, ошибка в том, что неважно есть ли изоляция между витками или нет ее - сами витки имеют большую ширину, что заставляет течь токи при движении магнита вниз.

Однако Вы забываете ещё одну вещь. Магнит у меня движеться вдоль продольных линий своего магнитного торообразного поля, а не поперёк, как это сделано во всех электромагнитных устройствах, включая электродвигатели.
Есть ещё один прикол, я его не показывал, так как условия специфические, и не всегда повторяемые: диаметр трубки, толщина стенки и масса магнита зависимы. При "золотом соотношении" магнит движущийся по трубке северным полюсом вперёд(областью выталкивания эфира, что совпадает по теории приведенной ранее), начинает вращаться по часовой стрелке(если сверху ему вслед смотреть), а южным если, то против и его немного выворачивает, пытается развернуться.
Сверху, к примеру, по часовой стрелке и снизу магнита против часовой при этом верхняя часть соединена с нижней через вертикальные участки около начала и конца витков.

Если взять перпендикулярную направленность продольных линий к поверхности алюминия, то можно увидеть то-же самое, притом никаких труб и витков нет , возьмите например этот экс. Повторить недолго.
Попробуйте намотать соленоид такого же диаметра тонким изолированным алюминиевым проводом и вы заметите, что магнит будет свободно падать когда концы катушки не замкнуты...

Конечно, ведь нет площади экранизации, возбуждённые торы в предыдущем витке и в последующем будут прерываться, а не увлекаться за магнитом, и зазор между витками слишком велик по сравнению с размером самого тора, это всё равно что поршень по дырявому цилиндру стравливать. Продольные линии будут по наименьшему сопротивлению огибать препятствия, тоесть между витков проходить. Но если скорость перемещения магнита в такой катушке будет велика, то и там Вы заметите экранирование. Даже при незамкнутых витках. В принципе явление известное, токи Фуко их ещё обзывают.
Вот кстати ещё интересное. Нечто подобное , но не в такой конфигурации с электролитом когда-то делал, имитировал процессы в земной поверхности, униполярка Фарадея типа, всё на спинах.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 19-05-2012 23:26
Ограничить ток... Хорошо сказано, только потенциалы не детские - я такие ключи не люблю, тем более быстрые. А принцип дудки я смотрел, как это сделано - не понял. Есть более менее простые решения в железе? Где посмотреть? В электронике я не очень силен.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 19-05-2012 23:31
Есть более менее простые решения в железе?

Что может быть проще обычного сопротивления ? И к ним таблиц с номограммами реактивностей, которые приводил Смитт. Роли углерода Тесла придавал особое значение.
Эффект "конченного крана". Он же "дудка", -гидротаран .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 20-05-2012 00:24
Крайтрон
Однако Вы забываете ещё одну вещь. Магнит
у меня движеться вдоль продольных линий
своего магнитного торообразного поля, а не
поперёк, как это сделано во всех
электромагнитных устройствах, включая
электродвигатели.

Абсурд, в торе все линии кривые, часть их перпендикулярна оси трубки и пересекает ее стенки, что наводит токи.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 20-05-2012 00:53
Есть более менее простые решения в железе?

Что может быть проще обычного сопротивления ? И к ним таблиц с номограммами реактивностей, которые приводил Смитт. Роли углерода Тесла придавал особое значение.
Эффект "конченного крана". Он же "дудка", -гидротаран .

Теперь я знаю к кому обратиться, чтобы меня послали качественно... Это всё хорошо, номограмы и прочее. Вопрос в том - какой ток должен быть?

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 20-05-2012 00:54

К слову, почитываю динамическую ветку, и наткнулся на пост Тренера с цитатой по Тесла :
Если все величины в контуре находились в определённом сочетании, установленном Тесла, то заряд внезапно схлопывался. Время этого коллапса должно было быть более коротким, чем требовался интервал для заряда витка. Схлопывание происходило, когда магнитный разрядник прерывал дугу. Если контур был настроен правильно, то колебаний в обратном направлении не возникало никогда.

Однонаправленная последовательность импульсов заряда – разряда заставляла распространяться наружу очень странное поле, которое слегка походило на «заикающееся» или «прерывистое» электростатическое поле

Согласитесь, в свете предложенной выше теории, эти слова принимают совсем другой смысл ! Ну переводчик со словами " заряд внезапно схлопывался" конечно прогнал, надо особенности интерпретаторов учитывать, скорее следует понимать, разряд имел очень короткое время, это и понятно , противоЭДС разнополярным потокам нет, а есть наоборот, область с "отрицательным" сопротивлением. Взаимопритягивающие магнитные полюса.


Цитата золотая. Переводчик здесь правильный. Каждая буква в точку.
http://youtu.be/B59Qq0SVmsM
Вот здесь переводчик переводит криво, но с 1:00 по 1:43 вообще начинает забивать речь Смита какой то ахинеей. А Смит там говорит о том же самом - flipping (схлопывание).
"Once your get a flipping then your in the business"

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-05-2012 01:57
rooT
Абсурд, в торе все линии кривые, часть их перпендикулярна оси трубки и пересекает ее стенки, что наводит токи.

Где это в торе перпендикулярные оси линии(?), это уже орбита получиться, разве что на переходе от внутреннего к наружному движению. В таком случае тор имеет всевозможные направления линий. И по Вашей логике магнит будет взаимодействовать с проводом в любом направлении перемещения, потому как перпендикуляр всегда в нём найдётся. То что на видео, примерно раносильно наведению тока магнитом вдоль проводника, только проводник нужен большей площади, чтоб замыкать на себе силовые линии, и ток по ходу будет только в зоне действия магнита, а не по краям провода, тоесть реакция материи на изменение магнитного поля(как и по классике) .
Kotyara
Теперь я знаю к кому обратиться, чтобы меня послали качественно... Это всё хорошо, номограмы и прочее. Вопрос в том - какой ток должен быть?

Вот Вы говорите, что читали про дудку, а я вижу что нет, а теперь ещё, что я не так обьяснил, или чего хуже послал. Странно... Что в номограммах не понятно ? Я проводил эксперименты, на ВЧ получалось контур от постоянки раскачать, на НЧ к сожалению нет. Хотя причину я знаю, нужны очень большие ёмкостя.
Вообще какой вопрос -такой ответ. Вот опять, что значит какой ток должен быть ? В чём ? Или его температура интересует ? Или разновидность ? Где условия задачи ? Если Вы думаете, что я новоявленный гуру, то ошибаетесь, я сам в поиске.
Вроде и так на пальцах всё разложил, дальше не куда.
DM
Цитата золотая. Переводчик здесь правильный. Каждая буква в точку.

Очень интересно было-бы узнать и Ваше понимание этих слов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 20-05-2012 02:01
...посмотрел клипик от RuslanX-а (СЕ28), почитал коменты на эффект.
Честно сказать, предложенные объяснения меня не устроили, как наверное и других.
Думается, что RuslanX-у удалось (случайно-ли) свести несколько условий воедино.
С позволения вставлю и свои пять копеек.
Забавно то, что основные соображения были озвучены, но не сопоставлены.
А именно...
Первое, KRAFT сказал, мол похоже на сверхрегенератор и... стопорнулся.
И второе, Крайтрон привёл цитату Теслы о "схлопывании колебаний" и тоже... цытата "повисла".
А происходит следующее.
При искомом эффекте, разрядник СРЫВАЕТ колебания "недовозбуждённого"
контура на первой четверти волны (в идеале на экстремуме),
о чём говорит восходящая пила (а не импульсы) на осцилограмме.
А для этого мощная искра не к чему. Улавливаете?!!!
Достаточно мизерного искрения. Но главное, гасить дугу разрядника раньше, чем начнёт проявляться реактивка.
Собственно об этом и сам Дон Смит говорит.
Понижая напругу на латре важен не сам факт снижения уровня,
а смещая фронт крутизны разряда, попадаем в точку пика четверти волны!!!
В результате получаем поток солитонов с псевдорезонансом.
Наверное лишнее говорить, что при этом отсутствует обратная связь между нагрузкой и источником по мощности.
Пока писал пришла в голову житейская аналогия.
Все знают, что источником силы может быть отброшенная привычка.
Или, к примеру знакомая ситуация, - только нас возбудили, как на пике "обломали",
то это есть источник силы, которую можно накапливать! Но ни все это делают.
Природное подобие соблюдено, значит что?...

Что следует сделать для стабильности девайса?
Уменьшить искрюшку (ток), снизить добротность контура (резистором), легче попасть в ворота.
Или к вакумному разряднику прилепить эл.магнитный прерыватель (гаситель).
RuslanX показал, как красиво дуга на магнит реагирует.
А с чем засинхронизировать наверное понятно...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-05-2012 02:20
mercenary

...а смещая фронт крутизны разряда, попадаем в точку пика четверти волны!!!
В результате получаем поток солитонов с псевдорезонансом.
Наверное лишнее говорить, что при этом отсутсвует обратная связь между нагрузкой и источником по мощности.

Иными словами однонаправленные прерывистые импульсы.
Что следует сделать для стабильности девайса?
Уменьшить искрюшку (ток), снизить добротность контура (резистором), легче попасть в ворота.
Или к вакумному разряднику прилепить эл.магнитный прерыватель (гаситель).

Удивительно ! Разные подходы, а в итоге, одинаковые способы решения складываются у многих. Это конечно радует.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 20-05-2012 02:54
mercenary

...а смещая фронт крутизны разряда, попадаем в точку пика четверти волны!!!
В результате получаем поток солитонов с псевдорезонансом.
Наверное лишнее говорить, что при этом отсутсвует обратная связь между нагрузкой и источником по мощности.

Иными словами однонаправленные прерывистые импульсы.
Что следует сделать для стабильности девайса?
Уменьшить искрюшку (ток), снизить добротность контура (резистором), легче попасть в ворота.
Или к вакумному разряднику прилепить эл.магнитный прерыватель (гаситель).

Удивительно ! Разные подходы, а в итоге, одинаковые способы решения складываются у многих. Это конечно радует.

Господа, простите за наглый и глупый вопрос - куда воткнуть резистор :))) тупо в цепь индуктора? До какой ВЕЛИЧИНЫ нужно отрезать ток?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 20-05-2012 08:03
Крайтрон
И по Вашей логике магнит будет взаимодействовать с проводом в любом направлении перемещения, потому как перпендикуляр всегда в нём найдётся.

Да, так и есть...
и ток по ходу будет только в зоне действия магнита, а не по краям провода, тоесть реакция материи на изменение магнитного поля(как и по классике) .

И это тоже так Обычная классика и ничего сверх естественного

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 20-05-2012 15:50
Понижая напругу на латре важен не сам факт снижения уровня,
а смещая фронт крутизны разряда, попадаем в точку пика четверти волны!!!
mercenary!!!!..... ну не ожидал что вы так далеко продвинулись в
схемотехнике! неплохо ! и там если применить кое что то можно
плавно настраивать с четверти на одну вторую ! ну молодца...
а у меня не получается вывезти установку и сделать фото узлов
и выложить параметры . буду мантру читать на удачу . чтоб всё ОК было
сам не ожидал что все готовые части и даже с разрядниками (вольфрам)
и фазовращятелем всё в заводском исполнении (четыре транса).
еле спас от уничтожения на металолом!

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 20-05-2012 16:46
Я тоже согласен с mercenary. Однако, Теория мироздания - это никакая не теория, это такой способ мышления. Тут не надо быть умным. Надо быть мудрым. В реальности все невероятно просто.
Давайте посмотрим на теорию Смита:
Электроны представляют собой 2 спаренных вихря, что могут выворачиваться в одну или другую сторону. Создавая при этом больше тока или больше напряжения. При быстром изменении направления вращения электроны разрушаются и природа прилагает не мало усилий для их воссоздания. Новообразовавшиеся электроны запасают приложенную к ним природой силу и движутся гораздо быстрее.
Такова теория Смита. Я с ней не совсем согласен, однако она хорошо обьясняет процессы в его устройствах. Больше подходит теория Ноя о разных агрегатных состояниях электричества.
А теперь смотрите, указанный мною фрагмент видео и слушайте автора:
"Я посылаю импульсы в катушку (первичка). Здесь (вторичка) магнитное поле внезапно разрушается, благодоря лобовому столкновению токов, и образуется электростатический хлопок. Он ускоряет электроны в моем устройстве. Как только вы получите такие хлопки - вы в теме!"
То есть "хлопки" Смит получает без разрядника. Разрядник у него защитный. Я думал, что он им и напряжение стабилизирует, но в каком то видео он рассчитывает выходное напряжение с нужной частотой только по емкости выходных конденсоторов и напряжении вторички. Короче, там своя арифметика.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-05-2012 17:35
DM
Теория мироздания - это никакая не теория, это такой способ мышления. Тут не надо быть умным. Надо быть мудрым. В реальности все невероятно просто...

Точно !
А этот перевод, это Ваш собственный ? Я просто по аглицки не очень.
Если так , как Вы говорите, то это в некотором роде сходиться с моими представлениями. У меня имеется экспериментальная конструкция ускорителя электронов, но проблема в том, что ускоренные электроны имеют меньшую плотность потока, в итоге выходим на ту-же мощность, что и затратили. Хотя я не берусь пока утверждать, что там нет эжекции из среды, так как толком энергию такого разряда мне трансформировать и утилизировать не удаётся уже несколько лет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 20-05-2012 18:01
много знать ничего не значит !
мудрость это умение предвидеть содержание событий.
гелия у нас не было зато азота хоть вёдрами и таскал
брал алюминиевые чашки и снизу располагал катушки
и заметил при определённых импульсах изменения веса
магнита . так вышел на антигравитацию . и паралельно
работал над синтезом водорода и импульсы оказались
такими же только часота другая !и это видимо уже теория!
выходит есть некий закон получения синтеза энергии.
но над этим надо ещё много работать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 21-05-2012 09:20
DM
Цитата золотая. Переводчик здесь правильный. Каждая буква в точку.
http://youtu.be/B59Qq0SVmsM
Вот здесь переводчик переводит криво, но с 1:00 по 1:43 вообще начинает забивать речь Смита какой то ахинеей. А Смит там говорит о том же самом - flipping (схлопывание).
"Once your get a flipping then your in the business"


На сколько я понимаю, да это и видно из видео, тем более flipping - это переворачивание а не схлопывание! И в подтвреждение Смит показывает это рукой переворачивая ее туда сюда. Это все говорит о переменном магнитном поле и не более того!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-05-2012 12:54
rooT
Это все говорит о переменном магнитном поле и не более того!

А в моём понимании это выглядит, как изменение направления вращения спина в полукатушках, и соответственно направление продольной.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 21-05-2012 16:44
Крайтрон
На счет присутствия продольных волн то это была бы не доска Смита, а схема Грея, необходимость в резонансном трансформаторе отсутствовала как лишняя деталь, на видео Смит рисует схему на доске, где нет никакого разрядника.
Никто не задумывался, что причина использования разрядника - как средство защиты от перенапряжения?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 21-05-2012 19:15
вот самый важный момент !
блинчики там хитрые это переворт на все 180 или 360 градусов
это фазовращение! далее оно должно совпадать по нужным точкам
и строго точными отсечками и ударами! далее не обязательно
использование магнитов они тормозят быстродействие системы!
педпочтительнее электронное подмагничивание . оно позволит
мгновенно при желании сделать реверс после соударения и извлечь
максимум всплеска энергии . хоть тема смитовская но при некоторых
решениях думаю что даже Капанадзе в 100 кВт ке применил способ
ведь генераторы с магнитами более дорогие чем электро магнитами.
но опять надо электронику городить под это дело ! это просче!
для кого то ну а кому то ну и так сойдёт. только для энергии!
у нас то задачи были всё по максимуму и на пределе возможностей.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-05-2012 22:03
rooT
Крайтрон
На счет присутствия продольных волн то это была бы не доска Смита, а схема Грея, необходимость в резонансном трансформаторе отсутствовала как лишняя деталь, на видео Смит рисует схему на доске, где нет никакого разрядника.
Никто не задумывался, что причина использования разрядника - как средство защиты от перенапряжения?

Продольная присутствует в каждом торе(электрическое поле), если в цепи протекает ток, то она является "ниткой для бус", и идет вдоль проводника, поэтому внешне обнпруживается только поперечное(магнитное) поле, если цепь не замкнута, то присутствует тоже что и называется статический заряд, тоесть продольная ортогонально проводнику, а магнитное вдоль и не обнаруживается, так как спин торов скомпенсирован. Резонансный тр-р Вы имеете в виду что на выходе ? Думаю он не имеет отношения к цепи преобразования и заряда буферной ёмкости.
Разрядник -точка нейтрализации потока и тока, и разделительный элемент. Его срабатывание может быть на пике 1/4 волны, как правильно сказал mercenary , добавлю ,если есть превышение порога, по хорошему разрядник срабатывать не должен, это уже потери, притом передний положительный фронт(рост тока в индукторе) и затем отключение от источника. Поэтому в разряднике иногда может быть слаботочная искорка, и беспорядочная, как мы видели это у Капанадзе. Разряд в разряднике должен говорить о том, что система вышла на номинальную мощность, потому Тариэль и переживал о работе разрядника перед преобразованием и подключением нагрузки.
Есть у Смитта схема, где зазор в разряднике толщиной с лист писчей бумаги, это тоже скажете защитный разрядник ? Для меня он больше пикушной ёмкостью является, чья диэлектрическая проницаемость -проводник для продольной, и гальваническая развязка для встречно идущего тока, одним словом -разделительный элемент в цепи. Можно конечно и без него, но гораздо сложнее, намётки уже есть по этому поводу.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 22-05-2012 08:43
Крайтрон
Тогда почему Смит ничего про разрядник не сказал если по вашему разрядник так важен??

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 22-05-2012 09:39
rooT
Крайтрон
На счет присутствия продольных волн то это была бы не доска Смита, а схема Грея, необходимость в резонансном трансформаторе отсутствовала как лишняя деталь, на видео Смит рисует схему на доске, где нет никакого разрядника.
Никто не задумывался, что причина использования разрядника - как средство защиты от перенапряжения?

Продольная присутствует в каждом торе(электрическое поле), если в цепи протекает ток, то она является "ниткой для бус", и идет вдоль проводника, поэтому внешне обнпруживается только поперечное(магнитное) поле, если цепь не замкнута, то присутствует тоже что и называется статический заряд, тоесть продольная ортогонально проводнику, а магнитное вдоль и не обнаруживается, так как спин торов скомпенсирован. Резонансный тр-р Вы имеете в виду что на выходе ? Думаю он не имеет отношения к цепи преобразования и заряда буферной ёмкости.
Разрядник -точка нейтрализации потока и тока, и разделительный элемент. Его срабатывание может быть на пике 1/4 волны, как правильно сказал mercenary , добавлю ,если есть превышение порога, по хорошему разрядник срабатывать не должен, это уже потери, притом передний положительный фронт(рост тока в индукторе) и затем отключение от источника. Поэтому в разряднике иногда может быть слаботочная искорка, и беспорядочная, как мы видели это у Капанадзе. Разряд в разряднике должен говорить о том, что система вышла на номинальную мощность, потому Тариэль и переживал о работе разрядника перед преобразованием и подключением нагрузки.
Есть у Смитта схема, где зазор в разряднике толщиной с лист писчей бумаги, это тоже скажете защитный разрядник ? Для меня он больше пикушной ёмкостью является, чья диэлектрическая проницаемость -проводник для продольной, и гальваническая развязка для встречно идущего тока, одним словом -разделительный элемент в цепи. Можно конечно и без него, но гораздо сложнее, намётки уже есть по этому поводу.

Вот почти это я и пытался сотворить(маааленькуюемкость последовательно с индуктором), но как уже писал - всё пробило. Попробовал банально отрезать ток резистором, эффекты мне уже понравились, хотя исполнение было грубое, слишком. Я ужетак чувствую, что ток вообще не нужен, только потенциал, реально, среда возбуждается гораздо лучше. Ещё, очень интересный момент - я свой неоник гонял до этого по полной, а тут - вроде и небольшой ток был, даже защитный разрядник срабатывал, а вот транс накрыло медным тазом... вопрос - какого черта... Ребят, вопрос по схемотехнике, есть вот такое счастье в сети http://arv.radioliga.com/content/view/209/49/ . Как правильно организовать выходной каскад, чтобы зацепить к строчнику. Самое главное, чтобы детальки не перегревались(собственно вопрос как его сделать, я в расчетах не очень силен, особенно если там будет MOSFET). А насчет возможностей - данного генератора должно хватить для раскачки строчника. Почему выбор пал именно на шимовскую микросхему, потому что теоритически можно регулировать ток во вторичке, пусть даже без ОС, а так, потенциометром.
Кстати, у того же Келли в файлах схемы на катушках зажигания, аток там весьма небольшой, чтобы всего навсего посчипывать индуктор :)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-05-2012 10:40

При искомом эффекте, разрядник СРЫВАЕТ колебания "недовозбуждённого"
контура на первой четверти волны (в идеале на экстремуме),
о чём говорит восходящая пила (а не импульсы) на осцилограмме.
А для этого мощная искра не к чему. Улавливаете?!!!
Достаточно мизерного искрения. Но главное, гасить дугу разрядника раньше, чем начнёт проявляться реактивка.
Собственно об этом и сам Дон Смит говорит.
Понижая напругу на латре важен не сам факт снижения уровня,
а смещая фронт крутизны разряда, попадаем в точку пика четверти волны!!!
mercenary порадовал
Первое, KRAFT сказал, мол похоже на сверхрегенератор и... стопорнулся.
И второе, Крайтрон привёл цитату Теслы о "схлопывании колебаний" и тоже... цытата "повисла".
Спокойно ничего не повисло, тут другое дело, засомневался я в "неоннике" Руслана, как-бы не внештатный режим его работы мог выдать такую картинку. Руслан так и не проверил. И ещё последние просмотры фильма подтверждают, что Смитовский "Bertonee" был на рабочее напряжение в 4 кВ, максимум, что хорошо согласуется с рабочим напряжением его конденсаторов в первичной цепи. В этом свете, снижение напряжения на "неоннике" Руслана, могло вывести цепь на рабочий режим и Руслану посчасливилось его поймать. Руслан ёпрст, замерь наличие пульсаций в 100 Гц на выходе твоего "неонника", иначе дальше намучаешься, должны быть импульсы на его выходе.
И ещё: Руслан выкинь из головы эту дурь относительно большого тока через разрядник, это чистой воды разводилово либо спецом, либо от незнания. То, что некоторые пробовали и не получилось, это результат беспомощности. У нас с наскока тоже не получилось, однако твёрдо уверен в том, что ток через разрядник должен стремиться к нулю! За все эффекты ответственен только потенциал. Чем раньше это поймёшь, тем быстрее достигнешь результата.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-05-2012 14:21
rooT
Крайтрон
Тогда почему Смит ничего про разрядник не сказал если по вашему разрядник так важен??

Зато Тесла об этом много пытался сказать, но я думаю, что очень сильно профильтрована вся инфа. Поэтому стараюсь руководствоваться больше принципами "Суди человека по делам его", тоесть пройти путь познания природы электричества, не читая коментарии, а по логике от схемы к схеме, отбросив все догмы и правила, с нуля, и как бы я это делал.
А по разряднику Смитт уже в инвалидном кресле пытался показать с пластинами и подсосом тока из земли, тоже самое наблюдал ранее и в своих эксах.
Kotyara
Вот почти это я и пытался сотворить(маааленькуюемкость последовательно с индуктором), но как уже писал - всё пробило.

Разрядник -ёмкость с восстанавливаемым диэлектриком.
Как правильно организовать выходной каскад, чтобы зацепить к строчнику.

Я приветствую Ваше желание, но опять таки, задавайте вопрос корректнее, ну хотя-бы ориентировочная частота, что за транс(кол вит., индуктивность, сердечник), напряжение питания. Иначе пару вёдер горелых MOSFEToв, что неизбежно, поэтому их нужно делать быстросьёмными(пока желание не пропало, как говорится). По питанию по любому для эксов сопротивления последовательно с нагрузкой, обычно 1-5 Ом не менее 5 Ватт в керамике(бо иногда дым идёт).
Если данных нет, то выбирайте : Генерилки

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 23-05-2012 09:32

Kotyara
Вот почти это я и пытался сотворить(маааленькуюемкость последовательно с индуктором), но как уже писал - всё пробило.

Разрядник -ёмкость с восстанавливаемым диэлектриком.
Как правильно организовать выходной каскад, чтобы зацепить к строчнику.

Я приветствую Ваше желание, но опять таки, задавайте вопрос корректнее, ну хотя-бы ориентировочная частота, что за транс(кол вит., индуктивность, сердечник), напряжение питания. Иначе пару вёдер горелых MOSFEToв, что неизбежно, поэтому их нужно делать быстросьёмными(пока желание не пропало, как говорится). По питанию по любому для эксов сопротивления последовательно с нагрузкой, обычно 1-5 Ом не менее 5 Ватт в керамике(бо иногда дым идёт).
Если данных нет, то выбирайте : Генерилки

Пока конкретики нет, так как пока строчник новый не купил, а куплю - что найду на митинском радиорынке:) Но думаю, что так как питание у меня будет 12 вольт, то придется первичку из трех пяти витков делать, вторичку заводскую оставлю. Как куплю транс - напишу, надеюсь на помощь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 23-05-2012 16:38
Kotyara .
с советскими ТВС напряги уже полные ! больше двух лет собирал
на установку 24 штуки сей час гдето штук 30 есть ПЦ15 а в начале
на ПЦ90 по две штуки на сердечнике ЧБ телика идеально подходят
и дают гдето до 6 квольт . даже придумывал приспособы для мягкости
настройки . сердечники у ПЦ15 хорошо проклеены а надо игратся с
зазором или с плавной настройкрй напруги . но транзисторы были ещё германиевые П210 и ГТ701 и с ними по 12-14 витков делал
КТ803 10-12 а на полевых. да их небыло тогда!
раскачивать их проблемно или составной схемотехникой
или трансформаторнным разделением как в ТВ зато есть преимущества
перед полевиками по равномерному спектру частот от кГц до 10-15 мГц
а в катушках тесла это важно! и надо учитывать . ну и быстродействие !


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-05-2012 17:12
К вопросу, который мне задавали по почте, относительно частот. Де-скать необходимо устанавливать строго определённую частоту в резонансной системе, иначе ничего не получится, это так?
Бред.
Сходил по ссылке, куда мне указали почитать. Не хочу ничего дурного говорить относительно ребят которые этим занимаются, тем более что уважительно отношусь, по крайней мере к одному из них, как к практику у которого руки из нужного места растут.
Тем не менее выскажу своё мнение, что при таких столь острых настройках и Тесла было-бы невероятно сложно поймать нужную частоту, да ещё с такой точностью. Эфирная среда готова резонировать на любой из частот в самом широком спектре и каждая частота может дать необходимый эффект. Длительное время изучая Тестатику, пришёл к выводу об отсутствии привязки к каким либо конкретным частотам, достаточно взглянуть на огромную разницу в габаритных размерах этих машин и соответственно её резонансных систем.
Считаю, что сие занятие напрасная трата времени и сил, тем более что неоднократно упоминается отъявленный релятивист Фейнман, можно ли строить основание какой либо теории на основе с релятивистским прошлым? никак нет, только физика до 30-х годов 20 века заслуживает внимания. Только Тесла! никакие "учебники" политической физики никому не помогут.
Слишком сложно, не должно быть так, не должно!
Про политфизиков здесь: Джентельмены удачи в науке

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 23-05-2012 18:01
да вроде всё правильно!
катушки с твёрдыми материалами имеют строгий резонанс по убывающей
а для исключения медленной индукции и подхода к скоростям света
нужна Тесла и она позволит избавится от обратной индукции и задержек по времени отсечки останется только чисто инерция поля.
ну и что не так!
там еще пустота не малую роль играет но это уже другая тема
из области гравитонов и сюда вроде не клеится
у стивена марка явный гироскопический эффект а здесь автор ни слова не сказал
о изменении веса И.Д.П или аномалиях каких то.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-05-2012 18:25
да вроде всё правильно!
катушки с твёрдыми материалами имеют строгий резонанс по убывающей
а для исключения медленной индукции и подхода к скоростям света
нужна Тесла и она позволит избавится от обратной индукции и задержек по времени отсечки останется только чисто инерция поля.
ну и что не так!
там еще пустота не малую роль играет но это уже другая тема
из области гравитонов и сюда вроде не клеится
у стивена марка явный гироскопический эффект а здесь автор ни слова не сказал
о изменении веса И.Д.П или аномалиях каких то.

Это вообще образчик
строгий резонанс по убывающей
Выдали термин, так выдали. Это, как? Что-б никто не догадался
Мастертан, вы вообще когда либо пишите серьёзно?
Что ни пост, то набор слов, фиг поймёшь.
Такое впечатление, что вечно бежите марафон и некогда писать толком

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 23-05-2012 19:29
KRAFT ! извиняюсь за очень краткое изложение.
но как сказал Ной . за кого то писать дисертации на получение
нобеля не намерен!
а по резонансу это физика 10-11 класс . сначала идёт нарастание
1.8 -1.4-1.2 потом пик и далее по убыванию ! ФАПЧ настраивается
по убыванию . по току и по вольтажу по нарастанию что не так!
сам лично проверил . так и есть

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-05-2012 14:39
mastertaan
KRAFT ! извиняюсь за очень краткое изложение.
но как сказал Ной . за кого то писать дисертации на получение
нобеля не намерен!
а по резонансу это физика 10-11 класс . сначала идёт нарастание
1.8 -1.4-1.2 потом пик и далее по убыванию ! ФАПЧ настраивается
по убыванию . по току и по вольтажу по нарастанию что не так!
сам лично проверил . так и есть

Здесь не то, что на "диссертацию", на этикетку "Столичной" не наберётся, уж извиняйте прямой я человек, очень часто говорю что думаю.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-05-2012 17:13
Господа, минуту внимания, на мой почтовый адрес пришло письмо следующего содержания:"
23 май в 18:35
"Ваше неоправданно активное участие на определённых форумах может привести Вас к большим неприятностям. Помните, мы следим за Вами не только в сети. Это первое и последнее предупреждение!"

Далее, подпись: Служба Безопасности Украины - pressinfo@ssu.gov.ua

Так вот, попытаемся вычислить говнюка приславшего письмо, через подставной сайт анонимных писем с подстановкой адреса. Это он www.shram.kiev.ua

Далее, теперь будет написано настоящее письмо в СБУ по поводу незаконного использования его почтового адреса, с указанием сайта проделывающего такие операции, т.е. www.shram.kiev.ua

Естественно, что свяжемся с сайтом www.shram.kiev.ua и поговорим "по душам"

P.S. За такие вещи бьют по рукам и не отцеплюсь пока не будет найден говнюк.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 24-05-2012 18:52
DM ничего не понимаю!!!
что там комуто пришло и зачем
Cleverest KRAFT без обид водку не пью потому что тяжко после!
вина хорошего нет (подделка) а пиво только разливное и то!!!!
А по теме Смита ну всего десять деталей !! ну что не так !
и диоды там с микроволновки. и всё стандартные узлы.
Смит грубо роворя электрик . Флойд тоже . а капанадзе архитектор
и эти люди не далёкого ума. и эти люди не далёкого ума и знаний.
и секрет не настолько навороченый .но получается ! и не часто.
кто столкнулся случайно с этим тот знает и молчит.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-05-2012 19:49
Думаю что в диодах единственно важный параметр, это обратное напряжение, ток проводимости там не большой, и греться они не должны особо.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-05-2012 01:03
Что касаемо частоты, то греться будет не кристал от тока, а тепло будет выделяться на границе сред метал-диэлектрик. И то, это только в случае, если будет переполяризация. Тут видиться другая картина, с однополярными импульсами.
Ёмкость да, пожалуй тоже важно. Обычно 50-80пф, по сравнению с разрядником до 10пф. Ай-яй-яй-яй, непорядок, надо этот вопрос обдумать. Наверное штук 10 последовательно пойдёт. Хотя надо их сбалансировать(согласовать) с ёмкостью разрядника по реактивному сопротивлению ежели по науке, тяжёлый вопрос, и по моему слабо решаемый, особенно если учесть что до разряда доводить не стоит, тут надо у KRAFTa брать интервью. Мне проще экспериментально.
Обратного тока при правильной длительности и амплитуде ВВ импульса быть не должно, как и в идеале искры в промежутке.IMXO

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 30-05-2012 10:49
Интересно, какая форма сигнала лучше всего подходит для раскачивания колебательного контура?

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 30-05-2012 17:32
Невероятное количество нестыковок в информации о устройствах Смита. Про разрядник говорит, что тот защитный и постоянно вспихивает в процессе работы устройства. На доске покрашенная жел пластина. Она наверняка заземляется. Значит, заземление может быть незаметно подведено к любому компоненту. Катушки вторички однонаправлены, а Смит показывает как элетроны движутся от ее центра к краям. Хотя по теории Смита елетроны есть и положительные и отрицательные (с разными спинами). Одни создают напряжение, а другие ток. Тогда все нормально. Однако в патенте Смита половинки вторички запараллелены. Это указывает на разностороннюю намотку. Диоды рекомендует в патенте на 100КВ. На доске они на 25КВ. При том, что выход доски 8КВ. Показывает на доске "... это диодный мост", а на самом деле полумост. Почему по 2 диода в параллель? Там что ток большой? 200мА? Не думаю. На выходе Смит говорит о 20А. В патентах и ранних схемах Оверюнити везде мост. По болле мощной установке видно, что ток появляется после выходных конденсаторов. А на диодах импульсы высокого напряжения, получается...

Про выходные конденсаторы говорит, что они на 2000В каждый, поетому вместе они на 8КВ. То есть, включены последовательно. Но, на видео же они везде запараллелены.
Поставил диоды, как на прошлых схемах, в одну точку и на заземление. Обнаружил накопление отрицательного заряда на вторичке ВВ трансформатора(неонника). Зачем нам отрицательный? Развернул диоды - получил положительный заряд. Потом начал искать схемы подревнее. Может в них правда? Обнаружил это:

Интерестно... В патенте то же "+" выходного конденсатора заземлен. Кстати, самого патента нигде найти не могу.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 30-05-2012 17:39
Крайтрон
...Ай-яй-яй-яй, непорядок, надо этот вопрос обдумать. Наверное штук 10 последовательно пойдёт...

Советую погуглить по фразе "скользящий разряд".

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-05-2012 19:10
halerman, спасибо !
Эти эффекты мне хорошо знакомы по эксам. Такого обьяснения ещё не попадалось. Однако с механизмом возникновения из найденных источников я не согласен.
Кстати, это будет и частичным ответом для DM, почему два диода впараллель.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 30-05-2012 19:24


Эта схема вообще разрушает мозговые клетки Это ж надо было так диодный мост нарисовать
По ходу это грамотей Патрик ее рисовал

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 30-05-2012 21:51
А вот транс с неонника Смита:

Компания Bertonee, производившая неонники для Смита в 97 году (после появления патента Смита) быстро переименовалась и изменила схему своих устройств. Теперь они делают неонники с изменяемой от нагрузки частотой.
Так что выходное напряжение неооника можно делить на 2. И выходит, что в первичке та же самая схема, что и во вторичке. Кто то тут уже указал на эту анологию.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 31-05-2012 01:24
Ага, каскадное наращивание.

Интересно, о чём Смитт говорит вот тут и вот тут ?

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 01-06-2012 12:49
Вот такое чудо достал:

Жалко, что без средней точки и заземления. Но и так весело. Запускается от 30В постоянки, после чего напряжение можно снизить до 5В и оно работает! При 30В на входе - на выходе 1..2мм искра. При 60В - на выходе без нагрузки прошивает ВВ провода, на которых написано "30КВ"(это на каждом). Потребляемый ток достигает 450мА, если нет нагрузки. С нагрузкой сильно падает. Защиты там разные. Частота 37,5КГц и не меняется! Даже при 5В на входе она такая. Схему его менять не получиться - оно для наружного исспользования и внутри все залито компаундером ((. В общем, очень полезная штука в хозяйстве любого Альта.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 01-06-2012 15:57
DM
Судя по входным/выходным характеристикам этого трансформатора - он уже является сверхединичным устройством

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-06-2012 16:23
RuslanX .
да пашет без проблем (в импульсных источниках) там всёт равно мостик и лит стоит . даже полярность не надо соблюдать.
но эти неонники уже не на железе строго феррит и шим контроллер
со строгой задачей по току и на сердечнике зазор тоже.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 01-06-2012 21:54
Да вроди бы работают диоды. Поставил DD1200 на конденсатор 5КВ 0.1мкФ и подал на неонник всего 30В на пару сек. Потом коротнул отверткой конденсатор. Ух как оно е... бахнуло, у меня аж уши заложило.

А зачем 2 неонника? Биение частот?
бл... оказалось, что под нагрузкой выходная частота неонника падает ((

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 02-06-2012 07:15

в старых трансах было некоторое преимущество!
засчёт использования латера по входу и возможности
плавно с нуля вольт подогнать под пик волны напругу.
а здесь только уже с высоким играться разрядником.
или както ???? не победиш ....

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 02-06-2012 10:49
Господа, подскажите как мне лучше изменить параметры строчника. Значит генератор, как и хотел собрал на ШИМе http://arv.radioliga.com/content/view/209/49/ , изменил только номинал резистора на выходе, он у меня не 240 Ом как в оригинале, а 24 Ома, далее силовой каскад собран на MOSFET 6n80, строчник у меня пц16. Электроника вроде пашет неплохо, а вот со строчником пока беда. Во первых не нашел по нему паспорта, но это мелочи, а теперь нужно подобрать кол-во витков первички. Я сейчас сделал около 12 витков на свободном месте магнитопровода, результат пока не впечатляет, около киловольта на выходе. Напряжение источника у меня порядка 13 вольт. Что нужно сделать с этим анахронихмом, чтобы выйти хотя бы на 3-5 киловольт, по идее больше не надо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 02-06-2012 15:14
в старых трансах было некоторое преимущество!
засчёт использования латера по входу и возможности
плавно с нуля вольт подогнать под пик волны напругу.
а здесь только уже с высоким играться разрядником.
или както ???? не победиш ....

Здесь тоже можно с ЛАТРом поиграть.
Смотрим внимательно схему,
хоть и наврана (затвор Q1 тупо висит на плюсе 12V!),
напруга на Т1 (1,2) зависит от уровня на входе (Н, N).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 02-06-2012 17:49
Kotyara.
одного точно транса маловато будет .
минимум два надо а лучше три или искать со сталого лампового
ЧБ телика катушку она сразу более шести выдаст а так если менее
четырёх витков транзистор уже перегружен.
mercenary. да 10и 11ножки не должны соединятся .
было бы не плохо разделить питания по отдельности и 12в
отдельно сделать но они их заливают компаудом от
повреждения водой....а так идея правильная.
эти микрухи почти ничего не потребляют 12-15 мА
поэтому и запитать можно через RS цепочку со стабиллитроном
а то деталей слишком много.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 03-06-2012 10:59
Kotyara.
одного точно транса маловато будет .
минимум два надо а лучше три или искать со сталого лампового
ЧБ телика катушку она сразу более шести выдаст а так если менее
четырёх витков транзистор уже перегружен.
mercenary. да 10и 11ножки не должны соединятся .
было бы не плохо разделить питания по отдельности и 12в
отдельно сделать но они их заливают компаудом от
повреждения водой....а так идея правильная.
эти микрухи почти ничего не потребляют 12-15 мА
поэтому и запитать можно через RS цепочку со стабиллитроном
а то деталей слишком много.

Вообщем помучил мозг, вроде что-то сделал. разряд около 4 мм, думаю киловольта три там будет. У меня ещё мосфет неудачный, почти 4 ома в открытом состоянии. Можно думаю потом будет кондер паралельно первички прилепить и загнать в резонанс, но сейчас не хочу лишнее туда вешать, возможно мешать будет. Транс поёт килогерцах на 18, так что думаю устроит.Теперь самое сложно, сделать потенциальную накачку, вот тут придется голову поломать. Знать бы ещё какой нужен ток, чтобы в разряднике не тлеющего не дугового разряда не было. Да, может кто модскажет, какой должен быть зазор в разряднике ? Понимаю, что подгонять надо, но хоть от чего оттолкнуться, я думаю 1.5 мм или нет?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 03-06-2012 14:54
Kotyara , при питании 12V в подобных трансах я всегда использовал первичку в 6вит. , между Затвор и Исток рекомендую стабилитрон на 15V поставить. Ну и при использовании на НЧ сопротивление в Вашем случае 3-4Ом в цепь нагрузки.
При НЧ 3kV на 1мм воздуха , при повышении частоты пробивное напряжение зазора уменьшается. И эта частота не должна быть выше времени релаксации газовой среды в промежутке. Сами понимаете параметр очень не стабильный, это тоже одна из причин по которой Тесла старался работать с НЧ-разрядами, или повышать частоту с продувкой газового промежутка, или вращающийся разрядник, и т.д.
А оттолкнуться можете от 3,7kV и выше, зазор является ограничителем приложенного напряжения в момент , когда в нём появляется искра. Это казалось-бы само-собой разумеющаяся фраза, но интерпретировать её можно по разному.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 03-06-2012 20:46
Так, ну пока мучение, а не результат... емкостная связь у меня сильная... Не устойчиво работает. Вообщем пока собрал, завтра буду мучить конкретно... Хотя руками чувствуется тепло от катушки... хотя катушки холодные Не видать мне холодного тока

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 04-06-2012 09:47
Так, ну пока мучение, а не результат... емкостная связь у меня сильная... Не устойчиво работает. Вообщем пока собрал, завтра буду мучить конкретно... Хотя руками чувствуется тепло от катушки... хотя катушки холодные Не видать мне холодного тока

А лучше его (холодный) и не видеть, нужен обычный. Зазор разрядника у меня был 0,1 мм. Какие диоды стоят у тебя после ТВС? И какая емкость?

Про диоды вспомнил ночью, они у меня на частоту 60 Гц, вот пдф http://rectron.apls.ru/assets/images/pdf/r2500-r5000.pdf . А емкость пока не куда не лепил, я просто всю плату так развел, чтобы можно было разные вещи прововать. Просто пока не успел, а макет сделан. А вот диоды надо бы поменять, это точно. что порекомендуете?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 04-06-2012 10:50
Минимальная частота генератора моего - 16 кгц, на ней пашет строчник. На вч я лезть и не хочу, смысла нет. Если не секрет, зачем по пять в паралель? Ведь токи там должны быть детские.

Ещё вопрос - по номиналу кондер какой лучше использовать?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 04-06-2012 17:39
Kotyara
Минимальная частота генератора моего - 16 кгц, на ней пашет строчник. На вч я лезть и не хочу, смысла нет. Если не секрет, зачем по пять в паралель? Ведь токи там должны быть детские.

Диоды КЦ105Г для экспериментов вполне достойны, иногда требуют проверки мегометром, прожигает.
16кГц ? А меньше ? А больше ? Чё-то как-то скудненько. Ну хотя-б
от 20Гц-50кГц, а лучше до100кГц. Хотя для чего смотря конечно.

Ещё вопрос - по номиналу кондер какой лучше использовать?

На этот вопрос ответ можно искать после вопроса, чего хочеш получить, и с чего конкретно.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 04-06-2012 22:40
А у Смита стоят VARO с анода телевизора. Они на 25кВ и 5мА!
Прикольно?



http://ifolder.ru/30979757

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 04-06-2012 23:00
А у Смита стоят VARO с анода телевизора. Они на 25кВ и 5мА!
Прикольно?

Нормально ! Я в их слаботочности ничуть не сомневался. Есть нормальный даташит на них ? Интересуют ёмкость p-n перехода, тип полупроводника, быстродействие.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 05-06-2012 03:53
А у Смита стоят VARO с анода телевизора. Они на 25кВ и 5мА!
Прикольно?

Нормально ! Я в их слаботочности ничуть не сомневался. Есть нормальный даташит на них ? Интересуют ёмкость p-n перехода, тип полупроводника, быстродействие.

VF30X
ТУТ!

Больше - Крафт выложит, если захочет.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 05-06-2012 20:07
Интересное видео, съемки природы, волны на море, снимают снизу...с 6 по 16 секунду в воде видны интересные следы за гребешком, образуются вихревые трубки, обычно их не видать. Не понял правда как они образуются, надо подумать...но красиво!!! Ссылка

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 06-06-2012 15:54
А если закоротить выводы трансформатора, какая там искра станет внутри?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 07-06-2012 01:24
Kotyara
Минимальная частота генератора моего - 16 кгц, на ней пашет строчник. На вч я лезть и не хочу, смысла нет. Если не секрет, зачем по пять в паралель? Ведь токи там должны быть детские.

Диоды КЦ105Г для экспериментов вполне достойны, иногда требуют проверки мегометром, прожигает.
16кГц ? А меньше ? А больше ? Чё-то как-то скудненько. Ну хотя-б
от 20Гц-50кГц, а лучше до100кГц. Хотя для чего смотря конечно.

Ещё вопрос - по номиналу кондер какой лучше использовать?

На этот вопрос ответ можно искать после вопроса, чего хочеш получить, и с чего конкретно.


Я бы не сказал, что скудненько, надо добавить переключатель и кондеры. По номиналу кондера в цепи - я пока себе не очень всё представляю, сейчас загружен основной работой. Но зато есть время подумать Вообще, изначальная идея была создать в индукторе максимальную напряженность поля, электрического поля. Некое подобие искры, что собственно и продемонстрированно в видео от RuslanX, просто на искре и торе - в принципе тут всё понятно. А вот чтобы создать "искровые" условия для индуктора - тут посложнее уже... А вообще - пока думаю, а надо ли это. Но в любом случае буду пробовать. Да, ещё, непосредственно смитта не собираю сейчас, я занят трансом тесла в чистом виде.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 07-06-2012 03:10
RuslanX
Всем привет. Вот решил снять замок с очередного экса. Анализируйте.
http://www.youtube.com/watch?v=3fRJN-qY-9s


Вах-вах-вах ! Прям таки замок ?
Надо и себе тогда что-ли замков понавешать... ???

Ладно щас наанализируем !
Не пойму RuslanX, что тут секретного, а тем более что анализировать ? Вернусь на год с лишним назад, с Вашего позволения.
Здесь у меня как правильно сказал mercenary пол витка первичка(как и у Вас), и пол витка вторичка, с источником соответственно целый виток(у Вас он образуется при замыкании разрядника токовой искрой), и с нагрузкой целый, кол-во витков вторички НЕ ДАЁТ "искателям СЕ" УВЕЛИЧЕНИЯ ТОКА, ОН БУДЕТ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВ И ПРИ ОДНОМ И ПРИ ПЯТИ ВИТКАХ, ЕСЛИ СОХРАНИТЬ СООТНОШЕНИЕ МЕЖДУ СОПРОТИВЛЕНИЕМ ПРОВОДА ВТОРИЧКИ И СОПРОТИВЛЕНИЕМ НАГРУЗКИ, ТУТ ВСЁ ПО КЛАССИКЕ. БЕЗ НАГРУЗКИ КОЛ-ВО ВИТКОВ ВТОРИЧКИ УВЕЛИЧИТ ТОЛЬКО НАПРЯЖЕНИЕ. КОЭФФИЦИЕНТ ТРАНСФОРМАЦИИ МОЖНО УВЕЛИЧИТЬ С ПОМОЩЬЮ ОПТИМАЛЬНОГО ДЛЯ НАСЫЩЕНИЯ ПОД ВКАЧИВАЕМУЮ ЭНЕРГИЮ КОЛ-ВА КОЛЕЦ, НО ОН НЕ БУДЕТ ВЫШЕ 1 . И ТРАНСФОРМАТОРЫ ПО 100 КГ НЕ ТРЕБУЮТСЯ, если для этого был начат интересующий Вас разговор:
Анализируйте.
. ПОД ГАБАРИТНУЮ МОЩНОСТЬ ЖЕЛЕЗА МОЖНО ПОДВЕСТИ МОЩНОСТЬ НАКАЧКИ ЗАЗОРОМ В РАЗРЯДНИКЕ, ДО МОМЕНТА НАСЫЩЕНИЯ. НУ ЧЁ ТУТ НЕ ПОНЯТНОГО ?
Трансформатор с коэфф. передачи ДО 1 .

Далее осциллограммы с накачкой от генератора и разными нагрузками, извиняйте осциллограф жалко, от искры не пробовал. Можете попробовать, я думаю результат не сильно будет отличаться по КПД, поэтому я особо не зацикливался на этом с разными датчиками. Отличаться будет если от искры, то якобы отвязка от источника, на самом деле если сердечник загнать в насыщение, то и привязка к источнику появиться. ЭТО ДРОССЕЛЬ С СЕРДЕЧНИКОМ, У КОТОРОГО ЕСТЬ ПЕТЛЯ ГИСТЕРЕЗИСА, А ЗНАЧИТ И ВРЕМЯ НАМАГНИЧИВАНИЯ И РАЗМАГНИЧИВАНИЯ, ТОЕСТЬ ПРИ УДАРНОЙ НАКАЧКЕ ЗАДЕРЖКА В ПЕРЕДАЧЕ ЭНЕРГИИ. Всё равно что переливать воду из (1) в (3) через промежуточную ёмкость (2) , что равносильно из пустого в порожнее .
Единственное было облом переснимать, но я тут оговорился на 3мин.45сек., сказал что стало 10V клетка, а надо было сказать 5V, остальное всё верно.
Нагрузки на транс.

Ещё осциллограмма на выводах вторички при разных нагрузках.
Лампа 3W от фонаря какая-то странноватая(типа малоиндуктивная) судя по самоиндукции, с другими такого не проявлялось.

Как-то неправильно получается, сначала ключ делается, а потом замок к нему .
С Вашей аппаратурой, искры показывать как-то не солидно, тем более думаю что KRAFT Вам может если что подсказать, как это корректно измерить. Я так тоже например могу с искры в 1мм сделать 100мм, если это уже показатель в кулуарах СЕ-шников, тады я не знаю ...

P.S. DM Вам правильно вопрос задал, о влиянии замкнутого транса на искру. Если сердечник успевает насытиться за время прохождения тока в разряднике, то будет оказывать противоЭДС. Уфы !

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 18-06-2012 00:49
Кое что об ёмкостных связях.
Как-то видел опыт с ТТ и железной кружкой на ГК, от которой лампочка была подключена помоему к индуктору. Так вот, хочу вам сказать, что в таких экспериментах никакого СЕ нет, потому что цепь для ВВ ВЧ будет всегда замкнута даже через слабую связь между первичкой и вторичкой. В этих эксах я пытался понизить частоту, используя транс на железе, но как оказалось, используя разрядник в накачке ВВ ВЧ импульсы к сердечнику имеют опосредованное отношение, а больше влияют на диэлектрическую проницаемость диэлектрика в межобмоточном пространстве. В общем судите сами, думаю кто сам экспериментирует, тот всё хорошо увидит.
Источник АКБ.
1.
2.
3.

Надеюсь, KRAFT дополнит мои скудные рассуждения.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 18-06-2012 20:36
Крайтрон, а Вы запускали фапч Крафта? а то что-то КиК пропали в самом интересном месте:( я вот детали собираю для фапча.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 18-06-2012 22:03
С катушкой Смитта нет. Отдельно проверял, ФАПЧ работает.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-06-2012 11:29
Всем доброго дня уважаемые коллеги! Выпал из инэта, прям как и А.Б. которому заочно жму руку, с возвращением Noi!
Коллеги, да пропал "КиК" на некоторое время. Надеюсь на продолжение работы по схеме Смита, похоже всё-таки придётся доску забирать на дом и там продолжать, на работе сейчас не до Смита, очень много работы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1062 		Добавлено: 20-06-2012 00:07
KRAFT. Привет дружище... Рад, вновь услышать, что жив здоров...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 20-06-2012 06:33
KRAFT доброго Здравия!
Устойчивого Вам атрактора и бифуркации на дому.
Уважаемые KRAFT и Cleverest давно хотел у вас спросить успели ли поисследовать "комбайн" - вашу комбинированную систему накачки, если да - то есть ли нагрузочные характеристики (статика, динамика), хотя бы в черне. Это я к тому, что буду рад, если разрешите использовать ваши данные, в своих опусах. Можно обсудить в мыле.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-06-2012 11:31
KRAFT доброго Здравия!
Устойчивого Вам атрактора и бифуркации на дому.
Уважаемые KRAFT и Cleverest давно хотел у вас спросить успели ли поисследовать "комбайн" - вашу комбинированную систему накачки, если да - то есть ли нагрузочные характеристики (статика, динамика), хотя бы в черне. Это я к тому, что буду рад, если разрешите использовать ваши данные, в своих опусах. Можно обсудить в мыле.

Уважаемый А.Б. с Вами готовы делиться. Всё можете использовать в Ваших опусах, если усмотрите что есть достойные внимания моменты.
Вот именно хочу проверить всё в черне на дому, на работе так руки и не дошли и похоже не скоро это будет. Поэтому первые-же результаты обязательно будут здесь, на мыло можно доп. инфо. нет проблем.

Майор, рад приветствовать дружище!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 24-06-2012 00:10
KRAFT здравствуйте. только что спаял плату фапч контроллера. пока без переключателя и переменников

возникли вопросы:
1.у меня конструктивно получилось что сток BF245 подключен к выводу 4 LM567, а не к +5В. то есть через дроссель. это критично или нет.

2.единственной детали нет - IRS2541. можно на что-то заменить? правда плата уже разведена.
3.датчик ОС - что это? я так представляю это несколько витков рядом с катушкой..
4.как проверить плату одноканальным осц-м? просто работу фапч: подаю на ОС слабый сигнал с генератора, кручу ручку частота до зажигания светодиода (захват). и дальше на выводе 7 или 8 NE555 наблюдаю импульсы, период которых меняется с качанием частоты генератора. ширина импульса регулируется. фазовый сдвиг видимо не получится посмотреть.
а можно ли одновременно подать на один вход 2 сигнала - импульс и частоту?
5.что нужно смотреть на КТ1 и КТ2?
спасибо

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-06-2012 12:24
vitaly Добрый день. Насколько видно на фото, Вы всё сделали на одностороннем фольгированном стеклотекстолите. Вообще по всем конструктивным правилам подобные импульсные устройства необходимо изготавливать только на двусторонних фолгированных материалах, где верхний слой фольги выступает в роли общего проводника и одновременно электростатического экрана для дорожек нижнего слоя. Мы ведь специально делали фото, если кого интересует конструктив. Кроме этого необходимо помнить, что конструкцию придётся поместить в экран и желательно из блестящей белой жести (новая жесть от крупных консервных банок), дальнейшее экранирование от "эффектов" которые являются причиной выгорания электроники в случае успешного эксперимента пока отложим на потом, там уже понадобится полиэтиленовая плёнка.
Теперь по схеме, по Вашим пунктам:
1)По первому пункту не принципиально, можно питать истоковый повторитель и от выв.4 LM567.
2)IRS2541 можно заменить на любой типовой драйвер от International Rectifier, но с инверсией сигнала. Преимущество IRS2541 в наличии доп. вывода отключения выходного сигнала.
3)Здесь возможны несколько вариантов, один виток, через экранированный кабель, малогабаритный токовый трансформатор и наконец ёмкостной зонд вблизи контура. Наилучший вариант определяется на практике, при запуске системы в целом.
4)
как проверить плату одноканальным осц-м? просто работу фапч: подаю на ОС слабый сигнал с генератора, кручу ручку частота до зажигания светодиода (захват). и дальше на выводе 7 или 8 NE555 наблюдаю импульсы, период которых меняется с качанием частоты генератора. ширина импульса регулируется. фазовый сдвиг видимо не получится посмотреть.
Правильно крутите ручку настроечного генератора в одном крайнем положении регулятора частоты ФАПЧ и определяете нижнюю частоту захвата, тоже самое делаете и в другом крайнем положении регулятора частоты ФАПЧ определяя верхнюю максимальную частоту захвата. Подобную проверку производить при минимальной амплитуде испытательного сигнал-генератора.
фазовый сдвиг видимо не получится посмотреть.
Да тут только двухканальным осциллографом можно увидеть. В принципе главное, чтобы импульсы на выходе драйвера получались "не рваными" и чистыми при любых крайних положениях регуляторов сдвига, допускается исчезновение импульса в крайних положениях регуляторов сдвига.
а можно ли одновременно подать на один вход 2 сигнала - импульс и частоту?
Поконкретней пожалуйста. Не ясно для чего.
5)На КТ1 смотрят частоту ГУН ФАПЧ, не нагружая генератор, поскольку сигнал снимается непосредственно с частотозадающей цепи ГУН.
КТ2 только для просмотра импульса выхода драйвера (неинвертированного), чтобы лишний раз не лазить в цепь затвора с рабочего выхода драйвера.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 25-06-2012 15:13
Спасибо Kraft. пока все понятно

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-06-2012 20:32
Одна история из советских времён. Я тогда альтернативной энергией ещё не увлекался. У отца на заводе был один человек(очень грамотный товарищ, в закрытом цеху работал по наладке электроники радаров для военных посудин), имел дачный участок возле ЛЭП, а электричества не имел.
Так он сделал какое-то устройство с пластиной 1х1м на штыре метра 3, и имел электроэнергию. Ну стукачей тогда хватало, и его быстро взяли под контроль. Потом долгие разбирательства и суды(искали каким способом он ворует энергию). Отец рассказывал что он не уступал, и грамотно делал упор на то, что официальная наука отрицает передачу такого кол-ва энергии при ёмкостном сьёме через воздушную среду.
Завода того давно уж нет, там сейчас кукурузные палочки выпускают. Я пытался в памяти отца восстановить картину, оказывается заземление было, был аккумулятор 24V большой(его он и заряжал периодически) и было две катушки, одна просто как бухта провода(типа чёрный 3-х фазный, 4-х жильный) на бобине около 60-70см в диам и высотой около 40см(есть сердечник или нет не известно) , другая тр-р прим. 10х10см сильно замотан (очевидно ВВ). Никаких разрядников не было видно и слышно. Принцип товарищ скрывал, про Тесла ни слова не упоминал, но то что от ЛЭП снимал энергию это точно. Чем закончилось разбирательство неизвестно, отец уволился, когда развал начался.
А теперь-то я лично догадываюсь что происходило, глядя на патент Тесла о передаче энергии и особенно его приёмник радиантной энергии с механическим прерывателем. И в своих экспериментах пришёл тоже к такому выводу и описывал их давно ещё на лабуде. По моему мнению на пластине устанавливается некий потенциал, электрическое поле, которое своими силовыми линиями пронизывает воздушную среду(диэлектрик), при этом устанавливается разность потенциалов между приёмником и передатчиком и цепь замыкается по электрическому полю. А вот сам ток проходит по земле, о чём данный товарищ видимо и помалкивал, иначе сразу-б тогда его закрыли без долгих разбирательств, а сам Тесла об этом конечно много говорил. И разностью потенциалов можно соответственно установить ток, меняя видимо реактивное сопротивление канала проводимости, ну конечно и резонансные процессы подключить для значительного уменьшения затрат можно.
Выходит по Тесла, что потенциал нужен такой величины, чтоб установить связь между передатчиком и приёмником. Непонятно одно, он писал что при определённом пороговом как я понял потенциале, нет убывания напряжённости поля, и расстояние уже не имеет значения. Я делал существенное увеличение вляния поля с помощью экстра-коил, но Тесла именно в этом ключе её не упоминал прямо.
Тесла так-же говорил о том , что потери на сопротивление имеются только в точке заземления, по самой земле ток распространяется без потерь.
Так что какой ток мы можем поиметь, это ещё спорный вопрос. Понимаю, мне тоже хотелось-бы верить, что это энергия окружающих нас сред , и сам Милутинович хотел её запрячь.
В экстра-коил я увидел преимущество в площади излучаемой поверхности и индуктивности при подаче импульсов на уже имеющую ВВ-потенциал саму экстра-коил. Притом делал это по своему, от источника ВВ колебаний, через диодную вилку, один конец вилки положительный на экстра-коил, а второй на землю, между ними небольшая ВВ ёмкость 150пф. Тоесть электростатиеское давление промодулированое импульсами с самого ТТ одной полярности. В итоге имеем однонаправленные пульсации электрического поля вне катушки.
Тесла при описании системы передачи энергии так-же придавал значение ионосфере, видимо порог потенциала на ГК и имел значение, для того чтобы добраться до ионосферы, и таким образом установить замкнутую цепь, где расстояние не имеет значения. Коротковолновики хорошо знают частоты и мощности, при которых до неё можно добраться. Сам Тесла впоследствии говорил, что можно сделать аппарат с небольшим возвышением излучающей поверхности над землёй. Вот например на частоте свыше 100МГц для того чтоб до неё добить, требуется всего 1Вт(это заметьте при гармонических колебаниях, где сумма энергии полуволн равна нулю). Разные частоты отражаются от разных слоёв, некоторые вообще пролетают сквозь ионосферу. Так-же используются и отражение сигнала от лунной поверхности. Тесла ведь хотел использовать энергию молний, тоесть известного всем конденсатора ионосфера-воздух-земля. Вот он и хотел с помощью башни замкнуть цепь по электрическому полю, а ток соответственно из земли. Ничего не скажеш, просто умница. Это к слову какую энергию можно откачивать из земли.
В этой связи мне кажется логичным, что например Смитт показывает карту с напряжённостью поля на поверхности планеты.
IMXO

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 25-06-2012 23:17
Крайтрон логика в рассуждении есть! По моему карта Смита показывает области потенциала, там где потенциал более отрицательный, там больше энергии...это как пружинки, там где больше сжатие, больше энергии...но так как кругом давление на близких расстояниях приблизительно равное, то эту энергию нельзя использовать на прямую, но потенциальная энергия огромная. Думаю именно космические лучи создают потенциал на планете (давление и значит энергию). Но нам это не особенно важно, главное есть давление или потенциал, а дальше, как Тесла говорил про резервуар опущенный в воду, нужно заставить как-то этот потенциал работать.Я думаю что в общем можно считать, что энергия приходит именно из этого потенциала, но проявления могут быть разные, например инерция, резонанс, сложение волн, прохождение волн через друг друга и пр. Все эти явления используют потенциальную энергию среды. Другой вопрос как правильно с выгодой извлекать эту энергию, думаю вариантов много, но это лучше доказывать практикой. В этом направлении больших успехов пока нет...может в скором будущем))) Насчет ВВ линии..даже не знаю как это могло работать...я бы наверное использовал наведенный потенциал, но так как энергии мало на такой частоте, то скорее всего тот мужик просто коммутировал наведенный потенциал на землю с большой частотой. Среда пытается выравнять потенциал и течет в сторону пластины, до тех пор пока заряды не создадут противоположный потенциал, нужно просто сбрасывать потенциал зарядов почаще, тогда можно получить больше энергии.

Как только емкость зарядилась, нужно сразу же разряжать её в нагрузку если по рис. выше.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-06-2012 23:49
o-lega
].. логика в рассуждении есть!...

Простите, но рассуждения только на тему сьёма энергии с глобального конденсатора, остальное наблюдал экспериментально в миниатюре, в пределах рабочего стола, плюс пару экспериментов на даче с двумя заземлениями на расстоянии 10 метров, этот участок я реально заряжал "чем-то", но не током и не волнами, нормального контакта с остальной планетой не было из-за слоя глины, иначе долго заряжать пришлось-бы.
Среда пытается выравнять потенциал и течет в сторону пластины, до тех пор пока заряды не создадут противоположный потенциал, нужно просто сбрасывать потенциал зарядов почаще, тогда можно получить больше энергии.

Не об этом я. Есть так называемые блуждающие токи в земле рукотворные, от энергостанций, а есть природные, которые засекал Тесла прибором, после разрядов молний. Я о том, что одни, назовём их малый контур для электрического поля- это от станций, а другие,-большой контур -это обкладки природного конденсатора. О принципе рекуперации тока из земли с помощью потенциала уже рассказывалось ранее.
Потому у меня осциллограф и вылетает всё время, с малым контуром в качестве посредника выступает, да не тянет бедняга "мощу" видать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 25-06-2012 23:58
Крайтрон Я не знаю как мужик исхитрился снимать энергию...по моему прямой метод передачи энергии не даст много, скорее всего мужик был хитёр...как версию предложил, что он использовал наведенный потенциал. В механической аналогии это как в воде сделать яму, куда вода будет стекать, как только вода заполняет яму сбрасывать эту воду в нагрузку и вода снова будет поступать...пока происходит сброс в нагрузку. Используется давление среды...ну как то так...Блуждающие токи, может быть...я не знаю..чтобы рассуждать нужно измерять... без практики трудно представить какие могут быть токи и от чего. И вопрос как эти токи улавливать..нужно в земле тогда прокладывать линии, причем параллельные этим токам, тогда энергию можно будет захватить. Кстати я не знаю точно..в ЛЭП средний земляной провод есть или нет, если он есть, тогда думаю токов в земле быть не должно. Мне думается хитрый мужик использовал потенциал ЛЭП, чтобы не поднимать в воздух никакие пластины...дешево и сердито...единственное, заземление нужно дальше делать от пластины.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 26-06-2012 00:07
Тесла что говорил ? Если приёмник настроен на частоту передатчика, то энергия пойдёт только к приёмнику и никуда более, потому что контур по электрическому полю будет замкнут через приёмник и землю, которая практически не имеет сопротивления.
Здаётся мне что малый контур надо на 50 Гц настраивать, или 60, чтоб не у своих тырить. Хотя они такие-же свои, как и те что по 60. Правда к тем что по 60 далеко добираться, тут нам ионосфера поможет и коротковолновый возбудитель канала проводимости, типа амплитудная модуляция и только ОПИ.
Это шутка с долей, конечно НЧ модуляция тут не главное, можно и постоянку использовать, но ГОПИ по любому.
KRAFT , Cleverest , всё правильно вы думаете, и направление поиска ВЕРНОЕ !!!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 26-06-2012 00:21
Крайтрон Если правильно понял идею, нагрузка одним концом подключается через Землю, другим через воздух. Главное чтобы приёмник был в нужной фазе и в резонансе, тогда цепь замкнется и энергия пойдет...возможно, возможно...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 26-06-2012 00:29
Для потенциала проводящая среда и воздух и земля, а для тока , только земля.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 26-06-2012 03:23
Для потенциала проводящая среда и воздух и земля, а для тока , только земля.

...для потенциала, как раз нужна НЕПРОВОДЯЩАЯ среда,
или как минимум с каким-то порогом НЕпроводимости.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 26-06-2012 15:35
mercenary
Для потенциала проводящая среда и воздух и земля, а для тока , только земля.

...для потенциала, как раз нужна НЕПРОВОДЯЩАЯ среда,
или как минимум с каким-то порогом НЕпроводимости.

Страшно с Вами не соглашаться, в связи с великолепным постом в соседней ветке, но я попробую. Вернее уточним.
Сошлюсь немного на Тесла, он говорил, что воздух хороший диэлектрик, но, при достаточном потенциале он становиться отличным проводником. Я из своих наблюдений с экстра-коил понял это следующим образом: происходит поляризация сред, притом до лампочки каких, в большей или меньшей степени, в зависимости от диэлектрической проницаемости. Передачу потенциала думаю можно при таких условиях считать состоявшейся. Понятно, что для тока проводимости диэлектрические среды бесполезны. Для него существует "обратный провод" -земля.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 26-06-2012 15:36
Я давно говорил про емксотной способ съема энергии, но народ что-то не обратил внимания...
Так вот, вращающееся ядро планеты порождает расходящиеся в пространстве волны (в эфире), которые убывают по амлитуде и частоте. В одной из энергетических ям этой волны покоится наша Луна. Точно такие-же волны пораждают и другие ЕПТ, но не все. Атмосферное электричество есть способ съема энергии нашей гравитационной волны. Разность грав. потенциалов между землей и верхней точкой (пластиной) создают эл.ток в проводнике и заряжают наш конденсатор. Все известные типы энергий есть всего-лишь волны, распространяющиеся в какой-нибудь среде, не исключение и эл.магнитные волны, которые имеют несколько составляющих продольную и поперечную. В отличие от поперечной составляющей (волн Герца), продольная волна характеризуется малым коэффициентом затухнания и соответственно может распространяться на большие расстояния, именно таким способом предлагал Тесла передавать энергию.
Возьмите обыкновенную металлическую пластину, установите ее в плоскости перпендукулярно оси катушки (Смита) подключите ее через вилку Авраменко к заземлению. Вы увидите что энергию продольную эл.магнитной волны (волны в эфире) можно снимать и это удивительно снимать некотрое время после ВЫКЛЮЧЕНИЯ катушки - это проявление сил инерции... Точно также работает Тестатика, а основной ее смысл создание продольной волны в эфире, путем разрядки конденсаторов (лейден. банок) в воздушном пространстве разрядника с последующим емкостным сбором энергии продольной волны на сетках конвергатора... И так чтобы сбор такой энергии был эффективен расстояние между обкладками конденсатора должно быть такое, чтобы ударный фронт продольной волны своими мин. и мак. приходились на разные обкладки конденсатора. Ставьте таких конденсаторов скоько можете, продольные волны практически не затухают проходя через препятствия, ставьте конденсаторы по всей поверхности воображаемой сферы где центр сферы источник радиантного излучения - разрядник...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 28-06-2012 00:30
На Страннике SERGEI V. выложил картинку:

Если посчитать отношение 0,0848/0,133=0.63. Я немного ошибся в своих выводах из экспериментов, как соотношение 66%-потенциал и 33%-ток. Золотое сечение в торообразном строении атома, как отношение продольной(электрическое поле) к поперечной(магнитное) составляющей.

Недавно здесь выкладывал 3 видео про ёмкостную связь между обмотками и роль дополнительной ёмкости(осциллограф-сеть-земля, или просто земля), эти все эксперименты описаны у Тесла- О токе или явлениях динамического электричества, рекомендую к перепрочтению.
По моему мнению дополнительная ёмкость даёт бОльшую концентрацию силовых линий электрического поля, если по электростатике рассматривать, а следовательно большую связь по электрическому полю с источником.

KRAFT , расскажите пожалуйста в двух словах о ёмкостной трёхточке, о которой Вы мне упоминали.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 28-06-2012 02:34
Вот кое-что по принципу сьёма рукотворного тока :
Электрическое поле и ток
В контрольке имеем: 2 батарейки - это наш источник энергии, электростанция например, или глобал-кондёр, имеем полупроводниковый элемент, и светодиод -нагрузка, так-же имеем источник статического потенциала - пластиковая ручка, в настоящем девайсе модулируется импульсами одной полярности - ГОПИ.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 28-06-2012 05:36
Шумановские частоты.

Получается в среднем 7,92 Гц, 13,9 Гц, 20,1 Гц и 25,4 Гц примерно. Данные с Томского Университета на 28.06.12 Ссылка.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 28-06-2012 10:45
o-lega Шумановские частоты.
Пару годков назад, набрёв на эттот Универ, первым делом захотелось послушать, как звучит Земля-матушка в космосе, склепал файл, если найду, вечером выложу.
В нашем случае под волны Шуммана подстраиваться ни к чему, энергия есть в любом месте и в любое время.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 28-06-2012 12:26
Крайтрон Согласен, Шумановские частоты в генераторе не нужны. По мне Земля должна быть похоже на сердце. Шумановская частота это сердцебиение, кстати ученые в последнее время определили, что вокруг сердца находится тороидальное магнитное поле, прямо как у Земли,ох уж эти бублики, возможно Шумановские частоты не побочные вибрации, а первоисточник жизни. Эти вибрации деформируют окружающую среду, допустим расталкивают, среда начинает втекать, с одной стороны появляется приемущество, возникает вихрь, двойная закрутка, получили обычную воронку, потом происходит замыкание бублика и образовалось магнитное поле. Сами вибрации планеты создают электрическое поле, это толчки в пространстве в сторону от Земли (возможно наоборот сжатие, для наглядности толчки пусть будет), потом появляется магнитное поле, а вместе магнитное и электрическое образуют гравитационное поле...это интересная система похоже должна самоподдерживаться, так работает сердце, Земля, электроны, позитроны и пр. элементарные частицы...они все используют среду или давление среды... и похоже при сжатии среда возвращает энергию, потраченную на расталкивание. Такой простой механизм...К генератору Смита тоже думаю можно эту модель приложить...да даже к обычному трансформатору...когда мы в принимающей катушке намагничиваем заряды внешним полем, то они начинают прокачивать потоки, причем они берут энергию не из первичной обмотки трансформатора, а из среды...поэтому думаю не правильно считают, что энергия во вторичной обмотки трансформатора приходит из первичной, скорее всего энергия приходит из среды, просто взаимодействие обмоток создает обманчивое впечатление, энергия вторичной обмотки компенсируют первичную...а ведь наверное можно сделать так, чтобы вторичка ещё и помогала первичной обмотке.
P.S. Шумановская частота связана с расстоянием между поверхностью Земли и ионосферой, что тоже понятно..на какой ещё частоте проще Земле вибрировать, как не на резонансной.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 28-06-2012 13:02
o-lega , не усложняйте, у Смитта проще всё думаю, ключ к пониманию на видео с контролькой, надо определиться откуда дрова тырить бум.
Михаил , продемонстрируйте заявленные 30 А в незамысловатом девайсе.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 28-06-2012 13:14
Крайтрон Да куда уж проще..вот я и говорю от куда дрова, всё на одном принципе работает..есть среда, эфир, давление, в среде нужно создать пространство, формируется воронка, появляется двойная закрутка и энергия пошла..это вообще в принципе, откуда берут энергию электроны, протоны, Земля, сердце..чтобы поддерживать течение энергии нужно поддерживать пульсации, как сердце делает например или Земля, да думаю и электроны тоже...Поэтому даже любой проводник с зарядами можно рассматривать как источник энергии, если их правильно намагничивать...вопрос не откуда энергия, а как правильно организовать процесс.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 28-06-2012 13:35
Вот именно об этом я и говорю, организовать процесс. Кто организовывать будет ? KRAFTa "нету", а мне без него скучно.
Вот файл нашёл, сложил волны думаю корректно, с убыванием амплитуды пропорционально частоте. Для прослушки использовал калоши с хорошими низами. Меня всё не покидает мысль о сходстве звуков с музыкальными ритмами различных племён, которые использовали их для вхождения в транс, возможно настраиваясь именно на эти волны, подключение к глобал-нету. Но это уже не к этой ветке, так к слову.

Волны Шуммана

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 28-06-2012 21:06
Думал на счет солитона. Если правильно понимаю, чтобы образовалась такая волна, необходимо иметь отражение от дна (в воде), тогда передний фронт отраженный от дна сложится встречно с задним падающим, поэтому не будет размазывания энергии, не будет сзади волнушек.

Наверное подобным образом можно передавать электромагнитные волны.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 29-06-2012 02:42
Это нужно почитать : Распространение волн
Остальное потом. Есть хорошие мысли.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 29-06-2012 05:06
Ага, примерно понял, ионосфера и Земля создают, что-то подобное морской волны, от Земли происходит отражение и получается волна наподобие солитона...которая не "размазывается" и хорошо распространяется.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 02-07-2012 11:45
К слову Михаил , возможно сам того не желая, вывел на ещё одно подтверждение сказанного выше.
Ссылка на Patent R U 2245606
Электрическим полем уменьшаем сопротивление воздушного канала, таким образом увеличивая ток в цепи. Что и видно в опыте с контролькой.
Так что Михаил , спасибо.
Вот вам и Тесла, и Смит со своими картами напряжённости поля.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 02-07-2012 16:00
Водопроводчик

Всё ЭТО НАДО ПОХЕРИТь И ЗАБЫТЬ !!! , а афтор должен извиниться принародно , а не плодить чёрте что !

Та-а-к! Раз уж Водопроводчик большими буквами заговорил, значит нуждается в тщательной проверке.
Вы наверное читали выше, отлистайте страничку назад пжалста, какие выводы получились у меня ? Ну проверим, посмотрим, а там может и забудем. У меня пока экспериментально и логически всё клеится. Чего орать-то ?
Скажите-ка лучше вот что, а ещё лучше схематически. Задача допустим следующая, предположим имеем источник излучающий энергию, например ЛЭП, где напряжённость поля составляет 10000V/метр , как-бы Вы подключились с помощью ёмкостной связи к такому источнику, вторым проводом конечно земля, она ведь непосредственно связана с источником. Это типа вопрос-ответ.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 03-07-2012 00:32
Водопроводчик

по моему -ёмкостная в таком примере будет неэффективна и опасна! Одно дело когда ёмкостная связь применяется в цепях ВЧ ...а тут либо 50 Гц ...либо вообще постоянка, что сродни статике .

Водопроводчик, Вы меня жареными птичками не пугайте, сам боюсь , а шо делать.. Понятно, что уменьшив сопротивление канала к ВВ источнику можно получить пробой диэлектрика по полной, и трансглюкироваться в мир продольных волн.
То что в патенте, на мой взгляд тоже глупо, но сам принцип присутствует. Постоянка сродни статике ничего не даст. Но можно-ли ионизацию со всевозможными утечками, воспринимать как постоянный потенциал на проводнике ? Думаю нет. Вы же слышите треск от утечек, значит присутствуют пульсации, притом однонаправленные. Вот про ВЧ и её модуляцию Вы правильно заговорили. Так может уже и схемное решение прорисуется ?
А про ионосферу позже поговорим, надо сначала на птичках потренироваться .

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 03-07-2012 13:03
Водопроводчик , Вы ничо не поняли. Утечки как раз и не нужны. Ну и ладно...
Прокомментируйте тогда опыт с контролькой на видео выше, раз Тесла бредом занимался. Там что утечки есть ? Откуда ток в светодиоде ?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 03-07-2012 15:48
Водопроводчик

Электрический ток - это поток электронов. В вашем примере поток электронов через светодиод в отвёртке (а почему вы считаете что там светодиод??) обеспечивают заряженные ионы воздуха, полную кухню я описать не смогу-образование не то, а давать ссылки,,,,вы же и сами можите посмотреть по контрольным словам...

Не увиливайте, с образованием у Вас всё нормально. Я считаю, что там светодиод, потому что там светодиод, ещё там 2 батрейки по 1.5V(3V), ещё там типо транзюка, у которого используется 2 вывода(3-й откушен), вся эта кухня последовательно. Так вот без батареек светодиод не горит, как только пластиковую ручку об рэпу не чеши, -ни хрена. А значит ток с батареек проходит при изменении напряжённости эл.поля. И транзюк в качестве полупроводника для тока это подтверждает при смене полярности, тело можно уподобить со вторым гальванически связанным с источником проводником -землёй. А имея напряжённость поля от статики, и изменяя его, что имеем ? Пульсации, и чем круче фронты(резкое перемещение ручки), тем ярче светодиод загорается. Притом полярность электрического поля не меняется(ОПИ). А если ещё и частоту "конвульсий" повысить, то увеличим кол-во тока за промежуток времени. Ну чо тут не понятного ? У меня дитё давно допёр. Смешали всё в кучу, при чём тут энергия с облаков, или из атмосферы(?), спускайтесь на Землю я Вас жду, энергия с земли, -это одна обкладка, а вторая повыше, в слоях ионосферы. Но об этом позже, сначала птички.
Хорош уже делать вид, будто Вы ничего не понимаете, я в это не верю. И не ругайтесь в "божьем храме", это не культурно. Вы очень многим пользуетесь из того, что придумал Тесла, если он даже это делал "не правильно", будьте благодарны ему и за это.

По внешнему виду такой эмиттер будет напоминать чтото наподобие шарика одуванчика...

Это уже тонкости, давайте схемное решение для "птичек", принцип Вам вроде доходчиво описал, уж более и не знаю как. Даже в Одессе уже провода в форточки выбрасывают (в надежде).
Дядьку, давайте к конструктиву, индуктивность к земле, ОПИ к "птичкам", и демпфируем, демпфируем....

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 03-07-2012 19:04
СПАСИБО!Всем кто выкладывает информацию и стремиться к познанию.Здесь я почерпнул для себя много нового,и понял как низок мой уровень.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 03-07-2012 19:53
СПАСИБО!Всем кто выкладывает информацию и стремиться к познанию.Здесь я почерпнул для себя много нового,и понял как низок мой уровень.

Не отчаивайся!!!
Любой уровень - понятие относительное.
Успехов тебе!!!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 03-07-2012 20:25
Kraft и Cleverest здравствуйте. опять у меня вопрос.
более менее разобрался и вроде все работает. но один момент.
при подаче сигнала (синус) амплитудой от 1.2 до 8В с генератора на выводы ОС
чуть ниже резисторов на схеме сигнал на выводе 3 микросхемы 567 вот такой

то есть очень слабый и мсх на него не реагирует. я думаю это связано с ограничительными диодами (выпаивал исправные.
если подавать сигнал непосредственно на вывод 3 амплитудой 1В у меня, то все работает. светодиод зажигается и можно определить ширину захвата.
в чем же дело?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 03-07-2012 20:40
разобрался. дело было в переключателе. можно удалять

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 04-07-2012 01:49
Водопроводчик

Электрический ток - это поток электронов. В вашем примере поток электронов через светодиод в отвёртке (а почему вы считаете что там светодиод??) обеспечивают заряженные ионы воздуха, полную кухню я описать не смогу-образование не то, а давать ссылки,,,,вы же и сами можите посмотреть по контрольным словам...

Не увиливайте, с образованием у Вас всё нормально. Я считаю, что там светодиод, потому что там светодиод, ещё там 2 батрейки по 1.5V(3V), ещё там типо транзюка, у которого используется 2 вывода(3-й откушен), вся эта кухня последовательно. Так вот без батареек светодиод не горит, как только пластиковую ручку об рэпу не чеши, -ни хрена. А значит ток с батареек проходит при изменении напряжённости эл.поля. И транзюк в качестве полупроводника для тока это подтверждает при смене полярности, тело можно уподобить со вторым гальванически связанным с источником проводником -землёй. А имея напряжённость поля от статики, и изменяя его, что имеем ? Пульсации, и чем круче фронты(резкое перемещение ручки), тем ярче светодиод загорается. Притом полярность электрического поля не меняется(ОПИ). А если ещё и частоту "конвульсий" повысить, то увеличим кол-во тока за промежуток времени. Ну чо тут не понятного ? У меня дитё давно допёр. Смешали всё в кучу, при чём тут энергия с облаков, или из атмосферы(?), спускайтесь на Землю я Вас жду, энергия с земли, -это одна обкладка, а вторая повыше, в слоях ионосферы. Но об этом позже, сначала птички.
Хорош уже делать вид, будто Вы ничего не понимаете, я в это не верю. И не ругайтесь в "божьем храме", это не культурно. Вы очень многим пользуетесь из того, что придумал Тесла, если он даже это делал "не правильно", будьте благодарны ему и за это.

По внешнему виду такой эмиттер будет напоминать чтото наподобие шарика одуванчика...

Это уже тонкости, давайте схемное решение для "птичек", принцип Вам вроде доходчиво описал, уж более и не знаю как. Даже в Одессе уже провода в форточки выбрасывают (в надежде).
Дядьку, давайте к конструктиву, индуктивность к земле, ОПИ к "птичкам", и демпфируем, демпфируем....

В Одессе все в деле, в работе, а твоя бредятина только в форточку и вылетает

Уже год как фапчи делаете, и ни одного видео работы фапча....
Неужели так супергетеродинный приемник собрать тяжело
Я уж об с.е. не говорю....:)))))))))))

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 04-07-2012 02:21
Моя бредятина в Ваших откровениях местами дословно фигурирует .
Да я смотрю и в данный момент в конкретном поиске . Потратьте лучше время на усовершенствование своего лексикона.
Увидим когда эта бредятина у Вас на форуме появиться.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 04-07-2012 08:42
dynatron
Я уж об с.е. не говорю.

А почему?
Отсюда два варианта: либо творческий застой, либо распирает от успехов...
Главное не держать в себе, а про Одессу и Привоз мы в курсе - всегда в "деле".

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 04-07-2012 10:28
А , конкурирующая фирма!
В Одессе все в деле, в работе
Контора пишет

И тут Остапа понесло...
Уже год как фапчи делаете, и ни одного видео работы фапча....
А может тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?!!!

Неужели так супергетеродинный приемник собрать тяжело
А ваш дворник большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?

Я уж об с.е. не говорю....
Почем опиум для народа?
Не волнуйтесь, будут у вас деньги. Будете кушать крем-марго. Батистовые портянки носить.
Заседание продолжается!

P.S. У оппонента явный кризис жанра, наверно скоро уже мачту под антенну строить начнёт. Даёшь гигантоманию!!!

Эх, жаль проскочили вы мимо районной трансформаторной подстанции, там трансформатор побольше, но я так догадываюсь это всё из-за трансформаторного масла, пришлось-бы сливать перед перемоткой, потом опять закачивать, насос приобретать. Правильно рассудили!, молодцы!, для песочницы ЛАБ-001 это дороговато получается, народ-бы возмущался, покидая форум, а так с антенночкой можно продолжать одесскую одиссею.

noi
а про Одессу и Привоз мы в курсе - всегда в "деле"
В точку!!!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 05-07-2012 00:55
А , конкурирующая фирма!
В Одессе все в деле, в работе
Контора пишет

И тут Остапа понесло...
Уже год как фапчи делаете, и ни одного видео работы фапча....
А может тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?!!!

Неужели так супергетеродинный приемник собрать тяжело
А ваш дворник большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?

Я уж об с.е. не говорю....
Почем опиум для народа?
Не волнуйтесь, будут у вас деньги. Будете кушать крем-марго. Батистовые портянки носить.
Заседание продолжается!

P.S. У оппонента явный кризис жанра, наверно скоро уже мачту под антенну строить начнёт. Даёшь гигантоманию!!!

Эх, жаль проскочили вы мимо районной трансформаторной подстанции, там трансформатор побольше, но я так догадываюсь это всё из-за трансформаторного масла, пришлось-бы сливать перед перемоткой, потом опять закачивать, насос приобретать. Правильно рассудили!, молодцы!, для песочницы ЛАБ-001 это дороговато получается, народ-бы возмущался, покидая форум, а так с антенночкой можно продолжать одесскую одиссею.

noi
а про Одессу и Привоз мы в курсе - всегда в "деле"
В точку!!!



Можешь за валидолом в аптеку идти, у смита всегда антенна была, и Брюс Перот- тому подтверждение (он плотно работал со смитом), и у Морея без антенны не обходилось, хотя вряд ли вы знаете кто это такой...
Вот получишь ампер с лишком тока в первичке транса на 50 герц и амплитудой синуса в 5 киловольт, тогда сам курочить подстанцию полезешь
А то что систематически г-цом норовитесь нас полить,- так это только от собственного бессилия.....
хотя, до трансов вам вряд ли добраться , если даже импенданс посчитать не можете...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 05-07-2012 02:18
Не отчаивайся!!!
Любой уровень - понятие относительное.
Успехов тебе!!!


Я потихоньку начинаю въезжать.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 05-07-2012 03:51

Можешь за валидолом в аптеку идти, у смита всегда антенна была, и Брюс Перот- тому подтверждение (он плотно работал со смитом), и у Морея без антенны не обходилось, хотя вряд ли вы знаете кто это такой...
Вот получишь ампер с лишком тока в первичке транса на 50 герц и амплитудой синуса в 5 киловольт, тогда сам курочить подстанцию полезешь
А то что систематически г-цом норовитесь нас полить,- так это только от собственного бессилия.....
хотя, до трансов вам вряд ли добраться , если даже импенданс посчитать не можете...

Атрофация культи головного мозга привела к вялотекущей словесной диарее.
До сих пор не услышал о цели вашего визита. Ах да , вы что-то там про г-цо ? А знаете, только с вашим приходом разговоры о г-не появляются. И правильно, всё своё с собой носИте до заполнения обьёма, а там как вам Бог даст, в лучшем случае это будет легко и быстро.
На свои грязные методы очернения и примитивные заезды, искомой реакции ЗДЕСЬ не получите, так что зря воздух испорчен, разве что время на проветривание понадобиться.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 05-07-2012 11:34
Можешь за валидолом в аптеку идти, у смита всегда антенна была, и Брюс Перот- тому подтверждение (он плотно работал со смитом), и у Морея без антенны не обходилось, хотя вряд ли вы знаете кто это такой...
Вот получишь ампер с лишком тока в первичке транса на 50 герц и амплитудой синуса в 5 киловольт, тогда сам курочить подстанцию полезешь
А то что систематически г-цом норовитесь нас полить,- так это только от собственного бессилия.....
хотя, до трансов вам вряд ли добраться, если даже импенданс посчитать не можете...
Кроме желания зевнуть, ничего не вызывает эта шарада.
Флаг вам в руки одесские фокусники.

P.S. Чего вообще сюда лазаешь, если у тебя всё работает, вали к себе в песочницу и продолжай там на потеху всему инету пудрить мозги тинейджерам с лабы.

бывалый
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 48 		Добавлено: 05-07-2012 13:05
Есть хорошая и полностью опеределяющая цитата про динатрона.

"бедняго динатрон. сидит на фонтане свободной энергии... и побирается.
в общем, позор ему и презрение." (с)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 05-07-2012 20:06
Граждане,разрешите поинтересоваться из чего изготовить резонатор,в частности первичнку?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 06-07-2012 13:03
Прошу прощения разобрался.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 06-07-2012 13:23
Вопрос кKRAFTу не могли бы вы выложить еще раз литературу, там где 100 мб.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 06-07-2012 14:36
Вопрос кKRAFTу не могли бы вы выложить еще раз литературу, там где 100 мб.
Чёт я не понял о какой литературе речь, уточните.

Крайтрон
KRAFT , расскажите пожалуйста в двух словах о ёмкостной трёхточке, о которой Вы мне упоминали.
Тоже подзабыл, о какой "трёхточке"(классической?), напомните кратко.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 06-07-2012 16:12
KRAFT
"трёхточке"(классической?), напомните кратко.

Помните три видео с трансформатором(пару страниц назад), где я отключал общий провод осциллографа и подключал заземление в разных точках ? Вы тогда говорили мне, что это похоже на ёмкостную трёхточку. А какие ещё бывают кроме классической, отличаются-ли они в принципе ?
И ещё такой вопрос, как Вы считаете, применимы-ли эти принципы к экспериментам Тесла в "Лекции и Статьи" в главе "О токе и явлениях динамического электричества" на стр.136 например рис.13 ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 06-07-2012 16:37
Ёмкостная трёхточка (генератор Эдвина Колпитца), называется так, потому что активный элемент имеет три вывода и все они так или иначе связаны через внешние ёмкости между собой, это классическая ёмкостная трёхточка


Я вспомнил, о чём говорил. Если трёхвыводной конденсатор обладает нелинейными свойствами (не путать с кривыми заряд-разряд), благодаря особенностям диэлектрика и геометрии обкладок, то наступает момент генерации колебаний в такой системе. Это уже не классическая трёхточка. Опять же наличие внешнего источника необходимо. Здесь принцип безусловно отличается, в такой системе сам "активный" элемент и резонансная система являются единым целым. Как пример, если диэлектрик при определённом напряжении между обкладками начинает терять свои изолирующие свойства и превращается в диэлектрик с утечкой на короткое время, а потом снова восстанавливается (причём желательно с гистерезисом) при снижении порогового напряжения, то происходит релаксационный колебательный процесс в таком конденсаторе.

К сожалению не нашёл у себя в компе, у меня отдельно лекции и отдельно статьи, издательство "Агни". Если что, кратко поясните или рисунок если можно сюда.

P.S. кроме этого, реальный конденсатор представляет собой колебательное звено второго порядка, в котором при подаче на его вход импульса возникает собственный переходный процесс, имеющий явно выраженный колебательный характер.
Причем амплитуда колебаний тем больше, чем меньше длительность фронта входного импульса, если конечно речь идёт о импульсах а не о гармони.

Вот интересная работа Концентратор энергии

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 06-07-2012 17:41
Спасибо KRAFT !
Лекции и Статьи
136-я стр.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-07-2012 14:11
применимы-ли эти принципы к экспериментам Тесла в "Лекции и Статьи" в главе "О токе и явлениях динамического электричества" на стр.136 например рис.13 ?
Только отчасти. Под динамическим электричеством, Тесла понимал переменные токи обычного нам электричества, эти иллюстрации ярко демонстрируют влияние ёмкости для образования полного контура для переменного тока высокой частоты. Под электростатическим электричеством, высокие потенциалы, а под "более электростатическим" операции с эфирной средой и отсутствием носителей заряда в виде электронов, напрямую там так не пишется, это уже между строк.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 07-07-2012 23:44
Noi ! подскажите! Если на индуктивность подавать импульсы однополярные в открытом космосе какие там колебания возникают по сравнению с тем же опытом на земле?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 08-07-2012 02:42
asas, а ты обожди, он вот вот с орбиты сойдёт и поведает.

...солнечная активность так влияет что-ли?


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 08-07-2012 03:13
Noi ! подскажите! Если на индуктивность подавать импульсы однополярные в открытом космосе какие там колебания возникают по сравнению с тем же опытом на земле?

Вот и проверь и сообщи нам и Ною результат, будь так добр.
P.S. Привет лунатикам!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 08-07-2012 15:06
Noi ! подскажите! Если на индуктивность подавать импульсы однополярные в открытом космосе какие там колебания возникают по сравнению с тем же опытом на земле?

Вот и проверь и сообщи нам и Ною результат, будь так добр.
P.S. Привет лунатикам!

Чаво ты хотишь сказать (мудрый) этих опытов в космосе не проводили или NOI об этом не знает!?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 09-07-2012 12:10
asas
Noi ! подскажите! Если на индуктивность подавать импульсы однополярные в открытом космосе какие там колебания возникают по сравнению с тем же опытом на земле?

Точно такие же только ближе к идеальным, так как все градиенты по МП и Эл.полю выше и наведение "возмущений" легче, а "отклик" более реакционен. (Введение в секвентный анализ Хармут, но этим угодливым гибридом сильно заморачиваться нельзя достаточно 2-х глав). Условия на Земле частный "искусственный" случай по формированию любого вида колебаний. Более того когда темпераура приближается к абсолютному нулю на расстояниях от Земли более 200 км и объект неосвещён прямыми солнечными лучами, все условия для R-реактивное к 0, а Q к бесконечности, имеются... вот вам и сверхпроводящие условия, дальше думаю всё ясно, что всё в физике к верх тармашками.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20
 Добавлено: 10-07-2012 17:05
NOI Благодарю за ответ! Вопрос задал с целью понять как повысить добротность и попытаться понять разницу между взаимодействием импульсов с воздушной и вакуумной средой, а так же на сколько проявляется влияние магнитного поля земли.
Если можно уточните – приведенные Вами данные касаются опытов в «корабле» или в открытом космосе?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 10-07-2012 23:57
asas , если Вы экспериментатор, то попробуйте на контур с раскачкой на его резонансной частоте, подать ВВ-потенциал(желательно с регулировкой) от отдельного источника питания. Идея состоит в том, что-бы менять таким образом проницаемость среды вокруг катушки, что по идее должно влиять на индуктивность. У меня к сожалению ничего не получилось, игрался на скорую руку, 3-й пост сверху , но я видимо что-то не учёл, просто должно быть по другому, видимо катушка должна иметь большое кол-во витков, что-бы её реактивное сопротивление было хотя-бы примерно соизмеримо с волновым сопротивлением среды, в которой она находится, я-же использовал ферритовый сердечник, и катушку по-моему в 80вит. , да ещё и провод 2.5кв.см в виниле. Вобщем должны быть изменения рез. частоты, буду очень благодарен, если их найдёте.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 12-07-2012 10:13
asas
в «корабле» или в открытом космосе?

"Идеальные" открытый космос, постановочная логика проста - чем дальше от астрообъекта Земля (конденат Эфира) гравитационное взаимодействие-тень на Вас (нас) меньше, поэтому Вы становитесь отдельно выделенным астрообъектом, со всеми вытекающими. Грубый аналог - все корабли должны выйти в открытое море, при штормовом предупреждении, в противном случае произойдёт "воссоединение масс подобной плотности".
Как то так.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 12-07-2012 17:02
Провел кучу экспериментов и... ничего не получилось(. Что я только не пробовал. Пока первичка - это сектет.
Учитывая процессы описываемые Смитом во вторичке (магнитный монополь, разделение разноспиновых электронов и тд), уже в L1 гармонических колебаний нет.
Сейчас вышел на такую религию работы учтройства:
С1L1 не могут резонировать на частоте в 35КГц. Там получается от 200 до 380КГц. С1 должна резонировать в паре с индуктивностью 100хL1. Я думаю, это полуобмотка неонового трансформатора, как тут

Первая полуобмотка неонника заряжает С1, обрыв тока в разряднике в нулевой точке, заряд С1 переворачивается катушкой L1, С1 отдает заряд во второю полуобмотку неонника, вторая полуобмотка неонника заряжает С1 и тд...
В инверторе, что бы не подавать на первичку переменку, делают две первички и исспользуют их поочередно. Здесь же наоборот, мы исспользуем в колебательном процессе только ту обмотку, что дает нам заряд нужного знака.
И провод для L1 я уже купил, буду экспериментить.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 13-07-2012 14:59



По моему идея этой схемы использовать реактивную энергию, индуктивность рассеивания повышающего трансформатора (L-2). Это как толкать массу (катушку), тратить энергию...потом тормозить в пружину (емкость) и источник энергии. При торможении энергия возвращается, часть в источник, часть в емкость, емкость потом можно использовать для нагрузки. По моему, для зарядки емкости первичного контура схема не подходит.
Зарядка должна быть похожа на обычный трансформатор Тесла, короткий импульс от питания он бежит пободно волне по катушке, причем ток и напряжение у него в фазе, да это в теории длинных цепей даже написано. Смит кстати это показывает на шариках

...правда не могу понять для чего вторая катушка...вот тут у меня заминка..хотя думаю, чтобы индуктивность катушки убрать, при разрядке, потому как катушка неонника будет сильно тормозить бегущий импульс.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 15-07-2012 16:40
KRAFT здравствуйте. на выходе 7 IRS2541 скважность импульсов 7-10% при номинале R11 (длительность импульса) 10к. это очень мало и на выходе твс напряжения практически нет. я изменил номинал R11 на 220к. стало более менее. скважность стала 45-50% максимальная. на выходе твс на 25кГц дуга на 2-3мм шипит.
но все-таки мне кажется что нужно затвором управлять с выхода 5 микросхемы инверсного. у меня на этом выходе как раз скважность максимальная 95% и менее.
как грамотно сделать? поменять выходы?
...
поменял выходы местами.

сигнал на стоке скважность ок50%

скважность ок95%
транзистор греется как печка. но стоит того.
видимо придется предусмотреть мощный реостат в цепь истока и вентилятор на радиатор. при 12В и маленьком твс на 25кГц открытые стриммеры с горячего конца. это много. либо напряжение уменьшать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 15-07-2012 18:29
скважность ок95%
транзистор греется как печка. но стоит того.

...стоит чего именно?
Совершенно очевидно, что ключ практически всегда открыт,
первичка ТВС-а по существу запитана постоянкой.
Иголочка импульса(закрывающего ключ) как слону дробина.
Скважность необходимо регулировать от 50% (меандр) к нулю.
В противном случае сгоревшие транзисторы, убитые ТВС и пр.
...прошу пардону, что встрял.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 15-07-2012 19:37
стоит того чтобы получить однополярные импульсы высокого напряжения. это только при макс скважности. при меньшей напряжение снижается и появляются посторонние пики. я просто констатирую факт.
только что проводил экс - строчник запитал от блока питания. при 2-3В и максимальной скв. и радиатор не сильно перегревается и пики четкие и напряжение на 1-2мм пробоя.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-07-2012 14:17
vitaly
Добрый день! Выходы драйвера менять не надо, проверьте фазировку трансформатора.
Две обмотки, первичная и размагничивающая должны мотаться в два сложенных вместе провода
(можно в две сложенных вместе шины от компьютера)на подобие как например на картинке.

Вторичная катушка, наматывается как и ранее на секционированном каркасе (данные приводил , открутите несколько страниц назад, было и фото)
для уменьшения собственной ёмкости намотки и увеличения электрической прочности.
Фазировка вторичной обмотки так-же важна. Задачу поняли правильно - формирование одиночного высоковольтного импульса.
Амплитуду импульса можно регулировать обычным линейным стабилизатором напряжения с регулировкой выхода, включённом в цепь питания ключа.
После ВВ обмотки стоит один ВВ-столб набранный из 15 шт. 2N5408 или HER308 диодов, затем разрядник и далее первичный контур.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 16-07-2012 18:46
Я в шоке:

Схемы совпадают один в один при наложении. Вторая отредактирована. Посмотрите, как дописан пункт 17 и про катушку 6А.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-07-2012 17:23
Нашёл параметры ВВ трансформатора для нашей схемы ФАПЧ.
Расчёты делал Cleverest . Выложил фото, сканер не работает, а файл в электронном виде не нашёл, извиняйте.
Параметры видны достаточно хорошо.

Тут принцип работы такого ключа и трансформатора

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 19-07-2012 12:55
Извиняюсь за небольшое отступление.
Вот пару дней назад на скорую руку видео снял, думаю это то, что выдают за "холодный" ток .

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 20-07-2012 01:23
Генератор радианта в книге Патрика:

При открывании ключа положительный импульс. При закрывании все ровно положительный, но чуть помешьше.
Работает, но скважность пришлось уменьшить, а то слишком шмалит. Радиант не чистый, но диоды помогают это исправить. Заземления разделены. Конденсатор для статики (Лейден).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-07-2012 10:54
Есть ли вообще не редактированная какая то информация про Смита?
Естественно нет.
Патрик Келли столько этих вариантов понарисовывал, поди разберись. Но разобраться всё-таки можно.
Как пример, Крайтрон выше постом сделал видео, где очень доходчиво и понятно рассказывается как народ путает высокую частоту с "холодным током" поскольку в первом приближении они очень похожи и абсолютное большинство форумов, если не сказать все, занимаются изготовлением именно высокочастотных устройств образца 19 века с искровым промежутком, как следствие - излучение в эфир, сплошные потери и прочие "прелести" происходящие от тотального развода или совершенного непонимания природы тока с которым имеют дело.
И не мудрено, ведь на форумах крайне мало профильных специалистов, ещё меньше людей державщих паяльник в руках (врачи, кулинары, сантехники). От-того клепают и мотают так называемые вибраторы Друдэ, об этом говорилось только на этом форуме (см. ветку: Динамическая проводимость....).
Хоть кто нибудь из многочисленной армии ищущих БТГ, поинтересовался у т.н.Гуру, формой сигнала в резонаторе, задал вопрос сколько устройство потребляет энергии и сколько отдаёт - это называется "баланс мощности".
А если такие вопросы задаются к местным "Гуру" на большинстве форумов, то немедленно выписывают бан, за "некорректные вопросы" и прежде всего за снижение "рейтинга" форума, ясное дело бабло впереди шагает по планете всей. О каких форумах идёт речь многие из посещающих оффтоп догадываются. Так что смотрите отрезвляющее кино от Крайтрона и думайте господа, думайте.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 20-07-2012 12:22
DM Пробовал подобную схему на двух ТВС. У меня не получилось, хуже даже чем на одном ТВС, возможно из-за не большой разницы в обмотках ТВС, хотя они были одного типа.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-07-2012 15:54
DM
давайте не будем путать понятия, а то у Вас винегрет получается из того, что сказал Смит, Ваших соображений, да ещё и куперовских пар (которые как известно проявляются только при низкотемпературной сверхпроводимости). Давайте проще, без усложнений. Тесла оперировал такими понятиями, как электричество динамическое, электростатическое и более электростатическое, это есть в лекциях и статьях. Так вот динамическое - это наше обычное, переменный электрический ток, не в зависимости от частотного диапазона. Электростатическое думаю в комментариях не нуждается, это понятно и без пояснений. Вот "более элетростатическое" - это самый интересный случай - чистый потенциал эфира без любого вида носителей, как электрон. Вот этот самый последний случай и есть искомая цель, которую пока никто не реализовал и есть то самое "холодное электричество", которое почемуто некорректно называют "радиант". Радиант - это уже волна исходящая от передатчика Тесла. Нам вовсе не требуется передавать электричество на расстояние, как делал Тесла, достаточно получить "местный" эффект, хотя в основе его получения действительно лежит процесс получения волн.
Видео Крайтрона достаточно информативно, что-бы отличать мух от котлет.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 20-07-2012 15:56
Что касается холодного тока, то думаю радиантный и холодный ток не одно и то же...По моему нужно искать аналогии с механикой и гидравликой. Холодный ток, это уравновешенный ток, есть плюс и минус, в результате возникает течение среды (эфира и пр.) без магнитного поля. В гидравлике это зона течения между плюсом и минусом. Радиантный ток это по моему обычный гидравлический удар в гидравлике. Вообще, почему-то все ищут тайну в коротких импульсах, но в механике это давно используется...Мы же забиваем гвозди резким ударом, нет другого способа преодолеть сопротивление. Радиантные импульсы должны быть похожи.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-07-2012 15:58
Видео так-же информатвно, как и все остальные, где лампочки в руках и через воду загораются.
В данном случае борьбы за КПД не было, да и зачем, и так всё ясно вроде, <1 . Накачка от источника 12В, до 80В на излучателе(ограничитель), 144МГц.
DM
Если оба разнополярных заряда бегут в одну сторону..

Движение разноспиновых в одну сторону ? Это уже на хаос больше похоже, такое можно представить только в отсутствие внешнего источника эл.поля, и при этом нарушение межатомных структурных связей вещества, с его распадом соответственно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-07-2012 16:01
o-lega Нет в природе плюсов и минусов - это всё условности, которые кстати, ещё больше запутывают картину мира электричества, есть только перепады давления и направления вращения.

Движение разноспиновых в одну сторону ? Это уже на хаос больше похоже, такое можно представить только в отсутствие внешнего источника эл.поля, и при этом нарушение межатомных структурных связей вещества, с его распадом соответственно.
Кстати!
Чёт, DM не выспался наверно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 20-07-2012 16:06
o-lega Нет в природе плюсов и минусов - это всё условности, которые кстати, ещё больше запутывают картину мира электричества, есть только перепады давления и направления вращения.

Да, да, согласен. DM не выспался))) Может быть, кстати в последнее время, если не кажется труднее стало думать и тем более делать генератор..лень обуяла Толи погода шалит!
DM написла на почту, указанную у тебя письмо, хотел объединить усилия,через аську и пр, может так веселее дело пойдет, детали обсуждать и пр. мелочи...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-07-2012 16:37
Вот соорудил кондёрчик, плёнка-масло.
Думаю 100kV выдержит. На днях проведу испытания... Страшненько однако , учитывая, что это только пол напруги. Грызу когти..., думаю о хорошем .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-07-2012 16:50
DM А почему вы решили, что колебания у передатчика не гармонические? Это что-то новое

Вот соорудил кондёрчик, плёнка-масло.
Думаю 100kV выдержит. На днях проведу испытания... Страшненько однако , учитывая, что это только пол напруги. Грызу когти..., думаю о хорошем .


Крайтрон, уже начал переживать за Вас.
Если уж решились, то примите меры по автоматической отстыковке кондёра от присоединённых проводов, дабы в случае полёта (уж больно ракету напоминает), он не утянул с собой испытательное оборудование
Ну а если серьёзно, то осторожно!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-07-2012 16:57
DM

КРАФТ уверяет, что на видео нет никакого СВЧ.

Чё-то я такого не припоминаю.

На фото - емкость, она статику спускает на острых краях пленки... Зачем же делать емкость которую и так можно купить?

Статику спускает ? Куда, в масло ?
Зачем, зачем .. Н-н-нада ! Может у меня денег нет..

KRAFT , я его чугуевскими подтяжками к штанам подстрахую, по идее что-то одно на месте останется .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-07-2012 17:04
KRAFT , я его чугуевскими подтяжками к штанам подстрахую, по идее что-то одно на месте останется.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 20-07-2012 23:57
DM , Вы форум читаете ?
Электроны и побежать могут и хороводы водить, смотря как им поддать и перед каким выбором поставить.
Может Вас такое обьяснение устроит ?
Если взять электростатически заряженную уединённую ёмкость, и перемещать её в направлении одной из линий индукции, то в этом направлении и получим электрическое поле(экс с контролькой и пластиковой ручкой недавно выкладыавал). Это и есть продольные силы. Они проходя сквозь материю, возбуждают и поляризуют существующие в ней "покоящиеся на уровне фона" электроны, соответственно магнитной и диэлектрической проницаемости материала. Продольная сила, это и есть ток, который практически мгновенно возбуждает электроны на всём участке протекания, после чего возбуждённые электроны создают сопротивление продольному потоку, тоесть экранируют его и оказывают сопротивление. Этим обьясняется всплеск самоиндукции в начале при подаче импульса с передним крутым фронтом, при условии что длительность фронта меньше времени возбуждения электронов цепи. Длительность этого всплеска на переднем фронте есть время насыщения(возбуждения) проводника и прилегающих к нему сред(электростатически). В этот момент и образуется пресловутый радиант. Всё что после насыщения, это уже с противоЭДС. В момент прекращения подачи продольной, происходит всплеск обратного импульса самоиндукции, но это уже инерция раскрученных электронов, и время обратной самоиндукции больше за счёт времени протекания тока между пер. и зад. фронтом импульса накачки, в это время донасыщаются среды до выравнивания и перераспределения потенциалов, тоесть в них раскручиваются электроны, с которыми взаимодействует магнитное поле электронов проводника через спиновый момент, включая например сердечники, тоесть магнитная индукция. И если длительность импульса накачки достаточна, чтобы насытить наши среды, тоесть раскрутить электроны до уравновешивания спинового момента(выравнивание потенциальной энергии в соседних электронах), то и всю эту инерцию получим на обратном импульсе самоиндукции, если недонасыщаем, то и самоиндукция соответственно меньше, перенасыщение это сугубо граничное условие, при котором максимальное экранирование продольного потока, тоесть противоЭДС будет пропорциональна приложенной силе, вобщем сплошные потери.
В глубоком вакууме практически нет экранирования, так как нет материи, поэтому в вакуумных приборах протекает в основном продольная без противоЭДС. Далее идёт понятие радиация, но об этом не будем..
Это всё легко представить, если электрон рассматривать как торообразное эфирное образование, ось -продольная электрическая сила, спин -магнитная поперечная, юла одним словом, много раз уже об этом говорил и рисовал и здесь и в "Динамической проводимости" . Это даёт чёткое представление, и убирает все путанницы.
Полистайте ветку хоть немного.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 21-07-2012 00:58
Интересно! А у меня радиант получается несколько по другому. До замыкания проводник уже заряжен, обладает ёмкостью и индуктивностью, которая при замыкании цепи мешает. Идея радианта, что ток и напряжение идут в фазе, а если фронт достаточно резкий, то появляется высокая частота. Это лучшая антенна, то есть излучатель. Кстати при замыкании цепи ещё возникает вибрация контура, равная длине волны контура...по всей длине контура конечно. Эти вибрации не излучаются, в воздухе раядом с контуром их почти не видно. Вот эти вибрации я бы отнёс к холодному току.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 21-07-2012 04:40
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i637/1205/20/aa9278fe3a00.jpg.html
Откуда там 3 к 1(2200?1500)? С какого дуру?
Для энергитического баланса в колебательном контуре 1Генри ~ 1Фарад. 1Вольт ~ 1 Ампер. Хорошо, что это редаткторы не успели подправить.

Лучше подумайте, зачем конденсатор перевернули вверх ногами:

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-07-2012 12:20
DM

Удалите то видео, что вверху. Оно меня раздражает. Ведь опять все сошло на СВЧ, как я и предсказывал. И картинка эта меня раздражает.

Думаю это не совсем именно Вас раздражает, на другом форуме после выкладки этого видео и инфы из предыдущего моего поста, сразу появилось 2 чела, которые отборнейшим флудом увели тему настрочив за пол дня с пяток страниц и выполнив задание затихли. Не трудно догадаться кто за этим стоит, потому как фокус с горящей лампой в руке от "холодного" электричества показывали по ТВ.
Кстати на третьем форуме инфа из предыдущего поста уже выдаётся "от себя".
Так что Ваше раздражение может быть вполне оправдано.
А меня раздражают масштабы обмана, который сами и подпитываете, и ничего, приходиться с этим жить, но не мириться.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-07-2012 16:24
Да где я сказал, что на видео "холодный" ток ? Реактивка да, присутствует.
Вас послушать так конденсатор элемент работающий на чисто "холодном" токе .
А "то" и "ТО", как Вы выразились есть везде, притом "это" порождает "ЕЩЁ ТО", раз Вас предложенные термины не устраивают . Только "этого" к сожалению никто не увидит, потому как в "ТОМ" толком разобраться не могут, и путают его с "тем".

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-07-2012 17:26
DM

Удалите то видео, что вверху. Оно меня раздражает. Ведь опять все сошло на СВЧ, как я и предсказывал. И картинка эта меня раздражает.

Думаю это не совсем именно Вас раздражает, на другом форуме после выкладки этого видео и инфы из предыдущего моего поста, сразу появилось 2 чела, которые отборнейшим флудом увели тему настрочив за пол дня с пяток страниц и выполнив задание затихли. Не трудно догадаться кто за этим стоит, потому как фокус с горящей лампой в руке от "холодного" электричества показывали по ТВ.
Кстати на третьем форуме инфа из предыдущего поста уже выдаётся "от себя".
Так что Ваше раздражение может быть вполне оправдано.
А меня раздражают масштабы обмана, который сами и подпитываете, и ничего, приходиться с этим жить, но не мириться.

" Раздражает" - это хорошо, даже ОТЛИЧНО!!!
Значит вовремя и по теме.
Значит подсознательно у некоторых возникли сомнения и опасения, что в сообщении может быть доля правды и весьма большая доля.
То, что есть общие по виду проявления свойств высокой частоты и так называемого "холодного тока" бесспорно.
Отличие - только в способе получения "эффекта".
Один из способов характерен минимальными затратами на реализацию.

И никаких мощных накачек, и никаких антенн в 120 метров...
И искровых широкополосных передатчиков...
И вообще - молодец Крайтон!
Успехов тебе.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 22-07-2012 18:39
Вот пара электронов Смита:
Со слов Смита, она не детектируемая, и разделяется магнитным полем.
А вот схемка, в которой хоть что то я словил:

Осциллограф подключен параллельно конденсатору. При определенных настройках глючил. Я выключил канал. Щелкнула релешка на землю внутри осц. После этого сигнал не пропал а изменил форму. Внутри осц слышно было срабатывание защитного разрядника. На картинке эл стат хлопки:

Вообще надо пользовать для этих целей аналоговый осц, тк цифровые при появлении статики начинают дуреть. Переключают сами режимы и зависают ((

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 22-07-2012 21:55
Повторил опыт Смита с конденсатором. Дает высоковольтную переменку на конденсатор и вторая его обкладка подтягивает из земли недостающий заряд. Все наглядно. "Земля" у меня, правда, ужасненькая, но искра есть. Оргстекло 5мм + пищевая фольга.

Со стороны Земли включил лампочку на 12В 40мА. Ярче всего она светит при определенном искровом зазоре к свободной пластине. Видимо, Смит не просто так напряжение контроллирует. У меня неонник работал только при напряжении 30-32В. Если меньше, то он не запускается, а если больше - выключается защитой от открытой цепи. При открытой цепи ток неонник потребляет максимальный - 550мА. Когда горит лампочка - падает до 320мА. Ну, такой неонник. Он не любит открытой цепи и КЗ. Вместо лампочки решил поставить конденсатор. Параллельно конденсатору диод. Еще до касания свободной пластины конденсатор начал заряжаться. Полярность диода на скорость заряда не влияет. При касании заземленного конденсатора к свободной пластине зарядка его полностью прекращается К сожалению, видео 30кс и там не видно частоты срабатывания неонки. Заряд идет очень стабильно и неонка вспыхивает в 2 раза чаще, если конденсатор находится не возле активной пластины, а возле свободной. Так же, возле свободной пластины отрубается ёмкостной сенсор на телефоне. Поэтому, снимать было тяжело.
CONDENSER.wmv

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-07-2012 00:43

Ёмкостная связь присутствует, что делает систему открытой.
Ваш опыт неправильный, а в частности частота подачи ВВ, потому Вы и одинаковые разряды с двух сторон получаете в начале видео.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 23-07-2012 02:09
А че мы так занервничали?
Это не мой опыт, а Смита. Я хотел его почувствовать... И кое что ощутил.
Вместо разрядника, параллельно сьемному кондею подключил светодиодную лампу (220)+ лампочку на 12В. Потом искал, как их можно поярче зажечь. Вот, что получилось:

и лампочку разорвало.

На всякий случай включил неонник от двух АКБ + БП. После запуска скинул напряжение на БП до 0В, замкнул его и отключил. Счас работает чисто от 2х АКБ (2х12В) и, по моему, еще лучше.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-07-2012 09:53
DM
А че мы так занервничали?
Это не мой опыт, а Смита.

Это именно Ваш опыт, а не Смитта. Постом ранее сказал чем отличается.
....и лампочку разорвало.

..., ай МаладЭць ! Ну все мы склонны совершать ошибки.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-07-2012 14:57
DM , ну неужто непонятно, что движение эл.поля возбуждает электроны в материи. Вы говорите, что заряд свободной пластины того-же знака, а в моих экспериментах между пластинами проскакивает разряд. По отношению к земле да, знак тот-же, но потенциал разный.
А поднимете выше частоту ВВ до ионизации пробивного канала, то и получите опыт Смитта. Присмотритесь чем отличается разряд от источника и разряд от зазеиления.
Ещё один блин, не разобрался, а обзываться уже горазд.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-07-2012 15:52
DM
и лампочку разорвало.
Это показатель чего?, давайте всё мерить, напрямую, косвенно, любыми доступными методами, а то опять вспоминаются "отвёртки", деревянные чурбаки, плоскогубцы. Ну Вы в общем в курсе, относительно таких "методов измерения". Не забывайте у Вас источник с высоким напряжением и конденсатор, в импульсе всё что угодно порвёт.

Вот КРАФТ змею пригрел...
Давайте оставим Калигулу и всю римскую историю в покое. Прежде, чем бросаться словами, лучше хорошо подумать. Чем Вам не понравилось объяснение Крайтрона?.
Вы говорите, что потенциал на обкладках конденсатора один и тот-же, что Вас в этом удивило? У Вас фактически подключены последовательно два конденсатора, первый - Ваш с диэлектриком из плекса, второй - Ваша вторая, как Вы говорите "свободная" обкладка, затем диэлектрик из воздуха и наконец обкладка - земля. Итак, имеем два последовательно соединённых конденсатора. Думается со схемами емкостных делителей вы знакомы. Так вот на переменном токе емкостной делитель, это превосходный трансформатор, потому и лампа Ваша ярко горит. Всё в пределах обычной классики. Меняя искровое расстояние Вы фактически досогласовываете нагрузку с источником, поскольку кроме коэффициента трансформации по ёмкости, вводится и ещё время перезаряда благодаря регулировке искрового промежутка. Сам Тесла использовал подобный способ для освещения своей лаборатории лампами накаливания от высоковольтного динамо.

Вы с КРАФТом допустили ошибку
Огласите весь список пожалуйста!
DM давайте конкретику.

Однако замечу, что постановку подобных опытов можно развить. Если Вы считаете, что у Вас электроны начали одностороннее движение в цепи проводника идущего к заземлению, то установите в разрыв этого провода стрелочный амперметр (ни в коем случае не электронный) и посмотрите на его стрелку. Вот если у Вас в этом проводнике пойдёт постоянный ток, то это уже будет достижение. На переменном токе, сами понимаете никакого движения стрелки не будет, что и продемонстрировал Крайтрон в своём видео.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 23-07-2012 20:18
Видите, один КРАФТ про ошибку поинтересовался. Сразу видно, у кого цель - собрать устройство, а у кого цель - не собрать.
Разумеется, что все это можно обьяснить с помощью богов радиотехники. И схему эквивалентную можно нарисовать. Только это будет грубое округление. Вы акцентируете внимание на неважных событиях, отвлекая людей от интересных нюансов.
Про ток, я согласен - должен идти постоянно или импульсно с земли.

Вот подключил к пластине среднюю точку от двух ВВ трансов (фото выше). А все ровно заряжается. Как теперь цепь замкнуть, Водичкин?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-07-2012 12:31
Хоть к теме Смита отношения не имеет, но гляньте, Турок сделал магнитный двигатель, а-ля Perendev, Майкла Брейди.
И снова Перендев

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 24-07-2012 12:34
Здравствуйте Коллеги.
KRAFT давно хотел спросить удалось ли PLLC поисследовать?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-07-2012 13:17
Здравствуйте Коллеги.
KRAFT давно хотел спросить удалось ли PLLC поисследовать?
А.Б. Так чувствую "психану" и заберу схему домой для дальнейшей работы, по месту работы к сожалению ну никак не получается продвинуться. Правда, если сдам работу программисту, то пока он будет заниматься "софтом", то можно будет выкроить немного времени. А.Б.схема проверена отдельно от "доски" и работает отлично, то-что осталось проделать, установить схему на доску, изготовить экран-корпус, собрать трансформатор и провести эксы совместной работы PLLC контроллера с первичным контуром через разрядник. Кажется vitaly нас уже опережает, он периодически "выходит в эфир" здесь.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 24-07-2012 14:33
Водо много страсти и букофф, вы уж как нибудь поспокойнее , может DM лепит под "земляной" оптический затвор" .

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-07-2012 15:26
DM
Глубокоуважаемый Крайтрон, вы писали, что заряд на свободной пластине имеет тот же знак, но иное значение. Это значение больше, чем на основной пластине или меньше?

Хорош прикалываться.
Какое иное "значение"? Знаки распределяются как при последовательно включенных ёмкостях, потенциалы как в ёмкостном делителе. А вот как правильно сказал KRAFT , получается ёмкостной трансформатор-преобразователь, если опыт правильно провести с ВВ ВЧ, то это даже на глаз видно по искровым промежуткам, что Смит и показывал собственно.
Но есть тут конечно и много интересного.

Александр Борисович , здравствуйте ! Извиняюсь, мы тут это..., "плюшками" балуемся , наверное надо прекращать.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 24-07-2012 16:45

Александр Борисович , здравствуйте ! Извиняюсь, мы тут это..., "плюшками" балуемся , наверное надо прекращать.

Крайтрон, вы не правы. Пусть даже идет рассмотрение обычной емкостной связи, зато периодически попадается интересная информация из ваших уст или перст, я уж не знаю
Поймите правильно, ветка один черт выросла до умопомрачения, а замолкать... Тогда смысл вообще писать на форумах? Проще уж в личках и аське... У меня пока непоняток больеше чем нужно и можно. Вот продольное поле вроде по косточкам разобрал для себя(ваши торы помогли, если честно). А с поперечным... Ну никак...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 24-07-2012 19:38
Действительно, надо бы одну идейку обсудить, навеял DM своим "негальваническим" конденсатором..., вот я и подумал, что дросселем нужно и можно управлять пожёстче, не только плюсом+ и фапч, но и минус под дросселем должен отслеживаться "чуткой пробочкой", чтоб не проскакивать порог насыщения. Варистор, вариконд..., чё там ещё есть для комбинированной обр.связи, думаю должна быть некая ЭМООС.
У меня были проблемы на 3-5 минуте работы ГОПИ, нужно было охлаждать азотом, причём дозировано - вобщем сплошная "ручная работа". Какие будут конструкционные предложения? Конечно я и сам сваяю, но в компании профи веселее.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-07-2012 20:08
Kotyara
... из ваших уст или перст, я уж не знаю..

Это чо ещё за такое ?
noi
...вот я и подумал, что дросселем нужно и можно управлять пожёстче, не только плюсом+ и фапч, но и минус под дросселем должен отслеживаться "чуткой пробочкой", чтоб не проскакивать порог насыщения.

А разве регулировки длительности ОПИ не достаточно ? Его можно дозировать многосекционным разрядником. Из расчёта масса сегмента разрядника = массе материала возбуждаемого проводника. В этом случае перенасыщения не должно быть.
Конечно я и сам сваяю, но в компании профи веселее.

Я не профи, но своими советами хорошее настроение поддержу.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 24-07-2012 20:49
я пока отлаживаю схему. есть некоторые изменения которые пришлось внести.
1.вторая первичная встречная катушка совместно с диодом шоттки очень плохо справлялась с подавлением противоэдс. импульс эдс был выше по амплитуде чем основной. соответственно на вторичке творилось черти что. Итог - оставил одну первичку. противоэдс убираю диодом шоттки анод - к стоку, катод - к + БП. неШоттки работают плохо. у меня 2 последовательных из компового бп. импульс красивый однополярный. пики смотрят вниз (на стоке). на вторичке приближением щупа просматриваются однополярные импульсы и 1/3 амплитуды гармонические - емкость катушки уменьшить не удается.
2.при 12В коэффициент трансформации получается очень большим. все таки это прямоход. поэтому увеличил напряжение питания до 50-100В латр через сопротивление 1к. на данном этапе экспериментирую с трансформаторами ВВ. мотаю секциями на фторопластовой трубе (сантехника). внутри стержень от магнитной антенны. цель - 5000В амплитуды импульса. одновременно делаю высоковольтное сопротивление для контроля выпрямленного напряжения вторички.
3.прочитал в нете что прямоход это суть трансформатор, а обратноход - 2 дросселя. ной все говорил о дроссель эффекте. в прямоходе его не будет. там самоиндукция погашена.
катушки-резонатора у меня еще нет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 24-07-2012 20:51
Крайтрон синфазность это не последний параметр для устойчивости, порог насыщения зависит от температуры, частоты и тем более длительности, которые и сдвигают несморя на фапч свойства др. Предположим вы возбудили атрактор, что бы его "нагрузить" трёх "автопараметров" маловато, нужен четвёртый поддерживающий св.дроселя (молотка Эфира) неизменными.
Из расчёта масса сегмента разрядника = массе материала возбуждаемого проводника.
Конечно всё правильно, но мы сейчас говорим об электронной симуляции альтернатора Тесла.
vitaly
в прямоходе его не будет. там самоиндукция погашена.

это как погашена, ведь её нужно бы использовать. Борьба с ПЭДС или самоиндукцией это как бороться с вулканами, шоб не извергались. Может я чего не понял?

KRAFT пожалуйста черкните какую-нибудь корябу мне в личку, а то мой ящик поломан небезызвестным песонажем.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 24-07-2012 21:07
как я понял, принцип работы прямоходового преобразователя в трансформации напряжения питания как в типовом трансформаторе. только импульсно. "магнитная энергия" не копится было 12В трансформировалось в 24В.
обратноходовой преобразователь копит в магн. поле. было 12В стало на первичке 150В при размыкании, а на вторичке 150 в 1500. ну грубо говоря как я понимаю.
http://www.hserv.ru/power-supply/convtrans.php
тут написано про то что обратноход это дроссель с двумя обмотками

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 24-07-2012 21:54
Варистор, вариконд...,


Эдакий параметрический балласт???

бывалый
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 48 		Добавлено: 24-07-2012 22:00
в прямоходе его не будет. там самоиндукция погашена.


это как погашена, ведь её нужно бы использовать. Борьба с ПЭДС или самоиндукцией это как бороться с вулканами, шоб не извергались. Может я чего не понял?


В прямоходовых преоборазователях, нет как таковой самоиндукции, ведь их принцип построен не на выбросах самоиндукции, как у обратноходовых.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-07-2012 23:23
noi
Крайтрон синфазность это не последний параметр для устойчивости, порог насыщения зависит от температуры, частоты и тем более длительности, которые и сдвигают несморя на фапч свойства др. Предположим вы возбудили атрактор, что бы его "нагрузить" трёх "автопараметров" маловато, нужен четвёртый поддерживающий св.дроселя (молотка Эфира) неизменными.

Хм.. Давайте подумаем !?
1. Температура.
Температура насколько я себе представляю есть локальное давление эфира. И поскольку величина его сосредоточено в одинаковых обьёмах пространства -материала многосекционника, и тем более подвержено последовательной передаче потенциальной энергии, тоесть в комплексе одинаковое распределение температур между сегментами контура, то этот параметр в возбуждаемой системе является усреднённым по отношению к открытой внешней системе, а следовательно пропорционально разность температур с окружающей средой стабильна.
2.Частота.
Частота передачи в контур будет автоматически регулироваться сегментами в такт колебаниям "резонансной" системы, от источника постоянного потенциала. Чем больше сегментов, тем равномернее распределение, конечно в меру, приложенной разности потенциалов к пробивным промежуткам.
3.Длительность.
Длительность определяется площадью поверхности, тоесть ёмкостной связью, тоесть -параметр диэлектрическая проницаемость среды, и временем выравнивания потенциалов, тоесть насыщения, тоесть индуктивность. По СГСЕ ёмкость и индуктивность измерялась в метрах.

Это довольно мудрое устройство, если его правильно просчитать. Я уже давно ношусь с формулой V=с/корень(мю х эпсилон), что в современной формулировке выглядит как 1/корень(L х C), спасибо Джонлису за подсказку, -очередная подмена понятий в физике. Отсюда видимо можно получить и четвёртый параметр, учитывая неразрывную связь с эфирной средой, изменяя "резонанс"либо в сторону с индуктивным харрактером(мю (масса)), либо ёмкостным(эпсилон(площадь поверхности)).
Соотношение массы к площади решается геометрией. Что и будет ассиметрией по отношению к окружающей среде.
Это в моём понимании называется электростатический резонанс. И то что я пытался сделать, называя это "принципом дудки", это именно подобрать параметры R, L и C, чтобы получить автоколебания от источника постоянки, о чём и говорил Смит, и в принципе если помните видео, то кое-что получилось на ВЧ, к сожалению очень не стабильно.
Из расчёта масса сегмента разрядника = массе материала возбуждаемого проводника.
Конечно всё правильно, но мы сейчас говорим об электронной симуляции альтернатора Тесла.

Если помните я схему в "Динамической сверхпроводимости"выкладывал гена с 4-мя ключами, где они работали в режиме "КЗ" парафазно на катушку и на "подкову" , так там была н/сек задержка между ключеванием верхнего и нижнего уровня, только было наоборот, сначала открывались ключи по "-", а затем по "+". Длительность задержки за счёт времени срабатывания драйверов верхних ключей ,по второму плечу регулировалась скважностью гена. Потенциал-насыщение-ток. Тупо, но просто ! Может пригодится.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 26-07-2012 16:10
Крайтрон
Если помните я схему в "Динамической сверхпроводимости"выкладывал гена с 4-мя ключами, где они работали в режиме "КЗ" парафазно на катушку и на "подкову" , так там была н/сек задержка между ключеванием верхнего и нижнего уровня, только было наоборот, сначала открывались ключи по "-", а затем по "+". Длительность задержки за счёт времени срабатывания драйверов верхних ключей ,по второму плечу регулировалась скважностью гена.

Действительно, диадная система, которую мы до сих пор обсасывали, показывает как далеко, здесь присутствующие продвинулись, однако для генерации 3-мерного солитона, нужна и 3-мерная управляемая система - триадная. Вы правы и можете прикинуть скольким параметрами нужно варьировать, чтобы один раз пукнуть солитоном из кубической картонной коробки, дымовым солитоном, как минимум ещё один параметр должен быть в режиме АС, не считая, всех нам уже известных, на этих двух ветках. Тогда будет полный ГОПИ.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 27-07-2012 01:41
noi
... однако для генерации 3-мерного солитона, нужна и 3-мерная управляемая система - триадная. Вы правы и можете прикинуть скольким параметрами нужно варьировать, чтобы один раз пукнуть солитоном из кубической картонной коробки, дымовым солитоном, как минимум ещё один параметр должен быть в режиме АС, не считая, всех нам уже известных, на этих двух ветках. Тогда будет полный ГОПИ.

Да..., ох и умеете Вы озадачить ! Пытался с разных сторон подойти к вопросу. Позволю себе кое-какие рассуждения по солитону.
Для однородных сред вроде как проблем нет, коробка - ёмкость, удар - ключ или разрядник, отверстие - это наша направляющая для продольной волны, вот ей-то прямой аналогии я и не вижу. Проводник не совсем аналог, и попробую обьянить почему. Дело в том что в однородной среде при одинаковом её сопротивлении(назовём это диэлектрической проницаемостью), тор образуется именно благодаря этой однородности , при перераспределении давлений, плотность газа от оси в ортогональной плоскости квадратично уменьшается, и имея ту-же скорость и меньшую плотность по отношению к однородной среде(аналог диэл. проницаемости), последняя сопротивление оказывает пропорционально движущейся массе выше, с убыванием соотношения массы к обьёму от центра, соответственно скорость на периферии падает. Итак, наш зонтик раскрывается, и супротив ветра выворачивается наизнанку. Далее обрыв импульса накачки, это означает что давление продольной резко снизилось до начального значения, но впереди идущая масса имеет инерцию, и следовательно за ней будет область с меньшей плотностью, короче круг замкнулся, получили тор, тут всё понятно.
А теперь вместо направляющей поставим проводник. А это уже извините не однородная среда, уже имеем две среды и чёткую границу сред толщиной в один атом. Сие означает два вида материи с разными мю и эпсилон, и соответственно скорость распространения будет разная, тоесть предположительно по оси сопротивление среды (проводника)меньше, по сравнению с окружающей проводник второй средой -воздухом. Это пусть пока означает, что предпосылок для образования тора нет, а максимум воронка при обрыве импульса узким концом по направлению движения, тоесть на заднем фронте эжекция.
Давайте посмотрим что по этому поводу говорят официальные источники.
Магнитная проницаемость: воздух - 0.38х10^-6, парамагнетик алюминий - 23х10^-6, диамагнетик медь - -10.5х10^-6. Интересно что означает минус у меди ? Если мю, как говорил постами выше, есть величина определяющая индуктивность, то она в меди отрицательна.. ? Ладно , пока пропустим сие безобразие.
С диэлектрической проницаемостью проводников сложнее. Покопавшись в нете не нашёл толковых разьяснений.
Напомню, что диэлектрическая проницаемость - величина условная, это отношению электрической индукции к напряжённости электрического поля, её значение зависит от конкретных условий и может меняться от нуля при СВЧ, до бесконечности при постоянке. Например по приведенным формулам получается, что у меди эпсилон на частоте 100кГц около 0.998, при 10 кГц- 0.774, при 1 кГц- -21, при 0 - минус бесконечность ! Опять 25 ! Отрицательная диэлектрическая проницаемость.
Наша задача следующая, нам нужно как минимум уравнять диэлектрическую проницаемсть обоих сред, или создать в проводнике ещё большее спротивление, которое будет видимо называться импедансным.
Тоесть длительность импульса(возьмём в учёт только передний и задний фронт) будет играть решающую роль в выравнивании импедансов сред, а конкретно передний фронт, что сделает границу размытой, и по существу наш проводник(направляющая) станет одно целое с окр. средой в момент накачки. Это можно ещё сопоставить с тем, что вкачиваемая энергия выходит на скин-слой, таким образом энергия движеться уже частично не по проводнику, а в примыкающей среде, тоесть косвенно(для расчётов) сопротивления выравниваются, на самом деле проводника уже как бы нет, но эпсилон не может стать выше самого большего значения в этом симбиозе двух сред, тоесть воздуха при нулевой частоте, потому что тогда сопротивление воздуха станет бОльшим и энергия будет вынуждена уйти обратно в проводник. В другой среде этому-же проводнику соответственно понадобиться соответствующей длительности фронт. Но тут кашу маслом не испортиш, поэтому выходит что чем круче фронты, тем меньше проводник оказывает влияние своим мю, а преобладает только эпсилон, тоесть ёмкостная связь, или скажем прямо электрическое поле -продольные волны, а это уже аналогия отверстию в коробке, как направляющей. Это думаю обьясняет попытки Тесла не подбирать длительности, а делать их как можно короче.
Ну и в итоге сопротивление будет порождать падение скорости, и с момента отрыва от источника бублик будет "уходить" с скин-слоя вглубь проводника, солитон будет разрушен и станет вихрем с эжекцией. Тоесть симбиоз сред из преобладающего ёмкостного харрактера переходит в индуктивный.
Вот как-то так вижу ГОПИ. Сколько тут параметров было затронуто затрудняюсь ответить, но основной я считаю один - длительность фронтов без удержания, -короткий и конкретный ПУК (Пространственно Унифицированная Когерентность) .
Извиняюсь может не понятно, пытался максимально сжато.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 21-08-2012 12:08
Опять по норам попрятались?
А я шарик собрал:

Хотел понять, что то за красный провод у Смита на всех девайсах.
Девайс работает, но больше чем 1 не выдает. Кроме того, выводы катушки можно замкнуть в один, а вместо катушки просто обмотать шар фольгой. Но у Смита же там катушка. Значит по ней бегает ток, который он получает хитрым подключением заземления (как еще?).
Как можно получить тут хлопок тока?

Конденсатор для резонанса катушки я подбирал. Почему то контур совсем не раскачивается... (

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-08-2012 00:24
Водопроводчик , такую катушку делал года 3 назад, до сих пор в углу валяется, как приеду домой сфотографирую. ЛДС метровая, на ней 3600 виток к витку провода ПЭЛШО где-то 0.2мм.
При пдаче ВВ ВЧ на нити накала, возбуждаем парЫ. Причём если возбуд делать только по одному выводу ЛДС, то выход на сьёме больше. Это и понятно, если цепь накачки замкнуть через ЛДС, то линии электрического поля будут в основном вдоль лампы, а не на ёмкость катушки(обкладки), в этом случае на катушку должно воздействовать магнитное поле, а этого нет в виду отсутствия требуемого тока и слабой магнитной связи с "сердечником". Более, чем ёмкостной связи с обмоткой сьёма я не увидел, потому и забросил. Дуговой разряд в такой лампе не представляется возможным сделать в настольном варианте, так... , жалкие спонтанные прощёлкивания .
На включенной в сеть лампе также ничего не обнаружите, вследствии низкой частоты пульсаций и всё той-же слабой магнитной связи.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 24-09-2012 12:54
Как исспользовать шпиона в реверсе?
Для эффективной борьбы с врагом, его, в первую очередь, надо хорошо знать. Следовательно, троллеры все знают об альтернативной энергетике и могут быть бесценным источником информации в умелых руках.
Давайте проанализируем сообщения Водичкина на разных форумах. Человек хорошо образованный, якобы не верующий в альтернативу, круглые сутки сидит в интернете и занимается всякого рода опровержениями альтернативы. Зачем?
Вот он бросился обьяснять причину нагрева диодов. Зачем? Хочет от чего то нас увести. Думаем..., от чего?
Включим встречно диоды и померяем их емкость. Выйдет около 5пФ для ВВ диодов. Действительно, греться они будут, но от чего же нас хотят увести? Можем посчитать сколько тепла они должны выделять и сравнить с экспериментами. А можно сразу подумать о других причинах нагрева. Посмотрим на ВАХ диода:

Первый рисунок более расспостранен, однако по второму видно, что у диода есть как электрический так и тепловой пробои.
Разумеется, что наилучшим образом диод будет греться в режиме электрического пробоя...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-09-2012 12:03
DM давайте не будем увлекаться чрезмерно конспирологией и записывать в шпионы всех подряд, если в чём-то расходятся точки зрения на работу диодов. Проблема Водопродчика в том, что он не уверен в существовании такой среды, как эфир, это явствует из его предыдущих постов и не только в этой ветке, отсюда и его выводы, однако относительно именно диодов он прав, потому как время установления и восстановления обусловленное накоплением заряда в переходе диода при его переключении, очень сильно зависит от его проходной ёмкости, именно проходной, т.е. не только кристалла диода но и его корпуса, который является диэлектриком и понятно, что обладает своей собственной диэлектрической проницаемостью и она в принципе не может быть меньше чем диэлектрическая проницаемость воздуха. Короче говоря есть частотная граница за которой прямой и обратный токи диода равны, при которой диод перестаёт быть односторонним вентилем, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не расстраивайтесь, если есть такая проблема, значит необходимо найти другое инженерное решение, позволяющее избежать применения диодов или перейти на другие элементы или комбинированные решения, практика показывает, что в лоб такие задачи сразу не решаются.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 29-09-2012 22:37
DM KRAFT я что то пропустил, чувствую DM вы хотите обозначить проблему и выдвигаете гипотезу, но не въезжаю. Пожалуйста просветите.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 30-09-2012 13:18
...почему??

Искуственное"программирование" времени "жизни" бытовой электроники,большенство или 50/50 приборов выходит из строя после истечения гарантийного срока. Ремонт дорог иной раз дешевле купить новое.
Покупал как то электролиты так в каталоге стоит время работы детальки, меньше время-дешевли. Ставь дешевый компонент и через 2-3 года прибор гарантийно выйдет из строя.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 30-09-2012 15:32
Какую угодно несут чушь, лишь бы не признавать того, что диод может работать в режиме эл пробоя. И от статики диодами тоже не защишаются?
Непойму, откуда у Водичкина неонник на 30МГц?
Дети рождаются мудрыми, а потом, в силу какого то внешнего неблагоприятного воздействия, стают глупыми и послушными биороботами. Поэтому, на детской площадке можно найти много чего интересного... Качели-весы:
Толкните их - они падают то на одну сторону, то на другую. Никаких резонансов. Так ведет себя и двухзарядовое (гармоническое) электричество.
Разделим эти качели на две одинаковые половинки и получим Качели-маятник:
Толкните - увидите разницу.
Смит ведет речь о каком то природном резонансе, причем, резонатором у него выступает емкость закороченная резистором или индуктивность с резистором. А я скажу, что и сам резистор (провод) - это уже резонатор, но только для второй качели.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 01-10-2012 15:37
Какую угодно несут чушь, лишь бы не признавать того, что диод может работать в режиме эл пробоя. И от статики диодами тоже не защишаются?
Непойму, откуда у Водичкина неонник на 30МГц?
Дети рождаются мудрыми, а потом, в силу какого то внешнего неблагоприятного воздействия, стают глупыми и послушными биороботами. Поэтому, на детской площадке можно найти много чего интересного... Качели-весы:
Никаких резонансов. Так ведет себя и двухзарядовое (гармоническое) электричество.
Разделим эти качели на две одинаковые половинки и получим Качели-маятник:
Толкните - увидите разницу.
Смит ведет речь о каком то природном резонансе, причем, резонатором у него выступает емкость закороченная резистором или индуктивность с резистором. А я скажу, что и сам резистор (провод) - это уже резонатор, но только для второй качели. А КРАФТ с Дином первую качают напару. Что они там ловят, еще и на 30ти МГц-ах?

Выделил красным вашу писанину, это когда и где, покажите. Похоже уважаемый вы сами не знаете о чём говорите. Вы вообще с какого времени читаете форум? Уже неоднократно я говорил здесь, что ключ
к работе установки, это электростатика, а не огромные токи "динамического электричества"(обычного), это одна из главных причин ухода с лаб-001, мы не собираемся греть разрядники и брызгать искрами, как делает абсолютное большинство на форумах в том числе и упомянутый вами оппонент. Пока с вашей стороны критика и прочие сентенции носят неконструктивный характер.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 01-10-2012 21:02
В открытой цепи неонник дает напряжение гораздо выше заявленного. Выводы неонника заряжены одним зарядом, а при смене заряда, к ним бежит волна другого заряда. Так как цепь разомкнута, то электроны на концах выводов выворачиваются ("Больше тока-меньше напряжения, больше напряжения-меньше тока" Д.Смит). Вместо 9КВ, у меня напряжение достигает 120КВ, но померять его очень тяжело, тк все современные вольтметры измеряют напряжение в Амперах. Ток там стремиться к нулю - миллиамперметр в основе "вольтметра" показывает ноль. И я уже молчу о том, что напряжение, это разность потенциалов - величина относительная, попугайная.
Так, что практически любые диоды прошивает.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 13-11-2012 03:09
Всем здравствуйте.
Довел до кондиции ваш ФАПЧ-генератор.
ТТХ: 10КГц-1МГц (3 поддиапазона); 110нс-5мкс (2 поддиапазона)
Если интересно, могу выложить информацию.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 13-11-2012 09:41
Converter
Всем здравствуйте.
Довел до кондиции ваш ФАПЧ-генератор.
ТТХ: 10КГц-1МГц (3 поддиапазона); 110нс-5мкс (2 поддиапазона)
Если интересно, могу выложить информацию.




Приветствую Converter и с почином Вас!
Конечно интересно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 13-11-2012 16:29
ну вот хоть чтото!
а то засиделись робяты.
Converter. довольно широкий диапазон и
есть ли возможность модуляции .
и сколько фаз !

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 14-11-2012 21:59
Спасибо noi.

mastertaan - это однофазный генератор накачки, разработанный KRAFT и Cleverest схема (спасибо им).
С модуляцией не вижу проблем. Ее можно организовать в любом каскаде схемы, любую: частотную, фазовую, широтно-импульсную, амплитудную.
Я вместо IRS2541 применил быстрый драйвер UCC27423, так же инверсный, с управляющим входом (Iвых.имп: 2 х 4А = 8А), по которому удобно прерывать вых. сигнал. Кроме того, выходной каскад запитывается отдельно, регулируемым источником 12-400В, где можно сделать модуляцию, хоть синусом.

Главной проблемой было обеспечить правильное функционирование узла на таймере во всем рабочем диапазоне. Пришлось вникнуть в схемотехнику NE555. Проблема связана с тем, что высокий разрешающий уровень по входу 1-го компаратора должен немедля понизиться по завершении прохода импульса по входу 2-го компаратора. Т.е. положительный фронт заряда С23 на 2 выводе не должен втретиться с высоким ур. на 6 входе больше 1 раза за период. Иначе будет происходить автогенерация, модулируемая сигналом с выхода счетчика.
Здесь напрашивается дополнительный триггер, или еще один корпус таймера для раздельного формирования длительности вых. импульса. Но для использования уже имеющейся печатной платы требовалось компактное решение. Я решил сделать быстродействующий аналог тиристора на 2-х комплементарных smd транзисторах (BC817-40, BC807-40), который будет запускаться сигналом с выхода таймера и удерживать низкий потенциал на 6 входе вплоть до прерывния тока (окончания периода с выхода счетчика).
Так же было обнаружено, что даже использованный более быстродействующий аналог - ICM7555 (rise/fall time = 45нс/20нс) datasheet при типовом включении не способен сформировать импульс короче 350нс. (даже при С23=0). Улучшить этот параметр удалось создав начальное смещение на входе 2.
Управление драйвером осуществляется с двухтактного выхода 3, к которому с целью уменьшения емкости нагрузки больше ничего не подключается.

Для увеличения скоростных характеристик питание изначально делалось 9В (78L09). И это предел для LM567. Реальный экземпляр пытался работать на частотах до 2МГц. (паспортные 0,5МГц).
Рабочий диапазон частот разбит на 3 участка 10-50КГц; 50-250КГц; 250-1000КГц. Установлено 2 регулятора частоты (грубо/точно). Диапазоны регулировки длительности импульса: 110нс-1мкс; 160нс-5мкс.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-11-2012 12:20
Всем доброго дня уважаемые коллеги! Жаль, что никак не получается освободиться от навалившейся работы и закончить наконец намеченный эксперимент, времени просто нет совсем на это, только иногда просматриваю форум. Хорошо, что есть энтузиасты, которые имеют возможности и способности проводить подобные эксперименты. Converter славная работа! заслуживает внимание Ваше старание усовершенствовать схему и получить наилучшие параметры регулировки. То, что Вы запитали выходной каскад от отдельного источника, это совершенно правильно, мы тоже намечали именно так и сделать, подавая электропитание от регулируемого блока питания. Удобство схемы в том, что есть возможность плавной регулировки частоты, длительности и фазы импульса и при этом всё можно застабилизировать при помощи системы ФАПЧ. Схема универсальна и её можно использовать для практически любых профильных экспериментов в этой теме и не только для установки Смита. На мой взгляд вплотную к решению проблемы генерации электрической энергии из эфирной среды, подошёл Далли с Реалстранника, как раз в его схеме идеально встроился-бы такой контроллер, поскольку в нём уже имеются необходимые регулировки и самое главное есть кольцо ФАПЧ позволяющее автоматом стабилизировать рабочую частоту следования импульсов, что и недостаёт в его схеме.
У Вас есть основной узел для эксперимента, недостаёт только ВВ трансформатора, ВВ диодного вентиля и разрядника, дальше классика Тесла. Гланое, что теперь разрядник просто вынужден будет работать чётко и монотонно, без дребезга, что и требуется для нормальной работы схемы.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 15-11-2012 13:33
Ну вот и Хозяин ветки обозначился,эт хорошо.
KRAFT доброго Здравия.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-11-2012 15:04
DM
По моему, это гораздо легче реализовать на микроконтроллере. КРАФТ, обясните пожалуста политику работы вашего девайса.
Я ее понимаю так: подаем на повышающий трансформатор импульсы с частотой резонанса его первички и скважностью 50%, после какого то количества импульсов сдвигаем фазу на -90% и вторым ключом коротим первичку на 1 такт для срыва колебательного процесса, такие срывы повторяем на резонансной частоте вторички.
Ах, да. Первичка трансформатора должна быть включена последовательно с дросселем такой же индуктивности и сопротивления. Надо же куда то отрицательную полуволну деть.
Так нормально?
Странно.
Так нормально?
Нет, ненормально.
Столько уже разжёвывали в своё время. У Вас получается работа какого-то совсем другого прибора, то что вы написали, неверно от начала и до конца. Погуглите по теме "Ждущие блокинг-генераторы, импульсные усилители", никакого резонанса в ВВ трансформаторе эта схема не использует, на выходе ВВ обмотки должен быть тот-же импульс, что сформирован в схеме, только высоковольтный. Первичка трансформатора не требует никаких дросселей, не путайте с первым вариантом устройства "накачки", у которого хорошие энергетические показатели но дребезг разрядника сводит на нет все потуги получения правильной накачки.
Сдвиг фазы не имеет никакого смысла пока не будет изготовлен основной первичный и вторичный контур.

noi
KRAFT доброго Здравия.
Спасибо! Взаимно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 15-11-2012 22:34
DM вы настойчивы в своих заблуждениях, бывает и так что устойчивый аттрактор можно возбудить и без дросселя.
Вот здесь можно подчерпнуть много интересного утановка Дали на реальном страннике:
http://realstrannik.ru/forum/48-temy-freeenergylt-antanasa/89256-dally-ustanovka.html будет интересно, многие вопросы могут быть сняты.
Заодно расскажите чем там дело кончилось.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 16-11-2012 04:04
Сопротивление первички должно быть приближено к сопротивлению КЭ открытого транзистора. Транзистор выполняет роль дросселя. Но это же нигде не оговорено. Человек собирал генератор гармонических наносекундных импульсов, а получился генератор негармонических импульсов. "Эффект был замечен случайно , когда настраивал Г.Н.С..."
К Капе приехали гвардейцы и попросили собрать установку на 100КВт. Если бы он не собрал, то опозорили бы его на всю планету. А он собрал, падлюка. Значит, понимает происходящие процессы - опасен! А Дали второй такой установки может уже и не собрать.
Когда у Смита спросили про обмотки на его доске, встречные ли они, то он взял сетевой кабель, сложил его в двое и намотал на руку. "Так вы получите только ток, но не напряжение". Так, что у Дали не Приподобный Коаксиалус, а простой бифиляр Купера. Потому и инвертор еще нужен. Это же капанашка.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 24-11-2012 13:53
Пока вы измеряете негармоническое электричество методом прищуривания левого глаза, я уже простые приспособления для этих целей собираю.

А лучше миллиамперметры на месте светодиодов поставить.

Когда поднимаю напряжение питания выше 5В, то начинает отклонятся вторая стрелка. Хотя тут не понятно, может это тот же заряд отражается обратно. Надо мостовую схему собирать.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 30-11-2012 14:08
Здравствуйте хоть это и не по теме,но может кому-нибудь будет интересно.http://www.youtube.com/watch?v=JT0y5mE_VwI

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 01-12-2012 04:26
stvolu Забавная штуковина, если конечно это не шутка.
Твоё видео,ссылка

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 01-12-2012 13:00
stvolu Забавная штуковина, если конечно это не шутка.
Твоё видео,ссылка

А проверить слабо?
Тут лучше видно.
Клик тут
Тут проще - Клик и тут

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 01-12-2012 19:15
Это не шутка,принцип работы автомобиля Теслы,об этом еще Смитт говорил преобразование магнитной энергии в электрическую.Если я не ошибаюсь разница тольке в спине вращения.То есть одна энергия легко переходит в другую.Можно провести аналогию с кинетической и потенциальной.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 01-12-2012 19:28
И вот долгожданный "Турецкий самозапит" (так по улыбаться) кстати продажи сетевых фильтров выросли примерно в 4,5 раза, после просмотров этого видео. ссылка


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 03-12-2012 12:54

stvolu и все, кто ещё не понял, смотрим внимательно на двигатель, который расположен ближе к контуру!!!
При более-менее хорошем разрешении видно внизу разрез на корпусе, это сделано для вывода проводов щеток, а то что сверху выведены провода, так это для показа фокусов!
Вот подобный мотор, смотрим и удивляемся...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 03-12-2012 13:47
и все, кто ещё не понял, смотрим внимательно на двигатель, который расположен ближе к контуру!!!
При более-менее хорошем разрешении видно внизу разрез на корпусе, это сделано для вывода проводов щеток, а то что сверху выведены провода, так это для показа фокусов!
Вы не правы,но в полемику вступать нет времени, посмотрите еще раз видео......

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 03-12-2012 14:24
и все, кто ещё не понял, смотрим внимательно на двигатель, который расположен ближе к контуру!!!
При более-менее хорошем разрешении видно внизу разрез на корпусе, это сделано для вывода проводов щеток, а то что сверху выведены провода, так это для показа фокусов!
Вы не правы,но в полемику вступать нет времени, посмотрите еще раз видео......

Ну, вот, понеслось-поехало!
А ведь проверить, надо всего 10 минут!
Я проверил! Но результат, извините не сообщу, все одно не поверите!
Проверьте и закроем эту тему, не для этой ветки она. Отвлекает, однако...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 03-12-2012 14:30
Автомобиль Тесла говорите ? (кликабельно).
Вам два моторчика подарить от СD, и магнит от винта , или сами найдёте ? Зачем убеждать, сделайте и покажите, только в "Магнитных Двигателях".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 04-12-2012 06:53
и все, кто ещё не понял, смотрим внимательно на двигатель, который расположен ближе к контуру!!!
При более-менее хорошем разрешении видно внизу разрез на корпусе, это сделано для вывода проводов щеток, а то что сверху выведены провода, так это для показа фокусов!
Вы не правы,но в полемику вступать нет времени, посмотрите еще раз видео......

stvolu, насчет времени, так у меня вся жизнь впереди...
А если вы в это ещё верите, то мне вас искренне жаль...
Да! Есть, ТО, что называется "Свободной энергией", но не таким способом полученная, 99.99% видео на Ютубе это подделка!( я про "вечные двигатели")
Просто, включите мозги уже! Обидно за ТАКУЮ безграмотность нашего народа!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 07-12-2012 05:10
Статейка понравилась. К генераторам на прямую не относится, но есть общие моменты. Приурочена к дате 21.12.12.
P.S. Автора сильно не ругайте, я же старался))))
Ссылка

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 07-12-2012 19:56
Вот атаковали, как сделаю так обязательно выложу Крайтрон,у меня с запчестями вообще труба.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 07-12-2012 20:12
stvolu
Вот атаковали, как сделаю так обязательно выложу Крайтрон,у меня с запчестями вообще труба.

Дак не вопрос, если по Украине, могу выслать, .. батарейки в комплект не входят.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 07-12-2012 20:44
Статейка понравилась. К генераторам на прямую не относится, но есть общие моменты. Приурочена к дате 21.12.12.
P.S. Автора сильно не ругайте, я же старался))))
Ссылка

Не уверен, что это соответствует данному разделу, но, думаю, Ваша точка зрения заслуживает внимания.
Я сам не раз раздумывал, с какой целью создано Творцом человечество? После прочтения вашей статьи гипотеза, что мы выполняем функцию генератора особой энергии укрепила поцицию. Поэтому Создателю важна чистота и качество этой энергии. Им вовсе не важен наш техногенный прогресс, важна чистота помыслов и позитивные вибрации.

Ниже я провел небольшой анализ.

О "ТВОРЁННОСТИ мира" толдычется во всех преданиях. И чем старей материал, тем он более ультмативен. Чего только стоит Книга Еноха, I в. до н.э...

В самом деле мне мало дела до религии. Из подобных писаний я пытаюсь выудить максимум объективной информации, или хотя бы подсказку в познании законов природы. Но это не просто, ввиду малограмотности рассказчика, и даже если это не так, тексты изрядно исковерканы и много раз переинтерпретированы переводчиками в рамках их познаний, да еще и религиозныым языком.

Представьте себе, если показали бы Еноху энергетическую установку и сказали: "это - протонный синхротрон". Что дошло бы до наших дней, да еще учитывая вклад средневековых "переписывателей"? От того мы и читаем везде: то - "огненным меч", то - "небесная колесница". На самом деле, нет дыма без огня, и вряд ли малограмотные древние насочиняли столько чудес, не будь у них прецедента.

Итак, читаем:

"вот тучи звали меня в видении и облако звало меня; движение звёзд и молний гнало и влекло меня; и ветры в видении дали мне крылья и гнали меня. Они вознесли меня на небо, и я приблизился к одной стене, которая была устроена из кристалловых камней и окружена огненным пламенем; "


- Наверное именно так и я бы описал процесс телепортации, но откуда в древнем уме такие видения, если он не мог насмотреться голливудских фильмов?

..." И я вошёл в огненное пламя, и приблизился к великому дому, который был устроен из кристалловых камней; стены этого дома были подобны наборному полу (паркет или мозаика) из кристалловых камней, и почвою его был кристалл. Его крыша была подобна пути звёзд и молний с огненными херувимами между нею (крышею) и водным небом. Пылающий огонь окружал стены дома, и дверь его горела огнём. И я вступил в тот дом, который был горяч как огонь и холоден как лёд; "


- кристаллы, благодаря своей гармоничной структуре кристаллической решетки, являются уникальными резонаторами, которые относительно недавно (с 50-60-х годов) человечество использует в квантовых генераторах, но весь их потенциал далеко еще не изучен. Активно этим нанимается например Первеев. В то же время известно, что кристаллы являлись источником энергии в оружии древних - "ваджры" .
Но откуда об этом мог знать Енох тогда?

Далее Енох через эти телепортационные врата-преобразователь с кристаллами-резонаторами переходит в бесплотный плазменный мир Создателя человечества. И там не упоминается больше ни о чем материальном:
(Циолковский высказывал гипотезу о существовании жизни на Солнце в плазменной форме, и о нём как источнике жизни на Земле. Было получено экспериментальное подтверждение того, что в определённых условиях плазмоиды могут размножаться, что иллюстрирует их потенциальную возможность быть основой для жизни)
"И вот там был другой дом, больший, нежели тот; все врата его стояли предо мной отворёнными, и он был выстроен из огненного пламени. Почвою же дома был огонь, а поверх его была молния и путь звёзд, и даже его крышею был пылающий огонь.
Ни ангел не мог вступить сюда, ни смертный созерцать вид лица самого Славного и Величественного.
Пламень пылающего огня был вокруг Него, и великий огонь находился пред Ним, и никто не мог к Нему приблизиться из тех, которые находились около Него: тьмы тем были пред Ним, но Он не нуждался в святом совете."


То, что Создатель людей безтелесен Енох упоминал не раз:

"Я видел во время видения моего сна то, что я буду теперь рассказывать моим ПЛОТСКИМ языком и моим дыханием, которое Великий вложил в уста людям, чтобы они говорили им и понимали это сердцем (мыслию). Как сотворил Он всех людей и даровал им понимание слова благоразумия, так Он сотворил и меня и дал мне право порицать стражей-сынов неба."


Во всем этом наблюдается незамысловатый сюжет. Даже людьми сейчас ведутся работы по созданию искусственного интеллекта, а Создатель в этом - просто асс.
Я не могу знать с какой целью, но представьте себе: сотворил Творец киборгов и оматеризовал в подобном же формате часть своих сотрудников, чтобы они за ними присматривали (стражей). Вместо этого последние стали с людьми совокупляться, да еще и разболтали часть опасных знаний высших. Естественно, люди и гибриды от стражей стали неразумно пользоваться этими знаниями, чтобы "метелить" друг друга.

1. [6] И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.

2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "давайте выберем себе жён в среде сынов человеческих и родим себе детей"!

7. И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уракибарамеел, Акибеел, Тамиел, Рамуел, Данел, Езекеел, Саракуйял, Азаел, Батраал, Анани, Цакебе, Самсавеел, Сартаел, Турел, Иомъйяел, Аразъйял, Это управители двухсот ангелов, и другие все были с ними.

8. [7] И они взяли себе жён, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.

15. И явилось великое нечестие и много непотребств, и люди согрешали, и все пути их развратились.

16. Амезарак научил всяким заклинаниям и срезыванию корней (думаю, здесь ошибка перевода, имелась ввиду резка камней - вспоминаем базальтовые мегалиты города Теотиуакан, пирамиды, с лазерным качеством порезки, недостижимым даже сейчас), Армарос - расторжению заклятий, Баракал - наблюдению над звёздами, Кокабел - знамениям; и Темел научил наблюдению над звёздами, и Астрадел научил движению Луны.

17. И когда люди погибли, они возопили и голос их проник к небу.

23. Ты всё сотворил, и владычество над всем Тебе принадлежит: всё пред Тобою обнаружено и открыто, и Ты видишь всё, и ничто не могло сокрыться пред Тобою.

24. Так посмотри же, что сделал Азазел, как он научил на земле всякому нечестию и открыл небесные тайны мира.

25. И заклинания открыл Семъйяза, которому ты дал власть быть вождём его сообщников.

26. И пришли они (стражи) друг с другом к дочерям человеческими переспали с ними, с этими жёнами, и осквернились, и открыли им эти грехи.

27. Жёны же родили исполинов, и чрез это вся земля наполнилась кровью и нечестием.

28. И вот теперь разлученные души сетуют и вопиют к вратам неба и их воздыхание возносится: они не могут убежать от нечестия, которое совершается на земле.

29. И Ты знаешь всё, прежде чем это случилось, и Ты знаешь это и их дела, и, однако же, ничего не говоришь нам.

30. Что мы теперь должны сделать с ними за это?

31. [10] Тогда стал говорить Всевышний, Великий и Святый, и послал Арсъйялалйюра к сыну Лемеха (Ною) и сказал ему: "Скажи ему Моим именем: "скройся"!

32. и объяви ему предстоящий конец!

33. Ибо вся земля погибнет, и вода потопа готовится прийти на всю землю, и то, что есть на ней, погибнет.

34. И теперь научи его, чтобы он спасся и его семя сохранилось для всей земли"!

38. .... и возвести земле исцеление, что Я исцелю её и что не все сыны человеческие погибнут чрез тайну всего того, что сказали стражи и чему научили сыновей своих; и вся земля развратилась чрез научения делам Азазела: ему припиши все грехи"!

42. И ступай, скажи стражам неба, которые послали тебя, чтобы ты просил за них: вы должны попросить за людей, а не люди за вас.

43. Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и преспали с жёнами, и осквернились с дочерьми человеческими, и взяли себе жён, и поступали как сыны земли, и родили сынов-исполинов?

44. Будучи духовными, святыми, в наслаждении вечной жизни, вы осквернились с жёнами, кровию плотской родили детей, возжелали крови людей и произвели плоть и кровь, как производят те, которые смертны и тленны.

45. Ради того-то Я им и дал жён, чтобы они оплодотворяли их, и чрез них рождали бы детей, как это обыкновенно происходит на земле.

46. Но вы были прежде духовны, призваны к наслаждению вечной, бессмертной жизни на все роды мира.

47. Посему Я не сотворил для вас жён, ибо духовные имеют своё жилище на небе.

54. И теперь скажи стражам, которые послали тебя, чтобы ты просил за них, и которые жили прежде на небе, теперь скажи им: "Вы были на небе, и хотя сокровенные вещи не были ещё открыты вам, однако вы узнали незначительную тайну и рассказали её в своём жестокосердии жёнам, и чрез эту тайну жёны и мужья причиняют земле много зла".


Создателю не оставалось больше выбора, кроме как сделать общий Reset жизни на Земле - всемирный потоп, дабы уничтожить сакральные знания (отобрать у обезьян гранаты). Оставил только горстку непосвященных, для разводки. А вообще почитайте целиком, и читайте между строк: Книга Еноха
Лично я могу из этого сделать вывод, что нами пристально наблюдают. Наши научные продвижки контролируют и недопустят серьезного прорыва. Именно поэтому и пропадают/гибнут ученые, опередившие время.
.. Хотя, может это и правильно, для нашего же блага - пока еще мы не доросли, чтобы владеть силами природы, и секретами пространства, мы еще слишком глупы и агрессивны. Скорей всего эти знания были бы направлены на борьбу за власть, материальные ресурсы, разрушение нашего общего дома. И это очень глупо: абсолютно любая материя - это волновая структура, формообразованная из безграничной энергии вселенной, и обладание знанием делает все это дармовым, но до этого знания нужно дорасти нравственно, а не провоцировать очередной Reset. Об этом и твердят религии, но совсем не обязательно быть верующим, чтобы понять это...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 08-12-2012 00:50
Ой, ой, ой..нас забанят. По крайней мере старался придерживаться научного взгляда и где-то это всё таки переплетается с бестопливными генераторами, потому, как сам принцип эволюции, он должен открывать секрет к дополнительной энергии. А секрет видимо простой, нужно ускорять вибрации, то есть деформировать среду или это можно назвать создание нелинейности. Это приводит к перераспределению давления в среде, то есть получению скрытой энергии пространства. Это не сверхединичность, это просто перераспределение уже имеющейся энергии. Ну и кроме того затронул тему развития человека, что с того если сделаем генератор, а сами вымрем, как мухи. Если люди не изменят направления развития из нисходящей эволюционной спирали на восохдящую, то мы рано или поздно дохрюкаемся. Потому, как нисходящая спираль, она наоборот производит сброс энергии из тела в пространство, то есть переводит форму в первичный эфир. Вот я о чём хотел сказать. А вот религию думаю модератор почикает)))

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 08-12-2012 02:52
Если люди не изменят направления развития из нисходящей эволюционной спирали на восохдящую, то мы рано или поздно дохрюкаемся. Потому, как нисходящая спираль, она наоборот производит сброс энергии из тела в пространство, то есть переводит форму в первичный эфир. Вот я о чём хотел сказать. А вот религию думаю модератор почикает)))


Там религии не больше, чем и в Вашем произведении. Я вообще не отношу себя к верующим. Практикую просто расшоренный взгляд на вещи. Конце концов, если из науки и религии вычесть заблуждения, они сольются просто автоматически. И это предрекается в будущем. Почитайте например
Хорган Джон. Конец науки.

P.s. «В 1977 году нобелевский лауреат, физик Стивен Вайнберг из Техасского университета озвучил знаменитый «Крик отчаяния» ученых: «Чем больше мы познаем вселенную благодаря космологии, - писал он, - тем более бессмысленной она кажется. Но теперь та самая наука, которая «убила» Бога, восстанавливает веру в Него. Физики споткнулись о признаки того, что космос устроен специально для существования жизни и сознания».
(Sharon Begley, Science finds God, Newsweek Magazine, July 20,1998.)
Крайтрон тут похоже немного не о том.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 08-12-2012 07:23
o-lega ну о чём вы говорите
Ой, ой, ой..нас забанят

старался придерживаться научного взгляда
за это банят, разве что только в присутственных, в специаьно отведённых местах, для умных обезьян, где рулит бюро по борьбе с лженаукой .
Для o-lega и Converter думаю, что история "развития" человечества на самом деле "ИСТОРИЯ деградации ЧЕЛОВЕКА" от генозамещающего эксперимента рептилоидов, "треугольника" Адама - Лилит - ЕВА, видимо прямого блицкрига не могут себе позволить, Кого то побаиваются.
Из опыта - современная наука проститутка на службе программы "деградации" от исторической палеонтологии до принципов разрушающего познания в физике.
Действительно ветку мы наверное перепутали.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 08-12-2012 13:06
Что касается лженауки. То на мой взгляд тут всё просто. Тот же самый принцип "разделяй и властвуй". Как с террористами, специально их создают, подкармливают, создают напряженность и сами же "решают" проблему, вводят ограничение на свободу перемещения и пр. с цеью контроля и власти. Тоже самое в науке, специально подогревается тема и вводится контролирующий аппарат, а в это время военные ученые усиленно пыхтят, пока мирные ученые друг другу бородки выщипывают

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 08-12-2012 14:36
Converter
Там религии не больше, чем и в Вашем произведении. Я вообще не отношу себя к верующим. Практикую просто расшоренный взгляд на вещи. Конце концов, если из науки и религии вычесть заблуждения, они сольются просто автоматически. И это предрекается в будущем.
Но теперь та самая наука, которая «убила» Бога, восстанавливает веру в Него. Физики споткнулись о признаки того, что космос устроен специально для существования жизни и сознания».

Крайтрон тут похоже немного не о том.

Нет уж, тут как раз о том, просто в конце страницы, о слиянии науки и религии, и образ Вашего мышления мне очень близок.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-12-2012 17:20
Уважаемые коллеги, всем доброго времени суток. За неимением времени наша команда так и не смогла завершить давно начатые эксперименты, на которые собраны все компоненты и выпала, что называется из творческого процесса. Осталось собрать всё до кучи - контроллер ФАПЧ, есть уже изготовленная ВВ - катушка, разрядник. Проверять собирались на установке Смита, однако это неограничивается только ею, поэтому я дополнил название ветки , но направление исследований и экспериментов остаётся одно - построение самоподдерживающейся системы генерации электрической энергии.
Тем не менее считаю, что проверку стоит завершить, в ближайшее время постараемся запустить установку.
Буду рад за конструктивную критику и предложения.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 15-12-2012 01:18
Уважаемый KRAFT категорически приветствую вас и модератора. С нетерпением жду продолжения ваших экспериментов, уверен в положительных результатах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 15-12-2012 15:46
Хочу пожелать лишь удачи...

З.ы. и повнимательней с техникой безопасности производства такого рода работ !!!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 16-12-2012 16:39
Здравствуйте уважаемые знатоки микроэлектроники,не могли бы вы скинуть не много литературы по построению схем.Мне хочется детально разобраться в вопросе.Может я вам еще пригожусь .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 16-12-2012 17:36
От души А почему не google?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 16-12-2012 18:56
Cпасибо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-12-2012 14:27
Уважаемый KRAFT категорически приветствую вас и модератора. С нетерпением жду продолжения ваших экспериментов, уверен в положительных результатах.

Уважаемый А.Б. приветствую Вас, не менее категорично . Модераторство мне "влепил" админ, причём неожиданно, я просто в очередной раз просил обратить внимание на балаган на любимом мной с давнего времени Оффтопе, столько ранее было интереснейших работ в ветке "Тестатика"(образца 2006 года например), под влиянием которой и мы начали строить свой образец Тестатики. Год назад и в Вашей ветке было много интересного, как практических экспериментов так и теоретических работ. Безусловно это обогатило горизонт и моих знаний, да и вообще здесь я познакомился заочно с очень "бошковитыми" в теоретическом плане да ещё и с хорошими руками практиками - экпериментаторами, мнение которых, вопросы и заменчания для меня ценны, это iskatell, Крайтрон, Lyr, mercenery, Ivanov SS, ТРЕНЕР и конечно-же Ваше. Главная причина, по которой мне пришлось написать админу просьбу навести порядок с троллизмом на этом форуме, это то, что в результате наводнившей форум политики и прочего наносного "гумуса"(читай - г..вна) форум просто покинут люди ставшие для меня очень интересными, форум просто превратиться в очередной "отстойник" дебилов-политиканов и прочих троллей, болтовня которых заглушает интересные мысли и работы постоянных участников, что не имеет никакого отношения к названию и назначению форума "Электростатика и электричество", а так называемые "псевдоразоблачения" гроша ломаного не стоят, пусть спросят самих себя, а что ты сам лично сделал практического, как правило абсолютно ничего, такие критиканы(не путать с конструктивными критиками) как правило ничего не умеют делать своими руками и их хватает только для "перехода на личности", тупого хамства, в общем это именуется одним словом - порожняк или проще злостный троллизм.
Я конечно понимаю, что не у каждого есть возможности производить практические работы, у нас такая возможность есть и мы щедро делились процессом нашего творчества выставляя на суд уважаемого сообщества этого форума свои представления и практические работы, даже если результат эксперимента оказался отрицательным мы это не скрывали и признавали, что необходимо искать другой подход для реализации схемы, в основе которой всё-же лежала хотя-бы мысленно проверяемая теория, а не простая иммитация "бурной деятельности" с паяльником, как это часто бывает на подобных форумах, считаю что в основе каждой практической работы должен лежать мысленно проверяемый эксперимент и только после этого можно приступать к практическим работам, замечу, к которым мы никого не призывали, а напротив пытались самостоятельно проверить, показать и если есть положительные результаты, только тогда что-то рекомендовать к практическим действиям а не морочить людям голову понапрасну.
Я написал админу, что у меня мало времени заниматься модераторством, тем не менее он настоял, на последующие письма с просьбой "переключить" на кого-то другого не отреагировал, так и оставил.
Прямой текст:А дал я тебе права модератора.
Зайди, посмотри опции, освойся. Три всю гадость нафиг.
Банить и тереть. Чтобы был порядок.
macmep
По сему, уважаемый Александр Борисович, Ваше модераторство, как и прежде бесспороно имеет наивысший приоритет, как ведущего специалиста, знающего предмет.
Я же особо ничего модерировать не собираюсь в плане теорий, практики и прочего по темам, даже если они не верны, каждый имеет право на свою точку зрения, здесь как говорится Вам виднее, что удалять, что переносить в другие темы.
Я бы хотел ограничиться, раз уж админ дал такие права, только тем, что он сам попросил удалять, а именно всякого рода хамство и переход на личности, рассизм, разжигание религиозной вражды, матерщину, политиканство, злостный троллизм и прочую гадость не имеющую никакого отношения к названию форума и как совершенно ясно имеющих своей целью только разрушение а не созидание форума.
К бывшим давно дескридитировавших себя троллей, не оставляющих Оффтоп в покое - как только замечу, буду банить просто без всяких предупреждений как это делается на всех нормальных форумах, может тогда на Оффтоп вернётся старая добрая рабочая атмосфера.
А.Б. в Вашей ветке прошу воспринимать меня как простого участника, а не модератора, естественно, что я просто не посмею ничего в ней трогать, только с Вашего личного разрешения по почте, в случае Вашей долгой отлучки, а вот в нашей с Клеверестом, милости прошу, как и раньше.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь непосредственно по работе: сегодня попрошу на слесарном участке, пусть сделают новый "экран" из жести (коробочку) под контроллер ФАПЧ, необходимо будет сделать все отверстия в ней, под регуляторы, светодиоды и переключатели, далее можно будет установить контроллер в этот корпус, он уже настроен и ждёт своей установки. Ув. Converter идея с дополнительным делителем частоты неплоха, возможно мы тоже добавим ещё один корпус микросхемы для снижения частоты коммутации разрядника, все-жё он так надёжнее работает, при этом кратность частот сохраняется.

P.S. На работе у меня по прежнему сохраняется большая занятость, тем не менее постараемся всё-же выкраивать время и доводить эксперименты до завершения.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-12-2012 17:58
Сегодня поснимал "старое оборудование", расчистил так сказать строительную площадку.




Блок управления становится на тоже место, что и старый.
ВВ-катушка, те-же секции, материал капролон, хотя его ругают при применении на высоких напряжениях из-за наличия воздушных пузырьков при изготовлении, посмотрим на практике, если снова пробьёт, как в прошлый раз, то тогда уже сделаем из прозрачного полистирола. Фторопласт категорически неподходит из-за своей излишней мягкости, что здорово механически "раздувает" катушку при намотке, хотя и обладает отличными изоляционными свойствами.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 18-12-2012 17:00
lur Благодарю за чтиво.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 19-12-2012 14:06



Как вы думаете, какой диодный мост для генератора Смита лучше, с плечем на 36КВ 500мА или с плечем на 108КВ 20мА?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-12-2012 15:47
DM Ток через диоды в этой схеме не должен быть большим, если конечно не делать из этого устройства банальный передатчик ВЧ . Слишком высокие напряжения у вас в вопросе, вполне достаточно столба на не более 20 кВ, у нас например на 15, при этом с учётом запаса на неудачные пуски и настройки, достаточно тока через столб не более 100 мА.
Так, что Ваш первый вариант вполне приемлем.
А вот платы макетные у вас никуда не годятся для подобных устройств, такие платы разве что подходят для устройств работающих с постоянными или медленно меняющимися токами. Для импульсных устройств такой конструктив совершенно неприемлем. Если делать это качественно и профессионально, то обычно такие схемы работающие с короткими импульсами или на высоких частотах, изготавливаются с использованием двустороннего фольгированного стеклотекстолита, например FR-4, верхняя сторона оставляется сплошной, как проводник "массы" и одновременно электростатический экран, а нижняя сторона используется для основной трассировки соединяющих элементы дорожек, желательно по кратчайшим путям. Каждый вывод элемента необходимо рассматривать как паразитную индуктивность, для минимизации которой необходимо уменьшать длину выводов деталей (в разумных пределах). На дешёвых и простых макетных платах все соединения приходится производить отрезками провода, также и проводника "массы"(общий проводник)и если его площадь мала, то он становится паразитной индуктивностью, что может стать причиной сбоя устройства при испытаниях и как следствие неверной интерпретации результатов эксперимента. Если хочется очень быстро, то тогда уж лучше взять прямоугольник из белой лужёной жести и использовать её как проводник "массы", а все соединения делать навесным монтажом с соблюдением условия коротких соединений, кроме этого потом можно припаять и коробочку из того-же материала к этому прямоугольнику и полностью заэкранировать устройство, если возникнет такая необходимость.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Из какого материала ваяли каркас для ВВ-катушки?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 19-12-2012 16:28
KRAFT

Блок управления становится на тоже место, что и старый.
ВВ-катушка, те-же секции, материал капролон, хотя его ругают при применении на высоких напряжениях из-за наличия воздушных пузырьков при изготовлении, посмотрим на практике, если снова пробьёт, как в прошлый раз, то тогда уже сделаем из прозрачного полистирола. Фторопласт категорически неподходит из-за своей излишней мягкости, что здорово механически "раздувает" катушку при намотке, хотя и обладает отличными изоляционными свойствами.

KRAFT прошу пожалуйста, вас выложить всю электрическую схему в "свете" с новым ФАПЧеем, если не трудно, а то я видимо что то пропустил.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 19-12-2012 16:35
KRAFT прошу пожалуйста, вас выложить всю электрическую схему в "свете" с новым ФАПЧеем, если не трудно, а то я видимо что то пропустил.

Пренепременно, действительно пора уже отобразить полную схему взаимодействия фапч-блока, ВВ-катушки, разрядника и резонансной системы (пока Смитовской)
Вообще за истекший период, поднакопилось несколько экспериментов, требующих воплощения и проверки, все с участием Фапч, естественно, что все схемы нужно будет нарисовать и расположить здесь. Сделаем.

Решил всё-таки доработать блок и добавить дополнительный делитель на 10 с возможностью его отключения.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 20-12-2012 02:08
Я не радиотехник, я электронщик. Про ВЧ платы ничего не знаю, да здесь этого и не надо. Достаточно ответить на вопрос: почему переменное эл лучше ходит по проводам? - и все станет на свои места. На счет диодов, я уже давно говорил, что это ваша ошибка. Электроны выворачиваются в незамкнутой цепи и напряжение подскакивает до 150КВ. До 36КВ диоды вообще не работают. Надо на 80КВ. Дальше прибавка идет небольшая.
Катушка ВВ для самодельного неонника с сердечником каким то импортным до 500КГц. Я не разбираюсь в них. Просто купил самый крутой. Негармонические импульсы на ней по Смиту получаю, но они мечуться по всей схеме. Чего то не хватает.
Для генератора негармонических колебаний исспользую другую катушку на феррите кольцевом. Как у Дали, только побольше. Но лучше всего работает катушка зажигания.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-12-2012 12:44
DM C самого начала вашего пребывания на этой ветке, я к примеру не увидел не одного конкретного конструктива, пробежитесь по своим постам, я думаю и другие участники это заметили, вы берётесь за одно, потом бросаете, что-то другое начинаете делать, потом вас вдруг пробивает на "разоблачения" например KRAFT-а де-скать, всё делает по "наитию", насколько я понимаю вы в данном случае озвучиваете свой метод исследований, теперь добрались до Ноя, у вас к нему вопросы?, да нет проблем, задавайте ему в его ветке, не загаживайте ветку информацией не по делу. А у меня, к примеру, ощущение что как раз вы пытаетесь "расшатывать" тему в направлении не имеющим отношения к теме БТГ. Нас здесь интересует только конструктивная работа - получается,неполучается,делаю так-то или вот так, опираюсь на работы Тесла, вот отсюда в таком духе. Кулаками махайте в другом месте. Есть ветка "непонятки", там и размещайте то, что непонимаете. Подобного рода сообщения, которые, уж простите, я называю не иначе, как климаксом и не имеющие отношения к теме буду удалять без предупреждения.
Я не радиотехник, я электронщик
Это, что оправдание нежеланию прислушиваться к советам. Ну, что-ж это ваше право.
Вообще, на будущее, чтобы попытаться понять то, что предлагается к репликации Смита, Хендершота, Николаева, Свита и прочих изобретателей, необходимо много читать, а не одного только Смита публикации и думать своей головой, чтобы ни писали в сети и на форумах. "Первый класс" который совершенно необходим как плацдарм для дальнейшего развития мысли в области СЕ, это Тестатика, если вы не читали ничего по этой теме, не пытались разобраться в её работе, а к этому секрету очень много приложил Оливер Крейн со своей теорией и конечно-же в основе всего этого - Тесла со своими трудами, коих много требуется перечитать, естественно с коэффициентом, поскольку транснациональные корпорации приложили руку к фальсификации многих его работ. Вот тогда у вас появятся опорные точки для анализа любой из конструкций, какие токи, к примеру, там текут и текут-ли вообще, тогда у вас в постах не будет появляться фраз "чего-то здесь не хватает", чего не хватает описано выше.
Что касается нашей работы с моим коллегой Cleverest-ом, то понятно, что конструкция давно вышла за рамки "Установки Дональда Смита", поскольку мы пытаемся на основании ранее приобретённых знаний запустить установку построенную на основе установки Смита, а не точную репликацию, поскольку мы уже это пытались воспроизвести, но результат был отрицательным.
Новую систему, которая сейчас устанавливается, могу разложить по полкам, каждый электронный элемент заменяет механический аналог вращающихся управляющих роторов из патентов Тесла, синхронные механические коммутаторы и прочая механика, посмотрите патенты Тесла, внимательно изучите рисунки.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 20-12-2012 13:48
Все верно. Я не сижу на месте, а перелопатил все что мне встречалось. Есть схемы, которые я забраковал, а потом понял, что их просто надо уметь настраивать. Радиантные импульсы проскакивают практически в любых устройствах. Можно ввести неонник или загигалку котла в нештатный режим работы и получить их в готовом виде, ничего не придумывая.
Когда вы начнете забирать положительные импульсы из генератора, то на нем должны образовываться отрицательные. Это по Тестатике вы должны были знать. Поэтому, сам генератор необходимо заземлить где то в другом месте. Или поставить защитный разрядник на ту же землю так, что бы тот срабатывал раз в секунды. При срабатывании защитного разрядника работа устройства срывается, потому он и должен срабатывать редко.


Последовательный КК. 2 конд и 1 катушка или 2 кат и 1 конд. Катушка как у Смита, или с хорошей изоляцией, как у Капы. Конденсатор - лейденская банка (форма приближена к шару). Вводим в резонанс и видим на катушке очень высокое напряжение. Катушка испаряет классическое эл, разделяя его на 2 заряда, а конденсатор - конденсирует.
Отсюдова стает ясно, как утилизировать радиант с помощью КК.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 20-12-2012 13:54
Все верно. Я не сижу на месте, а перелопатил все что мне встречалось. Есть схемы, которые я забраковал, а потом понял, что их просто надо уметь настраивать.

Так вот давайте настраивать, а не катить бочку на Ноя к примеру или ещё кого. Если вы говорите о настройке, то настраивайте и показывайте, чтобы не получалось, как всегда - "знаю но не покажу".

Можно ввести неонник или загигалку котла в нештатный режим работы и получить их в готовом виде, ничего не придумывая.

Ну так давайте "вводить" и получать нештатные режимы и будет вам счастье. Понимаете какое дело, у меня к примеру простите очень обострённый нюх на болтунов, я ведь тоже могу такое понаписывать, но почему-то это не делаю.
К примеру, ваш "радиант" находится на положительном выводе обычной неподключённой к нагрузке батарейки, вы об этом знаете?

Отсюдова стает ясно, как утилизировать радиант с помощью КК.
Отсюдова совершенно ничего не ясно и почему конденсаторы в форме шара, научитесь обосновывать то, что вы пишите, лучше писать в чудесной и понятной форме изложения мыслей, чем жонглировать чудесными формами конденсаторов.

DigitalM Я так смотрю у вас мания понаезжать на людей грамотно теоретически рассматривающих представленные устройства,
к примеру на PVV с Реалстранника, откуда такая прыть?
Смотрю и там от вас никакой практики никто не дождётся, не сомневаюсь, что и здесь тоже.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 20-12-2012 22:12
С интересным моментом столкнулся во время экса. Сразу скажу - включение модуля ФАПЧ не соответсвует авторскому.
Модуль запитывал непосредственно нисковольтный индуктор транформатора Теслы, представляющий из себя плоскую катушку-бифиляр из 3-х витков обычного спареного провода 4 квадрата в виниловой изоляции. Одна из катушек подкючена на выход MOSFET-ключа, вторая - в противофазе на диод, для разряда на ист. питания импульса обратного хода, как в оригинале схемы автора .

Очевидно магнитная связь между обмотками бифиляра оказалась недостаточна, т.е. велико поле рассеяния, из-за чего обратный импульс гасится незначительно.
Тем не менее на осциллограмме видно, что после прекращения прямого тока накачки, в течение тока обратного разряда через диод основная катушка осциллирует на повышенной частоте. И это повышение частоты происходит лишь в рамках времени проистекания тока через вторую обмотку. Далее частота колебаний заметно ниже и соответсвует свободным затухающим, причем они возбуждаются уже двумя последними фронтами, практически не связанных импульсов в первой и второй биф.обмотках. См. фото 1.

Как то для меня немного неожиданным было такое параметрическое управление индуктивностью первой обмотки током обратного хода через вторую, без наличия насыщаемого сердечника. Хотя все логично.

Так вот, регулируя ток разряда обратного импульса через диод и вторую обмотку, например при помощи последовательно включенного подстроечного резистора, мы естественно регулируем длительность тока разряда и фазу колебания, в первой обмотке, которая прийдется на момент завершения этого тока. Это позволяет найти такой режим, когда эти два фронта в первой и второй обмотках оканчиваются в противофазе и почти полностью компенсируются, не вызывая дальнейших гармонических раскачиваний поля в области индуктора (см. фото 3).
Это может оказаться полезным для формирования однополярных импульсов и при проектировании схем параметрического управления индуктивностью.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 21-12-2012 03:28
PVV сочиняет очень много разновекторных сообщений. Надо его возбудить и вывести на чистую воду. Он сейчас тест проходит. В последние годы до 80% пользователей альт-форумов - шпионы. Есть уже даже шпионы второго уровня.
Радиотехникам когда обьясняешь какие то простые вещи, то они плюются слюной и кричат, что это давно известно. Да, известно, но неверно истолковано. Индуктивность катушки зависит от длинны провода, а радиотехники думают, что от диаметра и количества витков. А не в виде шара ли выглядит эл стат ёмкость? Вы же Тестатику изучали. А лейденскую банку так и не собрали. Потому, что для радиотехников ёмкость и конденсатор - это одно и тоже. Лейденская банка работает, когда её диаметр равен высоте стенки. Иначе, стат заряды с неё быстро стекают, а не конденсируются. Нормальный Ной приводил даже схему прокачанной лейденской банки из пластин.
На какой батарейке там радиант? Это прибор для его измерения не совершенен. Вот лучше. Еще и знак импульса показывает.

И Земля круглая. Надо же, какое совпадение!
Вот хорошее сообщение от PVV. Положительный и отрицательный негармонические импульсы. Осталось отрезать второй.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-12-2012 13:10
PVV сочиняет очень много разновекторных сообщений. Надо его возбудить и вывести на чистую воду. Он сейчас тест проходит. В последние годы до 80% пользователей альт-форумов - шпионы. Есть уже даже шпионы второго уровня.
Радиотехникам когда обьясняешь какие то простые вещи, то они плюются слюной и кричат, что это давно известно. Да, известно, но неверно истолковано. Индуктивность катушки зависит от длинны провода, а радиотехники думают, что от диаметра и количества витков. А не в виде шара ли выглядит эл стат ёмкость? Вы же Тестатику изучали. А лейденскую банку так и не собрали. Потому, что для радиотехников ёмкость и конденсатор - это одно и тоже. Лейденская банка работает, когда её диаметр равен высоте стенки. Иначе, стат заряды с неё быстро стекают, а не конденсируются. Нормальный Ной приводил даже схему прокачанной лейденской банки из пластин.
На какой батарейке там радиант? Это прибор для его измерения не совершенен. Вот лучше. Еще и знак импульса показывает.
И Земля круглая. Надо же, какое совпадение!
Вот хорошее сообщение от PVV. Положительный и отрицательный негармонические импульсы. Осталось отрезать второй.


PVV сочиняет очень много разновекторных сообщений. Надо его возбудить и вывести на чистую воду. Он сейчас тест проходит.
А кто доктор? неужели вы, по-моему вы себе льстите.


Не жонглируйте понятиями, конденсатор - это устройство, а ёмкость это величина характеризующая сколько конденсата, этот самый конденсатор может принять. Надеюсь это понятно, что в 3-х литровую банку с водой больше воды, чем 3 литра не влезет.

Теперь по проводнику и индуктивности. Значит индуктивность это только лишь длина провода, ну что-ж это весело. Намотайте две совершенно одинаковые катушки на каркасах с одинаковой длиной провода, в одну из них введите например ферритовый сердечник. Дальше продолжать или как?
Похоже вы путаете бифилярные и обычные катушки.
В последние годы до 80% пользователей альт-форумов - шпионы.
Да, нет, это скорее какое-то расстройство, ну типа паранойи или ещё чего в этом духе, у тех кто так думает.
Скорее соотношение обратное.
Более того, как раз 80% а то и более, голодные до СЕ неучи, которые ничего ни читать не хотят ни практически делать, с элементарными расчётами не дружат - яркий тому пример, ни одного замера баланса мощностей в заявляемых устройствах.
Чите матчасть.
А лейденскую банку так и не собрали
Покажешь свою, тогда я тебе покажу свою с полной технологией сборки и калибровки.
Нормальный Ной приводил даже схему прокачанной лейденской банки из пластин
А вот это уже бред, подчеркнул красным, это как
чем это её прокачали. Догадываюсь чем, но промолчу, а то скажете
что хамлю.
Кроме того фото конденсатора из пластин на стеклотекстолите, размещал не Ной, а val-001, прекращайте жонглировать.
Никакой вы не электронщик, как вы сказали про себя, это очень заметно, вы DM-Дункан Маклауд. махаете мечём, куда не попадя.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-12-2012 13:15
С интересным моментом столкнулся во время экса. Сразу скажу - включение модуля ФАПЧ не соответсвует авторскому.
Модуль запитывал непосредственно нисковольтный индуктор транформатора Теслы, представляющий из себя плоскую катушку-бифиляр из 3-х витков обычного спареного провода 4 квадрата в виниловой изоляции. Одна из катушек подкючена на выход MOSFET-ключа, вторая - в противофазе на диод, для разряда на ист. питания импульса обратного хода, как в оригинале схемы автора .

Очевидно магнитная связь между обмотками бифиляра оказалась недостаточна, т.е. велико поле рассеяния, из-за чего обратный импульс гасится незначительно.
Тем не менее на осциллограмме видно, что после прекращения прямого тока накачки, в течение тока обратного разряда через диод основная катушка осциллирует на повышенной частоте. И это повышение частоты происходит лишь в рамках времени проистекания тока через вторую обмотку. Далее частота колебаний заметно ниже и соответсвует свободным затухающим, причем они возбуждаются уже двумя последними фронтами, практически не связанных импульсов в первой и второй биф.обмотках. См. фото 1.

Как то для меня немного неожиданным было такое параметрическое управление индуктивностью первой обмотки током обратного хода через вторую, без наличия насыщаемого сердечника. Хотя все логично.

Так вот, регулируя ток разряда обратного импульса через диод и вторую обмотку, например при помощи последовательно включенного подстроечного резистора, мы естественно регулируем длительность тока разряда и фазу колебания, в первой обмотке, которая прийдется на момент завершения этого тока. Это позволяет найти такой режим, когда эти два фронта в первой и второй обмотках оканчиваются в противофазе и почти полностью компенсируются, не вызывая дальнейших гармонических раскачиваний поля в области индуктора (см. фото 3).
Это может оказаться полезным для формирования однополярных импульсов и при проектировании схем параметрического управления индуктивностью.




Converter спасибо, интересное сообщение. Сразу видно, что человек проводит эксперименты и делится полезной для анализа информацией.
Кстати, это описана работа без работы петли ФАПЧ и с нею? Если с ней, то датчик обратной связи где располагали.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-12-2012 13:36
Но объяснять тут не буду. Меня знают многие, я фейками не занимаюсь.

Руслан, я конечно понимаю, что нарисовать и написать можно много чего без всякой ответственности. Давайте договоримся так, собираете, показываете ваши киловатты, рассказываете принцип работы как вы его понимаете, вы-же сами сказали, что готовы делиться, а так понапрасну трубить не стоит, здесь собрались не малые дети и все хорошо помнят заявленные "киловатты" от многих корифеев, а воз и ныне там.
Да и не забудьте, без измерения баланса мощностей, разговаривать будет не о чем.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
 Добавлено: 21-12-2012 15:02
Ну если вы так считаете, то больше беспокоить не буду. Всем успехов в поиске СЕ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 21-12-2012 16:05
KRAFT

Прошу прояснить один момент в вашей схеме контроллера ФАПЧ.

Если на вход схемы подать положительные импульсы на выходе можно получить импульсы с исходной частотой, что то с делителем частоты мне не все ясно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-12-2012 18:39
Всё! наконец-то покончено со слесарными работами, монтажём и контрольным тестом устройства. Всё работает так, как задумывалось.
Частотный диапазон перекрываемый контроллером 2кГц....145кГц, по выходу
При этом ГУН работает на частоте вдвое большей и перекрывает диапазон 4...290кГц.

Lyr хороший вопрос. В общем здесь и ответ, напрямую нет, не предусмотрено, частота ГУНа делится на 2 - это минимальный коэффициент деления. Почему? по предыдущей практике и теории работы разрядников, в лучшем случае максимальная частота их переключения(по крайней мере, который мы использовали)это не более 40кГц, поэтому смысла нет выдавать на выход собственную частоту ГУНа, хотя безусловно это можно было организовать в схеме.



На последнем фото импульсы инвертированы MOSFET-ом, на выходе ВВ-катушки будут исходные - положительные.
Далее останется наскоро изготовить регулируемый стабилизатор напряжения питания выходного ключа для управления амплитудой ВВ-импульса с катушки
(пятая регулировка)
Скорее всего это будет микросхема LM317.
Затем установка ВВ-катушки и запуск.
А.Б, как Вы просили, с недели уже отрисую полную схему системы, сегодня уже никак не успею
Это просто "конец света" какой-то пока всю эту слесарку выполнишь.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 22-12-2012 02:24
KRAFT здесь описано только взаимодействие с первичкой, точность петли ФАПЧ еще не исследовал, возможно потребуется оптимизация С19.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 22-12-2012 10:43
KRAFT
Не жонглируйте понятиями, конденсатор - это устройство, а ёмкость это величина характеризующая сколько конденсата, этот самый конденсатор может принять. Надеюсь это понятно, что в 3-х литровую банку с водой больше воды, чем 3 литра не влезет.

Уважаемый KRAFT ,с уважением отношусь к Вам и вашей группе ,но позвольте с Вами не согласится по вопросу конденсаТОРа
При правильном геометрическом исполнении конденсаТОРа,вам удастся влить больше чем три литра "воды". Творец так определил и это его законы , а иначе ,как сказал Тесла -" Сам Творец несмог бы ничего с этим сделать не нарушив собственных законов"(не дословно). Ну а там ведь и до сверхпроводимости рукой подать, Ной ведь об этом неоднократно писал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 22-12-2012 22:25
DM
Изобразите, пожалуста, Ваш вариант конденсаТора

Думаю ,по этому вопросу ,Вам стоит обратиться непосредственно к Ною.Ну если конечно ,нет каких либо непреодолимых препятствий .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 23-12-2012 07:48
DM
Ной не настоящий.

Ёханый бабай ! Ну наконец-то дошло ! Действительно, настоящий Ной , уже "отплыл" , 4 000 лет тому назад.
Ещё есть претензии ?

Ууууу......ууу......ооо....хорошо...не смог удержаться
Шутка удалась!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 631
 Добавлено: 23-12-2012 23:23
DM
Ной не настоящий.



Ощущаю себя пропустившим нечно забавное...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-12-2012 16:20
iskatell
Уважаемый KRAFT ,с уважением отношусь к Вам и вашей группе ,но позвольте с Вами не согласится по вопросу конденсаТОРа
При правильном геометрическом исполнении конденсаТОРа,вам удастся влить больше чем три литра "воды". Творец так определил и это его законы , а иначе ,как сказал Тесла -" Сам Творец несмог бы ничего с этим сделать не нарушив собственных законов"(не дословно). Ну а там ведь и до сверхпроводимости рукой подать, Ной ведь об этом неоднократно писал.

Я согласен с Вами коллега, что именно при "правильном иготовлении" в соответствии с геометрией образа и подобия в природе, здесь спору нет. Другое дело, когда речь идёт о стандартных промышленных образцах. То, о чём Вы говорите, я бы отнёс не только к форме, но и к содержанию, правильной должна быть не только форма, но и её "наполнение", я имею ввиду диэлектрики, как среду "конденсирования", а здесь уже ой какая разница в эффектах наступает. Где-то я выкладывал в этой ветке информацию по работе Заева и параметрическому резонансу в специально изготовленных конденсаторах, с "аномальным" выделением дополнительной энергии.
Вообще, же меня сейчас интересует главный вопрос - создание постоянного перепада давления эфира как причины возникновения ЭДС и как следствие - тока в нагрузке и всё это должно быть инициировано при помощи стороннего источника потенциала вызывающего этот перепад, при этом мощность этого источника потенциала должна расходоваться только на инициацию этого процесса, а следовательно не должна использоваться для питания нагрузки, в противном случае это будет банальное ВЧ устройство. Тестатика тому пример, электрофорная машина только запускает процесс, энергия в нагрузку преобразуется и поступает из внешней среды.
DM захотел "снять конденсат" непосредственно с конденсатора, хотел-бы я узнать каким образом, по той схеме, что он привёл.

Converter
KRAFT здесь описано только взаимодействие с первичкой, точность петли ФАПЧ еще не исследовал, возможно потребуется оптимизация С19.
Я понял, спасибо. В крайнем случае "поиграете" полосой захвата, да верно С19 определяет её.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-12-2012 16:29
DM
Есть. Ной не настоящий.

Ёханый бабай ! Ну наконец-то дошло ! Действительно, настоящий Ной , уже "отплыл" , 4 000 лет тому назад.
Ещё есть претензии ?

Смотрите Крайтрон, не шутите так, а то Маклауд, т.е. Миклухо-маклай и Вас в шпиёны запишет

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 25-12-2012 15:40
Правильно делаю. Защищайте свою точку зрения. Пробуйте опровергнуть мою. Я быстро откорректирую свою теорию и пойду дальше.

Смит добивается "природных резонансов" с радиантом, а Капа смог раскачать обычный КК радиантом, благодоря исспользованию бифиляра Купера. Но из-за того, что разрядник не по Фен-Шую поставил, пришлось необычного Купера делать.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 25-12-2012 19:39
DM 25-12-2012 16:40
Но из-за того, что разрядник не по Фен-Шую поставил, пришлось необычного Купера делать.


Лучше, чем изобретать велосипед, почитать литературу:

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 26-12-2012 16:58
Хорошие схемки, но это немного не то. Подождём, пока Крафт запустит свою балалайку. На катушке Смита он увидит разницу потенциалов, однако относительно земли, оба вывода катушки будут положительны. Так, что, несмотря на то, что катушки намотаны в одну сторону, при подкелючении заземления заряды по ним потекут в разные стороны. А поскольку положительный заряд создаёт отрицательное давление в Эфире /тут Крайтон внимательно конспектирует/, то мы имееи на одном выводе отрицательное давление, а на другом выводе - еще более отрицательное.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-12-2012 19:06
Дорогие друзья всех поздравляю с наступающими праздниками, оканчивать конструкцию уже будем в новом году.
Всех благ, здоровья, достатка, всего наилучшего!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 29-12-2012 01:15
Присоединяюсь к поздравлению и хочу пожелать всем в Новом Году получить результат, который бы оправдал и превзошел все Ваши наилучшие ожидания.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 30-12-2012 10:09
Присоединяюсь к поздравлениям.
Всем здоровья и душевного тепла...

P.S.
Мультфильм (правильная раскачка ТТ под управлением ФАПЧ):

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-12-2012 13:47
halerman , это чьё творчество ? А что за значёк круглый в окошке с буквами, немогу никак рассмотреть, или мне показалось ?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 30-12-2012 16:08
halerman , это чьё творчество ? А что за значёк круглый в окошке с буквами, немогу никак рассмотреть, или мне
показалось ?

"Творчество" - мое.

Не показалось.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 30-12-2012 17:23
Анимашка с трансформатором Тесла понравилась, по принципу не согласен, если только в момент подкачки, тогда возможно, такое явление присутствует.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-12-2012 17:51
halerman
halerman , это чьё творчество ?

"Творчество" - мое.

А-а..., понятно. Чё-то так и подумалось .
Но в отличие от оригинала, который Вы изволили обсудить на лабуде, есть одна существенная ошибка.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 30-12-2012 19:20
to halerman
Я конечно могу ошибаться, но полагаю, что прямовключеный диод в данном месте бесполезен, т.к. он будет открываться и прямой и обратной полуволной (самоиндукции). Таким образом мало отличается от проводника и не выполняет функцию отсечения обратной полуволны.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 30-12-2012 23:05
to halerman
...прямовключеный диод в данном месте бесполезен, т.к. он будет открываться и прямой и обратной полуволной (самоиндукции). Таким образом мало отличается от проводника и не выполняет функцию отсечения обратной полуволны.


Номинал резистора R больше (немного больше) значения Rкрит для данного контура индуктора. Это апериодический режим, в нем "обратной полуволны" нет. Напряжение на конденсаторе при разряде изменится от Uпроб до ~"0" ("четверть" периода). Искра проскочила - контур индуктора физически разомкнулся. Нет никаких "обраток" со вторички. Однонаправленный режим разряда - искра... И не надо решать вопрос с "прерыванием тока".

P.S.
Ошибки готов подправить.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-12-2012 23:56
halerman

Ошибки готов подправить.

Дудки ! Пусть лучше так будет.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 31-12-2012 11:03
Возможно следующий год осуществит мечты величайших ученых 19-20 веков.И мы наконец-то вступим в эру холодного злектричиства).
С наступающим!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 31-12-2012 11:44
Учреждение. По коридору идет человек, смотрит на таблички на дверях, в руках у него толстая папка. Видит нужную дверь, на ней табличка «Комитет по изобретениям», стучит в дверь, входит. В кабинете за столом Чиновник.


Чиновник: - Изобрели?
Изобретатель кивает.
Чиновник: - А что изобрели?
Изобретатель кладет перед ним папку, на неё крупно: «Вечный двигатель».
Чиновник: - И что, действительно, работает?
Изобретатель горячо кивает. Пытается что-то объяснить, показывает фигуры в воздухе, пытается показать какие-то формулы. (или достает из-за пазухи некий приборчик).
Чиновник поднимает руки перед собой, вертит головой, со словами «Нет, нет , этого у нас и так полно!» отодвигает папку от себя.
Обескураженный Изобретатель забирает папку и уходит.
… Через некоторое время. То же учреждение, та же дверь, Изобретатель снова с толстой папкой стучит, входит. За столом тот же Чиновник. Изобретатель подходит к столу, кладет перед ним папку, на неё крупно «Вечный двигатель – 2» Чиновник снова машет руками, отрицательно качает головой, отодвигает папку. Изобретатель уходит.
…Через некоторое время сцена повторяется, на этот раз Изобретатель принес толстенную папку, на которой написано «Вечный двигатель – 3». Чиновник снова отказывает, но на прощанье говорит: «Вы всё что-то не то изобретаете! Вы бы изобрели что-нибудь ценное практически, ну , вот, хотя бы что-то ценное, например, для нашего учреждения!» Изобретатель ничего не отвечает, понуро идет со своей папкой к двери.
… Через некоторое время снова стучит в дверь того же чиновника. Входит. В руках у него тонюсенькая папочка. Подходит к столу Чиновника. Кладет папку перед ним (в кадре не видно, что на ней написано). Чиновник берет папку в руки, читает надпись, потом резко вскакивает, кричит: «Вот! Наконец, батенька!… Вот это нам очень-очень нужно! И не только нам – всем учреждениям нашей великой страны!» Выскакивает из-за стола, бросается с поцелуями к Изобретателю!» (камера крупно показывает оставленную на столе папку – на ней жирная надпись «ВЕЧНЫЙ ТОРМОЗ»)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 31-12-2012 13:41
А если серьёзно, то изучение принципа генератора Смита затрагивает основные законы природы или эволюции. Видимо эволюция именно на этом принципе работает. Эти законы можно переложить на общество, хоть куда. Взять даже обычный трансформатор, он сейчас работает, как и наше общество, на простом потреблении энергии. А трансформатор Смита- это прогрессивный способ. Насколько понял, в нём энергия из первички просто копируется, это базируется на законе природе, что любое действие (первичная катушка) рождает противодействие (вторичная катушка). У Смита вторичная катушка, так сделана, чтобы противодействие было в точности равным воздействию и эта энергию уходит в нагрузку. В обычном трансформаторе тоже возникает равное противодействие, но когда волна уходит в нагрузку, то она "падает", создаёт минус и этот минус притягивает энергию из первичной цепи, по простому заполняет яму, поэтому нет чистого копирования и идёт потребление. Если бы природа работала, так же как наши обычные трансформаторы, то она давно бы уже обонкротилась. Думаю в Новом Году новые принципы начнут проникать в умы людей и дело сдвинется и тогда нашу цивилизацию ждёт рассвет! Да, да, думаю открытие принципов природы может нас просто катапультировать в развитии. Всех с наступающим Новым Годом и надеюсь Новой Эпохой

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 01-01-2013 20:22
http://plasma.dgu.ru/ref/hamida.pdf

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 02-01-2013 03:38



Красота. Ещё бы математически описать. Шпионы и на Новый Год не спят. Сразу зафлудили всё.

Ёлка - генератор электрического поля, а игрушки - маленькие лейденские баночки. Может это не просто так? Глупыми нас делает какое то внешнее негативное воздействие, а генераторы эл поля (ёлки-сосны, люстра Чижевского, коты, купол церкви, ТТ) блокируют это воздействие.
Ударит человека молния, и у него какой то дар открывается. Представьте себе, что вы насыпали груду камней и подорвали её динамитом, а на её месте образовался гараж или беседка. Разумеется, что этот дар у человека присутствовал изначально, но был чем то заблокирован.

Поздравляю всех смертных с Новым Годом!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 02-01-2013 12:42
Уважаемые коллеги, всех категорически поздравляю с уже наступившим новым годом. Желаю чтобы творческое вдохновение не покидало вас. Продолжать будем уже после Рождества, пока занят на работе. Сейчас занимаюсь переводом с аглицкого тех.документации.

DM
Шпионы и на Новый Год не спят. Сразу зафлудили всё.
Пока что флуд наблюдается в основном с вашей стороны, конкретики нет никакой. Если вы что-то пишите, то обосновывайте свои мысли или подкрепляйте практикой, если критикуете, тоже самое - обосновывайте. Прекращайте со своей шпиономанией, а то вместо настоящей практической работы, мы пока наблюдаем, с вашей стороны, паранойю с ней связанную.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 04-01-2013 16:50
У меня вопрос к KRAFTу.В "Дневниках Теслы" я все время натыкаюсь на слово емкость.Он использует его применительно ко всему,(не только к конденсаторам)к проводам к атушкам ит.д. что он имел ввиду?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 04-01-2013 18:59
stvolu
У меня вопрос к KRAFTу.В "Дневниках Теслы" я все время натыкаюсь на слово емкость.Он использует его применительно ко всему,(не только к конденсаторам)к проводам к атушкам ит.д. что он имел ввиду?

Максимально доступно.
3 страницы .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 04-01-2013 20:00
Крайтрон
Благодарю,я примерно так и представлял,что Тесла рассматривал систему проводов как своего рода конденсатор только маленький.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 17-01-2013 19:03
Alek70 не прав был я.сегодня наконец то испробовал все возможные подключения катушки к магниту.результат 0,00.Ток возникает только при движении.
Крайтрон я обещал выложить результат,но эту чушь выкладывать не вижу смысла.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 19-01-2013 23:19


dynatron

...А кто сказал что резонатор должен быть настроен на эту частоту???
у меня LC резонанс 609 килогерц, а волновой 37,5 мегагерц
Захват энергии происходит при интерференции...



Здравствуйте, Сергей!

Простите меня, чайника. Скажите, пожалуйста, вы волновой резонанс замерили или изначально вычислили. Как вы получили 37,5 Мгц?

Заранее благодарю за ответ.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-01-2013 18:30
Здравствуйте, Сергей!
Простите меня, чайника. Скажите, пожалуйста, вы волновой резонанс замерили или изначально вычислили. Как вы получили 37,5 Мгц?
Заранее благодарю за ответ.

Жорж, вы наверно перепутали форум, здесь динатрон не участвует в обсуждениях, вам лучше обратиться на форум lab-001.

Уважаемые коллеги, надеюсь в скорости освободиться по работе и продолжить начатую работу с фапч - контроллером, попробуем запустить систему так, как задумывали.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 21-01-2013 20:03

Жорж, вы наверно перепутали форум, здесь динатрон не участвует в обсуждениях, вам лучше обратиться на форум lab-001.



Простите, Kraft, но мне показалось, что я ответил на его сообщение. Разве это был не он?

Ну да ладно, это не важно. Уважаемый Kraft, может вы ответите мне, ново начинающему чайнику, как рассчитывается волновой резонанс, исходя из начальных данных: частоты и напряжения закачки, индукции и емкости?

Заранее благодарю за ответ!

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 21-01-2013 23:17
Знакомый теплоген.
Всё не мог вспомнить , где и в каком году видел его с дисками. Помню, что diod в архивах выкладывал на лабуде пару лет назад, но к сожалению не нашёл, а вот и человек Василий Кумейко, успешно повторивший похожее и усовершенствованное изобретение уже давно, хотя сам он себе его не присваивает, а скромно показывает ссылаясь на автора -пусть даже и писателя фантаста , где его и взял собственно, хотя я думаю что это даже не писателя, в архивах diodа другой человек фигурировал.
Генератор Тепла
С его канала:
Теплогенератор с КПД - 1000 % Для индивидуального отопление помещений, или для непрерывного получения горячей воды, или пара. Конструкторские чертежи есть на сайте автора, здесь: http://ris.cc.ua/
Двигатель работает, около 2 часа в сутки, а тепло отдаёт все 24 часа. Мощность двигателя - 350 ват. Но можно любой, лишь бы крутил диски. Чем больше дисков и трубок между ними - тем быстрее происходит нагрев. Если, например, нужно получить пар, и т.д. Если предстоит обогревать, например школу, садик, теплицу, областную больницу, и т.д. тогда следует не только увеличить количество дисков и трубок между ними, но и диаметр дисков. Демонстрацию работы генератора выложу позже, под названием: "Генератор тепла 2" Так же будет видна разница в нагреве, с разным количеством дисков и их диаметром

Такой-же принцип описан и у Болотова, начало этому положил в нашей стране генератор Потапова на эффекте трубки Ранка.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 22-01-2013 10:44
Крайтрон
Такой-же принцип описан и у Болотова, начало этому положил в нашей стране генератор Потапова на эффекте трубки Ранка.

Кто угодно, только не Тесла, больше 100 лет назад он создал фрикционную турбину, которую интерпретаторы ухудшили, путём введения ущербно понятого принципа кавитации - диапазон перерегулировок, тем более для несжимаемой и неразрывной жидкости. "Сжимают и рвут"!... и получают радиационный фон, смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=Pvb0B8UqdmM&NR=1 смотреть с 4 минуты внимательно
Лучше сидеть пить из болота, чем использовать все виды кавитациолнных и предкавитациаонных "трансМУТАтеплогенерирующих" приблуд, ведь Distain, видел и знает про "гидротрансмутагенез" кавиташки и всё равно лепит...
http://www.youtube.com/watch?v=QhSsqwPU2a8 ещё один про 300%!!!!
Вода, воздух, огонь и земля - трогать нельзя! Особенно пытливым обезьянам.
Прошу прощения не сдержался, удалю, главное торчики и вихерки рисует и всё равно, не в коня.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-01-2013 11:19
noi

Кто угодно, только не Тесла..

Не, ну так это святое. Мир существовал всегда, при нашей "цивилизации" один был до Тесла, другой после него.
noi
смотреть с 4 минуты внимательно
Если насчёт сонлюминисценции, то это слова ДмитрийУфЕрёмина , там своего практически ничего нет, кроме сборки.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 22-01-2013 11:42
Всё бы вам иронизировать, дорогой Крайтрон.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-01-2013 12:20
Нет, я вполне серьёзно так считаю. Практическки во всех современных устройствах вижу след, заложенный Тесла.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 23-01-2013 14:30
Трансмутагенез.
«Подобно холодному ядерному синтезу сонолюминисценция не должна существовать , но она существует . Это новое хорошо установленное явление состоит в том, что нано колебания малой интенсивности распространяясь в жидкости, производит интенсивное излучение света и гамма квантов. При этом абсолютно непонятно откуда берётся такая большая энергия». Договорился!
Юлиан Швингер Нобелевский лауреат

Отсебятина. Под воздействием правильных колебаний (мы то уже знаем каких ), возникающих в местах неоднородностей, кластеры молекул жидкости разрываются с образованием акустических ударных волн. Резонанс нарастания скорости колебаний в условиях совпадения (аттрактора) возрастает до сверхзвуковой, приводя к возникновению ударной сферической волны, значительному повышению температуры. Парогазовая смесь достигает температуры выше критической и адиабатически сжимается до высоких давлений. Давление газа достигает — десятков и сотен тысяч атмосфер. Этого достаточно для возникновения локальной цепной молекулярной реакции в пограничном слое жидкость/сухой газ. Блеск скин-слоя вызывают перевозбуждённые молекулы, выдавленные в на границу сред, при выходе за пределы диапазона перерегулировок или срыва аттрактора происходит «распаковка» одной из молекул, этого достаточно для запуска лавинообразной реакции молекулярного синтеза. При распаковке двух и более, затронута атомная целостность, естественно, реакция синтеза – восстановления разрушенного объекта или системы объектов идёт при интенсивном излучении света и гамма квантов. В виду нестабильности формы механических твёрдотельных органов генерации кавитационного аттрактора, и превышений выделяемой энергии над возможной прочностью удержания, изготовление гидрогенерирующих устройств, приводит к непредсказуемым последствиям, как то трасмутации стенок устройства, гамма излучению и собственно порче рабочего тела.
Как то так.

Опубликованы фундаментальные работы о природе энергии «нулевой точки», среди которых:
Сахаров А.Д. Квантовые Флюктуации Вакуума в Искривлённом Пространстве и Теория Гравитации
Доклады Академии Наук СССР, т. 12 1968, стр. 1040
Ph. Review E, vol. 48, num.2,p. 1562—1565, Extracting energy and heat from the vacuum
Physical Review A, vol. 39, num. 5, Gravity as a zero-point-fluctuation force.

Со всей этой бурдой о физ.вакуууме и искривляторах пространства, ничего общего не имею, однако изучить попытки овладения 0 точкой, уже хорошо. Хоть поменьше будет удивлённых обезьян.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-01-2013 17:11
А там уровень радиционного фона оказывается наоборот падает .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 23-01-2013 19:22
Крайтрон
А там уровень радиционного фона оказывается наоборот падает.

Кто рассказал?
...то фон, а то излучение..., объяснить можете почему.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-01-2013 21:39
Крайтрон
А там уровень радиционного фона оказывается наоборот падает.

Кто рассказал?
...то фон, а то излучение..., объяснить можете почему.

"Изобретатель" рассказывал, что его теплоген ..., простите ..., запатентованный им дисковый насос Тесла, даже поглощает радиационный фон. Так что я не могу обьяснить .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 23-01-2013 22:51
Думаю, что ребята "слышали звон" об уменьшении радиационного фона, зафиксировать градиент задача не из простых. Бытовые дозиметры здесь не годятся. Эти исследования проводили с быстровращающимися объектами Вейник и Минц и определили понижение почти всех параметров места, в том числе и радиационного, вообщем если правильно настроен эфиродинамический насос, то связь в радиусе 200-500 метров вокруг не работает и даже глохнут авто.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 23-01-2013 23:45
Ну в принципе технология измерений у "ребят" всегда была на высоте полёта предков(по Дарвину) .
Касаемо 200-500 метров, это уж слишком, при квадратичной зависимости то(?), даже в 2D и 1кВт в центре на 10-ти метрах уже 30 Вт останется, при условии черпания 1кВт чисто из окружающего, про розетку вообще молчу.
А обьяснять лично я коммерсантам-"изобретателям" ничего не хочу, и в данном случае Вам не стоит, тут и так это все понимают.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 24-01-2013 00:29
Крайтрон
Касаемо 200-500 метров, это уж слишком, при квадратичной зависимости то(?), даже в 2D

Правильно настроенный насос, это ССМП до гигавата на куб.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-01-2013 01:52
noi
Правильно настроенный насос, это ССМП до гигавата на куб.

Интересно, а самопальную Чёрную Дыру кто нибудь додумался запатентовать ?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 24-01-2013 02:11
noi
Правильно настроенный насос, это ССМП до гигавата на куб.

Интересно, а самопальную Чёрную Дыру кто нибудь додумался запатентовать ?

Наверняка запатентовали Ти Джан Ци

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21
 Добавлено: 28-01-2013 11:54
Я хочу обратиться ко всем кто помогал в познании электротехники и тем кто будет это читать.На сегодняшний день доступно 3 потенциально-перспективных источника энергии мало освещенные в официальной литературе.
1- Разность потенциалов земли и атмосферы(Работы Теслы и Морея)
2- Магнетизм (хоть мы и применяем генераторы с постоянными магнитами весь осуществимый КПД еще не достигнут).
3- Применение изотопов (к примеру Радия)только не ращипление,а ускорение излучающихся частиц и перевод их энергии в электрическую.
Что касается меня я добился не плохих результатов в получении "атмосферного напряжения"(это то о чем писали Крайтрон и O-lega)
Обязательно выложу схему и видео по рабочей установке как только она будет завершена,причины по которой я до сих пор не закончил прибор банальны,кончились материалы(нет медной проволоки и полупроводников).
Зачем же я тогда пишу это? Люди вас сознательно уведят в сторону от истиных источников.Подумайте как бы вы поступили если потеряли часть информации,разумно было бы дезинформировать обладателя.
Здесь очень много умных инженеров ваш Iq на порядки выше моего,мне горько видеть как люди проходят мимо фонтана энергии.
Ключ в решении любой без исключения проблемы мне видется в консолидации,даже самую сложную задачу можно разложить на множество мелких и простых.Перед нами такой огромный ресурс как интернет,вместе можно решить всею
Я бесконечно благодарен Kraft за "Дневники Колароадо Спрингс"
В этой серии есть еще 3 книги,аименно: Патенты, Лекции, Статьи.Читайте внимательно там очень много подсказок разбросанных
по тексту.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 29-01-2013 23:42
А я уже лабораторный резистор собрал

Вышло дороже в 2 раза, чем б/у советский, зато компактней, мощнее и функциональнее. Осталось лабораторный генератор радианта собрать.
Вот я удивляюсь этим радиотехникам: электрофорки у них нет, вольтметра, измеряющего наряжение в Вольтах - нет, LCRметра - нет, лабораторного резистора - нет. Они даже платы разводят так, что бы там не дай Боже радиант не вылез. Правильно говорил Маг: "они просто техники".
Так как вы думаете, почему у Смита такой короткий провод в катушке? Ведь это соответствует частотам порядка 35МГц. Что то тут не так...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 30-01-2013 01:54
DM
А я уже лабораторный резистор собрал
Вышло дороже в 2 раза, чем б/у советский, зато компактней, мощнее и функциональнее. Осталось лабораторный генератор радианта собрать.

Вышло дешевле в 2 раза, чем б/у советский "лабораторный генератор радианта", зато проверено, ложит технику вокруг наповал, тоесть мощно и функционально .

DM
Вот я удивляюсь этим радиотехникам: электрофорки у них нет, вольтметра, измеряющего наряжение в Вольтах - нет, LCRметра - нет, лабораторного резистора - нет. Они даже платы разводят так, что бы там не дай Боже радиант не вылез. Правильно говорил Маг: "они просто техники".

Вот я удивляюсь этим "не просто техникам", кроме электрофорки, магазина сопротивлений, LCR-метров, вольтметров, плат разведенных под "радиант",... вобщем прочего ширпотреба, ничего в голову больше не приходит . И что они себе думают ?!
DM
Так как вы думаете, почему у Смита такой короткий провод в катушке? Ведь это соответствует частотам порядка 35МГц.

Короткий провод соответствует определённым частотам, особенно 35 МГц-ам Смита (есть такой провод, как раз по 35 МГц продаётся кусками, можете на рынке спросить у любого, особенно у продавцов кембриков и светодиодов, если открестятся то неверьте, это подосланные, настаивайте до победного , короткий провод получите 99,9% ), а длинный = определённые частоты умножить на шаговое напряжение, а то и больше .
DM
Что то тут не так...

Да ..., с тех пор, как интернет в палаты провели, что-то тут не та-а-к однозначно .. .

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 31-01-2013 00:13
Это сборник формул по Хвизике.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 05-02-2013 18:43
Что мы думаем по этой схеме?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 06-02-2013 08:32
Что мы думаем по этой схеме?

Скажу за себя...
Чертеж не по ГОСТу... Без пояснений... Такая, какая она есть, без конструктива, абсолютно ничего из себя не представляет...
Я тоже могу что угодно нарисовать и написать!(тоже ничего информативного)
Но хочу ещё раз(1021-й) сказать, не цепляйтесь за схемотехнику, импульсные преобразователи работают везде одинаково, даже в Африке, нет у них "прибавки" в мощности, как не крути...
Но это моё субъективное мнение... Извиняйте, если что не так...
Удачи!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 07-02-2013 11:35
...похоже публика в конкретном творческом тупике,
раз очевидные схемотические глупости тащит на обсуждение.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 08-02-2013 21:22
...похоже публика в конкретном творческом тупике,
раз очевидные схемотические глупости тащит на обсуждение.



О светлейший, укажите нам, заблудшей публике, путь верный, не тупиковый .

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 08-02-2013 21:57
Просто хотелось понять ход мысли автора той схемы. Неонник указан там как простой трансформатор на 60Гц. И не схемотически указан, тк далее еще и подписано, что на диодах 120Гц. А на большой доске Смита стоит мощный неонник на обычном трансформаторе (60Гц). Тут есть 2 варианта: или доске фиолетово с какой частотой работает неонник или они все на 60Гц, кроме 12ти вольтового маленького. Так же Смит говорит о том, что неонник на его доске нуждается в переменке и диммер для регулировки яркости свечения ламп накаливания работать в его схеме не будет . СолидСтейт неонники работают от постоянки так же хорошо, и в случае Смита там надо всего 60В DC.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 09-02-2013 01:11
Просто хотелось понять ход мысли автора той схемы
После того, как "автор схемы" подписал выход с выпрямителя
и батареи кондёров - "High Frequency Pulsed DC",
ход его мыслей можно засунуть в же- подальше.
И что за пристрастие подбирать всякую куйню "западных" идиотов?

О светлейший, укажите нам, заблудшей публике, путь верный, не тупиковый
Если для "заблудшей публики" 90 страниц "указивок" недостаточно, то ещё одна точно не спасёт.
...то есть, ничто уже не спасёт.
Всё разжевали и неоднократно проглотили. Читайте внимательно материал.
или доске фиолетово
Да всё там феолетово.
Обеспечьте правильную работу искровика,
и наплевать, как вы получаете регулируемые частоту и уровень в четыре киловольта.
Можно, как и Смит, тупо купить источник (неонник) в магазине.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 09-02-2013 01:48
DM, не заморачивайся. Практически во всех редакциях кои попадались на глаза имеются ошибки и нелепости. В расчётах долго будешь блуждать.
Для этого и существует практика. Слепи схему, делов-то и настрой. Неважно какой источник, резонансная частота первичного контура (LC) должна совпадать с частотой HV импульсов источника. Подстраивая, зазором-ли искровика, уровнем-ли импульсов добиваемся наименьшего влияния раскачанного контура на источник импульсов. Этому будет свидетельствовать увеличение амплитуды в контуре при низком потреблении с источника. А дальше настраиваете вторичный контур в резонанс с первичным... это просто.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 09-02-2013 17:39
А кто это писал?
При искомом эффекте, разрядник СРЫВАЕТ колебания "недовозбуждённого"
контура на первой четверти волны (в идеале на экстремуме),
о чём говорит восходящая пила (а не импульсы) на осцилограмме.
А для этого мощная искра не к чему. Улавливаете?!!!
Достаточно мизерного искрения. Но главное, гасить дугу разрядника раньше, чем начнёт проявляться реактивка.
Собственно об этом и сам Дон Смит говорит.
Понижая напругу на латре важен не сам факт снижения уровня,
а смещая фронт крутизны разряда, попадаем в точку пика четверти волны!!!
В результате получаем поток солитонов с псевдорезонансом.
Наверное лишнее говорить, что при этом отсутствует обратная связь между нагрузкой и источником по мощности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 09-02-2013 18:02
...я писал, и в чем проблема?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 09-02-2013 19:10
...и это я.
В чем противоречие?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 10-02-2013 21:10
Размещаю статью которую перевел наш полиглот на работе, с Ю-туба. Перевод с немецкого.
О доске Смитта.pdf

И все таки давайте не будем сочинять новых схем. Рассматривать будем схему соответствующую самой доске Смита. Параллельных диодов после L2 на доске нет(примечание)


Подозреваю, что изюминка установки состоит в том, что как первичная, так и вторичная катушки намотаны бифилярно. Вторичная катушка намотана, как катушка Зацарицина. Это приводит к тому, что первичная катушка излучает первичные эфирные ударные волны. Эти ударные эфирные волны вызывают по закону электростатической индукции Николы Тела вторичные ударные эфирные волны, суммарная мощность которых во много раз больше суммарной мощности первичных ударных волн. Отсюда и умножение мощности.

Кроме того к каждой из двух вторичных катушек подключены вилки Авраменко, каждая из которых параллельно работают на общий аккумулятор - электролитический конденсатор большой емкости. Вилки Авраменко работают в сверхпроводящем режиме, что позволяет брать из эфира столько энергии, сколько надо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 10-02-2013 23:14
Крайтрон , ой ненастоящий!

DM, поздний текст адаптирован.
Так или иначе, все окружающие процессы до примитивности просты.
Уловите смысл, и проиворечия растворятся.

vitanar, не выдумывайте.
Смит сам показал, как наматывал и что наматывал.
А вот Зацарицин никому не показывал, как мотал.

Более того, сам же Смит и объяснял, откуда умножение мощности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 10-02-2013 23:47
...как-то знаете-ли подумалось, что народонаселение не понимает,
казалось бы такой очевидный и "разжёванный" процесс,
как раскачивание качелей при демонстрации явления резонанса!
Все понимают, что собственно происходит?

И кстати, DМ, вы всё понимаете, что на осцилограмме которую представили?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 11-02-2013 10:16
"Хорошая жена, хорошая еда и добрый... интернет, что ещё нужно мужчине, чтобы встретиь старость". (К/ф Белое солнце пустыни).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 12-02-2013 01:13

И кстати, DМ, вы всё понимаете, что на осцилограмме которую представили?

Обьясните, плиз.

Ваша картинка вы и расскажите, на чём меряли и что намеряли.
А после устроим вам коллективную обструкцию с расстрелом
у стены почёта и последующим по случаю банкетом,
танцами и коктейлем.

p.s. ...проставляется виновник!

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 12-02-2013 03:41
Пока ничего не работает, то и рассказывать нечего. Тот природный резонанс, о котором говорил дядюшка, никак себя не проявляет.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 12-02-2013 20:03
Мне тут подумалось, видимо конифоли дыхнул)))) Бестопливный принцип он вообще базовый для развития и эволюции, а генератор это просто мелкая копия. Мне думается в целом идея очень простая, есть среда, среда уже имеет энергию в виде давления, но чтобы привлекать эту энергию, нужно постоянно ускорять вибрацию, форсировать, тогда энергия перераспределяется в пользу вибрирующего тела, если форсировки нет, то происходит обычное затухание с рассеиванием накопленной энергии в пространстве, то есть обратный процесс накоплению. Чем больше пульсирующей энергии, тем больше можно получить энергии и видимо есть определенный порог, после которого проявляется сверхединичность. Но если часть открыто пульсирующей энергии направляется в разряженную зону, то эта часть энергии исключается из воздействия на среду в закрытой системе, поэтому она не может производить новую энергию. В отношениях между людьми думаю это и называют кармой, когда энергия зацикленно пульсирует между двумя телами, получается закрытая система, тогда происходит выравнивание между ними по энергиям, если конечно связь устойчивая, для генератора конечно это не выгодно, это потеря энергии и главное уменьшается получение новой энергии. Такая же зацикленная пульсация в обычном колебательном контуре, поэтому там нет сверхединичности. То есть, что человек с пульсирующим магнитным полем сердца, что земля, что электрон, что бестопливный генератор, все работает на одном принципе. Но самое забавное, что пытаются сделать бестопливный генератор, используя старый метод кармы)))) когда один что-то выдает, находится другой, кто тут же его опускает, конечно под приличной маской поиска истины, а по простому замыкает поток энергии на себя, этим он создает карму и уменьшает генерацию у первого, конечно временно подпитывается, поэтому такая система глохнет. Сам по себе бестопливный генератор вообще не так и важен, думаю если бы люди, каким-то чудом поняли это сначала на уровне своих энергии и научились преумножать их, а не оттяпывать у других, то бестопливный генератор не заставил бы себя долго ждать. И тут еще есть интересная аналогия, так как сверхгенерация появляется при определенном уровне энергии, то можно предположить, что есть уровни сознания, которые достигли самоподдерживающегося режима, в религии это видимо вознесенный уровень, в науке надсознание, этот уровень часть своей энергии должен жертвовать тем уровням, которые еще не вышли на этот режим самообеспечения, то есть уровню подсознания, в религии назвали душой скорее всего, а подсознание уже внешнему сознанию или уму. Скорее всего верхний уровень просто создает для нижнего среду или давление, в которой может вибрировать нижний уровень. Если ум использует энергию своей среды не правильно, то есть создает карму, то генератор сердца глохнет и ум оказывается отрезанным от энергий и возникают проблемы, нужно или изменить образ мышления или просто оттяпывать у ближнего, но это уже зависимость, а они никогда до добра не доводили, скорее обратное. Поэтому принцип бестопливного генератора в точности похож и те же самые проблемы, как накопить, как можно больше энергии и не дать ей уйти в закрытые системы. Ну и видимо создать бестопливный генератор могут те люди, кто уже понял эти основные принципы и главное применили на себе, именно поэтому таких людей не много. Конечно это мое мнение.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 13-02-2013 03:21
mercenary , ты бы подсказал что то путнее. А то сейчас начну тянуть кота за хвост и вместе со мной догадается еще человек 10.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 13-02-2013 13:36
...а что там говорить? Могу лишь повторить уже сказанное.
Я не спроста о качелях заикнулся, дядя Смит для чего их рисовал?
Напомним, что качели это иллюстрация именно нашего случая.
Для кого-то это неочевидно, но качели, это сочетание двух колебательных систем!
Сами качели, это гармоническая колебательная система,
а источних их раскачки, то есть наши ручки - импульсная система.
Такая ситуация в принципе отличается от ставшей уже классической практикой в радиотехнике,
где базовым источником колебаний является гармонический генератор.
Расскачивая качели, или LC контур импульсами, принципиально важно попасть в нужную фазу цикла,
и причём только один раз за цикл! Непопадание в эту точку и есть причина практически всех неудачь в репликациях.
DM, не знаю, какую схему ты лепишь и твоя-ли это осцилограмма, но совершенно очевидно,
что колебательные системы у тебя не сопряжены по указанному принципу (разнятся частоты раз в пять),
а о фазе и говорить не приходится.
Ещё одно обстоятельство, которое мало кто берёт во внимание, это явление авторезонанса.
Что это значит? Расскачивая качели мы невольно подстраиваемся под собственную частоту качелей,
то есть качели нами в этом смысле управляют, есть обратная связь.
Так и с LC контуром, необходимо управляющий импульсный генератор подстраивать точно на частоту контура.
Можно конечно для начала игнорировать этот момент, но на будущее какую либо фазовую подстройку предусмотреть.
Практических советов, типа каким проводом мотать, сколько витков и пд. давать бессмысленно, обо всём уже сказано.
И главное - техника безопасности! Высокие напряжения, штука коварная, проскочит там где не ожидаешь,
и будешь чесать (если посчастливится) подпаленный зад в недоумении - отчего ж закон Ома не сработал?!


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 13-02-2013 14:43
Народ,давайте вспомним все то,что казал Дон Смитт: Главная энергия не электрическая а магнитная,мы не должны искать электрическую энергию,в первую очередь нужно обратить внимание на магнитную энергию а электрическую мы получим как побочный эффект,..т.е.: Давайте посмотрим с нуля на все эти СЭ устройства,начиная например с тэстатики--везде в этих устройствах в основе высокое напряжение(просто нужно создать пульсирующее магнитное поле и поставить в этом поле много катушек(вторичек Тэслы) --на каждой из этих катушек будет равное количество энергии которой нам нужно..)..Просто диву даешся,что в людей такая богатая элементная база и толком ничего еще не собрали...У того же Капанадзе примитивные компонентные составляющие устройства,тем не мение он сконструировал много разновидностей своих изобретений.
Важно не скопировать схему чужого устройства а понять суть,как работает пространство и тогда можно сделать устройство любой формы,любого размера,любой мощности...невижу ничего нереального,в ютубе полно видео,которые подтверждают простоту этих устройств..
И еще: помните :от генератора (ГЭС,ТЭС,АЭС,и т.д.) у ваш дом не течет ни один электрон...все электроны лишаются на станцыи ,к вам же по проводам передается только магнитная составляющая тока,а в вашем доме опять бегают электроны по проводам...тоесть мы платим реально за пустоту,даже электроны и те остаются в генераторе!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 13-02-2013 16:06
,в ютубе полно видео,которые подтверждают простоту этих устройств..

magnetikkk, ну какой-же ты наивный! Ведь там только фокусники всё это выкладывают!
Главная энергия не электрическая а магнитная

Вот это правильно, от этого и надо отталкиваться, мне тоже это было "сказано"!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 13-02-2013 16:17
,в ютубе полно видео,которые подтверждают простоту этих устройств..


Главная энергия не электрическая а магнитная

Вот это правильно, от этого и надо отталкиваться, мне тоже это было "сказано"!

Ой не факт, ой не факт.
Что бы создать магнитное поле нужен ток, что бы создать ток нужна разница потенциалов. Всё приплыли, для всего этого нужна мощность!!!
А вот для того, что бы создать электрическое поле, мощность не нужна...
Ну, а дальше просто - Электрическое поле, значит есть разница потенциалов. Если есть проводник и есть разница потенциалов, значит произойдёт неизбежное, появится электрический ток. Это так, в общих чертах, без глубоких теорий, схемных решений и сложных математических выкладок.
Или кто то против?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-02-2013 17:23
Всем доброго дня уважаемые коллеги. Прошу прощения у вас за занятость, не думал, что столько работы навалится в одночасье, некогда и экспериментами заняться. Сейчас самый пик на работе, никак не доберёмся до доски Смита, а ведь осталось совсем немного работы, но и она требует времени для реализации. Надеюсь всё-таки
удастся выкроить время и довести эксперимент до завершения. Форум иногда почитываю, у Cleverest-а немного больше времени почитывать, если что у него спрашиваю о экспериментах.
Теперь по делу, noi в своей ветке правильно написал,
цитата: "пост, как тост", это про mercenary, пост которого уже и в этой ветке привёл DM.
mercenary приятно снова увидеть Вас на ОФФТОПЕ вообще и здесь в частности, а то уж грешным делом подумал, что покинул форум грамотный специалист, довольно долго Вас здесь не было.
Полностью поддерживаю всё Вами сказанное и дополнительно разжёванное (для тех, кто в танке). Собственно пожалуйста, вот вам руководство к действию, это я к тем, кто хочет поэкспериментировать и мечется туда-сюда, например DM.
Согласен с мнением, что без проведения экспериментов, нет пищи для теории, поэтому пока на ОФФТОПЕ некий застой в этом отношении, однако согласно с теорией цикличности, здесь должны начаться конкретные работы, как и ранее в наших ветках, тому подтверждение активизация дискуссий в этой ветке и в ветке Динамич.сверхпроводимости.
Всё в действительности гораздо проще, чем нас так долго учили (скорее отучивали),как "правильно понимать физические явления".
Смит, отнюдь не первый, а только "один из". Естественно что всё началось с действительно нашего славянского гения Николы Милутиновича Теслы.
P.S. А те, кто называют таких великих гениев колдунами (типа Стерлигова и им подобным)просто оголтелые фанатики, напоминающие тех самых фарисеев собственно по причине которых искажены история, наука, нравственность.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 13-02-2013 17:41
Cleverest
Или кто то против?

Эффект Мейснера-Оксенфельда

Мощность это количество движения среды хоть в магнитном хоть в электрическом поле, и одно поле способно перейти в другое. Это динамика эфира (попросту жидкости).
В конденсаторе такие процессы происходят.

А вообще нужно в схеме Смита найти «канал входа» внешней энергии, без него никакого «СЕ» не будет.

mercenary
Для кого-то это неочевидно, но качели, это сочетание двух колебательных систем!
Сами качели, это гармоническая колебательная система,
а источних их раскачки, то есть наши ручки - импульсная система.

Печально. Даже комментировать не хочется.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 15-02-2013 22:04
А изоляция сильно может мешать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 15-02-2013 23:44
А изоляция сильно может мешать?

У меня тоже в изоляции была, ПВХ пыхнула как порох.
Но если ничего не коротить отвёрточкой туды-сюды...

lyr
Печально. Даже комментировать не хочется.
А что собственно печально?

lyr, а никогда не пробовал в полной ванне воду тихонько ладошкой расскачать?
Минуту, две терпения, и практически вся вода окажется на полу!

И уж никак затраченные усилия несоизмеримы с тем,
если бы мы ведром вычерпывали!
СЕ нет, есть перераспределение энергий.
А главное сведение реактивки к минимуму !

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 17-02-2013 15:06
mercenary
А что собственно печально?

Но как же, разве вы не знали, что среда «равнодушна» к гармоническим, знакопеременным «мантрам».

lyr, а никогда не пробовал в
полной ванне воду тихонько ладошкой
расскачать?
Минуту, две терпения, и практически вся
вода окажется на полу!

И уж никак затраченные усилия
несоизмеримы с тем, если бы мы ведром вычерпывали!

Раскачивать не пробовал, как то по старинке, сливной пробкой пользуюсь.
К сожалению модель не адекватна упомянутым процессам. Вообще-то, эта модель не совсем то что нужно… Впрочем надо отдать должное – пытаетесь создать систему с переменными параметрами (Тесла).

СЕ нет, есть перераспределение энергий.

Я тоже голосую ЗА.

А главное сведение реактивки к минимуму !

Можно подробнее, о чем речь? А то я в ветке Алека квакнул на эту тему, и как то не пошло.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 18-02-2013 00:57
разве вы не знали, что среда «равнодушна» к гармоническим, знакопеременным «мантрам».
Среда "неравнодушна" к первому контуру,
вся остальная часть схемы (Смита) нужна лишь для того,
что б энергию сделать удобоваримой существующими средствами.
К сожалению модель не адекватна
Модель ванны - только лишь демонстрация
безреактивного резонанса!
Можно подробнее, о чем речь?
Уже не одна сотня страниц об этом перепачкана,
да и практически весь Тесла об этом!
lyr , вы в каких небесах витаете?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 01-03-2013 19:15
СЕ нет, есть перераспределение энергий.
А главное сведение реактивки к минимуму


майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 04-03-2013 02:39
Часто в экспериментах сталкивался с проблемой питающего устройства, гальванически развязанного от сети, по известным причинам из-за ёмкостной связи на ВЧ. Пользовался в основном аккумулятором, но часто требовалось напряжение более 12V. Решил сделать простенький импульсный БП с преобразователем и регулируемым стабильным напряжением на выходе 1,3-29,5V и током не менее 3А. Ранее никогда не ставил такой задачи, потому первый блин комом. Вот что получилось :
Примерная схема, несмотря на простоту с парой трансформатор-дроссель прийдётся повозиться, добавил амперметр и вольтметр, амперметр стоит не по выходу , а по общему потреблению вместе с БП(сделал специально для контроля полного потребления от источника).


Страшно смотреть , главное компактность и побольше олова, дабы уменьшить потери на реактивном сопротивлении:


При нагрузке лампа 60W12V :


Две последовательно 21W12V, здесь испытывался при сильно посаженном до 8V аккуме, плюс просадки до 0,5V, на максимум регулировки выхода :


Скажу сразу запитывающий аккумулятор сильно убитый, потому общий ток потребления выше чем при 12V, так как входное напряжение падает иногда до 8V, но при изменении входного напряжения, меняется только ток потребления, а напряжение на выходе остаётся стабильным, кроме максимального предела. При данных радиаторах смело можно работать длительное время на 40W, если увеличить площадь охлаждения, то можно и расчётных 90W, но для наших задач думаю это лишнее. Большим минусом считаю низкий и нестабильный КПД таких преобразователей во всём диапазоне регулировки выходного напряжения, в целом он колеблется от 66% до 89%. Можно конечно было-бы играться с железом, и витками, но из-за компактности ... кх..кх.. сборки , я уже не стал заморачиваться.
Вот такие пироги.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 04-03-2013 07:56
Крайтрон, ну опять распространенная ошибка...
Ну кто мешает поставить вот такой драйвер полевика?

И глядишь, КПД поднимется...

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 04-03-2013 11:35
Да, честно говоря о фронтах подозрение было. Попробую как-нить.
Непонятное явление наблюдалось, сильно грелся резистор 12 Ом на вых, притом в одном верхнем плече, другой поставил тоже самое, пришлось одну RC отпаять, и всё работает. Грешу на железо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 04-03-2013 12:09
Крайтрон

Можно взять компьютерный БП и адаптировать его под ваши задачи.

схема БП ATX

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 04-03-2013 12:57
Непонятное явление наблюдалось, сильно грелся резистор 12 Ом на вых, притом в одном верхнем плече, другой поставил тоже самое, пришлось одну RC отпаять, и всё работает.

Там номиналы не видно, да и на кой хрен они нужны, накачка дросселя?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143 		Добавлено: 04-03-2013 13:03
А изоляция сильно может мешать?

У меня подобный параллельный контур, выполненный из медного провода сечением 1.5мм2 и батареи конденсаторов, через 1 мин после включения грелся так, что рукой невозможно было прикоснуться. Т.е. температура выше 60С и ток в контуре больше 40А. Это при условии введения в резонанс. Мысль была даже выполнить катушку медной трубкой и охлаждать водой... (см. мои сообщения на 19 стр. топика). Но стоило только включить нагрузку как амплитуда тока в контуре падала и он переставал греться.

Что такое СЕ в чистом виде?
1. Возбудили среду (создали колебания)
2. Собрали энергию этих колебаний.
3. Затраченная энергия оказалась меньше, чем собранная
4. Повторили 1 и 2
Классическая физика говорит, что такое невозможно. Следовательно КПД не может быть больше 100%
Мой здравый смысл говорит, что КПД в 100% недостижим ни при каких условиях, поскольку эфир не является абсолютно упругим телом и волны все-таки в нем затухают!

Весь окружающий нас мир наполнен волнами! Эфир подобен вечно колышущемуся океану, энергию этих волн безгранична и доступна нам! Устройства, способные собирать энергию этих волн, скорее всего можно отнести к альтернативной энергетике. Вот куда надо копать!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 04-03-2013 13:32
Весь окружающий нас мир наполнен волнами! Эфир подобен вечно колышущемуся океану, энергию этих волн безгранична и доступна нам! Устройства, способные собирать энергию этих волн, скорее всего можно отнести к альтернативной энергетике. Вот куда надо копать!

Co_balt, золотые слова...
Некоторых торкнуло, наконец-то!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 04-03-2013 18:36
А изоляция сильно может мешать?

У меня подобный параллельный контур, выполненный из медного провода сечением 1.5мм2 и батареи конденсаторов, через 1 мин после включения грелся так, что рукой невозможно было прикоснуться. Т.е. температура выше 60С и ток в контуре больше 40А. Это при условии введения в резонанс. Мысль была даже выполнить катушку медной трубкой и охлаждать водой... (см. мои сообщения на 19 стр. топика). Но стоило только включить нагрузку как амплитуда тока в контуре падала и он переставал греться.

Что такое СЕ в чистом виде?
1. Возбудили среду (создали колебания)
2. Собрали энергию этих колебаний.
3. Затраченная энергия оказалась меньше, чем собранная
4. Повторили 1 и 2
Классическая физика говорит, что такое невозможно. Следовательно КПД не может быть больше 100%
Мой здравый смысл говорит, что КПД в 100% недостижим ни при каких условиях, поскольку эфир не является абсолютно упругим телом и волны все-таки в нем затухают!

Весь окружающий нас мир наполнен волнами! Эфир подобен вечно колышущемуся океану, энергию этих волн безгранична и доступна нам! Устройства, способные собирать энергию этих волн, скорее всего можно отнести к альтернативной энергетике. Вот куда надо копать!


Можно, конечно трясти эфир до посинения, но иметь КПД и КУМ меньше 1. Но вот вам пример, где трясти не надо. Крыдо самолета, которое набегая на воздушный поток, порождает огромную подьемную силу бво много раз ольше силы сопротивления, но направленную перепендикулярно направлению потока. Это является результатом взаимодействия вихря с потоком.
*
На этой схеме работают многие устройства - электрически моторы, летают самолеты, есть суда и ветряки, где вместо паруса вращающийся цилиндр. Даже самый обычный пульверизатор тоже работает за счет подъемной силы, только крыльев там нет, протов более быстрый поток затягивает боковой силой параллельный поток, но который движется с меньшей скоростью. Любой пульверизатор - это наглядный пример устройства с КУМ более 1.
*
Так и в электродинамике, создавая с одной стороны электромагнитные потоки, а с другой электромагнитные вихри, их следует заставить взаимодействовать между собой. Тогда на одной половине вихря давление станет выше, чем на другой. И вихрь побежит поперек потока. Так перемещаются пассаты и торнадо. Там, где нет воздушных потоков, вихри не бегают, а возникнув на одном месте, в этом же месте погибают.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557 		Добавлено: 05-03-2013 10:56

Ребята пора взрослеть, сколько можно в детском саду на качелях зажигать.

"Академический мир экспериментаторов всё ещё занимался прошлым его открытием переменных токов высокой частоты. Это значило, что Тесла — единственный, кто исследовал импульсные разряды.
…
Тесла навсегда стал относиться к своим устройствам колебаний высокой частоты, как к неудачному проекту. Это и было причиной его крайне критических отзывов о работах Маркони и других исследователях, разрабатывавших радио на волнах высокой частоты."

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-03-2013 16:18
Я смотрю, надо продолжать начатые работы, иначе ветка уклонится в сторону ВЧ устройств.
Lyr Да эту фразу Тесла, необходимо большими буквами на стене собственной лаборатории написать и всегда помнить о ней!


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 19-03-2013 22:41
Уважаемый Крафт не останавливайтесь на достигнутом, но как ни крути придётся работать с вч. Расчёт простой длинна резонатора (серебристой катушки на доске)около 10 метров, четверть волны, частота получается 7.5 мегагерц. Почему четверть волны, очень просто, у четверти стоячей волны с одной стороны вольты, а с другой амперы (не я а Смит сказал и картинку сделал)http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%20%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%82%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0&noreask=1&pos=4&rpt=simage&lr=213&uinfo=sw-1349-sh-651-fw-1124-fh-448-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fwww.tarielkapanadze.ru%2FImages%2FSmith%2F11.jpg


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 20-03-2013 09:47
Приветствую всех искателей. DM изоляцию с провода снимать обязательно, иначе придётся учитывать коэффициент укорочения.
Работать придётся с частотой около 7.5 мегагерц и диоды надо использовать такие как у смита, есть в продаже китайские 12кв 0.3а
с восстановлением около 30 наносекунд.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 21-03-2013 19:56
Приветствую всех искателей. DM изоляцию с провода снимать обязательно, иначе придётся учитывать коэффициент укорочения.
Работать придётся с частотой около 7.5 мегагерц и диоды надо использовать такие как у смита, есть в продаже китайские 12кв 0.3а
с восстановлением около 30 наносекунд.

Подскажите марку диода.
Время восстановления - не единственный критичный параметр. Есть много быстрых диодов (Trr = 14-26нс) с недопустимо большим зарядом обратного восстановления Qrr 200-300нКл и емкостью. Для оптимального выбора нужно знать величину рабочего тока в этой цепи. Диоды должны быть "подъемными" для действующих токов, тяжелые двери легкий ветер двигать не сможет. Вне конкуренции возможно будут современные карбид-кремниевые диоды. Сейчас провожу исследования потерь переключения, заказал "всякой твари по паре" более полусотни наименований.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 21-03-2013 21:39
HVM15, Высоковольтный диод 15кВ 350мА/50мА провол. вывод (CL04-12)

Материал - кремний

Максимальное постоянное обратное напряжение, В - 15000
Максимальное импульсное обратное напряжение, В - 18000
Максимальный прямой (выпрямленный за полупериод) ток, А - 0.35
Максимальный обратный ток,мкА 25гр


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 21-03-2013 22:17
Оптимист вы меня опередили. могу добавить продаются в чип и дипе(не реклама:)),сейчас делаю как у Смита аккумулятор+инвертор+латр+неонник+колебательный контур+газовый разрядник(из чип и дипа)в землю-НА ОДНУ ИЗ КЛЕММ акб(завтра разберусь на какую:).Не разобрался в полном объёме с мегагерцами примерно 5-15, как резонатор намотаю буду подбирать.

По неоннику, сегодня переделал по патенту бертонне (обратноходовик)на частоте 38-39 кгц, 25 вольт на латре 100гц полупериодов, выход неонника 1см искра(10 кв)


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 21-03-2013 22:25
Не влезло. Осциллограмма первички неонника полупериоды 100 гц заполненные 38 кгц (я так понимаю тоже полупериодами)осцил у меня школьный 1-94 :))).Поищу стоячую волну на вторичке, вообще неонник странный вторичка никак не звонится ни омами ни генрями, тестерком виктор 9808+, может кондёрчик во вторичку прозводитель пиханул чтоб такие как мы не баловались))

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 21-03-2013 22:26
HVM15, Высоковольтный диод 15кВ 350мА/50мА провол. вывод (CL04-12)

Материал - кремний

Максимальное постоянное обратное напряжение, В - 15000
Максимальное импульсное обратное напряжение, В - 18000
Максимальный прямой (выпрямленный за полупериод) ток, А - 0.35
Максимальный обратный ток,мкА 25гр

оптимист Вы и вправду - оптимист :)
Это низкочастотный выпрямительный столб, судя по всему сложенный из 14-ти дискретных говнокристаллов :). Trr не нормируется, но полагаю, хорошо, если он здесь будет порядка 500нс.
Есть ряд столбов куда лучше (например UX-FOB, UX-C2B, UX-F5B, SHV08DN, 2CLL2FK), однако и они на МГц работать удовлетворительно не смогут.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 21-03-2013 22:33
конвертер приветствую ничего не мешает им (диодам)стоять в микроволновке, недавно разбирал, хотел кондёр заэксплуатировать-ага с..уки и туда резистор запихали чтоб се не пахло:)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 21-03-2013 22:37
конвертер приветствую ничего не мешает им (диодам)стоять в микроволновке, недавно разбирал, хотел кондёр заэксплуатировать-ага с..уки и туда резистор запихали чтоб се не пахло:)


Приветствую, в микроволновке они работают на частоте 50Гц. Схемы чуть-чуть читаете?


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 21-03-2013 22:40
Ещё по патенту неонника бертоне присутствует на выходе амлитудная модуляция-проверил, постом выше написано,к чему бы это ??? Пренесётя ана в мегагерцы???


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 21-03-2013 22:44
Диоды я другие прикупил очень похоже на смитовские завтра напишу название

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 22-03-2013 17:31
Ещё по патенту неонника бертоне присутствует на выходе амлитудная модуляция-проверил, постом выше написано,к чему бы это ??? Пренесётя ана в мегагерцы???

Это зависит от параметров интегратора.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 23-03-2013 20:23

Работать придётся с частотой около 7.5 мегагерц

Есть у СЕшников примета такая, по доске Смита: чем о более низкой частоте катушки вы говорите - тем вы ближе к правде.
Осциллограмма первички неонника полупериоды 100 гц заполненные 38 кгц

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 24-03-2013 01:24
...ребяты, не морочьте головы.
Ненагруженный неонник, как в прочем и все подобные,
так называемые "электронные трансформаторы", в ненагруженном состоянии "не-до-воз-буж-дён"!.
Это не модуляция! Нагрузите как следует, номинально свой преобразователь,
"модуляция" исчезнет и получите практически чистые свои 38кГц (или около того).

К слову сказать, а чего это всех на неоннике клинит?

Берём тот же самый китайский "электронный трансформатор" для галогенок за три бакса,
добавляем повышающий феррит до 8-9 кВ с парой тройкой отводов на разный уровень.
И ву а ля!
На выходе то же самое, и даже интереснее, но если спалите, то не так жалко.
(шибко мощний не нужен!)

...касательно этих жутких МегаГерцОв. Что курите?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 11-04-2013 01:54
"Бюджетные" столбы из ультрафаст диодов.
10КВ;1А;75нс - HER108 x 10 = 0,03$(0,24грн.) х 10 = 0,30$/шт.
10КВ;3А;75нс - UF5408 x 10 = 0,09$(0,75грн.) х 10 = 0,90$/шт.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 11-04-2013 11:22
Смит говорил, что доска 80х годов. Тогда конечтно только ультрафасты были. Других на то время ещё не придумали.
Напряжение низкое.

DD1800 х 6

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 11-04-2013 20:46
Смит говорил, что доска 80х годов. Тогда конечтно только ультрафасты были. Других на то время ещё не придумали.
Напряжение низкое.

DD1800 х 6

Да, только для Ifav=1,0A их нужно 50шт.: 1,07$ х 50шт. = 53,50$. Сравните с ценой в 0,60$ (HER108 x 20шт.) Разница почти в 100 раз
(может заняться производством HV столбов?)

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 15-04-2013 16:47
Не стоит так тужиться. Отрицательные электростатические заряды - это не ток. Это обычная статика. Ток появляется только тогда, когда отрицателые заряды встречаются с положительными. Как у Смита отрицательные заряды попадают на заземлённую обкладку?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 16-04-2013 03:43
Не стоит так тужиться. Отрицательные электростатические заряды - это не ток. Это обычная статика. Ток появляется только тогда, когда отрицателые заряды встречаются с положительными.

Та нет, это как раз Вы четверо суток тужились, чтоб эту мутню написать.
Если у вас только статика, тогда зачем вам вообще диоды? Потому что ток, это не когда кто-то с кем-то "встречается", а именно - направленное движение микро, или макро объектов, обладающих зарядом.
Как у Смита отрицательные заряды попадают на заземлённую обкладку?

Этому предшествует уход таких же и в том же количестве с незаземленной через диоды
p.s. Вы уверены, что в ваших проводниках способны жить позитроны? Если это докажите, то нобелевка Томсона - по праву ваша

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 16-04-2013 13:34
Converter
Потому что ток, это не когда кто-то с кем-то "встречается", а именно - направленное движение микро, или макро объектов, обладающих зарядом.

Движение - напряжение .

Напряжение - это разность потенциалов. А движение (ток) - это следствие этой разности, если есть возможность двигаться носителям, выполняя работу по уравниванию этих потенциалов (плотности носителей). Я не противник альтернативных взглядов, но чему противоречит официальный?
Электрическое_напряжение

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 16-04-2013 16:08
Расстояние от точки А до точки Б - это такое расстояние, которое Вася проходит за 5 мин в трезвом состоянии. Такое определение противоречит здравому разуму, не так ли?
Если движение заряда - ток, то официальное определение напряжение выглядит так: напряжение, это то, что приводит к току такой то силы. А если вы посмотрите определение тока, то увидите следующее: ток, это то, что возникает при напряжении такого то потенциала.
Нет в официальной науке определений ни тока, ни напряжения, ни магнитного, ни эл полей. Они все приняты за аксиому. Аксиома это то, что принимается на веру. А такое же определение и у Бога. То есть в официальной науке ток вызывает бог Токий, а напряжение - Напряжоний. А много ещё таких богов в науке: Магнетон, Гравитон, Электрон, Фотон, Масон и тд.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 16-04-2013 18:04
Все там есть: и определения, и модели, и эксперименты их подтверждающие. Другое дело, что принцип Бритвы Оккама в науке не всегда корректно работает и возможно создание более достоверных моделей, описывающих те же результаты экспериментов, но допускающие больше вариантов преобразований.
Кстати это должно быть полезно:
ДРЕЙФ НОСИТЕЛЕЙ ЗАРЯДА
ДРЕЙФ ЗАРЯЖЕННЫХ ЧАСТИЦ


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 17-04-2013 00:08
Уважаемый KRAFT. Не могли бы Вы нарисовать форму импульсов на первичной обмотке ВВ трансформатора предыдущего Вашего эксперимента? Заранее благодарен.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-04-2013 15:37
оптимист
Уважаемый KRAFT. Не могли бы Вы нарисовать форму импульсов на первичной обмотке ВВ трансформатора предыдущего Вашего эксперимента? Заранее благодарен.

Какой из них Вы называете предыдущим
Этот?:

или этот?:

На первом фото старый эксперимент, к сожаленю результат был отрицательный из-за нестабиольной(неуправляемой) работы разрядника.
На втором фото неоконченный второй вариант, с системой ФАПЧ.
По ряду причин, пока не имею возможности довести эту работу до конца, занят по основной работе, только на некоторые вопросы могу ответить.
Что касается формы импульса, то взгляните на осциллограмму, такая-же должна быть и на катушке, её первичной обмотке.
На вторичной будет "зеркально-обратная" ситуация.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 17-04-2013 16:50
Спасибо. Первый вариант. И еще один вопрос. Можно ли Вам задать вопрос не на форуме. Если можно, то как?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-04-2013 17:19
DM & Converter
Насчёт тока, напряжения, потенциала, посмотрите здесь с 1:05:00 минуты.
Плыкин
Всё красиво, ясно и понятно, идентичные процессы происходят и в постоянном магните, если напрячь воображение.

оптимист
Спасибо. Первый вариант. И еще один вопрос. Можно ли Вам задать вопрос не на форуме. Если можно, то как?
В этом (старом варианте, что на первом фото) присутствовал синус, причём первичная обмотка работала в последовательном резонансе.
Способ получения импульсов основывался на срабатывании разрядника в каждую положительную полуволну рабочей частоты, задача стояла в возможности управления разрядником, но увы чёткой работы разрядника добиться не удалось, для этого была предпринята попытка сделать второй вариант схемы, здесь радикально изменены условия получения импульсов, в основе схемы - ждущий блокинг-генератор управляемый системой ФАПЧ, дальше всё на ветке, читайте.
Насчёт вопроса, всегда пожалуйста, только вот на данном этапе думаю это не очень хорошая идея, как я уже писал неоднократно, пока крайне мало времени,
я сейчас и на форуме-то редко бываю и только изредка просматриваю.
Когда буду готов, почта появится в профиле.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 17-04-2013 17:36
Спасибо. Извините, если был не корректен, но это не праздное любопытство. Моя почта у Вас есть.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-04-2013 18:25
К сожалению мы с Вами раньше не общались. Я имел в виду, что при регистрации я указывал свою почту.

Тогда понятно. Вы можете вполне обсуждать всё на форуме, этот форум вполне демократичный.
Если Вы настаиваете на общении через почту, то я вам сам напишу, как только будет время.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-04-2013 15:05
оптимист
Я хотел бы привести одно из высказываний Н. Теслы, и думаю, что его мало кто знает.
Звучит красиво, это действительно то, к чему был призван человек, не вкуси он запретного плода раньше времени. Заповедь - "не вкушай", на время была дана, человек должен был быть готовым к этому таинству, а захотел всё и сразу и немедленно, дальше последствия знакомы. Пока-что человек с маниакальным рвением плодит "протезы" в виде разного рода программых и технических гаджетов, вместо ЕПТ.
Оптимист, но это вообще-то не по теме, мы тут уже вдоволь нафилософствовались, давайте отойдём от абстракций и будем рассматривать инженерно-техническую сторону дела.

Ваш пост тереть не стану, а перенесу, по сложившийся на этом форуме традиции, в ветку "непонятки обсудим".


DM
Плыкин вроди бы дело говорит, но настолько образно, что можно его и не слушать
на здоровье
KRAFT, а какую роль у вас выполняет ФАПЧ? Зачем он так необходим?
Ну вот, приехали. вы-ж говорили, что Тесла перечитали вдоль и поперёк, ну так потрудитесь разобраться с его электромеханическими контроллерами.
mercenary по-моему всё неплохо обьяснил. Вот и получается, что это, как раз у вас, "слышал звон" да не знаешь где он".

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 19-04-2013 00:47
DM ... ФАПЧ? Зачем он так необходим?

Это самый простой, и главное, хорошо отработанный способ совместить в реальном времени два события. В нашем случае это:
1) пик колебания в контуре;
2) момент накачки (например, разряда).

Этот метод применялся еще в аналоговом телевидении (тоже два события):
1) начало новой строки;
2) "включение" луча.

В обоих случаях, ФАПЧ позволяет автоматически устранить задержку, возникающую в силовой части схемы. Если просто подать управляющий импульс на силовую часть, то Вы обязательно "промажете" в реальном времени и не попадете в пик колебания. Требуется определенное упреждение, чтобы ликвидировать задержку срабатывания. ФАПЧ как раз и заточена для автоматического подбора нужного времени упреждения, чтобы на ее входном компараторе моменты двух событий совпадали.

Использовать обычную фазосдвигающую цепь нельзя, так как частота колебаний в рабочем контуре не стабильна, и соответственно невозможно задать постоянное значение фазового сдвига, и этот сдвиг придется постоянно корректировать. С такой задачей справиться только ФАПЧ, которая работает именно с фазой, а частота всего лишь ее производная (при дифференцировании, часть информации теряется). Без применения ФАПЧ, накачка на резонансной частоте приводит только к фазовой модуляции собственных колебаний рабочего контура. А это не то, что требуется для получения нужного результата.

Синхронизация только по частоте является главной ошибкой, иллюстрацией которой, являются годы бесплодных попыток получить СЕ.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 19-04-2013 12:29
Вот! Это адекватный ответ.
Эффект Допплера, как пишет Мисюченко, фальсифицирован. На самом деле он заключается в движении фазы. А, как результат, мы фиксируем изменение частоты.
Что бы природа случайно не самоуничтожилась, при возникновении параметрического резонанса, она уходит от своих резонансных частот благодаря простому смещению фазы (эффекту Допплера). И тут нужна следящая система "Держи резонанс".
В Видеоархиве TESLA и TESLAosc.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-07-2013 13:59
Всем доброго дня уважаемые коллеги.
Продолжать исследования на работе сделалось невозможным, пришлось создавать лабораторию на дому. Пока продолжается отпуск, пришлось немного потрудиться для установки стола. Наконец-то дома есть угол для экспериментов. Надо будет ещё установить блоки питания и аккумулятор, благо места на столе достаточно для чего собственно и выставил наработки, всё поместилось, остальное можно хранить в соседнем шкафчике.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 26-07-2013 20:45
... ФАПЧ? Зачем он так необходим?
Перепост от halerman
Это самый простой, и главное, хорошо отработанный способ совместить в реальном времени два события. В нашем случае это:
1) пик колебания в контуре;
2) момент накачки (например, разряда).
Этот метод применялся еще в аналоговом телевидении (тоже два события):
1) начало новой строки;
2) "включение" луча.
В обоих случаях, ФАПЧ позволяет автоматически устранить задержку, возникающую в силовой части схемы. Если просто подать управляющий импульс на силовую часть, то Вы обязательно "промажете" в реальном времени и не попадете в пик колебания. Требуется определенное упреждение, чтобы ликвидировать задержку срабатывания. ФАПЧ как раз и заточена для автоматического подбора нужного времени упреждения, чтобы на ее входном компараторе моменты двух событий совпадали.
Использовать обычную фазосдвигающую цепь нельзя, так как частота колебаний в рабочем контуре не стабильна, и соответственно невозможно задать постоянное значение фазового сдвига, и этот сдвиг придется постоянно корректировать. С такой задачей справиться только ФАПЧ, которая работает именно с фазой, а частота всего лишь ее производная (при дифференцировании, часть информации теряется). Без применения ФАПЧ, накачка на резонансной частоте приводит только к фазовой модуляции собственных колебаний рабочего контура. А это не то, что требуется для получения нужного результата.
Синхронизация только по частоте является главной ошибкой, иллюстрацией которой, являются годы бесплодных попыток получить... СЕ.
KRAFT с таких постов нужно начинать наши ветки или канонизировать в архивах форума, чтоб отсылать, кто не знает или забыл, на переподготовку.
Синхронизация только по частоте является главной ошибкой, иллюстрацией которой, являются годы бесплодных попыток получить... СЕ.

Пусть всё-таки будет лучше СТРАННЫЙ атрактор - СА.
Тесла(недословно) - ...если будет получено больше, чем затрачено неминуема катастрофа!

Спецы просыпайтесь!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 27-07-2013 01:31
... ФАПЧ? Зачем он так необходим?
Перепост от halerman

Я не знаю как могут возникать подобные вопросы. Это всего лишь инструмент. Но столь же необходимый, как скальпель хирургу.

Нам нужно найти и запрячь нестабильную систему, а для этого найти и "прицепиться" к ее "Ахиллесовой пяте" - точке бифуркации. И пусть она черпает энергию из своих симбиотических источников, о которых в человеческой практике, как правило, толком и не знают, строя всевозможные работоспособные конструкции. Нам требуется лишь задать удобное для нас направление преобразований в этой глобальной замкнутой системе, элементом которой являмся так же и мы.
А от нас требуется лишь генерирование необходимой информации, т.к. информация управляет структурой материи и энергии (что есть одно и то же, если поддерживать волновую модель). Так устроено все и всегда в этом мире, и это есть прямое назначение человека - интеллектсодержащей структуры мироздания.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 01-08-2013 11:02
noi
Синхронизация только по частоте является главной ошибкой, иллюстрацией которой, являются годы бесплодных попыток получить... СЕ.
KRAFT с таких постов нужно начинать наши ветки или канонизировать в архивах форума, чтоб отсылать, кто не знает или забыл, на переподготовку.

Ещё-бы, иначе ни о каком попадании в ТОЧКУ можно и не мечтать.
Кстати, мысль по поводу всяческих "приёмных устройств" Тесла для телеграфирования, коих много вариантов описано в Дневниках Колорадо-Спрингс, похоже что на самом деле эти устройства имели для Тесла двойное назначение, попутно решалась проблема действительно дальнего телеграфирования без проводов, но самое главное о чём глухо молчат дневники, то что эти устройства отличные чувствительные датчики, естественно для того времени, реализующие обратную связь по фазе, выход которых можно было связать с электромеханическим контроллером цепи Тесла и таким образом реализовать, то что мы сейчас называем фазовой автоматической подстройкой частоты и фазы. Можно возразить по этому поводу, де-скать самый главный элемент управления - фазовый детектор где, ладно есть датчики, например тот-же болометр, но ФД где? Вне всякого сомнения у Тесла он был, как известно он многое и не патентовал, поскольку это требовало немалых денег, как он сам признаётся в статье "интервью Тесла своему адвокату" и кроме этого в США первые компании уже в 50..60-х годах пытавшиеся запатентовать логические элементы, не смогли этого сделать, приоритет оказывается снова был за Тесла.
Можно только гадать о том как они выглядели в эпоху Тесла, тем не менее они работали и успешно реализовывали свои функции.
И действительно, к примеру сам магнитный разрядник Тесла, как сам по себе бесполезен, если не будет управляться системой подачи ипульса и главное вовремя!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 01-08-2013 11:17
Представляю как вас корёжит, при сложившихся взглядах, когда рукодельные электронщики пытаются "овладеть" технологиями Тесла с помощью "электроидеологии" от Друдэ, Мысовского, Мандельштама, Папалекси и теперь ещё от кучера Бровина.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 01-08-2013 11:23
Представляю как вас корёжит, при сложившихся взглядах, когда рукодельные электронщики пытаются "овладеть" технологиями Тесла с помощью "электроидеологии" от Друдэ, Мысовского, Мандельштама, Папалекси и теперь ещё от кучера Бровина.

Что поделать, каждый занимается "своим делом" ,кто бесконечно мотает трансформаторы, а кому-то куда интереснее понять суть происходящего, а для этого нет необходимости в большом количестве провода , здесь, как сказали-бы медики - острая информационная недостаточнось .

P.S. Lyr просил перевод статьи Тесла "Рассеяние электричества", надо будет закончить, ведь именно в этом переломном 1892 году Тесла стал считать свой проект, связанный с получением высоких частот Герца, неудачным и начал заниматься импульсными технологиями.

О рассеянии электрической энергии 1892 год
см.ветку "Динамич.сверхпроводим...." стр.220

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 06-08-2013 07:44
КРАФТ, поздравляю с освобождением от масонозависимости. Откуда такая красивая электрофорка? Я тоже хочу.
По ходу, стартовала гонка за доской Смита.
Дон Смит

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-08-2013 10:36
КРАФТ, поздравляю с освобождением от масонозависимости. Откуда такая красивая электрофорка? Я тоже хочу.

"Электрофорка", на самом деле генератор "Pidgeon electrostatic generator", а не Вимшурст, как это часто путают при приложении к Тестатике,
а разница большая, такая машина, при тех-же размерах дисков, способна выдать вдвое больший ток на выходе.
Естественно изготавливается своими руками, такие не продаются. Эскизы и чертежи деталей имеются в наличии.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 08-10-2013 16:01
Всем доброго дня, уважаемые коллеги. Наконец-то нашёл время закончить перевод статьи "О рассеивании эл.энергии".
Полная версия
Статья воодушевляет. Вот вам и импеданс по Тесла, вопрос который был под большим вопросом у многих исследователей опытов Тесла и его неверная интерпретация в свете элетротехнических понятий сложившихся во второй половине 20 века.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 14-10-2013 02:10
Хорошая статья, чистая. А как прогресс со Смитом?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-10-2013 13:48
А как прогресс со Смитом?

Ни как, у меня очень много работы, пока я не готов плотно заняться
проектом, жду когда появится свободное время для продолжения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 404
 Добавлено: 24-10-2013 15:23
А как прогресс со Смитом?

Ни как, у меня очень много работы, пока я не готов плотно заняться
проектом, жду когда появится свободное время для продолжения.



В этом наша общая беда... мы озабочены прелестями повседневной жизни, найти чё пожрать, накормить детей и жену, а также одеть и обогреть...
И времени на отдушину к сожалению не хватает... А так бы хотелось... особенно после приобретения всех публикаций Теслы... за что огромное спасибо Tornado !

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 14-11-2013 23:32
Фух, два дня перечитывал ветку. Еле осилил )))
Да, печально конечно, что у уважаемого KRAFT-а со временем напряжёнка. Два года человек работал над проектом, собирал и систематизировал данные, осмысливал теорию, приобретал комплектующие и тут на тебе... А жаль конечно... Хватило бы времени и настойчивости у человека до конца всё начатое довести.
Кстати это единственный случай, когда человек правильную аналогию с маятником выстроил. До этого уйму разных форумов перечитал, множество разных гипотиз и везде люди отсебятину пишут. А тут KRAFT очень грамотно провёл анализ.
Но меня не покидает одно - во времена Теслы не было такой измерительной техники (осциллографов, генераторов и т.д. и т.п.) и тем не менее это не помешало ему создавать подобного рода устройства.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 15-11-2013 00:26
Tyomich
Официально,первый осциллограф был изобретён французским физиком Андре Блонделем в 1893 году.
Вы даже не представляете ,что Тесла делал,огромнейший пласт информации скрыт.Даже страшно представить

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 15-11-2013 00:49
Tyomich
Официально,первый осциллограф был изобретён французским физиком Андре Блонделем в 1893 году.
Вы даже не представляете ,что Тесла делал,огромнейший пласт информации скрыт.Даже страшно представить

Ну да, изобрели... А Вы теперь сравните то, что тогда изобрели ))), с тем, что имеется сейчас. Вы можете представить его "возможности"? И не факт, что Тесла при построении своей "волшебной" коробочки им пользовался. Никола был из довольно бедной семьи, да и при занятии своими опытами уже в США не блестал богатством. И как известно умёр этот великий Человек в абсолютной нищете.
Но даже если он и пользовался тогдашним осциллографом, не думаю, что сейчас этот прибор кому то сильно уж помог бы.
Я думаю он всё просчитывал.
Вот KRAFT очень грамотно построил теорию доски Смита. Но потом пытался повторить, основываясь на фото и документах с описаниями, что на мой взгляд не очень верно.
Это как пытаться выстроить зубчатую передачу по оттиску зубьев. Не зная основные параметры зубчатого зацепления (передаточное число, модуль зацепления и т.д.) можно потом в дальнейшем потратить уйму времени и не факт, что можно в точности подобрать параметры.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 15-11-2013 01:37
noi
Мне трудно, да и не имею я морального права, что либо советовать автору.
Но, как мне кажется, нужно на основе теории работы устройства дальше вести расчёт. То, как работает устройство, автор очень хорошо представляет. Я к примеру точно так же вижу этот процесс, это по сути - маятник.
Это как в механике - зная кинематику (в нашем случае подразумеваем теорию работы устройства) и исходные параметры - крутящий момент, мощность и скорость рабочего "органа" (в нашем случае подразумеваем прцессы протекающие в компонентах) дальше нужно вести "нудный" и "обыкновенный" расчёт.
Как в качелях. Сначала прикладываем некоторое усилие для раскачивания качели-маятника, а потом нужно лишь в нужный момент слегка приседать и качеля-маятник будет продолжать качаться.
Так само и тут. Автор очень хорошо, я бы даже сказал прекрасно, описал работу устройства. А вот потом нужно математическим аппаратом поработать. Просчитать условия резонанса и все выходные параметры по которым потом подбираются или изготавливаются компоненты схемы. А потом просчитать все данные, необходимые для поддержания резонанса - что бы во время нужное кол-во эенергии поступало в колебательный контур, работающий в резонансе, для поддержания резонанса. Энергии для поддержания резонанса необходимо минимум в сравнении с той энергией, которая будет образовываться от резонанса. Нужно лишь в нужный момент времени необходимую "порцию" энергии подводить и резонанс не затухнет. Ясное дело, что на словах всё просто.
Ну и потом опять таки, я не имею права что либо советовать автору. Может быть у него своё видение. К тому же он очень технически грамотный специалист в этой области.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 15-11-2013 10:09
Ни тебе здрасте, ни предложения... все напряглись и ждут "анализа".
Попробуйте исправить этическую ошибку и исключить порожняк, здесь всё-таки джентльменский форум и возможно будущие коллеги.
Посты без идей будут переносится в "непонятки", для начала.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 15-11-2013 14:38
Во времена Тесла, и даже задолго до него велась охота на альтернативщиков. Тесла это понял и во второй половине своей жизни начал шифровать свои работы. На первый взгляд, вы читаете об каком то примитивном устройстве и ничего заподозрить не можете. Однако при детальном анализе понимаете, что некоторые предложения не соответствуют описанию данного примитивного устройства, а некоторые технические детали необязательны. Зачем, например Турбине 2 входа? Что бы инженеры не расслаблялись?
Alternating Current нельзя переводить как "переменный ток", тк дословно это "изменяющийся ток", а Альтернаторы свои Тесла делал для прерывания тока... Сам Тесла использовал это понятие для обозначения как переменного, так и дрожащего(или прерванного) тока. Что бы всех запутать? - ДА! Что бы запутать редакторов со всякими глазиками.

Смит, указывая на катушку сказал, что это трансформатор Тесла, а указывая на неонник сказал, что и это трансформатор Тесла. Я немного подправлю: катушка - трансформатор Тесла, неонник - генератор Тесла. Я обнаружил в работах Тесла последнюю модель генератора радиантного электричества без прерывателей и магнитных разрядников... "вам больше не понадобятся мои механические прерыватели, которые я описал во многих своих трудах ранее" Тесла. Схему именно этого генератора и применил Смит.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 15-11-2013 14:52
DM
Это Вы, я так понимаю, в мой адрес намекаете?
Я имею в виду про тролей?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-11-2013 18:24
DM не махайте шашкой раньше времени, всё со временем проявляется, в смысле "кто есть кто".
Хороший и воспитанный пёс лает только тогда, когда пересечена демаркационная линия охраняемой территории, а пустолайка и на муху будет обращать внимание.
Тролли обычно вылазят, когда есть активное движение на ветке, а пока такого не наблюдается, посему и нет причин для троллинга.
Поэтому раньше времени не зачем на кого либо вешать ярлыки, пусть человек проявит себя, а там посмотрим что за хрукт.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 15-11-2013 18:41
KRAFT
Да Вы знаете, я уже и "боюсь" что либо писать.
Такой "приём" устроили, даже и добавить нечего...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 15-11-2013 20:18
Я заранее извиняюсь у админа за оффтоп. Просто в профиле у KRAFT-а нет данных об его электронном адресе.
KRAFT в свём сообщении:
КРАФТ, поздравляю с освобождением от масонозависимости. Откуда такая красивая электрофорка? Я тоже хочу.

"Электрофорка", на самом деле генератор "Pidgeon electrostatic generator", а не Вимшурст, как это часто путают при приложении к Тестатике,
а разница большая, такая машина, при тех-же размерах дисков, способна выдать вдвое больший ток на выходе.
Естественно изготавливается своими руками, такие не продаются. Эскизы и чертежи деталей имеются в наличии.

Вы писали, что у Вас есть чертежи деталей электростатической машины.
Так вот, я бы хотель спросить у Вас - не могли бы Вы "странному" хрукту )) выслать или может ссылку дать где можно посмотреть кинематику и схему подключения такого аппарата?
Не сочтите за наглость. Если это представляет коммерческий интерес, то я не настаиваю.
Ещё раз прощу прощения у админа за оффтоп. Обратился бы к KRAFT-у на электронный адрес, но в профайле адрес не указан.
С уважением ко всем участникам форума.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 12-12-2013 13:34

Японский Динатрон!
Смотреть ТУТ

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 13-12-2013 02:11
Японский Динатрон!Оригинал и большой любитель обгорелых отвёрток.Стыдливо прикрывающий пару проводов,какойто тряпочкой.Даже создаётся впечатление,что он сам незамечает этих проводов.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 31-12-2013 14:47
Уважаемые коллеги, всех с наступающим праздником, желаю удачи в новом году, крепкого здоровья, доброго расположения духа, вдохновения и терпения в нелёгком поиске истины в нашей с вами области знаний.
Всех благ!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 09-02-2014 21:10
KRAFT здравствуйте.мучаю потихоньку вашу схему фапч и вот что подумал. допустим была частота f1 и она изменилась и стала f2. схема ее удержала и изменила на f2. а дальше стоит RC фазовая задержка фиксированная. получается что при f1 фаза была одна а при f2 фаза автоматически сместилась на какой-то угол. а это нам не надо. нужно чтобы угол смещался пропорционально изменению частоты. мне кажется нужно использовать генератор пилы или интегратор который бы заряжал конденсатор до напряжения пропорционального изменению частоты а потом на компаратор. вот как я вижу схему только не знаю как заставить заряжаться конденсатор точно до Uоп.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 09-02-2014 22:42
vitalyа
... а дальше стоит RC фазовая задержка фиксированная. получается что при f1 фаза была одна а при f2 фаза автоматически сместилась на какой-то угол. а это нам не надо. нужно чтобы угол смещался пропорционально изменению частоты.
[/URL]

Вот вариант блок-схемы контроллера (по постам Magic).
Она лишена недостатка, про который Вы говорите.
Эта СХЕМА позволяет исключить применение полупроводникового ключа, и напрямую управлять разрядником.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-02-2014 20:08
KRAFT здравствуйте.мучаю потихоньку вашу схему фапч и вот что подумал. допустим была частота f1 и она изменилась и стала f2. схема ее удержала и изменила на f2. а дальше стоит RC фазовая задержка фиксированная. получается что при f1 фаза была одна а при f2 фаза автоматически сместилась на какой-то угол. а это нам не надо. нужно чтобы угол смещался пропорционально изменению частоты. мне кажется нужно использовать генератор пилы или интегратор который бы заряжал конденсатор до напряжения пропорционального изменению частоты а потом на компаратор. вот как я вижу схему только не знаю как заставить заряжаться конденсатор точно до Uоп.


В принципе схема расчитывалась, как упрощённый вариант. То, что Вы говорите, верно, поэтому всё-таки RC цепочка не фиксированная, а подстраиваемая, посмотрите внимательней по схеме. Расчёт делался на поэтапную настройку системы, сначала захват частоты, а потом подстройкой задержки по максимальной амплитуде колебаний резонансной системы. Вы хотите сразу "автоматизировать" этот процесс, это конечно возможно, но тогда схема значительно усложняется, поэтому мы не стали создавать такой дополнительный узел "слежения" и ограничились ручной подстройкой. Однако для отработанного устройства конечно-же не помешало-бы разработать такой апгрейд.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 21-02-2014 17:03
Игрушку китайскую себе достал. Никому не советую, тк она, как и большинство китайских устройств, имеет встроенную функцию "харакири". Пришлось всё переделывать.

Вот сижу и думаю: почему положительный заряд всегда возникает на одной и той же банке?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 21-02-2014 17:47
Игрушку китайскую себе достал.
Вот сижу и думаю: почему положительный заряд всегда возникает на одной и той же банке?

Что тут думать?
Поиском в сети!!! Wikipedia тебе в руки!!!

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 25-02-2014 19:49
Однако, я предпочитаю думать.
Крафт, где достать таких красивых синих накопительных конденсаторов, как на вашей доске?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-02-2014 01:54
Крафт, где достать таких красивых синих накопительных конденсаторов, как на вашей доске?

Это собственного производства, изготавливаются вручную, я уже выкладывал фото по изготовлению этих банок в ветке "Тестатика по новому"

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 05-03-2014 21:21
Судя по тому, что Вы употребляете слово "там" , Вы точно не "от туда". Всё гораздо серьёзней в реалии, страдают реальные люди.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 07-03-2014 02:38
Неонник Смита якобы даёт 35КГц - хорошо. Но как это он с такими небольшими габаритами обеспечивает заявленные характеристики. Большинство неонников не могут превысить частоту в 28КГц по понятным причинам. Если накачка неонника не симметричная, то удвоения частоты не произойдёт. Судя по 12В неонникам этой же фирмы видно, что они любят исспользовать умножители, но в неоннике на Доске вряд ли его могли как то применить. Так же Смит советует драйверы лазерных СО2 трубок, а их схема очень близка к импульсной схемотехнике Капы.
Не знаю, как у Смита неонник 35КГц работает, но желательно получить 25КГц, добиться холодной дуги в разряднике и выйти на 50КГц/200КГц в цепи.



Цель - манипулируя настройками, добиться того, что бы разрядник при срабатывании был абсолютно холодным.


Группа: Участники
Сообщений: 3
 Добавлено: 26-05-2014 15:29
KRAFT
Я слышал, что Вы занимались переводом лекции Николы Тесла "The Dissipation of Electricity" на русский язык. К сожалению, нигде не могу её найти. Можете поделиться ссылочкой на оригинал и перевод? Буду Вам очень признателен!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-05-2014 18:27
KRAFT
Я слышал, что Вы занимались переводом лекции Николы Тесла "The Dissipation of Electricity" на русский язык. К сожалению, нигде не могу её найти. Можете поделиться ссылочкой на оригинал и перевод? Буду Вам очень признателен!

Пожалуйста
The Dissipation of Electricity


Группа: Участники
Сообщений: 3
 Добавлено: 26-05-2014 20:33
Премного благодарен!

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 04-06-2014 02:43
KRAFT, а как вы понимаете выражение Тесла в приведённой статье "токи высокой частоты и высокого потенциала"? В книге Тесла это выражение выделено крупным шрифтом на 280 страницах.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 04-06-2014 14:01
Помогу немного KRAFTу.
"Возвратившись в 1889 году из Европы, он (Тесла) принялся за конструирование генератора переменного тока большой частоты и вскоре создал машину, статор которой состоял из 348 магнитных полюсов. Этот генератор давал возможность получать переменный ток с частотой в 10 тысяч периодов в секунду (10 кГц). Вскоре ему удалось создать и еще более высокочастотный генератор и начать изучение различных явлений при частоте 20 тысяч периодов в секунду."
Взято из "Электронной электротехнической библиотеки"

Так что раньше высокая частота - это не теперешняя высокая частота.

Ну, а высокий потенциал- он и в Африке высокий.


тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 04-06-2014 17:34
Верно, высокая частота на тот период - это частоты более 20КГц, когда "провод начинает излучать волны". А вот вопрос с потенциалом не раскрыт.
Кстати, многофазные генераторы тоже играют большую роль в работах Тесла. Давайте включим 480ти-полюсный генератор в режиме двигателя. Быстро он будет крутиться?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 04-06-2014 22:01
Давайте включим 480ти-полюсный генератор в режиме двигателя. Быстро он будет крутиться?

..., а компрессор включить в режим пылесоса!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48 		Добавлено: 04-06-2014 22:32
Игрушку китайскую себе достал. Никому не советую, тк она, как и большинство китайских устройств, имеет встроенную функцию "харакири". Пришлось всё переделывать.

Вот сижу и думаю: почему положительный заряд всегда возникает на одной и той же банке?

На ютубе есть ролики Томаса Ким. Где видно что как раз наоборот, заряд регулярно меняется на банках. Томас проверяет прибором со светодиодами. После разряда знак меняется.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 04-06-2014 22:37
Я уже обнаружил, что меняется. Просто банки не обклеены фольгой, а покрашены антистатической краской и полностью они не разряжаются, потому и тяжело сменить полярность.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48 		Добавлено: 05-06-2014 19:16
Я уже обнаружил, что меняется. Просто банки не обклеены фольгой, а покрашены антистатической краской и полностью они не разряжаются, потому и тяжело сменить полярность.

я вижу они изменили схему для вращения. Сбоку. :) Есть и по интереснее способы... одним длинным пасиком. :)
Я подумал что возможно удастся сохранить место для заряда если не соединять наружние обкладки между собой. но это предположение только. не проверял. По идее там должен оставаться прежний заряд.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 11-08-2014 20:15
Между трансформатором Тесла и установкой Юткина есть много общего. Только у Юткина радиантное "электричество" в воде создается, а у Тесла в ваккуме (эфире). И там и там жидкость или среды, очень похожие на жидкость. Вернее в качестве тела, наполненного эфиром тесла использовал медную первичную обмотку из толстого провода.
*
Согласно заявлению Юткина его воздушные искровики нужны для создания коротких высоковольтных импульсов. Значит и у Тесла искровик тоже нужен для создания высоковольтных коротких импульсов.
*
Ибо порог для искры в воде гораздо меньше порога для искры в воздухе. Также и порог для "искры" в меди во много раз меньше порога для искры в воздухе.
*
Но в лампе, где откачен воздух, порог для формирования искры значительно повышается. Видимо поэтому некоторым изобретателям удалось успешно использовать использовать в своих конструкциях, создающих свободную, голубую энергию, электронные лампы.
*
Так что в этом что-то есть. И очень жаль, что о методе Юткина крайне редко вспоминают. Хотя Тарасенко работает в этом направлении.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 21-01-2015 04:46
Всем здравствуйте.
Очередная модернизация генератора накачки с ФАПЧ от KRAFT и Cleverest. Сделал давно, но руки только сейчас дошли схему нацарапать.
Существенно расширены рабочие диапазоны. Теперь он генерирует импульсы длительностью 25нс - 5мкс,
с частотой повторения 8кГц - 1.5МГц
в каждый первый-десятый период колебаний резонирующего источника.
Также добавлена кнопка ступенчатого сдвига фазы накачки на 180 гр.
А мощнейший выходной драйвер на AP4525GEH с пиковым током +-50А способен резво управлять даже самыми тяжелыми MOSFETами.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 21-01-2015 05:51
KRAFT здравствуйте.мучаю потихоньку вашу схему фапч и вот что подумал. допустим была частота f1 и она изменилась и стала f2. схема ее удержала и изменила на f2. а дальше стоит RC фазовая задержка фиксированная. получается что при f1 фаза была одна а при f2 фаза автоматически сместилась на какой-то угол. а это нам не надо. нужно чтобы угол смещался пропорционально изменению частоты. мне кажется нужно использовать генератор пилы или интегратор который бы заряжал конденсатор до напряжения пропорционального изменению частоты а потом на компаратор. вот как я вижу схему только не знаю как заставить заряжаться конденсатор точно до Uоп.

Делай все на PIC, Atmega. Это реально будет проще. Задавай желаемый фазовый сдвиг в процентах от текущего периода и будет счастье :)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 21-01-2015 09:46
Converter
Всем здравствуйте.
Очередная модернизация генератора накачки с ФАПЧ от KRAFT и Cleverest. Сделал давно, но руки только сейчас дошли схему нацарапать.
Существенно расширены рабочие диапазоны. Теперь он генерирует импульсы длительностью 25нс - 5мкс,
с частотой повторения 8кГц - 1.5МГц
в каждый первый-десятый период колебаний резонирующего источника.
Также добавлена кнопка ступенчатого сдвига фазы накачки на 180 гр.
А мощнейший выходной драйвер на AP4525GEH с пиковым током +-50А способен резво управлять даже самыми тяжелыми MOSFETами.

Уважаемый Converter можно ли вас просить более подробно привести описание вашей схемы, с авторскими правками и точками настроек.
Буду признателен, зараннее благодарю.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 22-01-2015 02:26

Уважаемый Converter можно ли вас просить более подробно привести описание вашей схемы, с авторскими правками и точками настроек.
Буду признателен, зараннее благодарю.

Здравствуйте.
Сделать полноценное описание - дело часто более трудоемкое, чем разработать саму схему и отладить. Прошло более года, но я постараюсь вспомнить и вкратце описать.
Прежде всего должен отметить, что некоторые компоненты работают на пределе своих возможностей.
Это относится к LM567, которая по датшиту имеет частотный предел 500кГц, но в ходе испытаний было установлено, что ее можно заставить работать вплоть до 1.8МГц. Определенно стоит использовать максимальное для нее напряжение питания - 9В.
Для драйвера IXDN604 (I=2х4Apic.), производимого IXYS Co., который и так является одним из самых быстрых в классе, потребовалась установка радиатора, поскольку корпус SO-8 не справляется с рассеиванием тепла на верхних пределах диапазона частот генерирования импульсов (1.5МГц). Даже емкость 500-800 пф. затворов MOSFETов из комплементарной сборки AP4525 - оказалась нелегкой ношей. Показательно, что при этой скорости нарастания фронта сигнала (8-10нс) и частоте коммутации корпус выходного MOSFET нагревается, даже при отключенном питании - только благодаря одному току перезарядки затвора.
Быстрой коммутации этого транзистора способствует и очень низкое выходное сопротивление управляющего им полумоста AP4525GEH - 0.028/0.042Ом .
Диодно-резистивная связка (PMEG3010EB -very low VF Schottky barrier) в цепи его затвора способствует уменьшению "звона".
Цепи, состоящие из диодов, резисторов и конденсаторов, подключенных ко входам драйвера IC6 (IXDN604) формируют Deadtime для плечей полумоста AP4525. Нижний по схеме MOSFET (зеленый луч на осциллограмме) закрывается перед открытием верхнего, а открывается после его запирания.
На роль программируемого таймера так же пригодны не все серии семейства 555. Самые распространенные из них NE/SE/SA555, имеющие гарантированную частоту переключения 500кГц из практического опыта не формируют импульсы короче 100нс. Я рекомендую использовать наиболее шустрые серии: TS555, TLC555, LCM555. ICM7555 - зарекомендовала себя плохо.
Ограничением является скорость срабатывания внутреннего компаратора по входу 2 таймера. При достижении некоторого предела дальнейшее уменьшение емкости, подключенной к этому входу (150p/680p - на схеме) уже ни на что не влияет.
Практическим путем было найдено одно нестандартное решение, существенно ускорившее работу этого узла: было искусственно создано постоянное смещение, "подтянувшее" уровень на входе компаратора к предпороговому срабатывания компаратора (смотрите по схеме резистивный делитель 1к/1к* с выхода 7) и таким образом ускорившее время реакции таймера.
Первый резистор с выхода 7 - подтягивает уровень открытого коллектора к лог."1", необходимой для входа триггера, собранного на элементах CD4011 3-2 и 3-3.
Два следующих резистора 1к/1к* после развязывающего диода 1N4448 - образуют делитель, которым устанавливается предпороговый уровень для входа 2. Диод BAT42 ускоренно заряжает конденсатор, подключенный ко входу 2 после формирования импульса для обеспечения максимально быстрой готовности таймера к формированию импульса в следующем цикле (периоде).
Как видно на данной схемной модификации времясдвигающий конденсатор, установленный на входе 6 таймера (200р/680р/3300р) заряжается теперь не выходным током со счетчика CD4017, а отдельным транзистором VT2, включенным усилителем тока, а разряжается при помощи MOSFETа - VT1. Оба они управляются триггером 3-2, 3-3.
И так сделано не только по-причине чрезмерно высокого выходного сопротивления счетчика CD4017B, не позволявшего повысить частоту работы таймера и снизить минимальный временной сдвиг момента формирования импульса (время заряда конденсатора).
Теперь добавлен режим формирования импульса в каждом периоде генерируемой LM567 частоты, т.е. деление входной частоты на 1.
В одном из положений SA4 выход 2 счетчика коммутируется на вход "reset" - 15. При этом короткого всплеска на выходе 3 (регулируется С, 10p*, 15 вывод) достаточно для переключения триггера 3-2, 3-3.
Триггер, переключившись отрицательным фронтом по входу 5 открывает транзистор VT2, который начинает заряд времясдвигающего конденсатора, подключенного ко входу 6 таймера 555. При достижении порогового уровня срабатывания компаратора на 6 входе таймера, он формирует импульс отрицательной полярности (с длительностью, задаваемой параметрами цепи на вх. 2), который снимается далее с его полумостового выхода 3 и поступает на драйвер IXDN604, и одновременно с выхода 7 (с открытым коллектором) - на вход 9 триггера, переключая его в исходное состояние. Теперь триггер открывает VT1 - MOSFET, моментально разряжающий в "0" времясдвигающий конденсатор.
Что важно - в этом состоянии триггер с транзисторами и времясдвигающим конденсатором будут находиться до начала следующего периода и прихода очередного импульса со счетчика, независимо от частоты и выбранного коэффициента деления.
В оригинале схемы автора высокий уровень с выхода счетчика держал постоянно заряженным этот конденсатор, до тех пор, пока не закончится полупериод положительной полярности. И если в течении этого времени таймер уже успевал закончить формирование короткого импульса, а конденсатор на 6 входе продолжал оставаться заряженным, то тут же происходило формирование следующего импульса, и так по циклу, столько - сколько их вписывалось в течение времени пребывания в уровне лог. "1" входа 6 таймера. Т.е. в старой схеме разряд конденсатора после формирования импульса таймером - не происходил, а разряжался он в обратном порядке через все тот же выход счетчика, лишь только по истечении половины периода и с такой же скоростью, как и заряжался. Не знаю, может на некоторых экземплярах NE555 и в определенном частотном диапазоне этот фокус и проходил, но в быстрых версиях 555 - стабильно сыпались пачки импульсов, что вполне соответствует ее официальным таблицам состояний.
Таким образом, помимо того, что мы имели пачки неуправляемых импульсов, вместо одиночных, это так же не позволяло осуществить формирование импульса накачки в каждый период сигнала задающего генератора LM567.
В данной доработке все эти проблемы решены. И хочу добавить, что при выборе схемотехнических решений я опирался прежде всего на возможность продолжать использование этого уже собранного устройства, при внесении минимальных конструктивных доработок.
p.s. из-за расширения диапазона рабочих частот регулировка переменными резисторами стала очень чувствительной, я рекомендую использовать прецизионные многооборотные безындуктивные резисторы BOURNS 3856A (на фото ниже) , либо разбить регулировку частоты на большее число поддиапазонов, либо использовать два резистора - "грубо" и "точно".


(тяжело делать описание, когда не обозначен на схеме ни один пассивный элемент )
Если остались вопросы, то не стесняйтесь, спрашивайте.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 22-01-2015 07:05
Это уже один из модулей управления гравитационного двигателя! Ещё три и "-ключ поверни и полетели"!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 22-01-2015 07:26
Это уже один из модулей управления гравитационного двигателя! Ещё три и "-ключ поверни и полетели"!

Крайон бы не одобрил вашу иронию.

С "пасифф элементом" всё в порядке.
Converter Большое спасибо!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 22-01-2015 23:22
Это уже один из модулей управления гравитационного двигателя! Ещё три и "-ключ поверни и полетели"!

Крайон бы не одобрил вашу иронию.

Ну он прав в том, что полезно иметь в хозяйстве минимум три таких блока. Они весьма универсальные и широкодиапазонные. Тогда можно с их помощью лепить даже бублики Стивена Марка: например засинхронизировать все их ФАПЧ по одному из соленоидов и пинать по кругу солитоны, расставив нужные задержки.
Было бы неплохо, если б кто еще грамотно плату развел.

Небольшое сообщение для СЕ-шников: Высылаю по СНГ Смитовские Ultrafast диоды/столбы UX-FOB (<50нс, 8кВ), оригинальные, из штатов, по 2.5$ за шт. Если кому интересно, пишите в личку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 23-01-2015 07:29
Крайон бы не одобрил вашу иронию.

Это не ирония... Я рад за ребят, что хоть у кого-то время есть этим заниматься...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 08-02-2015 15:04
Converter - отлично и добротно проделанная работа, главное что удалось Вам решить, это повысить крутизну фронта управления ключом, что крайне важно для более устойчивого "контроля точки бифуркации" рабочего дросселя, иными словами устойчивость параметрического резонанса, ведь в нашем деле самое главное это не высокая частота, а скорость процесса (фронта), эффект можно и на 50 Гц получить, было-бы желание и возможности, но то, что Вы сделали ещё и более широкий частотный диапазон, безусловно лишним не будет, всегда лучше иметь запас, для возбуждения системы с разным конструктивом и габаритом. По "бифурцирующему дросселю" смотрите ветку "Динамич. сверхпроводим...." там всё есть, ваш контроллер хорошо подойдёт для этих экспериментов, нужно только подобрать быстрый ключ, например на полевике. Остаётся ещё незакрытая проблема с "пятым параметром", скорее всего придётся повышать рабочее напряжение.

А.Б. там с дросселем вопрос ещё возникает по частотным свойствам сердечника дросселя, поскольку он так-же, как и все элементы цепи определяет параметрику системы. Помните "бессемер сталь" у Тесла и её качество, по сравнению с материалами у конкурентов Тесла. В зарубежной литературе, этот параметр выражен как Frequency response, т.е. есть определённые пределы возможности сердечника по реакции на "накачку", другими словами тогда, когда дальнейшее уменьшение du/dt ключа управления уже не приводит к повышению контроля за "поведением" дросселя. Как мне представляется, подбор соответствующего сердечника или композита задача не тривиальная. Для максимизации эффекта, необходимо решить противоречивое требование - повысить скорость реакции сердечника и при этом иметь сердечник с как можно большей магнитной проницаемостью. Очевидно необходим некий компромисс между этими параметрами.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-02-2015 23:59
Сам и отвечу на поставленный вопрос
думается наиболее подходящим сердечником для этого, всё же можно считать из серии сердечников для телевизионных приёмников, типа ТДКС или отдельно строчные от старых ЧБ телевизоров. Недостаток их заключается в том, что они расчитаны для работы в сильных магнитных полях, а значит потребуется более высокий ток для системы возбуждения. Зато изначально расчитаны для работы в импульсных системах и имеют довольно большую проницаемость, около 700.

Не знаю как будет со временем, хотелось-бы продолжить тему в реальном железе с экспериментами.
Надеюсь появится период, придётся контроллер изготовить и намотать дроссель.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 17-02-2015 12:49
И.Н. упрёк за не ответ - принял, исправляюсь.
Однако мне казалось, что уже нет проблем иерархией и структурой сердечников, ну кто в теме конечно.
Действительно "противоречия" тем сильнее, чем большие требования предъявляются к "коммутатору накачки" по частоте и скважности, но эти проблемы решаются с применением новых материалов. Для открытых систем накачки и постановке серьёзных экспериментов, с наличием управления пропорциональности между магнитной и гальванической (поперечной и продольной) замкнутые ферритовые Ш-образки и кольца не годятся. Но фейковых вибраторов плюющихся искрами можно наваять много. Например из терфенола.
Что то посерьёзнее гальфенол.
Но всё-таки "печёное железо" много лучше, чем феррит
http://ferrite.com.ua/amorphous/

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 17-02-2015 21:36
И.Н. упрёк за не ответ - принял, исправляюсь.

да нет, без упрёка, это я сам решил представить, какой из реально доступных
сердечников может быть использован

Для открытых систем накачки и постановке серьёзных экспериментов, с наличием управления пропорциональности между магнитной и гальванической (поперечной и продольной) замкнутые ферритовые Ш-образки и кольца не годятся. Но фейковых вибраторов плюющихся искрами можно наваять много. Например из терфенола.
Что то посерьёзнее гальфенол.
Но всё-таки "печёное железо" много лучше, чем феррит
http://ferrite.com.ua/amorphous/


Эт понятно, я имел ввиду сам материал, как таковой, без учёта конфигурации сердечника,
при необходимости, можно аккуратно обрезать необходимый кусок.
Спасибо за совет и за ответ.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 06-05-2015 15:25
KRAFT
В зарубежной литературе, этот параметр выражен как Frequency response, т.е. есть определённые пределы возможности сердечника по реакции на "накачку", другими словами тогда, когда дальнейшее уменьшение du/dt ключа управления уже не приводит к повышению контроля за "поведением" дросселя. Как мне представляется, подбор соответствующего сердечника или композита задача не тривиальная.

Это всё так и не только за рупь ежом, однако при этом наборе управления для данного конкретного сердечника вы можете подобрать околопредельные параметры диапазона насыщения и поискать очередную "пикушку" ТБ РЕЗОНАНСА он будет на порядок выше системного, правда он близок к области перерегулировок и при появлении жжёт всё напрочь. Нужен или быстрый вариатор нагрузки, либо быстрая защита-выключатель - это о пятом параметре.
Хорошая статья на тему быстрой защиты была у Виталия Шевченко CHIP NEWS Украина 3 (53) апрель 2006 г "Управление нагрузкой интеллектуальными ключами".
Если понадобится статья могу выложить.
Всё это относится к верхнему ключеванию - ключ рвёт плюс, нагрузка на земле.
к примеру такой

или

Из практики замечено, что при генерации нижним способом на ТБ выйти почти не удаётся.

Converter
Если остались вопросы, то не стесняйтесь, спрашивайте.

Стесняться перестал...
имеете ли вы время и возможность доработать схему с поправками на верхний уровень и "интеллект" защитой ключа по напряжению и току.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 06-05-2015 22:21
noi подписываюсь под каждым словом, без вариатора удерживать "в поле зрения" ТБ не удастся, сам думал о подобном варианте реализации с высоким быстродействием, одной только стабилизацией источника питания не обойдётся, здесь и температура влияет и не только на сердечник, но и на саму схему, поэтому предусматривать необходимо, однозначно. Добавлю, что важно, это только не просто ограничение, но должна быть возможность плавной регулировки, чтобы можно было этой регулировкой "скользить" по "полочке" и плавно настраивать по наилучшему управлению ТБ.

Статья есть по ссылке: Интеллектуальные силовые ключи

Вообще по этой теме контроля точки захода в зону перерегулировки, насыщения, ограничения тока насыщения и прочее,
дока - Cleverest он длительное время занимался разработками в области силовой импульсной техники.
Если будет время может он что добавит по этому поводу.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 09-05-2015 14:03
Странно, а Тесла писал, что ГОПИ можно запускать и от генераторов постоянного (пульсирующего) тока и от генератора переменного. Ни транзисторов, ни диодов у него не было. Как же он, бедняжка, выкручивался?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 11-05-2015 20:56
Надо сказать, что он далеко не бедняжка, а ГЕНИЙ!
Вам надо повнимательнее отнестись к незамысловатенькому "кружочку со счётками" на элементарной схеме, этот крыжочек Тесла называл АЛЬТЕРНАТОР, вот его вам и надо изучить.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 12-05-2015 09:27
Альтернатор появляется позже. Здесь как раз обычный генератор постоянного тока и вынесена наружу схема альтернатора.
Вот теоретическая первичка:

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 12-05-2015 09:43
DM диалог так не получится, сначала вы теряетесь в догадках
Как же он, бедняжка, выкручивался?
, а теперь утверждаете "как и что" -
Альтернатор появляется позже.
, один совет перечитайте "Интервью Тесла своему адвокату" и "Диссипация энергии" эти статьи выложены были мной и КРАФТом.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 12-05-2015 18:51
Не теряюсь в догадках, а утверждаю. Так, что если надо чего объяснить про Теслу, то вы обращайтесь. Кроме вопросов о путешествии по параллельным мирам :) А то я вижу, что вы тут совсем дифундировали. Надо же как то из точки бифуркации выходить?
Зачем вам ФАПЧ, когда Смит применял резонанс, который сам себя настраивает?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 12-05-2015 22:31
Не теряюсь в догадках, а утверждаю.

Утверждаете так же "успешно" - бездоказательно, как и теряетесь в догадках.
Нет проблем. Оставайтесь "при своих".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 13-05-2015 22:24
Мотовило бы валило. Человеко-года пиндостана.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 21-05-2015 08:37
Вроде бы образованный человек, KRAFT, а собрать правильно диодный столб не может:

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-05-2015 12:43
В роди бы образованный человек, KRAFT, а собрать правильно диодный столб не может:



DM образованный человек, вообще-то, должен писать "вроде бы", а не "В роди бы" у вас что 3 класса образование? в каждом слове по ошибке, кошмар
А насчёт выравнивающих сопротивлений потрудитесь изучить, что такое внутренннее сопротивление источника, возможно тогда и поймёте, когда эти сопротивления устанавливаются а когда нет. Принимать у вас экзамен по внутреннему сопротивлению буду лично, попробуйте только не сдать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 21-05-2015 12:45
я имел ввиду сам материал, как таковой, без учёта конфигурации сердечника,
при необходимости, можно аккуратно обрезать необходимый кусок.

KRAFT Вчера написал Noi по поводу пермаллоя 79 НМ. Нашел, где есть в прутках д.100 мм.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 21-05-2015 12:52
Характеристики этого сплава ( c высоким значением проницаемости при однополярном импульсном намагничивании), например,здесь
https://yadi.sk/d/c0KMLcefgn6y3

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 21-05-2015 13:02
Так выходит, что Смит дурачок? Почему не нужны балансирующие резисторы?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-05-2015 14:35
Характеристики этого сплава ( c высоким значением проницаемости при однополярном импульсном намагничивании), например,здесь
https://yadi.sk/d/c0KMLcefgn6y3
Спасибо за информацию. Проницаемость замечательная.

вот теперь такой сердечник можно использовать в конструкции "бифурцирующего дросселя", что кстати и сам Смит делал используя таким необычным образом трансформатор "неонника", а точнее изменив режим работы этого трансформатора иначе он никаким образом не запустил-бы резонатор, который играет роль "усилителя" мощности.
Во всех конструкциях генераторов СЕ это основное - либо это диэлектрик с высокой диэлектрической проницаемостью, способный к её изменению (вариконды) или ферромагнитный сердечник выходящий в область насыщения. Именно второй вариант использован во многих конструкциях начиная от Теслы, далее в установке Ганса Кёлера, Тестатике и многих других, тема уже давно обсуждается в ветке "Динамическая сверхпроводимость", за что ведущий ветки неоднократно получал нападки от торопыжек так и не "въехавших" в тему.
Момент перехода сердечника в насыщение имеет горизонтальный участок, он учень узкий, так называемая "полочка", вот её и нужно удерживать чтобы не перескочить в область полного насыщения и наоборот в линейную область работы. Поэтому этот дроссель необычный в нём не используются принципы электромагнитной индукции, здесь сердечник находится в такой рабочей точке, когда он имеет то полную проницаемость, то её фактическое отсутствие, сердечник начинает работать как клапан. Важное условие работы этого клапана, это резкое воздействие - быстрота процесса "переключения".

В рабочем режиме, когда сердечник вышел на заданный участок и процесс параметрического резонанса стабилен, необходимо преобразовать энергию абсолютно точно так-же как это делается в обычных гальванических элементах. Строго говоря, любой химический источник тока, это готовый "разрушаемый" эфирный преобразователь. В этой конструкции естественно никакого электролита нет, но по аналогии сетки токосъёмники названы "гальванопарами".
Эфирный поток проходит сквозь сетки-коллекторы, порождая токи во внешней цепи и далее отличия от химических источников тока незначительные.
В связи с такой системой "съёма", можно предложить тестовую схему для правильной настройки "бифурцирующего дросселя" в разнообразных схемах преобразования. Это позволит пронаблюдать наличие процесса по свечению лампы накаливания.


Если на первом этапе не нужен процесс "усиления" в трансформаторе Тесла, то можно обойтись только одной первичной обмоткой и не мотать высоковольтную вторичную к которой подключается лампа с оборванным волоском, как индикатор.
В таком варианте нужна обычная лампа накаливания на небольшое напряжение как индикатор "процесса".
Думается это может быть достоверный "детектор" правильной настройки дросселя.

Converter у Вас получился очень неплохой контроллер ФАПЧ, как раз для запуска такого дросселя, если будет время попробуйте. Рекомендую использовать доступные в продаже медные и алюминиевые сеточки, лампа накаливания вольт на 20. Важно то, что такой элемент с сетками совершенно не вписывается в традиционные электромагнитные устройства, а значит будет чётко отмечать правильную настройку на "полочку", (удержание фазы и длительности воздействия на дроссель, амплитуды воздействия)

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 21-05-2015 16:30
Люди, кто хочет, что бы ему объяснили второй эксперимент Тесла по получению негармонических импульсов (токов высокого потенциала и частоты) с намагниченным сердечником, то лучше спросите у меня.
Сперва все бегали с сачками и ловили Х-рей лучи, бороздящие нашу вселенную. Теперь, смотрю, лазят по форумах с ФАПЧ контроллерами и не знают куда их притулить. Ой, горе с вами.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-05-2015 16:45
Люди, кто хочет, что бы ему объяснили второй эксперимент Тесла по получению негармонических импульсов (токов высокого потенциала и частоты) с намагниченным сердечником, то лучше спросите у меня.
Сперва все бегали с сачками и ловили Х-рей лучи, бороздящие нашу вселенную. Теперь, смотрю, лазят по форумах с ФАПЧ контроллерами и не знают куда их притулить. Ой, горе с вами.

Не по Сеньке шапка, вам похоже больше зелёный матрикс подходит, чем ОФФТОП

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 21-05-2015 17:19
КРАФТ был простым человеком, а тут такое заумное написал. Наверное, целым отделом эту ересь сочиняли? Прямо столько умных слов исспользовали: параметрический резонанс, насыщение сердечника, праздничный поход в точку бифуркации за свободной энергией.
Люди уже не ведутся на такое.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-05-2015 17:23
тема уже давно обсуждается в ветке "Динамическая сверхпроводимость", за что ведущий ветки неоднократно получал нападки от торопыжек так и не "въехавших" в тему.

теперь и мне досталось

DM я же говорю вам лучше на матрикс вернуться, вы слишком нервничаете

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 21-05-2015 18:37
ДэМон стиль вальяжного кота хорошо известен, тролишь по деЦки.
DM есть чего сказать, по делу, заведи тему и обсудим.
В противном случае не нарушай "академического" покоя.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-05-2015 12:58

КРАФТ, а ну ка перечитай собственные посты с этой ветки. Подумай, как ты докатился до динатронщины. Вон Мельниченко тоже за здравие начинал, а теперь ходит с, выкрученной в подъезде, лампочкой и "делает что то важное".
Мне просто интересно, физически вы те же люди или уже нет.

мужик ты вообще в адеквате или как? то у тебя масонщина, то динатронщина чудится.
Тебе дружок просто нужно всё сначала начинать по материалам Тесла или принять успокоительное.
Не нравится, не ешь. Тебе-ж говорили, создай свою ветку, тогда и посмотрим что ты за хрукт.
Если будут продолжаться разговоры не по делу, а только обвинения в стиле "сам дурак", забаню нафик. за настойчивый троллизм

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 23-05-2015 15:12
Я просто ищу себе в эгрегор людей, которые занимаются делом, то есть технологиями Тесла. Раньше тут водились такие, а теперь тихо на всех форумах.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177 		Добавлено: 23-05-2015 16:56
DM: Я просто ищу себе в эгрегор людей, которые занимаются делом, то есть технологиями Тесла.
Раньше тут водились такие, а теперь тихо на всех форумах.

Evgen: 1. Там ли ищешь? “Практики” в рамках ТОЭ в основном своё отработали и, наконец, пришло понимание (не всем), сего недостаточно.
Остро требуется нечто, за пределами ТОЭ, чему в вузах не учат.
2. Ни как не определюсь: толи Тесла местами ошибался, толи те, кто Его интерпретируют?
Умышленно или нет, то другой вопрос.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 24-05-2015 09:58
Evgen_001
2. Ни как не определюсь: толи Тесла местами ошибался, толи те, кто Его интерпретируют?
Умышленно или нет, то другой вопрос.

Действительно определиться пора.
Тесла не ошибался!
Интерпретаторы "ошибаются" по двум причинам - либо в силу природной ущербности, либо по УМЫШЛЕННОЙ агрессивной ангажированности.
В третьем случае нужно потратить достаточное время для вдумчивого изучения наследия великого Тесла.
Первой ласточкой для искры понимания может быть, давно опубликованные на этой ветке, работы о Тесла:
1."О диссипации энергии",
2."Интервью Тесла своему адвокату",
3."Неопределённость Шредингера, вопреки резонанса Тесла с Природой".

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 24-05-2015 13:01
Блин, а я в оригинале читал.
Experiments With Alternate Currents
А тут, оказывается, можно воспользоваться услугами хитрых переводчиков.
Это же технический английский. Переводчик должен владеть двумя специальностями - владеть иностранными языками и разбираться в технологиях Тесла. А таких не существует. Ну, кроме меня, конечно же.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 24-05-2015 15:43
Блин, а я в оригинале читал.

Значит тебе одного раза мало , коль ты УМЫШЛЕННО путаешь "обозрение" с интервью.
Evgen_001 вот вам и показательный пример агрессивного ущербного интерпретатора.
Хитрых переводчиков со знанием технического языка Тесла достаточно, ну кроме тебя DM.
Мне тоже кажется, что этого оппортуниста надо банить, "на фик" было, теперь "на хрен".

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-05-2015 21:20
DM последнее китайское предупреждение за надменный троллинг, ещё один пост в стиле насмешек и бан
Для старых троллей (вроде DM) и вновь прибывающих, информация к размышлению:
Поскольку у меня хватает терпения выслушивать даже троллей, отдавая дань демократичности оффтопа, то предлагаю следующую схему взаимодействия (даже троллям предлагаю, о-как! ), если размещается провокационный, не несущий полезной информации по теме, со скрытым или открытым оскорблением или насмешкой по отношению к участникам или модераторам, пост, то после окончания терпения, число постов, с подобным содержанием, которые вы успели разместить, будет равняться числу месяцев реального бана. Успел разместить 3 таких поста - получи 3 месяца бана. Думаю заманчивое предложение, не так-ли? естественно после всего весь мусор будет удалён.
Вообще, предлагаю модераторам и с других форумов взять такое правило за основу, сразу будет чистота и порядок, как думаете коллеги?

P.S. DM - накатал уже на 3 месяца, правда тут есть и другой модератор и он вполне может меня опередить, так что не расстраивайся.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 25-05-2015 21:35
Вот только я ничего не потеряю, а вам без меня будет скучно. Я, все таки, по этой теме хоть как то продвигаюсь, а вы в тупик зашли.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 25-05-2015 21:46
DM последнее китайское предупреждение за надменный троллинг, ещё один пост в стиле насмешек и бан
Для старых троллей (вроде DM) и вновь прибывающих, информация к размышлению:
Поскольку у меня хватает терпения выслушивать даже троллей, отдавая дань демократичности оффтопа, то предлагаю следующую схему взаимодействия (даже троллям предлагаю, о-как! ), если размещается провокационный, не несущий полезной информации по теме, со скрытым или открытым оскорблением или насмешкой по отношению к участникам или модераторам, пост, то после окончания терпения, число постов, с подобным содержанием, которые вы успели разместить, будет равняться числу месяцев реального бана. Успел разместить 3 таких поста - получи 3 месяца бана. Думаю заманчивое предложение, не так-ли? естественно после всего весь мусор будет удалён.
Вообще, предлагаю модераторам и с других форумов взять такое правило за основу, сразу будет чистота и порядок, как думаете коллеги?

P.S. DM - накатал уже на 3 месяца, правда тут есть и другой модератор и он вполне может меня опередить, так что не расстраивайся.

Подписываюсь под заявлением.



DM
вам без меня будет скучно.

Вы себе льстите ДмитрО.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-05-2015 23:42
Для всех реально интересующихся наследием великого учёного, можно повторить одну элементарную вещь - никогда не ищите результата от применения гармонических колебаний, все те многочисленные разбитые копья на разных форумах, есть прямой результат борьбы "за гармонь" и не важно сколько там разрядников стоит и как круты импульсы и их фронты, в результате получается обычное "ударное возбуждение контура" с вырождением в затухающий синус и опять не выходит "каменный цветок" и когда такой цветок не выходит, очередной "горе Данила мастер" или признаёт недостаток собственных знаний и снова возвращается к источникам или становится троллем. Технологии Тесла, это не электромагнитные технологии, известные нам по школьным или вузовским учебникам - это "нелинейная физика", если можно использовать такой термин.
Попытаюсь донести простым языком, о чём писал выше, а также коллеги в соседней ветке. Всё началось в конце 19 века, когда Тесла начал строить свои знаменитые "альтернаторы" - это не простые машины, которые нам сейчас известны в качестве моторов или генераторов. Задача этого механического устройства была получение импульсов и не просто импульсов, а синхронизированных с колебательной системой. Альтернаторы Тесла впервые формировали однонаправленные импульсы прямоугольной формы(ГОПИ) Причём под однонаправленностью подразумевается не вентиль вроде диода или ещё какого элемента, а однонаправленность взаимодействия устройства со средой (эфиром). Напомню, что альтернаторы Тесла содержали большое количество катушек с сердечником, причём их количество и расположение были разные в разных моделях, с конструктивом можно познакомиться в патентах Тесла. Максимальная частота, с которой могли работать альтернаторы, достигала 30 кГц.
В ветке "Динамическая сверхпроводимость....." noi была предложена система заменяющая такой механический альтернатор - симулятор ГОПИ, в которой присутствует только одна такая катушка с сердечником - дроссель, причём система не имеет подвижных элементов, а заменой механическому действию - вращению, добиваются электронной схемой управления.
Сам сердечник обладает магнитной проницаемость - скажет учитель физики в школе, однако альт ответит - нет, это магнитная проницаемость самой среды(эфира) в локальной точке пространства ограниченной геометрическими размерами ферромагнитного образца.
Если мы теперь в эту точку пространства поместим сердечник в 10 раз меньшей магнитной проницаемостью, то и изменение среды будет во столько-же раз меньше. А теперь представим, что мы будем "модулировать" магнитную проницаемость среды, воздействуя на сердечник. Сделать это несложно, достаточно вывести сердечник в режим насыщения и он потеряет свои первоначальные свойства, превратившись в кусок бесполезной болванки, потерявшей свою первоначальную величину проницаемости. Затем снимем ток насыщения и снова в этой точке пространства появится высокая магнитная проницаемость.
Как известно такого режима работы избегают во всех возможных электронных схемах, в этой наоборот культивируют. Ещё один момент, вначале был описан "грубый случай" с заходом в полное насыщение для большей понятности чем нужно управлять, однако для нашего случая нужен, не побоюсь этого слова, "танец на одной ноге", эта тонкая настройка не даёт сердечнику зайти в полное насыщение, но и не позволяет скатится в линейную область, эта пощадка для "танца" называется ступенькой или полочкой, вот на ней всё и происходит. Задача экспериментатора, это удержание сердечника именно в этой точке, жёстко контролируя ток через него. А для запуска всего параметрического резонанса, необходимо учитывать все параметры дросселя катушка+сердечник, как единая система. Правильно настроив частоту этого резонанса, электронной схемой возбуждающей дроссель, а также время и место возбуждения (фазу и сдвиг), можно добится параметрического резонанса, когда на выходе дросселя(его вторичной обмотке или сетках коллекторах) мы получим "выхлоп", при этом ток питания от источника просто застынет, не смотря на нагрузку такой необычной резонансной системы, ибо нагрузка будет брать энергию уже не от источника питания. Добившись такого режима работы дросселя, мы открываем "маленькое отверстие в большом резервуаре", всё как у великого Милутиновича.

P.S. Тоже самое можно проделать изменяя локальную диэлектрическую проницаемость, при помощи специальных диэлектриков, например в варикондах.
Такие работы проводились Заевым, однако он молчит как партизан, не говоря откуда дрова.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-05-2015 23:55
Вот только я ничего не потеряю, а вам без меня будет скучно. Я, все таки, по этой теме хоть как то продвигаюсь, а вы в тупик зашли.

Великие достижения принято описывать а не просто выкладывать фото поделок

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 26-05-2015 00:05
Для всех реально интересующихся наследием великого учёного...

О, это уже лучше. Прям не к чему и придраться. Тесла действительно с этого начинал, но это очень тяжкий путь и вы знаете, что никто им не пойдёт или не дойдёт.

Я фото своего ГОПИ выложил. Никаких насыщений у меня нет. Но у Смита проще. Вот как он ГОПИ с 60Гц неонника получает?
И у Тесла в последних трудах всё очень просто. Он даже из 2х кусочков кремния мог ГОПИ импульсы высекать.
И без экстракоил эти импульсы халву дадут только на очень высоких потенциалах.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 26-05-2015 03:11
Converter
Всем здравствуйте.
Очередная модернизация генератора накачки с ФАПЧ...

Приветствую всех.

Так как я не специалист в радиоэлектронике, то буду говорить только о логике работы представленной Вами схемы.

Почему схема анонсируется как ФАПЧ ?
Где стандартные узлы ФАПЧ, типа ГУН, компаратор (по фронтам), ФНЧ?

Если провести аналогию с вращающимся контроллером Тесла, то кольцо ФАПЧ - это и есть аналог его механического контроллера. В теории ФАПЧ, кольцо как раз и ассоциируется с вращающимся маховиком.

Соответственно, такой маховик (кольцо) может иметь скорость "вращения" меньшую, равную и большую входного опорного сигнала (то же самое касается и фазы). В этом и состоит "независимость" кольца. Смысл ФАПЧ состоит в синхронизации "вращения" независимого кольца с внешним сигналом.

Как и любой механический маховик, его электронный аналог в виде кольца ФАПЧ имеет "память" - инерционное свойство маховика. В этом свойстве и проявляется его независимость от входного сигнала. И именно это свойство позволяет его применять в качестве фильтра, который игнорирует случайные отклонения частоты и фазы входного сигнала. "Раскрученный" и синхронизированный с внешним сигналом маховик кольца ФАПЧ "помнит" собственную частоту и фазу за счет свойства инерционности, а разовые сбои за счет флуктуаций опорного сигнала - игнорирует.

Покажите мне пожалуйста, как ваша схема "запоминает" текущую частоту и фазу опорного сигнала и "игнорирует" случайные выбросы этого сигнала. В приведенной Вами схеме этого нет. Малейшая случайная флуктуация опорного сигнала обратной связи будет моментально отработана, и на основе этой флуктуации схема сформирует сигнал на исполнительный ключ. То есть, схема пропустит эту флуктуацию со входа на выход, и на ключ будет послан ошибочный сигнал. Случайная помеха приведет к ошибке, и ключ сработает не в нужную фазу. "Удар" не попадет в нужную фазу колебаний и это в свою очередь приведет к тому, что фаза колебаний в рабочем контуре (катушке) сместится. А это значит, что вместо работы со свободными колебаниями контура схема будет навязывать ему вынужденный режим на любой помехе.

Почему вынужденный режим? А потому что Ваша схема не обладает памятью и НЕ ЗНАЕТ, на какой частоте сейчас находится контур - на своей свободной собственной частоте, или нет. Смысл синхронизации как раз и состоит к привязке кольца к СОБСТВЕННОЙ свободной частоте рабочего контура. Система ФАПЧ не сразу захватывает собственную частоту контура и встает на нужную фазу - на "раскрутку" маховика и его синхронизацию требуется определенное время. Но после установления синхронизации маховик ФАПЧ будет отслеживать только относительно плавные уходы собственной частоты контура (например, от температуры и колебания в нагрузке) и игнорировать случайные разовые выбросы.

Все вышесказанное касается всех схем, которые не обладают "памятью" (инерционностью), в том числе и всевозможных прямых формирователей из входного сигнала в выходной, на базе фазосдвигающих элементов. Приведенная схема также относится не к ФАПЧ, а к обычному классу формирователей на основе текущего значения опорного сигнала, т.е. без "памяти". А на таких схемах невозможно получить режим синхронизации накачки с собственными колебаниями в контуре, так как любое случайное отклонение будет переводить режим накачки в вынужденный. Это не настоящая синхронизация, а иллюзия...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 26-05-2015 10:30
halerman вы конечно правы, однако сильно забегаете вперёд.
Во многом у экспериментаторов ещё не решён вопрос с "пасифф элементом - ПЭ" управления, а это зависит от прикладного свойства, которое система ГОПИ - ПЭ - СРЕДА должны обеспечивать, т.е., от задачи применения. Отсюда либо импульсное воздействие на среду, при котором достаточно выложенных схем КРАФТом и КОНВЕРТЕРом, либо систем формирования импульса воздействия с большой степенью когерентности, и естесственно базовые принципы, о которых вы говорите и кое что ещё.
Однако было бы неплохо, чтобы вы развивали свою мысль и далее, это можно было бы отнести к системам "накачки" 2-го поколения!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-05-2015 13:42
Converter
Всем здравствуйте.
Очередная модернизация генератора накачки с ФАПЧ...

Приветствую всех.
Здравствуйте halerman

Всё, что Вы написали об инерционных свойствах системы ФАПЧ, безусловно верно, это свойство используется и в так называемых фильтрующих звеньях, т.е. сама ФАПЧ выступает в роли фильтра ФНЧ.
Естественно ФАПЧ должна содержать такое звено, как ФНЧ в виде цепи первого порядка или пропорционально-интегрирующий или интегратор. однако...
Так как я не специалист в радиоэлектронике,
поэтому не знаете особенностей ведущей микросхемы LM567, которая является функционально законченным элементом ФАПЧ, т.е. в одном корпусе содержит все три основные элементы - ГУН(генератор управляемый напряжением), ФД(фазовый детектор) и ФНЧ(фильтр низкой частоты). Фильтр ФНЧ в этой микросхеме представляет собой пропорционально-интегрирующеё звено первого порядка (для реализации апериодического процесса подстройки без колебаний в петле обратной связи). Задающие сопротивления находятся внутри корпуса микросхемы и только конденсатор, как элемент "памяти" подключается к внешнему выводу №2 данной микросхемы.
Так что Конвертер всё выполнил согласно классике ФАПЧ.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 26-05-2015 17:51
KRAFT
halerman
Так как я не специалист в радиоэлектронике, ...

поэтому не знаете особенностей ведущей микросхемы LM567, которая является функционально законченным элементом ФАПЧ, т.е. в одном корпусе содержит все три основные элементы - ГУН(генератор управляемый напряжением), ФД(фазовый детектор) и ФНЧ(фильтр низкой частоты)...
Так что Конвертер всё выполнил согласно классике ФАПЧ.

Хорошо, принимаю замечание по LM567.

С учетом просьбы:
noi
Однако было бы неплохо, чтобы вы развивали свою мысль и далее, это можно было бы отнести к системам "накачки" 2-го поколения!

Продолжу вечером свой комментарий к схеме Конвертера.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-05-2015 19:51
KRAFT Вчера написал Noi по поводу пермаллоя 79 НМ. Нашел, где есть в прутках д.100 мм.
ralex вообще конечно 100 мм на мой взгляд многовато для экспериментов, 20 мм было-бы в самый раз, может есть такие?


DM
Люди уже не ведутся на такое.
странно, если такая простая конструкция, которая является по своей сложности на уровне "детекторного приёмника" из области радиотехники, недоступна к пониманию, остаётся только развести руки. Понимаю одно, все сразу хотят с нуля строить целые "радиолы", а ещё лучше чтобы кто-то построил, действительно зачем греть воздух движением собственных извилин.
Может всё-таки вернуться к постройке "детекторного приёмника", раз уж не выходит "каменный цветок".

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 26-05-2015 20:14
Спасибо за подсказку, сейчас обработаю.



DM БЛОКИРОВАН НА 90 ДНЕЙ

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-05-2015 23:14
Продолжу вечером свой комментарий к схеме Конвертера.

Давайте. Нужны все замечания и пожелания. Решился я спроектировать контроллер чисто для лабораторных работ, только для исследований. А для уже отлаженных устройств, при помощи этого контроллера, нужна будет уже совсем маленькая схема на пару микросхем.
Планирую перекрыть диапазон частот от 50 Гц до 3,2 Мгц
Должны быть все ручки регулировок, нужно будет "запихнуть" в эту схему контроль всех пяти параметров с плавной регулировкой, чтобы все схемы параметрического резонанса почти с "лёту" запускались.
Давайте свои предложения коллеги. Нужен-ли встроенный частотомер и сканер, который сам будет отыскивать резонансную частоту.


из предыдущих постов:
KRAFT здравствуйте.мучаю потихоньку вашу схему фапч и вот что подумал. допустим была частота f1 и она изменилась и стала f2. схема ее удержала и изменила на f2. а дальше стоит RC фазовая задержка фиксированная. получается что при f1 фаза была одна а при f2 фаза автоматически сместилась на какой-то угол. а это нам не надо. нужно чтобы угол смещался пропорционально изменению частоты. мне кажется нужно использовать генератор пилы или интегратор который бы заряжал конденсатор до напряжения пропорционального изменению частоты а потом на компаратор. вот как я вижу схему только не знаю как заставить заряжаться конденсатор точно до Uоп.
В своё время vitaly поднял важный вопрос, как автоматизировать процесс регулировки сдвига фазы на выходе контроллера с тем, чтобы этот сдвиг оставался пропорционален частоте. Оператор должен быть уверен в том, что настроив вручную нужный сдвиг, он-бы оставался неизменным при изменении частоты. При обычной RC цепи такого не происходит, поэтому требуется другое решение вопроса.
только не знаю как заставить заряжаться конденсатор точно до Uоп
самое простое решение в этом случае - заряд конденсатора от генератора тока, его можно легко выполнить на основе эммитерного повторителя.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48
 Добавлено: 29-05-2015 03:17
Прошу прощения за задержку с ответом.

(продолжение по схеме Конвертера)
Ранее говорилось, что схемы, не обладающие "памятью", не в могут обеспечить синхронизацию накачки с собственными колебаниями в контуре. Так как только "память" позволяет удержать накачку на частоте собственных колебаний ("Держи резонанс" - Капанадзе) и не вызвать режима вынужденных колебаний. Такую "память" имеют схемы на основе ФАПЧ.

Однако, есть еще один фактор, который надо учитывать при построении схемы накачки. Кроме нестабильности частоты контура, существует еще не стабильность в цепи управления ключом. Для объяснения действия этого фактора, представим такую аналогию:

У вас в руках упругий и длинный шест, концом которого вам требуется попасть в узкое кольцо (фазу), закрепленное на "лодочке" качелей. Малейшее движение шестом приводит к тому, что он начинает совершать упругие колебания и конец шеста описывает замысловатые траектории. Ситуация когда человек стоит на земле, а "лодочка" с кольцом качается, частично представляет аналогию со схемами управления ключом, не обладающими "памятью". Если схема имеет кольцо ФАПЧ, то ситуация сводится к аналогии, когда человек будет стоять не на неподвижной земле, а уже на самой "лодочке". Или же, когда и "узкое кольцо" и сам человек с шестом стоят на земле.

Как видно из аналогии, с введением фапч-синхронизации ситуация значительно упрощается, однако, остается еще не решенной задача в виде нестабильности "траектории конца шеста". Она представляет собой нестабильность в самой цепи управления ключевым элементом. Сюда можно отнести нестабильность источника питания, тепловые флуктуации параметров резисторов и конденсаторов, нестабильность срабатывания ключа, непропорциональность частоты RC-цепочки ...

В системах формирования строчной разверки в аналоговом телевидении эта нестабильность описывается так:

В выходном каскаде строчной развертки возникает временное запаздывание момента начала импульса обратного хода по отношению к фронту управляющего импульса, которое определяется временем включения и отключения транзисторов. Кроме того, в транзисторах выходного каскада появляется дополнительная модуляция ширины импульса обратного хода в результате работы схемы коррекции. Это приводит к тому, что край изображения с левой и с правой стороны экрана может не воспроизводится.

Поэтому необходим временной сдвиг управляющего импульса, сводящий к минимуму фазовое рассогласование между отклонением лучей на экране кинескопа и передаваемым изображением.

Упрощенная схема синхронизации (вариант Конвертера) не применяется в аналоговом телевидении, так как она не устраняет ошибку срабатывания ключа по времени (по фазе). Если кому-то кажется, что эта ошибка несущественна, прошу обратить внимание на тот факт, что любой промах накачки приводит к возникновению режима вынужденных колебаний (мы или ускоряем, или замедляем контур). Также этот факт объясняет почему нельзя проводить накачку при одинаковом числе пропускаемых периодов колебаний, а тем более без пропусков (т.е. в каждый период колебаний контура). При потере синхронизации необходимо автоматически увеличивать число пропускаемых периодов, чтобы позволить контуру снова встать на собственную частоту, и соответственно, при установлении синхронизации можно снова уменьшать число пропускаемых периодов колебаний контура.

В аналоговом телевидении задача по ликвидации нестабильной работы выходного силового каскада решается с помощью его охвата вторым кольцом ФАПЧ. Для этого сигнал фактического срабатывания ключа подают на входной фазовый детектор второго кольца, и сравнивают его с запускающим (управляющим) сигналом, полученным от первого кольца ФАПЧ. Второе кольцо устраняет ошибку срабатывания ключа по фазе. Также применение второго кольца позволяет нивелировать "старение" элементов схемы управления ключом и нестабильность питания. Любые изменения в параметрах элементов схемы, охваченных кольцом ФАПЧ, будут скорректированы соответствующим изменением частоты и фазы кольцевого ГУН, по сигналу которого запускается ключ.

Грамотная система, синхронизирующая накачку с колебаниями в отслеживаемом контуре, представляет из себя два отдельных "маховика" (кольца ФАПЧ). Первый "маховик" привязывается к колебаниям в контуре, и позволяет сформировать управляющий импульс, чей фронт соответствует нужной фазе колебаний контура. Второй "маховик" устраняет ошибки срабатывания ключа по фазе и другие нестабильности, обеспечивая точное "попадание" накачкой в указанную первым кольцом фазу колебаний контура. Подобная система сможет управлять как полупроводниковым ключом, так и высоковольтным разрядником, и не важно какой ключ охвачен кольцом, так как требуется всего лишь сигнал о моменте срабатывания ключа.

P.S.
1) Для применения во втором кольце разрядника в качестве ключа, потребуется обеспечить апериодический однонаправленный режим разряда в контуре индуктора. Простейший способ - ввести в контур индуктора сопротивление, чей номинал близок к критическому для данного контура индуктора. Также потребуется управляемый источник заряда, который по сигналу ГУНа второго кольца запустит заряд накопительного конденсатора в контуре индуктора, а по сигналу "разряд" (с делителя напряжения на конденсаторе), отключит заряд. Фактически, второе кольцо в этом случае охватывает источник заряда и сам разрядник, и управляет не разрядником, а источником заряда.

Во времена Смита аналоговое телевидение процветало, и не вызывает сомнения, что его пресловутый "чемоданчик" представлял контроллер синхронизации по типу двухкольцевого телевизионного, а его специальный неонник являлся управляемым высоковольтным источником заряда.

2) При выделении нужной фазы в которую требуется производить накачку, необходимо убрать RC-цепочку, которая имеет непропорциональный сдвиг от частоты. Простое решение предоставляют примеры синтезаторов частоты. Если ввести в первое кольцо ФАПЧ делитель частоты, то частота его ГУНа пропорционально увеличится. Это позволяет разбить период колебания на N частей (задается делителем) и называется - дискретизацией. Остается подсчитать нужное количество импульсов ГУН с помощью второго счетчика, чтобы определить требуемую фазу в периоде (с точностью дискретизации). Фронт нужного импульса и послужит для формирования сигнала нужной фазы внутри периода колебания. Далее потребуется применить еще один управляемый счетчик, чтобы пропустить необходимое число периодов (число пропускаемых периодов должно зависеть от текущего состояния синхронизации). С выхода третьего счетчика можно сформировать управляющий сигнал, по которому будет синхронизироваться второе кольцо ФАПЧ (охватывающее ключ).

P.P.S.
Именно двухкольцевая схема контроллера, управляющая искровиком (низкотоковый высоковольтный искровой разряд), позволила Магику повторить Капанадзе.
Так как момент разряда должен приходится на пик колебания напряжения в контуре и в этот момент ток в контуре равен нулю, то требуется накачка индуктора не "токовая", а "потенциальная" (высоковольтным напряжением).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 29-05-2015 21:42
halerman Вы конечно всё подробно расписали в части процессов происходящих в следящей системе ФАПЧ, однако не соглашусь с Вами. Два кольца ФАПЧ, на мой взгляд перебор и аргументы таковы: есть общее правило - чем больше систем обратного регулирования, тем меньше устойчивость системы в целом. С двумя системами ФАПЧ есть опасность получить периодический процесс подстройки из-за собственных процессов прохождения сигнала регулирования через каждый из ФНЧ в обратной связи каждого кольца. Для того, чтобы процесс подстройки хотя-бы приблизился к апериодической функции, необходимо чтобы постоянная времени фильтров ФНЧ обеих колец отличалась, как минимум, на порядок, в противном случае может наступить автоколебательный процесс, если обе постоянные времени совпадут.

Вы на самом деле описали процесс "джиттера" - дрожания фазы сигнала из-за несовершенства исполнительного ключа, для чего и предложили второе кольцо ФАПЧ.
Однако можно показать, что необходимости во втором кольце нет.
Как известно, для того, чтобы точно попасть в нужный момент импульсом накачки недостаточно просто застабилизировать колебательную систему при помощи ФАПЧ, поскольку, как известно, ГУН ФАПЧ будет иметь постоянный сдвиг фазы в 90 градусов, по отношению к фазе в контуре, значит априори нужен регулятор смещения фазы, позволяющий плавно "вернуть на место" момент удара совместив фазы ГУН и резонансной системы.
Так вот это самое смещение, в простейшем случае, можно реализовать при помощи обычной RC цепи первого порядка.
Ремарка для Вас, по этому поводу: Вы немного невнимательны, в схеме "Конвертера" этот регулятор имеется.

А вот и само решение устранения джиттера и одновременной регулировки смещения в пределах 90 град. Предлагается использовать в RC цепи, участвующей в регулировке, электронное управляемое сопротивление - оптоуправляемый резистор или полевой транзистор совместно с конденсатором. Далее в схеме необходим отдельный фазовый детектор, один вход которого соединён со входом RC цепочки, а второй подключён к выходу ключа тем или иным способом исключающим перегрузку этого входа фазового детектора. Выход фазового детектора подключается к инвертирующему входу операционного усилителя, а к неинвертирующему входу операционного усилителя подключается движок переменного резистора, который и будет регулировать смещение по фазе. Выход операционного усилителя соединяется со входом управления электронного управляемого сопротивления. Таким образом весь выход и схема сдвига фазы будут охвачены 100% обратной связью устраняющей, благодаря наличию данного фазового детектора, любой джиттер. Кроме этого, такое схемное решение имеет ещё одно преимущество, оно строго стабилизирует установленный сдвиг фазы при перестройке частоты, т.е. сдвиг фазы остаётся неизменным при перестройке частоты ГУН-а, согласитесь это ценное свойство.
Эту проблему, в своё время, высветил vitaly, цитата:
KRAFT здравствуйте.мучаю потихоньку вашу схему фапч и вот что подумал. допустим была частота f1 и она изменилась и стала f2. схема ее удержала и изменила на f2. а дальше стоит RC фазовая задержка фиксированная. получается что при f1 фаза была одна а при f2 фаза автоматически сместилась на какой-то угол. а это нам не надо. нужно чтобы угол смещался пропорционально изменению частоты. мне кажется нужно использовать генератор пилы или интегратор который бы заряжал конденсатор до напряжения пропорционального изменению частоты а потом на компаратор.

Поэтому наличие второго кольца ФАПЧ неоправдано усложняет систему и делает её более неустойчивой, тем более в условиях сильных помех рядом работающей электростатической установки. Процесс подстройки должен носить максимально апериодический характер для исключения паразитных колебательных процессов в системе в целом.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь отдельно по "бифурцирующему дросселю": необходимо установить соотношение между "конструктивом" дросселя и скоростью нарастания ударного импульса ключа. Если эта скорость окажется меньше критической, точку бифуркации не удастся поставить под контроль и как следствие эффекта не будет. Такой расчёт даст возможность правильно подобрать параметры ключа и его питание, поскольку может оказаться, что для того, чтобы был эффект, придётся сильно задирать напряжение питания ключа для обеспечения необходимой скорости ("решительности" - по Тесла), это может быть противоречивым требованием для самого ключа, если к тому-же он является полупроводником. Далеко не все высоковольтные транзисторы способны работать достаточно быстро. Под "конструктивом" я понимаю собственную характеристическую частоту дросселя или ширину пропускаемого им шумового спектра, какой из критериев наилучший предстоит выяснить. Как мне кажется, по спектру будет наиболее достоверный вариант. Имеется ввиду, максимальная частота шума проходящего через дроссель. Необходимо найти точку на спектре, где шум спадает почти до нуля, этой точке должна соответствовать частота, находим период этой частоты, его значение и даст нам скорость нарастания в ключе в единицах наносекунд.
Шум и есть колебания среды, если поставить точку бифуркации под контроль, то в данной точке пространства, где работает наш дроссель произойдёт упорядочение шума до гребенчатого спектра, т.е. шум превратиться в набор когерентных сигналов между всеми его составляющими. Это ещё тот "фокус"


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 30-05-2015 18:12
Здравствуйте, уважаемые смитовцы. Собираю комплектующие для данной установки. Подойдет ли конденсатор К41-1а 2мкф х6,3кВ? 1975 года выпуска, ГОСТ 5629-64. Динатрон говорил, собственная индуктивность слишком большая у масляника. Вот весь в сомнениях. У KRAFTа используется кап К41-11, в чем отличие его от К41-1а?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-05-2015 18:43
Набросал структурную схему узла регулировки сдвига фазы для схемы контроллера управления. Как и было указано, схема позволяет получить стабильный сдвиг, установленный оператором, вне зависимости от изменения частоты (естественно в разумных пределах)
Электронное управляемое сопротивление может быть в любом исполнении, лично я-бы предпочёл именно оптрон, например из серии АОР-124, хорошо себя зарекомендовавший. Операционный усилитель может быть обычным общего применения, без особых требований.

Триггер Шмитта желательно исполнить на быстродействующем компараторе с положительной обратной связью, логические элементы для этого элемента не советую, ввиду нестабильности порога срабатывания последних в особенности при изменении температуры. Компараторы в этом случае значительно стабильней. Можно использовать в качестве триггера Шмитта и микросхему NE555 включив её в нестандартном применении.
Фазовый детектор рекомендую из серии CD4046, отключив в ней встроеннный ГУН.
ФНЧ может быть обычная Г-образная RC цепочка модифицированная под пропорционально-интегрирующую цепь, включив последовательно с конденсатором этой цепи резистор примерно 1...2 кОм.
Естественно этот узел обеспечивает работу в достаточно узком диапазоне изменения входной частоты, примерно в половину октавы, в противном случае стабилизация смещения сорвётся. Для решения задачи широкополосного перекрытия необходим массив конденсаторов С и автоматический переключатель конденсаторов массива при переходе на следующий поддиапазон настройки частоты.
Опорное напряжение +U должно быть обязательно стабилизированным, иначе смещение будет "плавать" при нестабильности питания.



Здравствуйте, уважаемые смитовцы. Собираю комплектующие для данной установки. Подойдет ли конденсатор К41-1а 2мкф х6,3кВ? 1975 года выпуска, ГОСТ 5629-64. Динатрон говорил, собственная индуктивность слишком большая у масляника. Вот весь в сомнениях. У KRAFTа используется кап К41-11, в чем отличие его от К41-1а?
Здравствуйте.
Для того применения, которое предполагается в установке, их индуктивность ничтожная.
Особой разницы между перечисленными типами конденсаторов не вижу.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 31-05-2015 22:37
Ух хорошо!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 31-05-2015 22:58
Итак, после анализа функционала этого контроллера у меня получается 7 ручек регуляторов и 3 переключателя.
по порядку:
1) Чувствительность - регулятор чувствительности контроллера к внешнему сигналу зонда (обратная связь с контура), зонд может быть как емкостным, так и петля связи.
2) Полоса ФАПЧ - регулирует частоту среза ФНЧ внутри ФАПЧ для установки полосы захвата системы с целью отстройки от помех.
3) Частота - регулятор настраивает рабочую частоту ГУН
4) Сдвиг - регулятор обеспечивает смещение фазы сигнала ГУН с целю точной подстройки момента удара по контуру. Регулировка в пределах +-90 град.
5) Длительность - регулятор управляет длительностью импульса подаваемого на ключ
6) Сила возбуждения - регулирует величину потенциала подаваемого на контур через ключ
7) Ограничение - управляет пятым параметром, плавно регулируя точку воздействия в пределах от линейного режима и до полного насыщения.
8) Диапазон - переключатель частотных поддиапазонов, позволяющий контроллеру работать в большом частотном диапазоне.
9) Пропуск - переключатель обеспечивающий удар либо на каждый импульс, либо с пропуском каждого 2-го, 4-го, 8-го, 16-го, 32-го, 64-го и 128-го импульса с выхода контроллера по сравнению с частотой рабочего контура.
10) Инверсия фазы - переключатель имеет только два положения 0 и 180 град., используется совместно с регулятором сдвига для возможности регулировки момента удара во всех четырёх квадрантах.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 02-06-2015 18:28
для DM ты единственный идущий в правильном направлении.. Надеюсь меня не забанят )) для тебя на почте мои контакты

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 02-06-2015 19:57
Dimi
для DM ты единственный идущий в правильном направлении
Интересно,чем Вы руководствуетесь,делая такие выводы,ведь DM толком ничего не показал и не рассказал.Может поделитесь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 02-06-2015 20:37
Dimi
для DM ты единственный идущий в правильном направлении
Интересно,чем Вы руководствуетесь,делая такие выводы,ведь DM толком ничего не показал и не рассказал.Может поделитесь

Да потому что Dimi и есть DM, решил "пилюлю подсластить", не так обидно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 02-06-2015 21:24
Надеюсь меня не забанят

DM будешь использовать прокси, придётся тебя дисциплинированно банить, причём уже навсегда за такую наглость.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 02-06-2015 21:35
Надеюсь меня не забанят

DM будешь использовать прокси, придётся тебя дисциплинированно банить, причём уже навсегда за такую наглость.

К сожалению я не DM.. Создателю сайта это легко проверить. А то что dm говорил про электростатическую природу Девайсов Смита .. Это правда.. Давно занимаюсь этим.. Есть достойное пониманимание процессов.. А DM я просто хотел помочь

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 02-06-2015 21:49
Надеюсь меня не забанят

DM будешь использовать прокси, придётся тебя дисциплинированно банить, причём уже навсегда за такую наглость.

К сожалению я не DM.. Создателю сайта это легко проверить. А то что dm говорил про электростатическую природу Девайсов Смита .. Это правда.. Давно занимаюсь этим.. Есть достойное пониманимание процессов.. А DM я просто хотел помочь

вы ветку читали эту и соседнюю? создаётся впечатление мальчика запыхавшегося от марафонской дистанции - с криками "я первый". Или ещё вариант: зарегистрировался на форуме с перепугу, чтобы засвидетельствовать великое почтение к самому корифею. Однако, что уже не первый год этот корифей гонит здесь, как говорят, порожняк, это дело третье, ведь главное засвидетельствовать, не так ли?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-06-2015 22:35
В связи с чтением патента Николы Тесла № 787412 от 19050418 "Способ передачи электрической энергии через естественную среду" возникли некоторые мысли по поводу трансформатора Тесла. Приведу небольшую цитату из этого патента:

"Для максимального увеличения движения электричества во вторичной обмотке необходимо, чтобы ее индуктивная связь с первичной обмоткой А была не слишком сильной, как это имеет место в обычных трансформаторах, а слабой, что обеспечит свободные колебания: то есть их взаимная индуктивность должна быть малой. Это условие обеспечивает спиралевидная форма обмотки С, при этом витки близ первичной обмотки А испытывают более сильное индуктивное воздействие и развивают высокую начальную эдс. После тщательной настройки, выстраивания указанных соотношений и четком соблюдении других существенных признаков движение электричества, вызываемое во вторичной системе индуктивным воздействием первичной обмотки А, возрастет во много раз. Это увеличение будет прямо пропорционально индуктивности и частоте и обратно пропорционально сопротивлению вторичной системы. Я обнаружил, что таким способом можно вызвать движение электричества, в тысячи раз превышающее исходное, то есть переданное вторичной обмотке первичной обмоткой А".

Отсюда можно предположить, что количество электричества во вторичной обмотке почти не зависит от количества электричества в первичной обмотке. То есть все необходимое электричество содержится во вторичной системе и зависит от ее мощности и указанных Николой Тесла параметров, а первичкой с помощью резонанса это электричество раскачивается. Для этого и создана слабая индуктивная связь между обмотками. То есть никакой закон сохранения энергии не нарушается, просто первичка это рота солдат, шагающих в ногу, а вторичка мощный мост, который может разрушиться от резонанса с шагающими солдатами, если превышен предел его прочности. Поэтому и напряжение и ток во вторичке может быть весьма существенным, а предел зависит от мощности и качества изготовления вторичной катушки. А вот потребление первичной системы может быть совсем небольшим. И как много писал Тесла, потребление в первичной системе сильно возрастает из-за неправильного воздушного прерывателя, мощная искра которого съедает девять десятых всей энергии, потребляемой первичкой, а то и больше. В последних работах он указывал, что придумал систему, в которой прерыватель совсем не нужен.

автор: Механик. форум Тесла-тек.
(автор важных переводов, которые я, в частности, размещал и в соседней ветке)

Разрядник - это отдельная тема. Примитивный разрядник однозначно не пойдет, т.к. он съедает львиную долю полученной энергии. В статье "О прерывателях тока" Тесла писал "Из совокупной энергии, идущей с клемм, едва ли можно получать и одну четверть от того количества, которое правильно сконструированный прерыватель дает во вторичной цепи, и хотя я собирал много разных улучшенных видов, я обнаружил, что существенно увеличить экономию невозможно". В гораздо более поздней статье он указывал на потерю еще большую - девять десятых теряется в разряднике. Кстати, в одной из поздних статей он заявил, что решил проблему коммутации и коммутатора.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-06-2015 23:15
почти что наша ФАПЧ:

ПАТЕНТНОЕ БЮРО США.
____________
НИКОЛА ТЕСЛА, ИЗ НЬЮ-ЙОРКА, N. Y.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ВОСПЛАМЕНИТЕЛЬ ДЛЯ ГАЗОВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ.
____________

СПЕЦИФИКАЦИЯ, являющаяся частью Патента No. 609,250, датированного 16 августа 1898.
Заявка, поданная 17 февраля 1897. Возобновлена 15 июня 1898. Серийный № 683,524. (Нет модели.)
____________
(Перевел Механик, 20130302)
____________

Всем, кого это может коснуться:

Да будет известно, что я, НИКОЛА ТЕСЛА, гражданин Соединенных Штатов, проживающий в Нью-Йорке, в округе и штате Нью-Йорк, изобрел определенные новые и полезные Улучшения Электрических Воспламенителей для Газовых двигателей и Аналогичных Целей, из которых ниже приводятся - спецификация, ссылки на чертежи, прилагающиеся и составляющие часть того же самого.
В некоторых видах устройств это необходимо для функционирования самой машины или для работы объекта, для которого это используется, чтобы произвести электрическую искру или любой другой подобный местный эффект в данный момент времени или в заранее определенных интервалах. Например, в определенных газовых или взрывчатых двигателях пламя или искра необходимы для воспламенения взрывчатой смеси воздуха и газа под поршнем, и самым эффективным способом зажечь газообразную смесь, как установлено, было производство в цилиндре в надлежащие моменты электрической искры. Единственное реальное устройство, которым это было достигнуто прежде, является индукционная катушка, включающая первичную и вторичную цепь с прерывателем или быстро действующим автоматическим выключателем в первичной обмотке и контроллером цепи, таким как выключатель или коммутатор, расположенный также в первичной обмотке или цепи батареи и управляемый некоторой движущейся частью устройства, чтобы временно закрыть такую цепь в свое время, и таким образом установить в операции автоматическое прерывание цепи, которое вызовет между вторичными терминалами в цилиндре разряд, необходимый для надлежащего воспламенения взрывчатой смеси. Вместо того чтобы таким образом временно закрыть первичную цепь автоматическому выключателю можно было бы разрешить работать непрерывно, и вторичка, цепь нормально разомкнутая, могла бы быть замкнута в свое время, чтобы заставить искру проходить в любой момент. В любом случае использование быстродействующего выключателя необходимо, поскольку, если индукционная катушка большого размера и источник тока значительной мощности медленное или постепенное прерывание первички простого трансформатора, того, который обычно производился бы выключателем или коммутатором, не будет производить эффективный качественный разряд, необходимый для надлежащего воспламенения газа.
Нет, однако, никакой формы вибрирующего или быстродействующего выключателя, из тех что я знаю, на который можно было бы положиться с уверенностью произвести такую искру или который продолжит работать в течение любого отрезка времени без ухудшения, и, следовательно, не только в случае двигателей описанного вида, но и в других формах устройств, которые предполагают использование высоковольтной индукционной катушки с быстро действующим выключателем, эксплуатация машины зависит от правильного функционирования сравнительно пустяковой, но существенной части.
Объект моего изобретения состоит в том, чтобы обеспечить более определенные и удовлетворительные средства для использования и управления такими машинами или устройствами, как я упомянул, для произведения искр или разрядов желаемого характера, и с этой целью я использую следующую договоренность: Любая подходящая движущаяся часть устройства заставлена механически управлять зарядкой конденсатора и его разрядкой через цепь в индуктивном отношении к вторичной цепи, приводящей к терминалам, между которыми должен произойти разряд, так, чтобы в желаемых интервалах конденсатор мог быть разряжен через его цепь и вызвать в другой цепи поток высокого потенциала, который производит желаемую искру или разряд.
Одним из практических средство выполнения этого является использование любой надлежащей формы выключателя или коммутатора, которым управляет непосредственно или через подходящие промежуточные механизмы движущаяся часть устройства и который вызван замкнуть электрическую цепь, которая была ранее нарушена или прервана в течение заметного времени, когда возникновение искры или разряда необходимы. Цепь, таким образом, замкнутая, включает конденсатор, которому этой операцией выключателя разрешают разрядиться через первичку трансформатора, энергию которую он ранее получил во время прерывания указанной цепи от батареи или разряда катушки самоиндукции последовательно с батареей в цепи зарядки.
Концы вторичной цепи вышеупомянутого трансформатора связаны с пунктами или терминалами в машине, между которыми должна проскочить искра, и после короткого замыкания конденсатора, закрытием выключателя, произойдет сильная вторичная разрядка, вызванная разрядом конденсатора через первичку. Такими средствами возможно не только производить сильную разрядку высокой напряженности, как в форме искры, хорошо приспособленной для воспламенения газа или других целей, для которых искры используются, но обеспечить такой результат устройством, намного менее сложным и дорогим, чем прежде используемые и который будет способен к определенной и эффективной операции в течение неопределенного периода времени.
Я проиллюстрирую принцип своего улучшения и метод на чертеже, приложенном к этому патенту. Схематично на чертеже показано как изобретение применяется для осуществления операции поршня газового двигателя.
А обозначает цилиндр газового двигателя, B поршень и C шток. Другие части двигателя опущены из иллюстрации как несущественные для понимания изобретения.
На штоке C коммутатор или контроллер цепи, на котором двигаются терминалы a b электрической цепи D. Этот коммутатор включает в себя непрерывное кольцо c и разрезанное кольцо d бок о бок, так, чтобы, когда терминалы находятся на последнем, цепь была прервана, но до этого она замкнута. Туда и сюда движение поршня поэтому работает, чтобы поочередно замкнуть и прервать цепь, положение коммутатора должно быть таким, чтобы сделать момент, желаемый для воспламенения заряда взрывчатого вещества под поршнем.
В цепи D - батарея или другой источник тока E и первичка F трансформатора. Параллельно два проводника цепи, между батареей и первичкой F, конденсатор G, который заряжен батареей, когда цепь D прервана в коммутаторе и который разряжается через первичку, когда такая цепь замкнута.
Чтобы конденсатор мог получить зарядку высокой напряженности, катушка самоиндукции H вводится в цепь между ним и батареей, такая катушка запасает энергию батареи, когда цепь D замкнута в коммутаторе и разряжается в конденсатор, когда цепь прервана.

Первичка F связана со вторичкой K, проводники от которой ведут, соответственно, к изолированному терминалу L в пределах цилиндра A и к любому другому проводящему телу в непосредственной близости от такой точки как сам цилиндр. Вследствие этой договоренности, когда поршень достигает надлежащей точки, замыкается цепь D, энергия конденсатора разряжается через первичку с внезапным напором, и сильная и эффективная искра или вспышка производится между пунктом L и цилиндром или поршнем, который поджигает заряд взрывчатого газа.
Будет подразумеваться из предыдущего описания, что я не ограничиваю себя конкретной конструкцией или расположением устройств, в проводимом мною улучшении и что они могут варьироваться в широких пределах.

То, что я утверждаю —

1. В устройстве, которое зависит от его функционирования или влияния на производство внезапного электрического разряда в заданный момент, или в предопределенных интервалах времени, комбинация с движущейся частью указанного устройства выключателя или коммутатора, конденсатора, цепи зарядки последнего, первичная обмотка, через которую конденсатор разряжается, и вторичная обмотка в индуктивном отношении к упомянутой первичной обмотке и связанная с терминалами на точке в устройстве, где требуется разряд, переключатель или коммутатор, управляемый упомянутой движущейся частью, чтобы произвести разряд конденсатора в надлежащих интервалах, как указано.
2. В устройстве, которое зависит от его функционирования или влияния на производство внезапного электрического разряда в заданный момент, или в предопределенных интервалах времени, комбинация с движущейся частью указанного устройства цепи и контроллера цепи, приспособленного, чтобы замкнуть указанную цепь в то время, когда возникновение указанного разряда желаемо, источник тока в указанной цепи, конденсатор, приспособленный, чтобы быть заряженным указанным источником, в то время как схема прервана, и трансформатор, через первичку которого разряжается конденсатор, когда цепь замкнута, вторичку трансформатора, связанную с терминалами в точке в устройстве, где разряд требуется, как указано.
3. В устройстве, которое зависит от его функционирования или влияния на производство электрического разряда в заданный момент, или в предопределенных интервалах времени, комбинация с движущейся частью указанного устройства цепи и контроллера цепи, приспособленного, чтобы замкнуть указанную цепь в то время, когда возникновение искры желаемо, источник тока в указанной цепи, катушка самоиндукции, которая хранит энергию источника, в то время как цепь замыкается, конденсатор, в который указанная катушка разряжается, когда схема прервана, и трансформатор, через первичку которого конденсатор разряжается, вторичка указанного трансформатора, связана с отделенными терминалами в точке, где разряд требуется.
4. В газовом или взрывчатом двигателе описанного вида, комбинация с движущейся частью указанного двигателя схемы-замыкателя или выключателя контролирующего заряд и разряд конденсатора, отделенных терминалов в цилиндре или камере сгорания, и трансформатора, через первичку которого конденсатор разряжается, вторичка, связанная с терминалами в цилиндре, как указано.

NIKOLA TESLA.

Свидетели:
M. LAWSON DYER,
EDWIN B. HOPKINSON.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 03-06-2015 23:37
Да нет никакой необходимости куда то писать, всё что нужно, есть здесь Дими, учите мат часть. Здесь никто не нуждается в "доказалках", кто в теме всё понимает и только "шлифует" раскрывая картину, иные же кому не дано, рвут свингер доказалками.
ДМ нам тут признавался как он ведёт дела, принцип прост, вывести оппонента из равновесия что бы тот в доказалках всё выложил что не хочет рассказывать. Этот тролль нам не интересен. Прошу пардону за тавтологию в речи.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-06-2015 14:06
В общем получается у меня такая структурная схема контроллера БД (бифурцирующего дросселя). Частотный диапазон пришлось несколько урезать, по сравнению с ранее заявленным, поскольку в этом случае значительно упрощается частотозадающая часть схемы. Теперь перекрытие по частоте составляет 30 Гц....2 Мгц, более чем достаточно для большинства применений.

Пояснения к надписям узлов:
АТТ - аттенюатор, предназначен для ослабения сигнала обратной связи по частоте
ШПУ - широкополосный предварительный усилитель, содержит также формирователь импульсов для надёжной работы фазового детектора
ФД - фазовый детектор
ФНЧ - фильтр низкой частоты
ГУН - генератор управляемый напряжением, основной частотозадающий элемент устройства
ДПКД - делитель с переключаемым коэффициентом деления
ФВ - фазовращатель, предназанчен для сдвига фазы сигнала по сравнению с исходным
РД - регулятор длительности импульсов
УИ - усилитель импульсов, представляет собой драйвер полевого транзистора
БД - бифурцирующий дроссель - система с переменным параметром
Al - сетка алюминиевая (одета на БД)
Cu - сетка медная (одета на БД)
ВХОД ОС - вход обратной связи по частоте и фазе, к нему подключается зонд, емкостной или петлевой, зонд располагается в непосредственной близости от БД
+Е - напряжение питания ключевой схемы, достигает уровня 150...200 Вольт

Скоро попробую расчитать, какая нужна скорость нарастания фронта импульса для реального запуска БД, эту характеристику можно назвать - "критический фронт".
Если скорость меньше, то подчинить себе флуктуации аттрактора не удастся.
Если этот фронт меньше расчётного, то запуск не произойдёт, в этом случае требуется замена ключей и изменение напряжения питания последних, пока не будет достигнута необходимая скорость контроля ТБ.

Для контроля пятого параметра, в качестве датчика используется низкоомный шунт Rш. Попробую предложить более сложную, но качественную схему датчика, контролирующего не ток через элемент, а именно момент "излома" на кривой гистерезиса сердечника, что даст возможность непосредственного контроля за его состоянием именно по параметру магнитной проницаемости, для более правильной работы обратной связи по ГООИ.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-06-2015 17:03
Предлагаю вот такую структуру для измерения момента перехода сердечника по проницаемости. Она более сложная чем шунт, однако гораздо более адекватная по измеряемому параметру.

На сердечнике размещают две дополнительные вспомогательные обмотки
реализующие возможность измерения переменного параметра (проницаемости). Используется вспомогательный генератор синусоидального сигнала, это как раз такой редкий случай, когда гармонь оказалась полезной. Мощность генератора совсем мизерная, не более 10 мВт, это может быть простой однотранзисторный генератор с самовозбуждением, например ёмкостная трёхточка. Его задача, только создание измерительного сигнала на детекторной катушке, через ферромагнитный сердечник.
Приёмная детекторная катушка имеет тоже число витков, что и генераторная. Далее сигнал усиливается и детектируется линейным детектором, фильтруется, получается постоянное напряжение подаваемое как обраная связь в узел управления ГООИ. В качестве приёмника можно использовать готовую отечественную микросхему К174ХА2 включённую в режиме прямого усиления с АРУ, сигнал АРУ используется как выходной сигнал детектора для ОС. Как раз тот случай, когда "старый конь"(К174ХА2) борозды не портит
Можно на её место попробовать и буржуйскую TDA1072, ессно по несколько отличной схеме включения.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 20-06-2015 10:24
Добротно KRAFT!
Однако нужно соблюсти "пропорцию Тесла".

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-06-2015 20:58
Добротно KRAFT!
Однако нужно соблюсти "пропорцию Тесла".
Само собой.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-07-2015 17:24
ЗАЕВ НИКОЛАЙ ЕМЕЛЬЯНОВИЧ
КЭССОРЫ
Работа с нелинейными емкостями. В работе указано на аналогичное поведение и с нелинейной индуктивностью (то, что мы тут давно изучаем).
Автор не является "Альтом" в широком смысле этого слова, однако работа весьма показательна
и думается будет полезна для коллег в плане представлений, анализа и практических работ.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 12-07-2015 20:02
ЗАЕВ НИКОЛАЙ ЕМЕЛЬЯНОВИЧ
КЭССОРЫ

Ну тогда уж и
ФЛОРЕНСКИЙ ПАВЕЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ (расстреляли гады такого толкового мужика - и богослов, и философ, и физик и инженер!!!)
Диэлектрики и их техническое применение В формате DJVu

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 26-12-2015 23:51
Уважаемые Коллеги, KRAFT и Konverter, что вы знаете про зарядку тяговых литиевых, литий-ионных аккумуляторов, меня интересует принцип "нюансы и закаулки", если не трудно просветите.
Спасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 27-12-2015 07:43
noi, я работал с литий-ионными АКБ, могу в двух словах рассказать: один элемент имеет максимальное напряжение заряда 4.2-4.3В, маркируется на элементе, либо в паспорте... и имеет минимальное напряжение разряда 3.6В. Заряд элементов не допустим импульсным напряжением, только хорошо выпрямленным постоянным током, не превышающим номинал элемента. Каждый элемент должен заряжаться отдельно, либо в параллель с другими элементами, последовательное соединение элементов при зарядке не допустимо, либо с использованием специальных контроллеров заряда...
Как то так...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 98 		Добавлено: 27-12-2015 19:33
Доброго здравия всем!
Поделитесь пожалуйста схемой и разводкой платы управляемого генератора с ФАПЧ. Буду очень признателен.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-12-2015 21:55
Уважаемые Коллеги, KRAFT и Konverter, что вы знаете про зарядку тяговых литиевых, литий-ионных аккумуляторов, меня интересует принцип "нюансы и закаулки", если не трудно просветите.
Спасибо.

Доброго здравия рулевому.
noi Честно сказать, насчёт "тяговых" не знаю, может есть какие особенности, но с аккумуляторами относительно небольшой ёмкости приходилось работать неоднократно. Алек верно указал, что данная химическая система достаточно капризная в плане выравнивания зарядов между отдельными элементами батареи. Для заряда батареи из таких элементов разработаны специализированные микросхемы контроллеры заряда, позволяющие контролировать заряд каждого отдельно взятого элемента. При большом количестве элементов схема зарядки такой батареи получается достаточно громоздкой.
На смену элементам этой химической системы пришли более совершенные и не требующие таких сложных схем выравнивания, которые позволяют как параллельное, так и последовательное соединение элементов в батареи без сложных контроллеров заряда. Это элементы литий-феррум-фосфатной системы (LiFePo4)
На сегодняшний день это наиболее мощные аккумуляторы, с чрезвычайно малым внутренним сопротивлением.
Один элемент ёмкостью всего 2,5 Амперчаса, напряжением 3,3 вольта, способен развить токи в сотни ампер. Так при испытаниях у меня пострадала отвёртка, спреснувшая на шину к которой был подключён такой элемент, кусок отвётки буквально отсварило.
В общем довольно суровый элемент.
Что касается заряда таких элементов, то для этого существует ряд специальных микросхем осуществляющих их зарядку. По сути это автоматический регулятор тока (стабилизатор тока заряда) управляемый компаратором. Когда напряжение на батарее достигает заданного значения, то компаратор срабатывает и отключает схему зарядки от элемента, таким образом заряд прекращается. Можно такую схему реализовать самостоятельно из набора элементов, а можно применить специализированную микросхему о которой сказано выше, в ней уже есть весь набор указанных устройств.
В наших устройствах используем батареи на небольшое напряжение, поэтому используем готовые контроллеры заряда, например MCP73123 (это для одного элемента) или MCP73223 для двух элементов. Есть более сложный и более дорогой вариант, но на большее количество элементов, например LT3652HV

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-12-2015 22:07
Доброго здравия всем!
Поделитесь пожалуйста схемой и разводкой платы управляемого генератора с ФАПЧ. Буду очень признателен.

Вы какую схему имеете в виду?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 98 		Добавлено: 28-12-2015 05:18
Генератор с управляемый по частоте, скважности, амплитуде с ФАПЧ

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-12-2015 11:37
Генератор с управляемый по частоте, скважности, амплитуде с ФАПЧ

Если Вы о вышепредставленной структурной схеме и созданной на основе неё принципиальной, то она пока не готова. Можно предложить только предыдущий вариант, кроме этого есть вариант от Converter, представляющий собой улучшенную схему с более широкой настройкой параметров.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 98 		Добавлено: 28-12-2015 12:32
Если можно выложить архив с вашей и исправленной схемой и разводку печатных плат будет очень замечательно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-12-2015 23:48
Если можно выложить архив с вашей и исправленной схемой и разводку печатных плат будет очень замечательно.

Я могу разместить только нашу с Cleverest, работу.
На счёт схемы от Converter, то Вам нужно к нему обратиться, у меня нет его варианта схемы.
архив тут

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 98 		Добавлено: 29-12-2015 04:57
Если можно выложить архив с вашей и исправленной схемой и разводку печатных плат будет очень замечательно.

Я могу разместить только нашу с Cleverest, работу.
На счёт схемы от Converter, то Вам нужно к нему обратиться, у меня нет его варианта схемы.
архив тут

Спасибо большое!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 31-12-2015 23:27
Всех уважаемых коллег с новым годом, здоровья и благополучия, всех благ!

тиграми не рождаются, ими становятся, чего желаю всем коллегам для победы над невзгодами и трудностями, с новым годом уважаемые.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 31-12-2015 23:59
Алаверды на последних минутах 15-го года.
Всего наилучшего и множества счастливых минут в творческом процессе, побед и достижений Вам Друзья!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 07-01-2016 17:13
с позволения ведущего алаверды от аборигена, избегающего стать умным обезьяном
диэлектрик от проводника отличается чем? В проводнике эфир жидкий(это позволяет двигая его греть и светить)и легко пропускает газообразный эфир по своей поверхности,иногда помогает.А в диэлектрике эфир газ, который чуть прохладнее,чем снаружи(в воздухе, космосе).Отсюда способность поглощать снаружи внутрь.И "терпеть" до некоторого предела перепад давлений(разность потенциалов), тоесть держать заряд.Чем больше эпсилон, тем лучше эти способности.При пробое эпсилон резко падает, либо падает перед пробоем...А если диэлектрик ещё и ферромагнетик(в ферромагнетике-диэлектрике есть и газообразный эфир и жидкий,но закрученный в вихри--домены,которые пока без ориентации), то у него есть мЮ, которое падает при насыщении.Пробой диэлектрика(падение эпсилон)--это уже конденсация газа в жидкость.Падение мЮ(при насыщении ферромагнетика) тоже конденсация, только в вихрях(в доменах).Танцуя на одной ноге мы должны создать в доменах предконденсационное мЮ и в правильный момент крутануть вихри в доменах("масло в масляных" домен и есть вихрь, только жидкого эфира).В центрах жидких вихрей будет провал давления, куда будет поступать тёплый газообразный эфир(извне), конденсируясь он отдаёт в домены свою энергию (вот где мы охлаждаем его).Весь этот процесс даёт вам градиент МП, который выглядит как "ПЭДС",мощность которой превышает мощность входного в катушку импульса.Одна катушка крутит домены(жидкие вихри), другая преднасыщает их--есть мнение, что они должны быть под углом 90 градусов(в смысле их силовые линии),чтобы не мешали др.др.Либо катушки 2 раза в период меняются функциями. Тогда понятно почему дядьки мотали на ферротороид обмотки под 45 градусов к сердечнику.Третья катушка для съёма "ПЭДС" надо...Есть вариант модулировать не мЮ, а эпсилон ферромагнетика, но это уже чуть другая история.Бифуркация--танец на одной ноге,на цыпочке.Это позволяет заделать осторожный вывод о том, что кондесация для полезного охлаждения эфира возможна не только в разряде-дуге-искре.
Есть тенденция к упрощению схемы управления
...Федюкин--КамерлингОннеса: получается при "замораживании" жидкий эфир скрутился в домены и не хочет просто так пхать "электроны"

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 07-01-2016 22:02
krypt-on всё это конечно хорошо, но классическая истина утопает в множестве, не согласующихся ни при каких условиях (не упомянуты главные), процессов.
Всё что вы здесь описали укладывается в классическое состояние идеального газа Больцмана, и если не утопать в "мелочах" электродинамики, можно прийти к "простым" выводам - длина проводника, электронная плотность и аномальная проводимость - АП, а она хорошо описана у Тесла, вот и вся теория проводимости.
Конечно есть ещё один не маловажный параметр - удельная электропроводность - УЭП.
Это вполне достаточно для реализации некоторых уникальных качеств настоящего двухкаскадного воздушного трансформатора Тесла - ВТТ, при условии глубокого погружения в нюансы научного наследия Гения.

Однако было бы неплохо, чтобы вы поделились и своими наработками и экспериментальными изысканиями, ведь эта ветка была создана её автором КРАФТом, сугубо для практических целей.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 18-01-2016 12:42
провёл немного экспериментов (к теме проверка импульсных технологий)...делал симулятор на больших безинерц.катушках, получал положительный отклик при опр.длительности имп. на 1й катушке.Это однотактный...Потом на большом квадратном ферросердечнике намотал 2 первичные обмотки,силовые линии которых под 90 градусов(в сердечнике),возбуждал их той же тл494 в двухтактном режиме(от 12в полевиками,после того как спалил высоковольтные биполярники ).В общем при ключевании первички от плюса при опр.длительности имп. на ней всегда можно получить на вторичке короткий положительный высокий(по отн.к прочему звону)импульс,который не растёт по амплитуде при увеличении длительности входного(перерегулировка).Площадь отрицательного и положительного участка осциллограммы конечно одинакова,однако этот выброс можно пускать на искровик-разрядник прямо(ненадо искать ВВ диоды)--для первого каскада пригодится(для однотактного варианта).
Каждая вторичка у меня давала такой отклик.Причём пробы были от 100 Гц до 3 МГц--картина одинаковая.Странно,что синус-хвост за откликом одинаково выглядел на всём диапазоне частот проб. Забавно,что между откликами пролазила наводка от ортогональной катушки слегка в противофазе.Проблема в том, что я не смог имеющимися радиодеталями подойти к насыщению сердечника(тока не хватает)--ато уже у меня в этом феррите входящий эфир остывал бы.
А, вот ещё: обмотка,намотанная по диагонали(под 45 градусов к тем ортогональным)давала набор синус-хвостов с хорошей амплитудой(как струна гитары), но при высокой частоте нечем выпрямлять, а при замыкании этой обмотки не очень менялась осциллограмма откликов(видать возбуд слаботоковый)
обмотка

Вот тут по поводу возможного сердечника тестатики вопрос: не ортогонально ли должно быть подмагничиваюшее магнитное поле от постоянных магнитов для ферритов?
Хочется понять на каком участке графика модуляции мЮ сердечника в него заходит энергия.Мне представляется,что домены после упорядочивания нужно крутануть ещё так,чтобы в этих вихрях так упало давление эфира, чтобы внешний тёплый мог пролазить сквозь сопротивление др.образований вещества ферромагнетика в эти вихри, подпитывая их.Плохо,что мой 700НН тестером звонится--лучше б диэлектриком был.Полупроводниковые свойства этого материала мешают входу внешнего эфира внутрь доменов.
По глубине понимания двоечник я,конечно, но замахнулся на такой эксп.(пока мысленно)склеить из ферритов 700НН куб 10х10х10см , намотать 3 ортообмотки и заключевать их 3х-фазным ШИМ-контроллером--боюсь при подходе к насыщению химсостав ферросердечника изотопно полегчает.
Пока экспериментирую тем, что есть (интуиция,запчасти)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121 		Добавлено: 18-01-2016 15:51
... каждый самодельщик обречён на одиночество.
Сам, сам, всё сам.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 04-02-2016 10:07
Пробовал мотать бифилярно многослойнную вторичку--неплохие результаты.Главное всё мотать в одну сторону.Одна из первичек, включённая последовательно с питанием возбудителя-симулятора,для подмагничивания в ту же сторону, что и импульсы, дала значительную прибавку откликов.Есть еще вариант с неравномерным распределением первичной обмотки( с нарастанием количества слоёв в одну сторону) для "угадывания" преднасыщающе-бифуркационной "точки" в каком-то участке сердечника-- попробуем.Потом можно подать на сердечник с УН потенциал 1...10 кВ , но,чтобы не прошило.
В силу моего недоумия есть дилемма по 1му каскаду.Если он на феррите,то:
1й вариант.Этот каскад является возбудителем.Его выход--ВВ пила с регулируемой в дост.пределах частотой, а длительность для второго каскада уже установится подбором ёмкости ВВ конденсатора.
2й вариант.Это сам "реактор".Подбором характера намоток и возбуждения находится режим, при котором сердечник и:или обмотка образуют области привлечения внешнего эфира,при котором есть полезная отдача--то до второго каскада дело не доходит(для снижения габаритов)
Привлечение внешнего эфира есть во всех электродинамических схемах.Но отдача от этого привлечения наступает с некоторого порога преодоления потерь(как входных для него , так и выходных относительно системы), ну и естественно с правильного направления привлечения.Пытаюсь создать в доменах феррита область пониженного давления(вход насоса)--"разрежение" ,конечно, будет пульсирующим.Придавая сердечнику ВВ потенциал можно слегка менять локальное давление эфира(правда оно будет относительно обмоток--они ближе,чем заземление),тогда,при плюсе на сердечнике относительно обмоток,ветерок эфира(токи смещения)возможно ускорит подачу "порций" в домены,особенно если угадать фазу импульсов от умножителя напряжения к фазе возбуждения.Недостаток метода--малая толщина "разгонного диэлектрика",это изоляция обмотки(лак),изоляция, намотанная на сердечнике.Можно подобрать толщину...Другое дело,если сердечник хороший изолятор.Всверливаем в центр штырь и подаём +кВ...Аналогия этой доработки относительно окружающих сеток из Al&Cu понятна.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 04-02-2016 14:08
krypt-on
Пытаюсь создать в доменах феррита область пониженного давления(вход насоса)--"разрежение"

Это тупик.
Ферриты отличаются от железа тем, что ориентированные магнитные моменты в ферритах образуют две подрешетки... имеющие разные направления ориентации. Такие материалы носят название Ферримагнетики.
Благодаря разной ориентации подрешеток спиновых моментов, индукция насыщения ферримагнетиков меньше индукции насыщения ферромагнетиков, т.е., железа.
Более того - тензор магнитной проницаемости насыщенного феррита недиагонален и несимметричен. Это означает, что "волна импульса", распространяющаяся в такой среде по одной и той же траектории, но в разных направлениях будет приобретать разный фазовый сдвиг или разное затухание.
Для создания "разрежения" нужно сначала создать локальную зону конденсации (чего???) или повышенного давления (чего???), единственно на что мы можем обратимо и управляемо влиять это "свободные" электроны, кои явл., носителями вашего, нашего импульса, то бишь управляемо перераспределять ("строить") их с помощью электрического поля.
Оно и только в этой последовательности, может осуществить вашу (нашу) задачу возмутить и сформировать импульс МП.
Т.е. нужно влиять на изменение электронной плотности носителя - гальваника рулит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 04-02-2016 17:05
может тогда с хорошим железом попробовать?
вот еще есть
http://realstrannik.ru/media/kunena/attachments/2801/Marinov.pdf
и
http://torsion.3bb.ru/click.php?http://uploads.ru/?v=I2s5G.jpg
Разрежение происходит во всех встречных взаимодействиях,когда обьекты должны притягиваться др.к др.,но конденсация начинается по достижении опр.интенсивности воздействия,причиняющего эти взаимодействия,будь то токи в бифиляре(плоский биф Тесла),притягивающиеся пластины заряженного конденсатора,либо вращающиеся опр.образом притягивающиеся магниты(Сёрл,Годин-Рощин или напр.Сиб.Коля),либо место пересечения встречных сил.линий МП в центре безинерц.катушки ТТ.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 25-03-2016 18:09

Сам сердечник обладает магнитной проницаемостью - скажет учитель физики в школе, однако альт ответит - нет, это магнитная проницаемость самой среды(эфира) в локальной точке пространства ограниченной геометрическими размерами ферромагнитного образца.
Если мы теперь в эту точку пространства поместим сердечник в 10 раз меньшей магнитной проницаемостью, то и изменение среды будет во столько-же раз меньше. А теперь представим, что мы будем "модулировать" магнитную проницаемость среды, воздействуя на сердечник. Сделать это несложно, достаточно вывести сердечник в режим насыщения и он потеряет свои первоначальные свойства, превратившись в кусок бесполезной болванки, потерявшей свою первоначальную величину проницаемости. Затем снимем ток насыщения и снова в этой точке пространства появится высокая магнитная проницаемость.
Как известно такого режима работы избегают во всех возможных электронных схемах, в этой наоборот культивируют. Ещё один момент, вначале был описан "грубый случай" с заходом в полное насыщение для большей понятности чем нужно управлять, однако для нашего случая нужен, не побоюсь этого слова, "танец на одной ноге", эта тонкая настройка не даёт сердечнику зайти в полное насыщение, но и не позволяет скатится в линейную область, эта пощадка для "танца" называется ступенькой или полочкой, вот на ней всё и происходит. Задача экспериментатора, это удержание сердечника именно в этой точке, жёстко контролируя ток через него.

Kraft , приветствую Вас! Запутался вот в каком вопросе. Если мы движемся от точки с максимальной Мю вправо, в сторону насыщения, то чтобы было падение Мю хотя бы в 10 раз, нужно же и напряженность увеличить в 10 раз?
Графически, например, на этой кривой Столетова хорошо видно:


А чтобы совсем получилась "болванка" - так и на 3 порядка напряженность прийдётся увеличить.
Или же нас спасает тот факт, что линейную зависимость Мю от Аш мы уже "порушили" тем, что у нас сердечник стержневой (поток не замкнут)?
Т.е. мы создаем (уменьшаем "Мю") только в локальной зоне, в геометрическом центре сердечника?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 25-03-2016 21:56
Kraft , приветствую Вас! Запутался вот в каком вопросе. Если мы движемся от точки с максимальной Мю вправо, в сторону насыщения, то чтобы было падение Мю хотя бы в 10 раз, нужно же и напряженность увеличить в 10 раз?
А чтобы совсем получилась "болванка" - так и на 3 порядка напряженность прийдётся увеличить.
Или же нас спасает тот факт, что линейную зависимость Мю от Аш мы уже "порушили" тем, что у нас сердечник стержневой (поток не замкнут)?
Т.е. мы создаем (уменьшаем "Мю") только в локальной зоне, в геометрическом центре сердечника?

Не забываем об импульсном характере возбуждения, при котором вполне можно сообщить за короткое время необходимую напряжённость поля для создания практически любой точки насыщения, не особо напрягая источник питания. Наш импульс очень короткий и его длительность в периоде возбуждения может составить (ну практически для большинства резонансных систем) не более 1/20 части. Можете поделить на эту величину напряжённость поля по кривой насыщения и получите эквивалентную напряжённость поля, как если-бы вы её создавали на постоянном токе, т.е. непрерывно, это во-первых. Во-вторых, наша точка перехода, это когда нарушается прямая зависимость проницаемости от тока и переходит в отрицательную ветвь. Почитайте для понятности, как работает лямбда-диод. В случае с последним имеем генератор колебаний на таком диоде именно из-за отрицательной ветви, а в случае с нашим дросселем имеем клапан для среды. Поэтому нам совсем необязательно напрасно расходовать энергию источника питания для того чтобы завести наш образец в глубокое насыщение до уровня "болванки", достаточно только открыть клапан, когда отрицательная ветвь только начинается.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 26-03-2016 10:11
Kraft , приветствую! Спасибо за оперативный ответ!
Т.е. Вы осмеливаетесь утверждать :-), что, та суть, которую спрятали за Мю - не только стремиться к 1 (как у "вакуума"), но и "проскакивая" эту 1, а заодно и область диамагнетиков (0<Mю<1) пересекает-таки ось H и выходит в отрицательную область значений? Т.е. кривая Столетова (не всегда - в динамике, и не везде - в локальной области магнитопровода) продолжаясь вправо пересекает ось абцисс? Или я неверно интерпретировал?
Тогда, получается, что мы (для локальной части магнитопровода) попадаем не только в область его глубокого насыщения, а конкретно "заплываем за буйки" - в область "отрицательных" (для математиков) значений Мю, где она уже просто перестает быть магнитной ёмкостью, так?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 26-03-2016 17:27
Kraft , приветствую! Спасибо за оперативный ответ!
Т.е. Вы осмеливаетесь утверждать :-), что, та суть, которую спрятали за Мю - не только стремиться к 1 (как у "вакуума"), но и "проскакивая" эту 1, а заодно и область диамагнетиков (0<Mю<1) пересекает-таки ось H и выходит в отрицательную область значений? Т.е. кривая Столетова (не всегда - в динамике, и не везде - в локальной области магнитопровода) продолжаясь вправо пересекает ось абцисс? Или я неверно интерпретировал?
Тогда, получается, что мы (для локальной части магнитопровода) попадаем не только в область его глубокого насыщения, а конкретно "заплываем за буйки" - в область "отрицательных" (для математиков) значений Мю, где она уже просто перестает быть магнитной ёмкостью, так?

Ни в коей мере, в область отрицательных значений не переходит. Точка перехода для случая с бифурцирующим дросселем, это когда система меняет знак - ток растёт/растёт Мю, в состояние ток растёт/Мю падает - это и есть точка перехода - "полочка". "Клапан" работает именно на этом участке. Понятно, что напряжённость поля возбуждения есть производная от тока через катушку. Поэтому в схемах приводимых noi в своей ветке, показаны "триммеры" для контроля тока через ключ, чтобы попадать именно в эту область - точку перехода. Перерегулировки нам не нужны, поэтому никаких глубоких заходов в область насыщения, это только напрасная трата энергии источника. Пример, который я ранее приводил, процитированный Вами, дан лишь только для того чтобы был понятен сам принцип, в какой области кривой работаем, поскольку безуспешные попытки интерпретаторов на форумах, сотворить каменный цветок в линейной области или вообще без сердечника, натыкаются на отсутствие эффекта.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 26-03-2016 20:49
Kraft , принято.Благодарствую!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-03-2016 17:25
В свете этого, можно уже и ответить на вопрос, что там в неоннике Смита. Всё очень просто, Смит творчески переделал неонник, о чём завил в своём видео, говоря, что неонник можно приобрести только у него. Изменив геометрию сердечника, режим возбуждения и подобрав параметры, создал "клапан", ему осталось только усилить эффект на порядки, чего он и достиг в "усиливающем трансформаторе Тесла" - большой катушке. Собственно всё по классике Тесла, по-сути Смит ничего нового не изобрёл, а просто выполнил устройство с применением уже современных компонентов.
Поэтому достаточно выполнить два ключевых пункта, не забывая об уложении пяти параметров, а именно - первое создать "клапан" и второе - усиление. Оба метода реализованы Тесла с блестящей, для того времени, простотой и размахом.
Ещё раз перечитайте об "усилении" статью - "интервью Тесла своему адвокату".
После того как клапан заработает и разрядник "запоёт" совсем иначе, а не будет гореть как свечка во множестве экспериментов.
Смиту и крохотного разрядника хватило для работы.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 28-03-2016 01:48
Господа, завидую я Вам по хорошему, но в упор не понимаю, почему люди овладевшие эфирными потоками не понимают, что с ними делать дальше... Читайте Шаубергера. Эфир самоорганизуется , подобно Галактике, или турбине Тесла, если из неё убрать все механические детали, а оставить только поток.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 28-03-2016 12:56
график(пусть даже построен статически) наглядно показывает возможность ПР в широком диапазоне раскачки и возбуждений.Намагничивание сердечника током уже меняет его проницаемость.Видеть бы динамические хар-ки...Если тратить энергию только на небольшой кусочек модуляции мю сразу за полочкой,то получим электронный аналог Папалекси(без вращения алюминиевого диска с зубами).Но "съёмная" катушка,вероятно,должна резонировать по условию ПР Мандельштама-Папалекси(её рез.частота в 2 раза ниже частоты воздействия на сердечник--это привязка первого параметра).Я на своём сердечнике возбуждая осн.обмотку 100....25000 Гц меандром, наблюдал на ортовторичках с конденсатором(резонанс на 5000 Гц) увеличение амплитуды на кратных частотах от возбуждения и выше и ниже 5 кГц.При этом наибольшая амплитуда при соблюдении гл.условия ПР.Вторичка звенела всегда только на своей частоте 5 кГц(правда немного звон синхронизировался при приближении кратности и амплитуда вскакивала при подходе к ней.Сердечник ведёт себя нелинейно даже при малых токах.Но толк от него будет за полкой...Поправьте,если что.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 13 		Добавлено: 28-03-2016 16:34

Точка перехода для случая с бифурцирующим дросселем, это когда система меняет знак - ток растёт/растёт Мю, в состояние ток растёт/Мю падает - это и есть точка перехода - "полочка". "Клапан" работает именно на этом участке. Понятно, что напряжённость поля возбуждения есть производная от тока через катушку. Поэтому в схемах приводимых noi в своей ветке, показаны "триммеры" для контроля тока через ключ, чтобы попадать именно в эту область - точку перехода.



KRAFT, приветствую!
Уточните некоторые вопросы:
бифурцирующий дроссель - дроссель с железом который "тресется"?
"Клапан" - клапан чего? что должно через него проходить?
"триммеры" - это две катушки на дросселе для измерения магнитной проницаемости железа?
к сожалению у меня вопросов крайне много, пытался на этом форуме найти личку, так и не получилось.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 31-03-2016 10:18
эфирщики(в том числе и понерусски-говорящие--англосаксы),проникнувшись темой,делают в своих установках каскады преобразований либо с минимизацией потерь,либо с привлечением энергии эфира,либо с выгодным компромиссом...Чем мы хуже?
заметил один момент: если на кусочек магнита от винчестера,обмотанный в пару слоёв изолентой с северной и южной стороны положить по кусочкам фольги из алюминия и меди(подобрать куда какую: ток легче течёт от алюминия к меди,поэтому для лучшего заряда плюс на алюминий должен подаваться,для лучшего разряда плюс снимается с меди--гальваника рулит),то такой импровизированный кондёрчик на пару пикофарад имеет заряд.Может до сотен вольт или более...Вольтаж не позволяет оценить входной импеданс прибора,но по броску на осциллографе можете посмотреть.Полярность, думаю, по правилу левой руки не сложно определить.Посему не удивляйтесь,увидев у Смита и прочих пластины с пост.магнитами(кто тут у нас вставляет севшие батарейки в магнит от динамика--соблюдайте полярность!).
Домены в хорошем диэлектрике--перспектива уменьшения габаритов БТГ.Понять Теслу и Папалекси и не нужны никакие Бауманы,Смиты,Бердены и иже с ними.
...Да и про Шаубергера не забыть: пусти ток вдоль силовой линии МП или силовую линию вдоль тока--и одно другому будет помогать.Пусть течёт свободнее...
и вот ещё
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/5068/ФЕРРОМАГНИТНЫЙ
тут есть слова

"......Рассмотренные процессы аналогичны параметрич. возбуждению в контуре колебаний с частотами nw н/2 (n= 1, 2, 3, ...) при модуляции одного из параметров контура с частотой w н - частотой накачки (см. Параметрический резонанс). В рассмотренном случае накачкой являлась перем. намагниченность, перпендикулярная М0, что даёт основание называть такие процессы параметрич. возбуждением при поперечной накачке.
Параметрич. возбуждение спиновых волн может происходить, как показали в 1960 Э. Шлёман (Е. Schlomann), Дж. Грин (J. J. Green) и В. Милане (V. Milano), и при продольной (или параллельной) накачке, т. е. под действием перем. магн. поля hz, параллельного Н0 (линейный Ф. р. при этом не имеет места). В этом случае возбуждаются пары спиновых волн с qk = 90° и величинами k, изменяющимися в широких пределах при изменении H0. Пороговое поле при продольной накачке....."
Есть осторожное предположение,что бифуркация в сердечнике--частный случай ПР, которого не избежать.Даже если конденсатора нет в цепи большой обмотки--будет резонировать её собственная ёмкость с её индуктивностью.Чем выше добротность и звуковее частота,тем лучше--удобнее утилизировать....И разрядник красиво запоёт и не даст войти в разнос.
Тогда мне ясна философия пяти параметров(волновала именно частота).
ФАПЧ может отслеживать уход резонанса бифурциру...нет,ПР-ирующей обмотки.
только обратку по ФАПЧ надо пустить на октаву ниже
теперь по поводу "импульсности".
есть качеля с несколькими степенями свободы качания.В каждой "свободе" свой резонанс. Толкать в такт качаний,подтягивать подвес или стучать по ней молотком--дело выбора технаря.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 12-04-2016 12:51





Нет необходимости вводить сердечники в насыщение(если они есть).


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 19-07-2016 14:19
Доброго времени суток. Я новичек в этом вопросе и прошу Вашего совета.
1. Можно ли вместо трансформатора от неоновых трубок использовать автомобильную катушку зажигания?
2. На какое напряжение необходимо использовать разрядник в ВВ цепи?
3. Разрядник в ВВ цепи включается последовательно или параллельно?
4.Какой тип конденсаторов посоветуете использовать в ВВ цепи?


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 21-07-2016 11:16
Всех приветствую!
Прошу, если возможно, пояснить по вопросу:
Смотрел сигналы при разных вариантах накачки. Вчера включив накачку еще одного варианта имел крутой подъем и плавненький спад.
Но после того как выключил трансформатор - осцилограмма как обычно не упала в гориз линию. Она осталась без изменений.
Трансформатор фарт электромагнитный 7кв
Диоды 15 кв
Конденсатор 6,3кв 1мкф
разрядник газовый
делитель напряжения 1000к1
Подскажите как протекают процессы в данной схеме?
Спасибо


видео (неонник отключен)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 25-07-2016 16:08
Сергей__777 схемы не видно, параметров дросселя тоже.
Поконкретнее и поподробнее, тогда и ответы будут.
Подскажите как протекают процессы в данной схеме?

Ну схемы то не видно, и пассивный элемент тем более!


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 25-07-2016 18:44
Noi, а что по поводу моего вопроса?!


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 26-07-2016 08:02
Сергей__777 схемы не видно, параметров дросселя тоже.
Поконкретнее и поподробнее, тогда и ответы будут.
Подскажите как протекают процессы в данной схеме?

Ну схемы то не видно, и пассивный элемент тем более!





При отключени трансформатора процесс не прекращается. Разрядник не светится.
А при разряде(замыкании) конденсатора - все прекращается как при обычном отключении питания трансформатора

Если верить интернету, то трансформатор имеет такую схему


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 26-07-2016 10:43
добавил конкретики



тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 29-07-2016 23:41
Да тут в живых никого не осталось. Сергей, вы словили интересный процесс и по теме, но о нём рано ещё думать. Тем более, что даже делитель не правильно собран. Можно просто щуп возле разрядника положить. Сперва вам надо собрать электроскоп.


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 02-08-2016 19:25
DM, может хоть ты мне ответишь: разрядник в вв цепи стоит последовательно или параллельно. И на какое напряжение нужен разрядник?


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 03-08-2016 08:06
DM, может хоть ты мне ответишь: разрядник в вв цепи стоит последовательно или параллельно. И на какое напряжение нужен разрядник?

Мне кажется что вам никто точно не ответит на сколько нужен разрядник.
Я пришел в исследованиях к тому, что соотношение емкости и напряжение разрядника выбирается для частоты.
чем меньше напряжение пробоя разрядника - тем частота выше.
А конденсатор только сглаживает пульсирующую постоянку от неонника

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 03-08-2016 14:05
Да тут в живых никого не осталось. Сергей, вы словили интересный процесс и по теме, но о нём рано ещё думать. Тем более, что даже делитель не правильно собран. Можно просто щуп возле разрядника положить. Сперва вам надо собрать электроскоп.

без многократного прочтения самой читаемой ветки(и ссылок в ней) в этом разделе непросто понять процессы.Неонники,разрядники--это так,поискрить.Я поштудировал немного,еще Скиф читнул,там ещё пару сайтов...Параметрика с ЭПСом рулит.А "импульсность" технологии нужна для упрощения запуска резонанса(широкий спектр) и направления потока(нулевая гармоника в спектре).Оптимизация соотношений(золотые коэффициенты).От поставленной цели зависит то, как будешь в электродинамике использовать правило левой руки ( или буравчика).Либо бластером выстреливаешь ШМ либо радиацию утилизируешь и т.д. Большие искры пускать не надо--это потери.Если торопишься--к Ною за книгой.


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 04-08-2016 11:39
Ясно. Спасибо за объяснение.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 05-08-2016 18:18
Что бы что то увидеть, надо работать с высокими потенциалами. Поэтому, минимальное необходимое напряжение разрядника, когда что то видно, 1000В. Желательно 2-3кВ.
Схема у Смита правильная - разрядник последовательно с контуром. Просто схемы есть разные и они по разному запускаются. Так, что те схемы, где конденсатор разряжается на реактор, тоже имеют смысл при определённой настройке.


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 08-08-2016 16:42
Подскажите, пожалуйста.
Подойдет ли вместо неонника катушка зажигания?
При этом, если поставить разрядник на 2КВ, хватит ли частоты генератора 30КГц?


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 08-08-2016 16:48
И еще вопрос. Как расчитываетса понижающий трансформатор в такой схеме?
Трансформатор планирую мотать на пвх трубе, без сердечника.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 08-08-2016 19:25
Вы сильно спешите. Схемы на удивление простые, а процессы происходящие в них, наоборот весьма наукоёмкие. Не понимая того, что там творится, собрать не получиться.
Неонник может быть и на 50Гц. И катушка зажигания подойдет и МОТ и маленький газовый разрядник будет работать хоть 80КГц.
Надо собирать электроскоп.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 17-08-2016 15:05
если представить себе колебательный контур как качелю, то нам нужно,чтобы качеля не туда-сюда качалась, а провернувшись через верх начала крутиться.Раскачка комбинированная--параметрически-обычная.Это уже при импульсном возбуждении достижимо.Перед тем,как качеля начнёт взлетать вверх,её верёвочки подтягивают,потом отпускают,когда она уверенно летит перевернуться...Осциллограмма разности потенциалов будет несимметрична весьма.Выделенная полярность(амплитуда которой выше другой) та или иная достигается выбором направления обмоток и полярности водбуждения--то есть направления раскачки "качели".Вращение Земли соблюдает правило левой руки или буравчика.Правильная полярность привлекает энергию эфира.Тут либо ионы из атмосферы разбираются,либо в образованные дыры заходит его тепловая.Почти одно и тоже .Несколько ещё совпадений и соответствий надо.


Группа: Участники
Сообщений: 1
 Добавлено: 02-01-2017 20:21
И всем вновь Здравствуйте! И всех с Новым годом!
Я Сюзанна. И хотела бы поприсутствовать в вашей теме,
надеюсь никто не против?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 04-01-2017 07:00
Persian Princess, С Новым Годом! Я только ЗА! Расскажите, чем сейчас занимаетесь?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 07-02-2017 22:40
И всем вновь Здравствуйте! И всех с Новым годом!
Я Сюзанна. И хотела бы поприсутствовать в вашей теме,
надеюсь никто не против?

Здравствуйте Сюзанна, помнится вы уже прибегали к нам сюда ненадолго,
точнее в ветку Ноя, лет эдак 5 тому назад и так-же быстро исчезли.
Ну хоть на этот раз не пропадайте

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 27-02-2017 16:28
Подскажите пожалуйста, возможно-ли сделать плавное регулирование выходного напряжения на торообразном трансформаторе, на котором намотаны 5 секторов. Три силовые сектора по 220v 370 витков сечением три квадрата каждая, и две обмотки-управления по 580 витков диаметром провода 0.4мм. Благадарю за подсказку.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-02-2017 12:19
Подскажите пожалуйста, возможно-ли сделать плавное регулирование выходного напряжения на торообразном трансформаторе, на котором намотаны 5 секторов. Три силовые сектора по 220v 370 витков сечением три квадрата каждая, и две обмотки-управления по 580 витков диаметром провода 0.4мм. Картинку вставить не получилось.


Без картинки никак.

идёте по ссылке сюда
Там нажимаете "выбрать файл"
Выбираете нужную картинку
Далее там-же нажимаете "загрузить на сервер"
после загрузки на сервер, в небольшом окошке появится электронная
ссылка на файл. Скопируйте её, затем вставьте в текст при написании поста в этом форуме, тогда картинка появится здесь.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-02-2017 19:19
А.Б. я конечно помню своё желание-обещание помочь с посторойкой универсального генератора с ФАПЧ для разного рода систем, ну в общем то, что я ранее на блок схемах рисовал. Но всё никак, работа к сожалению не даёт заняться, у самого пока никаких подвижек. Однако китайцы опередили, сейчас выпускают сравнительно недорогой функциональный генератор в котором много что есть из того, что нужно . На дисплее показывает установленную частоту, есть регулировка длительности импульсов (скважность), также регулируется амплитуда, есть возможность синхронизации (фапч) и ещё куча всего, включая фазовую, частотную и амплитудную модуляции. Амплитудную модуляцию можно использовать для реализации удержания 5-го параметра, например для ГООИ. Фазовую можно использовать для подстройки смещения импульса. И вся эта красота в пределах 0...5 Мгц. Вполне себе не дурно. Остаётся только сие изделие дополнить драйвером для полевого ключа.
Название: АКИП-3408/1. Стоимость такого аппарата в пределах 312$, это сравнительно недорого для аппаратуры такого класса.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-02-2017 20:24
ДОМОСТРОЙ, есть такая тема - "магнитные усилители", поищите в поисковике, там существует возможность регулировки, благодаря нелинейности сердечника. При этом на управляющую обмотку подаётся постоянный ток (регулируемый).
сюда

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 28-02-2017 20:44
Подскажите пожалуйста, возможно-ли сделать плавное регулирование выходного напряжения на торообразном трансформаторе, на котором намотаны 5 секторов. Три силовые сектора по 220v 370 витков сечением три квадрата каждая, и две обмотки-управления по 580 витков диаметром провода 0.4мм. Благадарю за подсказку.

Вот, а напряжения регулировку можно сделать. Но зачем такие сложности с управляющими обмотками. То, для чего Вы его хотите применить, совсем не требует такого сложного трансформатора, да ещё на тороиде, чтобы по-труднее было мотать. Нужен обычный трансформатор, если хотите, то и с отдельными обмотками, а затем простое выпрямление и регулировка уже на постоянном токе и всех делов-то.

И самое главное, потребление мощности от источника питания должно быть очень малым, когда система вышла на "режим", поэтому трансформатров большой мощности не требуется. "Тестатика" вообще от электрофорной машины запускалась. Ток элктрофорки всего 0,6 мА в максимуме.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 28-02-2017 23:55
Есть транс от телевизора ТС270 намотаю на нём. А тор готовый - с заводской намоткой, его и хотел использовать. Я думаю ключик не миллиамперы кушать будет. Иначе зачем добрый радиатор для него.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 09-03-2017 09:02
А.Б. я конечно помню своё желание-обещание помочь с посторойкой универсального генератора с ФАПЧ для разного рода систем, ну в общем то, что я ранее на блок схемах рисовал. Но всё никак, работа к сожалению не даёт заняться, у самого пока никаких подвижек. Однако китайцы опередили, сейчас выпускают сравнительно недорогой функциональный генератор в котором много что есть из того, что нужно . На дисплее показывает установленную частоту, есть регулировка длительности импульсов (скважность), также регулируется амплитуда, есть возможность синхронизации (фапч) и ещё куча всего, включая фазовую, частотную и амплитудную модуляции. Амплитудную модуляцию можно использовать для реализации удержания 5-го параметра, например для ГООИ. Фазовую можно использовать для подстройки смещения импульса. И вся эта красота в пределах 0...5 Мгц. Вполне себе не дурно. Остаётся только сие изделие дополнить драйвером для полевого ключа.
Название: АКИП-3408/1. Стоимость такого аппарата в пределах 312$, это сравнительно недорого для аппаратуры такого класса.

круто,Дон Смит завидует, как мы его опередили с китайсями.Он жеж, бедняга, про 5 параметров не знает.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 09-03-2017 10:54
круто,Дон Смит завидует, как мы его опередили с китайсями.Он жеж, бедняга, про 5 параметров не знает.

Этот сарказм тут совсем неуместен. Данный генератор для исследовательских работ а не для готового устройства.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 09-03-2017 19:37
KRAFT спасибо, что помните, польщён и признателен.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 09-03-2017 19:54
krypt-on камень по видимому в мой огород, про пять параметров..., ничего не знаю про дона Смита, а вот у Тесла, если тщательно изучать, все пять употребляются.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 10-03-2017 15:29
Видимо действительно у вас другой подход, от настоящего ТТ.
Вся информация по генератору-альтернатору Тесла сейчас уже почти у всех на слуху и про то что у Тесла было управление фазой, ни для кого не секрет. Автоподстройка это уже другая тема.
krypt-on если вы в теме, как вы себе представляете электромеханическое управление "скважностью" (коллектор) нарисуйте если сможете и будет всё без интерпретаций.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 12-03-2017 16:12
noi, есть ведь патент Тесла управление скважностью, там просто цилиндр с вытравленными конусами(треугольниками) и ползунок по цилиндру, можно поставить шаговый двигатель от СД привода с червяком, будет крутой девайс!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 12-03-2017 17:20
Alek70 эко вас распирает, про ваш уровень подготовки я в курсе, но ведь есть люди для которых и три параметра ручного управления проблема (амплитуда, частота и скважность).
Теперь мы не узнаем, готов ли krypt-on конкретно о чём то рассуждать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 12-03-2017 18:16
Этот Криптон, наскакался вдоволь на майдане,понял зря скакл, теперь вернулся с новым аватаром и косит за новичка.Читал он видите ли.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 13-03-2017 09:04
я ж не фанат скачек.На меня хоть лимон поставь--поскачу в свою сторону, а не к мнимому финишу.Но уже медленно--старею.
в патенте с башней большой ТТ --однокаскадный.Упоминалось о усилении до 25000 раз по мощности.Между какими контрольными точками фазу мерить-- не в теме я.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 13-03-2017 10:35
Приведи рисунок, эскиз или патент.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 23-03-2017 12:59
Kraft , приветствую! Спасибо за подсказку с АКИП. Наши "аналоги" ручной сборки (на даче, кухне и пр.) так "глубоко не пашут", конечно :-).
У меня, собственно, 2 методологических вопроса к Вам Noi и Kraft и несколько подвопросов, в которых не могу разобраться пока.
1). Я наконец-то понял почему "горячий конец" правильно работающего ВТТ, "не ищет землю". Примерно через год после вопроса Noi. К сожалению, такова скорость "факультативного" отношения к вопросу. Но! А как тогда "распараллелить" эти процессы: условно, яму мы периодически создаём, компенсирующий поток носителей "отрицательного заряда" стремится в неё в идеальных для себя условиях (ДСП). И мы хотим, чтобы хотя бы часть последнего каким-то волшебным образом (индукционным, наверное) направила-таки "остатки с барского стола" в нашу нагрузку. Но цепь нагрузки не находится в состоянии ДСП. Или достаточно всего-лишь разности плотностей "носителей заряда" в 2х точках? Если так, то тогда почему для получения "компенсирующего" наши потуги потока нужно, помимо разности в плотности "носителей заряда", ещё и состояние ДСП?
Да, забыл: речь ведём о повышении ресурса и КПД импульсного источника питания.
Т.е. как написано у Смита (о ! - я в тему ветки попал, наконец :-)) - "заряды" напряжения есть, а где же "заряды" для тока. Мне не ясно с гальванической составляющей процесса... Т.е. мы уделили ей внимание в первом каскаде, где БД, а дальше она (составляющая :-) как передаётся?
В нагрузке же мы мощность хотим получить. ВА (или кВА :-). Смит, кстати, упоминал, что получаем мы ВАРы (или кВАРы :-), а уже затем их нужно преобразовать в ВА (или кВА).
2). Насколько корректно указаны следующие геофизические параметры :
ср. напряжённости "электрического поля" у поверхности земли - 150 в/м (у нас, случайно :-), волосы на голове не из-за этого параметра?)
ср. напряжённости "магнитного поля", пересчитанные к уровню где мы живём - 0,5 Эрстед.

P.S. Если я "пытаюсь заплыть за буйки", то можно в личку.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 23-03-2017 19:01
Может не в тему, но кое что показывают в опытах. https://www.youtube.com/watch?v=8bzncyVqqks

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 02-04-2017 23:00
Kraft , приветствую! Спасибо за подсказку с АКИП. Наши "аналоги" ручной сборки (на даче, кухне и пр.) так "глубоко не пашут", конечно :-).
У меня, собственно, 2 методологических вопроса к Вам Noi и Kraft и несколько подвопросов, в которых не могу разобраться пока.
1). Я наконец-то понял почему "горячий конец" правильно работающего ВТТ, "не ищет землю". Примерно через год после вопроса Noi. К сожалению, такова скорость "факультативного" отношения к вопросу. Но! А как тогда "распараллелить" эти процессы: условно, яму мы периодически создаём, компенсирующий поток носителей "отрицательного заряда" стремится в неё в идеальных для себя условиях (ДСП). И мы хотим, чтобы хотя бы часть последнего каким-то волшебным образом (индукционным, наверное) направила-таки "остатки с барского стола" в нашу нагрузку. Но цепь нагрузки не находится в состоянии ДСП. Или достаточно всего-лишь разности плотностей "носителей заряда" в 2х точках? Если так, то тогда почему для получения "компенсирующего" наши потуги потока нужно, помимо разности в плотности "носителей заряда", ещё и состояние ДСП?
Да, забыл: речь ведём о повышении ресурса и КПД импульсного источника питания.
Т.е. как написано у Смита (о ! - я в тему ветки попал, наконец :-)) - "заряды" напряжения есть, а где же "заряды" для тока. Мне не ясно с гальванической составляющей процесса... Т.е. мы уделили ей внимание в первом каскаде, где БД, а дальше она (составляющая :-) как передаётся?
В нагрузке же мы мощность хотим получить. ВА (или кВА :-). Смит, кстати, упоминал, что получаем мы ВАРы (или кВАРы :-), а уже затем их нужно преобразовать в ВА (или кВА).
2). Насколько корректно указаны следующие геофизические параметры :
ср. напряжённости "электрического поля" у поверхности земли - 150 в/м (у нас, случайно :-), волосы на голове не из-за этого параметра?)
ср. напряжённости "магнитного поля", пересчитанные к уровню где мы живём - 0,5 Эрстед.

P.S. Если я "пытаюсь заплыть за буйки", то можно в личку.

ralex, преветствую!
Да уж, набросали вопросов. Давайте по "гальванической составляющей" разберёмся. Хотелось-бы напомнить ещё раз, что хорошей моделью для понимания является именно обычный химический источник тока - гальванический элемент. В силу своей конструкции, он создаёт неоднородность в эфирной среде и как следствие, среда с этим борется, чтобы свести баланс к 0. Это и является причиной возникновения ЭДС гальванического элемента, а не та химическая лубуда насчёт ионов, чему учат ещё со школы.
Химические процессы, это уже следствие, а первопричина - это выравнивающее и компенсирующее действие среды.
В этом смысле, бифурцирующий дроссель, по конечному эффекту, получаемому от него, ничем не отличается от гальванического элемента, просто в нём происходят параметрические процессы вместо химических (упрощённо), он также создаёт неоднородность в среде и как следствие получаем ответ среды на возмущение. Но есть и отличие, в последнем случае имеем динамическую систему, вместо статической.
Это значит, что нам нужно постоянно удерживать точку бифуркации, чтобы процесс не сорвался. Отсюда вся эта затея с ФАПЧ-ами и другими регуляторами, задача которых - удержание всех пяти параметром, ответственных за стабильный параметрический резонанс и отсутствие его срыва. Т.е. имеем действующий имитатор альтернатора Тесла, где таких дросселей несколько десятков. По сегодняшнему уровню электроники действительно вполне достаточно и одного дросселя.
Как вы понимаете, в данном дросселе не происходят обычные процессы с индуктивностью, они даже скорее мешают, на том участке кривой, на которой дроссель выходит на рабочий участок, индуктивность становится уже паразитным параметром. Важно следующее, в данной точке пространства, где работает такой дроссель, мы имеем постоянную неоднородность эфирной среды и как следствие, её компенсирующее действие, поэтому короткозамкнутые металлические экраны (что, кстати, ещё дополнительно резко снижает паразитную индуктивность дросселя и благотворно сказывается на работе системы), вокруг дросселя подвергаются её воздействию и на них возникает ЭДС. Главное только, чтобы экраны представляли гальванопару. Вот с этих экранов уже и можно снимать обычный ток, для питания нагрузки. Важно знать, что при таком конструктиве, отсутствует влияние нагрузки на источник возмущения и как следствие - увеличение нагрузки не приводит к увеличению расхода энергии от питающего систему источника.
В таком режиме нельзя получить большой мощности на выходе, используя только лишь один дроссель, т.е. "первый каскад" по noi, я называю это первым контуром. Для получения большой мощности, нужен усилитель мощности, в полном соответствии, как это указывает Тесла. (усиливающий трансформатор Тесла), благо перевод соответствующих статей есть в сети, там можно понять принцип.
У Смита всё строго по Тесла сделано, есть и первый и второй контур. Первый, т.е. БД, у него находится в так называемом "неоннике", а второй - большая катушка на его доске. Поэтому, всё таки сначала нужно запустить первый контур и зажечь хотя-бы маленькую лампочку (рисунки я уже размещал в этой ветке и в ветке "Тестатика"). Затем следует запуск второго контура. Это значит, что дроссель придётся превратить уже в трансформатор с повышающей обмоткой и с неё снимать высокий потенциал, на выходной обмотке уже будет смесь потенциала обычного тока и эфирного потенциала, который далее накапливаем в конденсаторе, затем разрядником запускаем ТТ. Процесс формирования солитона в разряднике, описан в ветке "Динамическая сверхпроводимость..." повторяться более подробно не буду. Кроме того, разрядник производит дополнительную сепарацию зарядов - обычного электрического потенциала и эфирного. А далее толстая шина первичной катушки ТТ, именно "ТОЛСТАЯ". Посмотрите статью "Явление импеданса" по Тесла.
Под импедансом у Тесла стоит понимать сам материал проводника и его объём, а не импеданс как комплексное сопротивление, которое изучается в радиотехнике, это абсолютно разные вещи, не стоит их путать.
Почему именно требуется толстая шина сразу после разрядника? это тоже самое, что сопло в холодильнике, через которое газ впрыскивается в расширяющуюся полость. Конечный эффект вам знаком - охлаждение камеры. Поэтому Тесла полностью поступил также с эфиром, как в обычном холодильнике поступают с газом фреоном. "Я охлаждаю эфир" - заявлял он. Конечно понятие "толстая шина" растяжимое и в каждой конкретной вариации имеем разную толщину такой шины или сечения провода. Смиту хватило и той, что видно и на фото.
Всё в точности работает, как классический тепловой насос. Усиление мощности в ТТ, опять же можете просмотреть статью.
Для преобразования в обычный гальванический ток существует несколько способов и все они только косвенные, непосредственно преобразовать эфирный потенциал в гальванический ток невозможно, только через "посредника". Мне больше нравится вариант Бауманна в Тестатике и кстати, он более правильный, если внимательно читать Тесла.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 03-04-2017 10:27
Kraft, здравствуйте! Благодарю за разъяснения!
У Вас необыкновенный дар системно излагать материал, который на ветках представлен по принципу мозаики.
Вопрос мой был применительно ко второму контуру.
Теперь в терминах - усилитель мощности (УМ) - каковым второй контур, собственно, и является, сделать это будет совсем просто. Нужно было всего-лишь назвать вещи своими именами.
Спасибо Вам Kraft , что обратили моё внимание на это!
Итак, УМ.
Нужно же подключить УМ к мощному "блоку питания" и "очень хорошими проводниками".
А как же тогда разнести и во времени, и самое для меня вообще не понятное - по "разным маршрутам" "наши потуги" и отклик? Ведь если ВТТ заработал правильно, то от нашей "ямы" в первый же момент его работы ничего не останется. Следом исчезнут "хорошие проводники". Как эти два процесса технически можно запараллелить, учитывая, что один из них "не наш"?
Ну чтобы и яма сохранялась, и "проводники", и таки "отклик" "нагрузить"?

И теперь о параметрах "блока питания" нашего УМ.
Почему Смит "ставит" в соответствие напряжённости "МП Земли", скажем в 1 Эрстед, эквивалент 50 000 вольт (фоновый уровень "электричества" в воздухе у поверхности земли)?
Или, Смит связывает геофизическую единицу 1 Гамма с 10ю "активными вольтами" электричества.
Соотношение 1 Гамма=10-5 Эрстед существует.
Однако, переход к вольтам (ещё же не понятно к каким: вольтам СИ, Стат-вольтам) от Гамма или Эрстеда, т.е. от напряжённости "магнитного поля" к потенциалу - как Смит "догадался"?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 03-04-2017 22:19
Kraft, здравствуйте! Благодарю за разъяснения!
У Вас необыкновенный дар системно излагать материал, который на ветках представлен по принципу мозаики.
Вопрос мой был применительно ко второму контуру.
Теперь в терминах - усилитель мощности (УМ) - каковым второй контур, собственно, и является, сделать это будет совсем просто. Нужно было всего-лишь назвать вещи своими именами.
Спасибо Вам Kraft , что обратили моё внимание на это!
Итак, УМ.
Нужно же подключить УМ к мощному "блоку питания" и "очень хорошими проводниками".
А как же тогда разнести и во времени, и самое для меня вообще не понятное - по "разным маршрутам" "наши потуги" и отклик? Ведь если ВТТ заработал правильно, то от нашей "ямы" в первый же момент его работы ничего не останется. Следом исчезнут "хорошие проводники". Как эти два процесса технически можно запараллелить, учитывая, что один из них "не наш"?
Ну чтобы и яма сохранялась, и "проводники", и таки "отклик" "нагрузить"?

И теперь о параметрах "блока питания" нашего УМ.
Почему Смит "ставит" в соответствие напряжённости "МП Земли", скажем в 1 Эрстед, эквивалент 50 000 вольт (фоновый уровень "электричества" в воздухе у поверхности земли)?
Или, Смит связывает геофизическую единицу 1 Гамма с 10ю "активными вольтами" электричества.
Соотношение 1 Гамма=10-5 Эрстед существует.
Однако, переход к вольтам (ещё же не понятно к каким: вольтам СИ, Стат-вольтам) от Гамма или Эрстеда, т.е. от напряжённости "магнитного поля" к потенциалу - как Смит "догадался"?

ralex насчёт напряжённости полей. Как вы понимаете, любое поле: магнитное, электрическое, гравитационное, так или иначе есть проявления одной и той-же среды - эфира. Наличие на земле мест с разной напряжённостью этих полей лишь указывает на неравномерность распределения эфирных потоков, их входов и выходов из земли, по тем или иным причинам, связанным с геофизикой земли, разломами, пустотами и прочими причинами. Сюда можно ещё привести сети Хартмана и Курри, но это другая тема. Поэтому действительно, в местах, где напряжённость таких полей выше, там компенсирующее действие эфира, а значит и приток его в эту область, позволяет получить больший выход энергии при преобразовании. Полагаю, что мощность установки может меняться на порядок, в зависимости от её размещения. Однако работать она должна в любом месте, поскольку среда присутствует везде. Просто будет стоять вопрос о максимальном выходе мощности установки.

Что касается "УМ". Смит предлагает снимать так как он делает, пожалуйста, тем более, что частота там низкая получается. Ведь у него неонник работает на частоте в сотни килогерц, поскольку для трансформатора неонника это и есть параметрическая частота. А вот уже второй контур может работать на своей совершенно отличной частоте, да хоть 60 Гц, поэтому высоковольтные диоды у него весьма тупы по скорости и как раз невысокая частота для них подходит. Главное не забудьте заземлить доску, в средней части. Там ведь две отдельных катушки установлены с общей "землёй". Поштудируйте "интервью Тесла своему адвокату", там достаточно информации, в том числе и по заземлению.

Насчёт ямы: у нас ведь гальванический элемент постоянно производит такую яму. Если-бы кто-то где-то "неуспевал", то унас и ЭДС не было-бы на выходе элемента. В ТТ, яма поддерживается и кроме того о цикла к циклу нарастает, благодаря накоплению энергии в стоячей волне вдоль второго контура. Поэтому Смит и предупреждает, что доску лучше не включать без нагрузки, иначе разнесёт конденсаторы и прочую периферию.
Я как-то давно уже выкладывал видео с солитоном в воде, вот и представьте рост этого гребня при каждом цикле, получаем гигантскую волну - цунами.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 12-04-2017 14:28
Смит предлагает снимать так как он делает, пожалуйста, тем более, что частота там низкая получается. Ведь у него неонник работает на частоте в сотни килогерц, поскольку для трансформатора неонника это и есть параметрическая частота. А вот уже второй контур может работать на своей совершенно отличной частоте, да хоть 60 Гц
Приветствую, Kraft ! Спасибо за обратную связь.
Всё-таки как же быть с любой частотой второго контура - я искренне полагал, что для получения парарезонанса нужно свести парамеры всех контуров. Как же мы, например, по фазе синхронизируем УМ, если у него одна частота будет, а у БД другая? По Смиту, я так понял, что сотни кГц просто удобнее были в смысле уменьшения габаритов ВТТ. Так как, скажем, для частоты 40 кГц, если делать ВТТ на трубе д. 89 мм и проводом, скажем 0,2 мм виток к витку, то высота обмотки будет 1,34 метра. Но по рабочей частоте каскадов должен же быть синхрон... Или я усложняю задачу? И нужно сделать поправку на электротехническую медь, условно V не равно C, а V=C/(корень из произведения Эпсилон Мю) меди? Учитывая, что эпсилон будет очень большой величиной (где взять размер - х.з., так как "не принято" оперировать этой величиной у проводников).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-04-2017 19:33
Смит предлагает снимать так как он делает, пожалуйста, тем более, что частота там низкая получается. Ведь у него неонник работает на частоте в сотни килогерц, поскольку для трансформатора неонника это и есть параметрическая частота. А вот уже второй контур может работать на своей совершенно отличной частоте, да хоть 60 Гц
Приветствую, Kraft ! Спасибо за обратную связь.
Всё-таки как же быть с любой частотой второго контура - я искренне полагал, что для получения парарезонанса нужно свести парамеры всех контуров. Как же мы, например, по фазе синхронизируем УМ, если у него одна частота будет, а у БД другая? По Смиту, я так понял, что сотни кГц просто удобнее были в смысле уменьшения габаритов ВТТ. Так как, скажем, для частоты 40 кГц, если делать ВТТ на трубе д. 89 мм и проводом, скажем 0,2 мм виток к витку, то высота обмотки будет 1,34 метра. Но по рабочей частоте каскадов должен же быть синхрон... Или я усложняю задачу? И нужно сделать поправку на электротехническую медь, условно V не равно C, а V=C/(корень из произведения Эпсилон Мю) меди? Учитывая, что эпсилон будет очень большой величиной (где взять размер - х.з., так как "не принято" оперировать этой величиной у проводников).

Вы наверняка видели схемы Смита, где в качестве второго контура выступают даже обычные трансформаторы, вместо катушек. Конечно можно поспорить с ним в части такого исполнения, но по-видимому его удовлетворили эксперименты и с такой схемой.
Совершенно ясно что там частота далеко не "неонника", которая как мы знаем до 200 кГц доходит. Однако, всё же Смит демонстрирует доску с катушками.
Вы наверно видели ещё моё старое видео с разрядником на 40 кГц видео , я сепицально снял видео, чтобы показать, что это предел для такого воздушного устройства, поэтому разрядник может и должен работать на относительно низкой частоте, по крайней мере не более 5 кГц, для надёжного срабатывания. Совершенно ясно, что работающий "неонник" с частотой в 200 кГц никогда не будет работать совместно с разрядником. Конечно применяя меры, как это делал Тесла, для ускорения срыва дуги, можно попытаться достичь и более высоких скоростей коммутации, но в нашем случае в этом нет необходимости и на доске Смита мы не видим специализированных конструкций разрядников.
Далее: то, что я написал, что второй контур может работать на совершенно другой частоте, это не означает, что не нужно соблюдать кратности.
Задача ФАПЧ заключается в удержании именно параметрического резонанса дросселя и на этом задача ФАПЧ заканчивается. Второй контур не требует какой либо системы ФАПЧ, необходима только кратность для достижения максимального усиления мощности. Если кратность не соблюдается, значит усиления не получаем. По мере приближения к кратности, получаем постепенный прирост.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 11-05-2017 15:15
Kraft, приветствую Вас!
Посмотрите, пожалуйста, следующие 3 режима работы БД.
Измерения сделаны со стороны повышающей обмотки (жёлтые осциллограммы), в которую после измерений включался газонаполненный разрядник.


Разряд был дважды за период: один раз в "положительной" области, другой - в "отрицательной".


Здесь разряд был один раз в "положительной" области, и несколько в паузе между управляющими импульсами, но в "отрицательной" области.


Здесь пока не удалось "зажечь дугу" в разряднике. Просто измерение выходного напряжения в зависимости от частоты и скважности.

Верхняя (красная) эпюра на каждом снимке - с драйвера, который управляет верхним ключом p-типа. Ноль - ключ открыт. Коэфф заполнения (-D) везде более 50%.
Однако, нам интересен именно 3 режим и этот импульс нужно прервать на максимуме или я ошибаюсь?
Или я вообще не туда?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-05-2017 23:29
Здравствуйте ralex
Осциллограммы у Вас красноречивые и говорят они о настройке на обычный LC резонанс. Любая катушка, всегда обладает собственной паразитной ёмкостью намотки и как следствие, обладает собственной частотой LC резонанса. Как видно, Вы варьировали частоту возбуждения в пределах 3...16 кГц, в поиске наибольшей амплитуды сигнала на экране осциллографа. Но это в корне не верно для нашего случая поиска "параметрического резонанса".
Параметрический резонанс и LC резонанс могут достаточно далеко отстоять друг от друга. Кроме того, когда сердечник будет выходить на рабочую точку, LC резонанс должен будет проявлять себя в меньшей мере и на более высокой частоте.
Основным критерием поиска LC резонанаса, является амплитуда, реже фаза. Именно по амплитуде производят настройку большинство частотно-зависимых резонансных цепей.
Поиск параметрического резонанса в корне отличается от поиска LC резонанса. Данный резонанс является результатом отклика сердечника и всего конструктива катушки дросселя, т.е. все реактивности + сердечник.
Для того, чтобы правильно настроить БД, осциллограф нам уже не помощник, нужен иной детектор настройки.
Критерием правильной настройки, является минимальный преобразованный ток источника питания и максимальный эфирный потенциал на выходной обмотке дросселя (фактически уже трансформатора).
В качестве индикатора применяем безгазовый, вакуумный разрядник. Лампу с оборванным волоском не рекомендую. В своё время коллеги по цеху, практиковали такой индикатор и это действительно оригинальная идея, но к сожалению, на современных лампочках не работающая. В них сейчас обязательно закачивают инертный газ, что сводит на нет корректность любой настройки. Это можно проделать только с совсем старыми, чудом сохранившимися лампами с советских времён, когда там был действительно вакуум.
Поэтому только вакуумный разрядник для радиочастотной техники, в них нормируют степень откачки. У вас неплохой разрядник, расстояние между электродами достаточно большое.
Ориентироваться только на цвет дуги не достаточно. Она должна быть именно белая, не фиолетовая, причём при практически отсутствующем токе в цепи разрядника. последнее обстоятельство, я бы проверил при помощи какого-нибудь стрелочного вольметра, имеется ввиду стрелочной головки, с полной шкалой до 200 мкА, максимум.
Основная задача: получить белый разряд, при минимально возможном токе через разрядник. Полностью от "электронного тока" вы не избавитесь, но наилучшее соотношение должно настроиться, это и будет правильной настройкой параметрического резонанса.
Однако, вся эта красота будет работать только при выходе сердечника на рабочую точку. Момент достижения точки, можно контролировать косвенно, уже по осциллографу, по моменту резкого скачка тока и обнаружения на экране "полочки" близкой к этой точке.
И ещё, не забывайте про контроль пятого параметра - это сила возбуждения БД. В схемах noi, если видели, стоит триммер-резистор в цепи дросселя, которым можно регулировать этот параметр. Кроме того, данный резистор, выполняет ещё и полезную "побочную" функцию, дополнительно снижает добротность, в нашем случае, паразитного LC резонанса БД, что дополнительно облегчает настройку нашего параметрического "безинертного" контура.
Все работы проводим с временно отключённой ФАПЧ. Ищем оптимальные параметры возбуждения, при этом длительность +D, которую Вы можете продолжать контролировать осциллографом, будет достаточно малой (на вскидку), не более 15%. При 50% контур сильно демпфируется ключом, вряд-ли можно будет выйти на режим с такой длительность. Но надо пробовать, здесь только методом подбора параметров удастся выйти на рабочий участок, наблюдая за "детектором", как описано выше.

P.S. Когда все настройки будут произведены правильно, работать это будет как будто у вас в руках "трансформатор постоянного тока", т.е. будет постоянка, но это будет постоянка эфирного тока с примесью переменки "электронного тока". С выхода вторичной обмотки можно будет непосредственно заряжать конденсатор "второго контура", т.е. первичной цепи усиливающего транформатора Тесла. Именно эфирная "постоянка" будет заряжать наш конденсатор.
После него разрядник, производящий окончательную "сепарацию электричества", ну а дальше Вы знаете, как работает трансформатор Тесла, произойдёт усиление мощности, но там уже будут свои настройки, на свой резонанс.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 12-05-2017 08:34
Kraft , приветствую Вас! Спасибо за оперативный ответ! Вы подтвердили мои опасения, что я "совсем ни туда"... Потому как мысль сидит, что процесс должен же появляться в районе заднего фронта управляющего дросселем импульса. Измерительная головка стоит, правда на 2А, так как ток в этих пределах изменяется. Но я её сделал отключаемой тумблером, поэтому наверное следует заменить на более чувствительную, как Вы рекомендовали, и включать её ближе к "моменту истины" по ощущениям и показаниям других приборов.
Триммер в управляющей цепи БД тоже стоит - это уже из опыта пожжённых мосфетов н-типа. Вынужден был отказаться от них, хотя по времени нарастания фронта им нет равных, конечно. Но, заставить корректно работать н-ключ в верхнем плече я так и не смог. Все эти бустрепные схемы вносят нежелательную реактивность, а отрицательный выброс в цепи истока при работе на индуктивную нагрузку, вообще делает ключ не стабильным. Оставил его для ГООИ. Так что "сижу" на п-ключе с прямым управлением. В любом случае - огромное спасибо за комментарий!!! Предельно ясно всё объяснили. Не всегда удаётся выделять достаточно времени для экспериментов. Как только оно появляется хоть чуть-чуть, хочется использовать. Спасибо, что поддерживаете и помогаете!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 12-05-2017 10:56
KRAFT конечно всё так... кроме одного - вакуумный разрядник.
Позволю себе напомнить, одно из главных изобретений Н.Тесла - "вакуумная трубка с открытым концом", как показывает опыт это не шутка Гения. Это "аналог" "добычи вакуума", при установке банок на спину или грудь больного до конца 20-го века. В использовании осциллографии согласен не вполне. Увидеть "полку скрепки" на переднем фронте можно даже на первичной низковольтной обмотке дросселя с условиями A и F const длит. от 0 до 25-30% даже не доходя до поддиапазона "перерегулировок". Это дело техники согласований.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 12-05-2017 11:16
KRAFT конечно всё так... кроме одного - вакуумный разрядник.
Позволю себе напомнить, одно из главных изобретений Н.Тесла - "вакуумная трубка с открытым концом", как показывает опыт это не шутка Гения. Это "аналог" "добычи вакуума", при установке банок на спину или грудь больного до конца 20-го века. В использовании осциллографии согласен не вполне. Увидеть "полку скрепки" на переднем фронте можно даже на первичной низковольтной обмотке дросселя с условиями A и F const длит. от 0 до 25-30% даже не доходя до поддиапазона "перерегулировок". Это дело техники согласований.


Noi , спасибо за уточнения! Я так предполагаю, мне нужно более тщательно и не торопясь исследовать весь диапазон PWM до появления правильного отклика с дросселя. Т.Е. чтобы дроссель стал наконец БД.
Эх, не теряю надежды, на совместное творчество в реальном времени с Вами Noi и Kraft. Оно, разумеется, уже и сейчас так происходит, просто в распределенном режиме - каждый в своё время, в своём месте. Объединить бы усилия!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-05-2017 23:29
KRAFT конечно всё так... кроме одного - вакуумный разрядник.
Позволю себе напомнить, одно из главных изобретений Н.Тесла - "вакуумная трубка с открытым концом", как показывает опыт это не шутка Гения. Это "аналог" "добычи вакуума", при установке банок на спину или грудь больного до конца 20-го века. В использовании осциллографии согласен не вполне. Увидеть "полку скрепки" на переднем фронте можно даже на первичной низковольтной обмотке дросселя с условиями A и F const длит. от 0 до 25-30% даже не доходя до поддиапазона "перерегулировок". Это дело техники согласований.
Разрядник, в указанном примере, используется не по прямомму своему назначению, а только как индикатор (аналог лампы с оборванным волоском) Только из-за отсутствия в нём инертных газов.
По осциллографу я тоже согласен, что только в цепи первичной обмотки можно использовать и наблюдать "полочку",с этим спору нет.
В цепи ключа дросселя можно установить шунт с небольшим сопротивлением (десятки Ом) и туда подцепить осциллограф для наблюдения полочки.
Я имел ввиду выходную цепь, там электронные приборы уже не работают и показывать будут погоду.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 30-05-2017 16:09

Осциллограммы у Вас красноречивые и говорят они о настройке на обычный LC резонанс.

Kraft , приветствую Вас! Нашёл единственный режим, когда ток от аккумулятора через первичку дросселя падает до минимальных значений, при этом на повышающей обмотке - хороший максимум напряжения, возможный в этом режиме . Это как на этой осциллограмме:

Здесь красным - напряжение на затворе р-ключа ("отрицательная" область - ключ открыт).
Бирюзовым - напряжение на первичке дросселя.
Выходит, что после команды на закрытие ключа (Напряжение затвор-исток к нулю - красная эпюра), происходит как бы "удлиннение" импульса на "первичке" дросселя примерно на 40 процентов (по длительности) от первоначальной и небольшой, но заметный подъём напряжения на "первичке" же. На вторичке - максимум. Все детали холодные, дроссель перестаёт "свистеть". Ток потребления минимальный.
Мы про эту точку скрепки говорим, или всё-таки это просто ключ не выключается "во время"?

Очень смущает "отрицательная" часть бирюзового импульса... Правда измерения были сделаны в момент без триммера в цепи стока, который бы ограничивал ток через дроссель.

В опровержение фразы о не выключении ключа говорит ещё тот факт, что если сделать шаг вправо-влево по настройкам скважности или частоты импульсов управления ключом, то закрытие происходит "как положено", синхронно с сигналом на затворе, но со "звоном" уже после заднего фронта. Например, как на этой эпюре:
Здесь тоже - бирюзовым - напряжение на "первичке" дросселя.
Красным - напряжение затвор-исток р-ключа.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 30-05-2017 22:20
Приветствую ralex.
Вот теперь уже совсем интересно. Косвенным критерием правильности настройки, является отсутствие или самое минимальное проявление "звона", после закрытия ключа, как на втором вашем фото.
Звон - это работа LC контура, чего мы должны всячески избегать.
На первом фото, видно, что ключ закрылся (это всё-таки нужно перепроверить) и на дросселе присутствует потенциал, при спаде потенциала видим минимальный переходной процесс, который "звоном" явно не назовёшь.
Однако, чтобы найти точку, этих измерений недостаточно, нужно чётко наблюдать момент захода сердечника в область насыщения, там и будем ловить "полочку".

Триммер сопротивление нужно установить не на сток транзистора, а на нижний конец дросселя, последовательно с ним включить низкоомный шунт, на котором можно будет наблюдать момент захода сердечника в насыщение.

Зелёным - ток через шунт. Важно понять, у Вас вообще ток достиг такой величины, что происходит начальное насыщение сердечника. Если да и это совпадает с первой картинкой, то можно Вас поздравить.
Поэтому, нужно будет вывести на осцилл. две эпюры - напряжение дросселя и ток через шунт. По моменту совпадения, определяем вышли-ли в точку или нет.
Естественно, предварительно, настраиваете, как показано у Вас на первой картинке. Потом снимает второй щуп с затвора транзистора и перевешиваем на шунт.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 31-05-2017 13:11

Kraft , привествую Вас! Спасибо за обратную связь! Слышу Вас. Понял, что нужно перепроверить. Мне с оказией пообещали достаточно чувствительный (1 мА) осциллографический токовый пробник. Полагаю, что весьма кстати он здесь будет :-)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 412
 Добавлено: 01-06-2017 10:07
А я вот эксперимент провел, дросселек, намотанный на нанокристаллическом тороидальном сердечнике из материала ГМ-412, производитель Гаммамет, г.Екатеринбург.
На осциллограмме напряжение на дросселе (амплитуда побольше) и ток в нем, амплитудой поменьше:

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 01-06-2017 10:49
ну вообще-то тут про импульсные технологии, а у Вас синусы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 412
 Добавлено: 01-06-2017 10:58
А какая разница, любой "импульс" можно представить набором "синусов".....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 01-06-2017 11:17
разница в том, что это представление немного мешает вам уловить сущность и направление пульсирующих потоков.
Ну как моряку, реализующему галсы будет мешать частотный анализ смен--по башке шкотом может заехать,а судно не ускоряется
давайте рассмотрим это с позиций аматорской гидроакустики.
Вы на первом этаже имеете спуск трубы с водой с трёхходовым краном.А на 9м этаже бочка, с которой спускается по этой трубе эта вода.
У вас есть возможность закрывать и открывать ваш кран с частотой, учитывая резонанс в трубе(помимо этого резонанса есть ещё параметр--труба немного расширяется при повышении давления и потом сжимается обратно при снижении давления,дополнительно с задержкой выталкивая воду).Но при открытом кране--частота резонанса трубы с водой может раза в два быть выше, чем при закрытом (к параметрике--и различию периодов "звона" осциллок).Влияет немного и резонанс бочки.Ваша задача настроить кран и пустить струю в сопло Лаваля чтобы струя достала выше 9го этажа обратно в бочку.Ну и завихрять воду не запрещено...
Что может ещё быть?При влёте в кран вода может остывать,холодная вылетая вверх обратно в бочку--там её внешний воздух греет.Это первый приход энергии.Второй--в инерции,особенно при поворотах(от завихрений).Между вихрями локальное МП ускоряет...Как в тТ--двойная параметрика.Согласитесь ведь не важен тембр звука работы репульсина Шаубергера, а важно что как и куда и когда течёт...? Так шо Фурье пусть на слух неисправности ДВС определяет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 01-06-2017 11:42
mihail144 всё бы хорошо, но вот про синусы эт здесь уж совсем как бЭ нелепо
На худой конец апроксимация под Уолша
Воще синуса, лишь благодаря ЗСЭ и суперпозиции, при нарушениях 0-го баланса умными обезьянами.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 412
 Добавлено: 01-06-2017 13:46
разница в том, что это представление немного мешает вам уловить сущность и направление пульсирующих потоков

Ну если заметили, то слова "импульс" и "синус" я поставил в кавычки, вообще, любой "синус" это проекция спирали на плоскость, в денном случае этой "плоскостью" является экран осциллографа......а "импульс" это набор спиралей, ладно, не будем влезать в дебри.....
Раз уж речь зашла о воде, у меня тут картинка есть интересная:

Кроме того, что "ньютон" здесь отдыхает, на выходе из сего девайса, вода приобретает интересные свойства, но об этом как ни будь в другой раз.....

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 01-06-2017 17:01

На первом фото, видно, что ключ закрылся (это всё-таки нужно перепроверить)

Kraft , приветствую Вас! Перепроверил. Вот эпюры (красным - напряжение на затворе Р-ключа, "сверху" - напряжение на дросселе, м-ду ними - напряжение (ну и теоретически ток через него) на 0,5 Ом доп. резисторе, включенном в цепь между дросселем и землёй. Ну как Вы и рекомендовали :-)

В этом случае, похоже, что я немного "перегнул" - такое широкое плато получилось (напряжение и возможно ток ч/з доп резистор какое-то время не менялись, прежде чем начать снижаться).


Я попробовал чуть другую частоту и скважность ниже:
Здесь желтым напряжение/ток на доп резисторе. Выделяется пикушка на нём, прежде чем начался спад. Напряжение на затворе не мерил (входов у осцилла не хватает, приходится сначала писать эпюры в память осцилла, а затем измерять на затворе, так как земля "силовая" и земля сигнальная разные :-). Но, по аналогии с верхним снимком, судим по напряжению на дросселе или пересечению нуля напряжением/током на доп резисторе). Уровень нуля виден ( стрелки 1 и 2 по левой границе снимка).

В прошлом году ещё получил 2 образца сердечников с начальной Мю = 50 000 и 150 000.
Хочу попробовать в этой -же схеме и сравнить поведение
(без повышающей обмотки пока)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 412
 Добавлено: 02-06-2017 10:52
В прошлом году ещё получил 2 образца сердечников с начальной Мю = 50 000 и 150 000.

Это что за материал такой, с начальной проницаемостью 150000?!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 02-06-2017 21:49
В прошлом году ещё получил 2 образца сердечников с начальной Мю = 50 000 и 150 000.

Это что за материал такой, с начальной проницаемостью 150000?!

Mihail144 , доброе время суток! Да я и сам не верю :-). Данные приведены на частоте 1кГц (по крайней мере в ТУ) и для замкнутых магнитопроводов... Я же покупал "пальчики". Не терпится попробовать. Сплав железа с кобальтом. Брал, кстати, там же, где и Вы :-).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 02-06-2017 22:09
Kraft , приветствую Вас! Я про крайние эпюры в момент времени после выключения ключа: ну чистые ВАРы, как и у Смита - ток (судим о нём, конечно, косвенно, по эпюре напряжения на добавочном резисторе) в противофазе с напряжением! У математиков - мнимая область :-), оператор j :-). Сейчас понятнее стало, чего электро - сбытовые организации с реактивной мощностью (нагрузкой) так упорно борются: заставляют её компенсировать, угол Фи держать в жёских рамках. Я сейчас не о электробезопасности установок, это само собой необходимо, а о сути, чего они там скрывают под словом реактивный :-) .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 02-06-2017 23:12
Kraft , приветствую Вас! Я про крайние эпюры в момент времени после выключения ключа: ну чистые ВАРы, как и у Смита - ток (судим о нём, конечно, косвенно, по эпюре напряжения на добавочном резисторе) в противофазе с напряжением! У математиков - мнимая область :-), оператор j :-). Сейчас понятнее стало, чего электро - сбытовые организации с реактивной мощностью (нагрузкой) так упорно борются: заставляют её компенсировать, угол Фи держать в жёских рамках. Я сейчас не о электробезопасности установок, это само собой необходимо, а о сути, чего они там скрывают под словом реактивный :-) .
Да ничего они не скрывают, как можно скрывать то, чего они в действительности не знают. Всё что ученые говорят об электричестве - всего лишь гипотеза, они сами не знают что это такое! Да - использовать его мы умеем, но природу его не знаем!
В общем ваши эпюры весьма показательны. Ток, сдвинутый на 90 град. и его форма, предательски выдал тип колебательного процесса.
Сердечник в насыщение не входит и имеем всё тот-же LC колебательный процесс с гармонью, возбуждаемой ударным импульсом.
Индуктивность дросселя известна, измеряли? Какова в данный момент проницаемость сердечника. Тип намотки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 412
 Добавлено: 05-06-2017 08:24
В прошлом году ещё получил 2 образца сердечников с начальной Мю = 50 000 и 150 000.

Это что за материал такой, с начальной проницаемостью 150000?!

Mihail144 , доброе время суток! Да я и сам не верю :-). Данные приведены на частоте 1кГц (по крайней мере в ТУ) и для замкнутых магнитопроводов... Я же покупал "пальчики". Не терпится попробовать. Сплав железа с кобальтом. Брал, кстати, там же, где и Вы :-).

А верить и не надо, советую скачать с сайта Гаммамет книгу Стародубцева и Белозерова, там есть вся необходимая информация по материалам:
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/informatsiya

Вот когда закончите "верить", (хотя бы в ту же доску Дональда смита) тогда и построите свой ВД......сейчас много всяких шулеров, а в этой сфере особенно, уж очень им не хочется терять построенную за последние столетия нефте-газовую монополию....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 412
 Добавлено: 08-06-2017 11:44
Извините. Может в эту ветку подойдёт ссылочка https://www.youtube.com/watch?v=c6V0prMIamo

Это как раз пример отвлечения внимания на негодный объект.....

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 08-06-2017 13:58
Kraft
В общем ваши эпюры весьма показательны. Ток, сдвинутый на 90 град. и его форма, предательски выдал тип колебательного процесса.
Сердечник в насыщение не входит и имеем всё тот-же LC колебательный процесс с гармонью, возбуждаемой ударным импульсом.
Индуктивность дросселя известна, измеряли? Какова в данный момент проницаемость сердечника. Тип намотки.

Kraft, добрый день!

Возможно, так и есть, не входит сердечник в насыщение.
Но, тогда возможно, эпюры были бы такими:




Сверху красным напряжение на дросселе (на первой картинке скважность порядка 95 %, на второй - около 25 %. Амплитуду импульса в 12 вольт практически не видно по сравнению с "огромным", в 175 вольт, "отрицательным" выбросом в момент закрытия ключа).
Снизу жёлтым - напряжение на контрольном резисторе в цепи дросселя перед "землёй". Сколько не увеличивай ток через дроссель (пока оперирую скважностью, так как увеличить напряжение питания не даёт отрицательный выброс, а предел у моего P-ключа - 200В) напряжение на контрольном резюке и, соответственно, ток через дроссель продолжают расти. Пропорциональный рост отклика на вторичке не смотрел, в этот раз, а зря. Надеялся поймать разворот фазы тока в цепи первички дросселя на 180 градусов (как в прошлый раз).

Две верхние картинки- это на сердечнике с большой начальной проницаемостью...
Я в нетерпении думал, что сейчас я его 12ю вольтами, первичкой 0,4 в один слой попробую подвести к насыщению в какой-то момент времени ...
Ан -нет!

Для полноты картины смотреть нужно, конечно ещё и на отклик во вторичке, когда напряжение на последней перестанет увеличиваться пропорционально увеличению тока в первичке...

Но самое же главное - опрокидывания тока по фазе на 180 градусов (не на 90!) в течение длительности управляющего импульса, как, например, здесь (эпюра посередине, которую уже приводил)

не происходит.
Я искренне полагал, что на последней картинке, в какой-то момент времени (примерно посередине импульса) дроссель всё-таки вошёл в насыщение, ток перестал расти, это короткое плато видно, проницаемоть упала и происходит "опрокидывание" фазы тока ч/з дроссель, когда импульс управления закончился.
Но теперь эта гипотеза, похоже, не подтверждается. Нужно определить проницаемость в этот момент.

Нужно наверное, у Noi спросить: не то это всё на крайней картинке?
Ну, или как учили:
Постановка задачи/цели - "блок питания" с повышенным КПД. В основе - дроссель в связке с ВТТ.
Сейчас пока с дросселем пытаемся наладить контакт.
Смотрим напряжение на первичке дросселя, после окончания управляющего импульса (красная эпюра снизу - ключ P-типа). Видно, что оно чуть подрастает и "общий итоговый" импульс в первичке дросселя как-бы вытягивается во времени за счёт этой добавки. Мы же в этот момент дроссель не питаем, наш импульс уже закончился. А ток через дроссель вообще начал падать ещё задолго до окончания "нашего" импульса. Эта часть "добавленного" напряжения "находится" в противофазе с током - сдвиг в 180 градусов (т.е. источник этого тока не аккумулятор уже). Реактивка в чистом виде :-). И теперь, в том числе этим же "остатками наших потуг" заряжаем конденсатор, который затем работает на индуктор ВТТ. Что меня смущает в картинке - так это непонятный переходный процесс после окончания импульса, уже в следующей части "паузы" (при отсутствии управляющего импульса) - напряжение на дросселе находится в отрицательной области...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 08-06-2017 14:08
Kraft ,
Индуктивность дросселя известна, измеряли? Какова в данный момент проницаемость сердечника. Тип намотки.


Идуктивность измерял:
100гц - 2,96 мГн, Q=1,46
1кГц - 2,90 мГн, Q=5,38
10кгц - 525 мкГн, Q=0,13
100кГц- 323 мкГн, Q=3,5

Тип намотки могу только предполагать (дроссель готовый - по диаметру провода и сопротивлению - не более 2х слоёв). Вы думаете, встречная намотка и поэтому такой эффект?

А вот с проницаемостью сердечника в данный момент - это Вы в точку. Занимаюсь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 08-06-2017 14:57
Mihail144

А верить и не надо, советую скачать книгу Стародубцева и Белозерова, там есть вся необходимая информация по материалам:
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/informatsiya

Вот когда закончите "верить", (хотя бы в ту же доску Дональда смита) тогда и построите свой ВД......сейчас много всяких шулеров, а в этой сфере особенно, уж очень им не хочется терять построенную за последние столетия нефте-газовую монополию....


Михаил, приветствую! На монополию не претендую. Сами друг друга перегрызут при очередном переделе. Обидно, что единства у людей нет, не только на уровне страны, а даже в каком-нибудь СНТ - договориться с соседями не всегда удаётся :-). А нет единства - значит ничего не построим. Будем жить в иллюзии рынка и в иллюзии конкуренции. Нету ж не того, ни другого. Многим приходится изобретать себе какое-нибудь бесполезное занятие, чтобы денег заработать и хлеба купить. Спасает положение, что хоть хобби ещё можно себе позволить :-)
Касательно ВД :-) - даже не надеюсь, так как материалы и приборы с таким ресурсом мы забыли, как создавать. Хотя бы с хорошим КПД и ресурсом в человеческую жизнь (при условии недорогих расходников) получилось бы сделать. Там же столько ньюансов - одному человеку жизни не хватит. Командой бы - осилили конечно. А так - только детям остаётся передать, в какой ситуации живём. Если их не загонят в электронный банковсий/паспортный концлагерь, то может быть ещё шансы и есть.
Впрочем, скромную деятельность, которую время от времени удаётся развить - считаю командной (разумеется, без ответственности других людей за мои плутания в собственных дебрях). Она-деятельность- по сути, таковой и является. Я же регулярно обращаюсь за помощью...
Нам бы контактами хоть обменяться с Вами, Kraftом.
А то я на даче с удивлением обнаружил, что этот Форум уже заблокирован некоторыми провайдерами (и kxk тоже).


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 08-06-2017 23:00
Kraft, добрый день!

Возможно, так и есть, не входит сердечник в насыщение.
Но, тогда возможно, эпюры были бы такими:



Сверху красным напряжение на дросселе (на первой картинке скважность порядка 95 %, на второй - около 25 %. Амплитуду импульса в 12 вольт практически не видно по сравнению с "огромным", в 175 вольт, "отрицательным" выбросом в момент закрытия ключа).
Снизу жёлтым - напряжение на контрольном резисторе в цепи дросселя перед "землёй". Сколько не увеличивай ток через дроссель (пока оперирую скважностью, так как увеличить напряжение питания не даёт отрицательный выброс, а предел у моего P-ключа - 200В) напряжение на контрольном резюке и, соответственно, ток через дроссель продолжают расти. Пропорциональный рост отклика на вторичке не смотрел, в этот раз, а зря. Надеялся поймать разворот фазы тока в цепи первички дросселя на 180 градусов (как в прошлый раз).

Две верхние картинки- это на сердечнике с большой начальной проницаемостью...
Я в нетерпении думал, что сейчас я его 12ю вольтами, первичкой 0,4 в один слой попробую подвести к насыщению в какой-то момент времени ...
Ан -нет!
Теперь Ваши эпюры куда ближе к истине. Никаких синусов быть не должно. Однако насыщение по прежнему отсутствует.
Больше всего я боялся, что из-за отрицательного импульса дросселя, может накрыться ключ. Проблема в том, что более высоковольтные транзисторы, более медлительные, что не есть хорошо. Нам в конце, концов, как я и писал ранее, цитируя Тесла, нужна "решительность", т.е. максимально возможная скорость нарастания тока через дроссель. Это зависит не только от быстродействия ключа, но и от характеристики самого сердечника, так называемый "frequency response", т.е. частотная харатеристика самого сердечника. Чем меньше проницаемость, тем она круче, а значит лучше, с другой стороны, высокая проницаемость позволяет достичь более сильного эффекта при меньших затратах на насыщение сердечника.
Однако, "быстродействие" дросселя зависит не только лишь от самого сердечника, но и от конструктива самой катушки дросселя. У Тесла можно видеть примеры секционированной намотки и неоднократные его упоминания о снижении паразитной ёмкости. Это касалось всех узлов его схем, включая и ВТТ.
Поэтому, чтобы ток успевал нарасти до значения насыщения сердечника, необходимо всячески снижать паразитную межвитковую ёмкость обмотки. Намотка в несколько слоёв внавал, совершенно непригодна, в неоннике, например, именно секционированная намотка, правда из-за высокого напряжения на ней, но такая намотка как раз снижает и паразитную ёмкость. Короче, чем ближе к идеальной индуктивности, тем лучше, т.е. к такой, в которой паразитная ёмкость стремится к нулю. Приведённые Вами добротности, красноречиво указывают на низкое качество намотки для данного применения. Нужно менять конструктив. Однако, по прежнему остаётся вопрос ключа и максимально возможное напряжение на нём.
Помнится в ветке noi заходила речь о способе намотки такого дросселя.


Для полноты картины смотреть нужно, конечно ещё и на отклик во вторичке, когда напряжение на последней перестанет увеличиваться пропорционально увеличению тока в первичке...

Но самое же главное - опрокидывания тока по фазе на 180 градусов (не на 90!) в течение длительности управляющего импульса, как, например, здесь (эпюра посередине, которую уже приводил)

не происходит.
Я искренне полагал, что на последней картинке, в какой-то момент времени (примерно посередине импульса) дроссель всё-таки вошёл в насыщение, ток перестал расти, это короткое плато видно, проницаемоть упала и происходит "опрокидывание" фазы тока ч/з дроссель, когда импульс управления закончился.
Но теперь эта гипотеза, похоже, не подтверждается. Нужно определить проницаемость в этот момент.

Нужно наверное, у Noi спросить: не то это всё на крайней картинке?
Ну, или как учили:
Постановка задачи/цели - "блок питания" с повышенным КПД. В основе - дроссель в связке с ВТТ.
Сейчас пока с дросселем пытаемся наладить контакт.
Смотрим напряжение на первичке дросселя, после окончания управляющего импульса (красная эпюра снизу - ключ P-типа). Видно, что оно чуть подрастает и "общий итоговый" импульс в первичке дросселя как-бы вытягивается во времени за счёт этой добавки. Мы же в этот момент дроссель не питаем, наш импульс уже закончился. А ток через дроссель вообще начал падать ещё задолго до окончания "нашего" импульса. Эта часть "добавленного" напряжения "находится" в противофазе с током - сдвиг в 180 градусов (т.е. источник этого тока не аккумулятор уже). Реактивка в чистом виде :-). И теперь, в том числе этим же "остатками наших потуг" заряжаем конденсатор, который затем работает на индуктор ВТТ. Что меня смущает в картинке - так это непонятный переходный процесс после окончания импульса, уже в следующей части "паузы" (при отсутствии управляющего импульса) - напряжение на дросселе находится в отрицательной области...

На этой картинке, на самом деле видна работа обратно-смещённого защитного диода внутри полевого транзистора, именно из-за него и смена знака тока после закрытия ключа. Кстати, эти диоды, по быстродействию уступают транзистору. "Хвост", который виден в отрицательной области, после полного окончания тока, свидетельствует о остаточном звоне, начальная часть которого, маскируется в момент отрицательного значения тока через дроссель. Поэтому, данный эффект ложный, ввести разомкнутый сердечник в насыщение не совсем простая задача, тем более, при питании всего в 12 Вольт.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 08-06-2017 23:22
Повторюсь и процитирую свой старый пост в этой ветке:

"Во всех конструкциях генераторов СЕ это основное - либо это диэлектрик с высокой диэлектрической проницаемостью, способный к её изменению (вариконды) или ферромагнитный сердечник выходящий в область насыщения. Именно второй вариант использован во многих конструкциях начиная от Теслы, далее в установке Ганса Кёлера, Тестатике и многих других, тема уже давно обсуждается в ветке "Динамическая сверхпроводимость".
Момент перехода сердечника в насыщение имеет горизонтальный участок, он учень узкий, так называемая "полочка", вот её и нужно удерживать чтобы не перескочить в область полного насыщения и наоборот в линейную область работы. Поэтому этот дроссель необычный в нём не используются принципы электромагнитной индукции. Важное условие работы этого клапана, это резкое воздействие - быстрота процесса "переключения".

В рабочем режиме, когда сердечник вышел на заданный участок и процесс параметрического резонанса стабилен, необходимо преобразовать энергию абсолютно точно так-же как это делается в обычных гальванических элементах. Строго говоря, любой химический источник тока, это готовый "разрушаемый" эфирный преобразователь. В этой конструкции естественно никакого электролита нет, но по аналогии сетки токосъёмники названы "гальванопарами".
Эфирный поток проходит сквозь сетки-коллекторы, порождая токи во внешней цепи и далее отличия от химических источников тока незначительные.
В связи с такой системой "съёма", можно предложить тестовую схему для правильной настройки "бифурцирующего дросселя" в разнообразных схемах преобразования. Это позволит пронаблюдать наличие процесса по свечению лампы накаливания.


Если на первом этапе не нужен процесс "усиления" в трансформаторе Тесла, то можно обойтись только одной первичной обмоткой и не мотать высоковольтную вторичную к которой подключается лампа с оборванным волоском, как индикатор.
В таком варианте нужна обычная лампа накаливания на небольшое напряжение как индикатор "процесса".
Думается это может быть достоверный "детектор" правильной настройки дросселя."

Я всё-таки предложил-бы сделать такой нехитрый индикатор для данного дросселя, тогда выходная обмотка пока не понадобится. Загорелась лампочка - можно поздравить с успехом.
Что самое главное, этот индикатор совершенно противоречит стандартным электромагнитным принципам, поэтому нечувствителен к "электромагнитным эффектам" и это очень ценно для оценки наличия "эффекта".
Пример того, какие нужны сеточки, можно посмотреть конструкцию Тестатики.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 412
 Добавлено: 09-06-2017 08:40
Крафт, вот ты привел схему устройства, ты сам его проверил? Результат получил?!

Касательно ВД :-) - даже не надеюсь, так как материалы и приборы с таким ресурсом мы забыли, как создавать

ВД это понятие условное, поскольку любой материальный объект имеет свой конкретный ресурс....
Ну а по поводу команды, не знаю, насколько это целесообразно, должна быть государственная целевая программа в этом направлении, с выходом на целевые производства.....а пока что мы видим конфликт "элит", системный кризис Капитализма и "элиты" не знают что с этим делать......

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-06-2017 23:04
Крафт, вот ты привел схему устройства, ты сам его проверил? Результат получил?

Что касается, "проверил" - ответ нет, не успел, однако такой конструктив, проистекает из конструкции Тестатики, которую я многие годы изучал, уж лет 17 с того времени прошло, но лично с тобой, результатами делится не намерен.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 23-07-2017 14:07
Сделал некоторые расчёты и прикидки, пришёл к выводу, что правильно качнуть БД, не такая тривиальная задача, как это могло показаться на первый взгляд.
Считаю, что с ПП ключами, любой конструкции, получить "полочку" в частотном диапазоне от 1 кГц и выше - не реально. То, что ранее коллеги наблюдали на экране осциллографа, было ошибочно принято за таковую, хотя описано правильно.
Чтобы систему перевести из хаотической в квазисинхронизированную, (это я о ТБ), нужна предельно возможная скорость воздействия, т.е. "решительность" по Тесла, а это значит, что главный враг нашего контура, это конструктивная ёмкость, сводящая на нет, все попытки "успеть".
Не успеваем коллеги, не успеваем, вот от этого и неудачи в эксперименте.
Другим словами, наш симулятор не работает должным образом, по очень простой причине - скорости воздействия не хватает, du/dt и не хватает, как минимум на порядок.

Так, какие меры предпринять, для того, чтобы "хватило"?

Во-первых, поступаем как Тесла, делаем обмотку секционированной, для уменьшения собственной ёмкости.

Во-вторых, для успешного выхода на насыщение сердечника, резко увеличиваем количество витков дросселя,
это сыграет положительную роль в достижении цели, почему?, потому, что мы таким образом резко снижаем частоту параметрического резонанса, что необходимо для максимально меньшего влияния конструктивной ёмкости.
Однако, в таком случае, нам понадобится гораздо большее напряжение питания ключа, для формирования нужного тока в дросселе. Положительный момент, в таком случае заключается в том, что из-за высокого напряжения, резко повышается du/dt воздействия на резонансную систему, при сохранении того-же самого быстродействия ПП ключа.
Таким образом, мы обходим конструктивные и технологические трудности ПП ключа, не обеспечивающего достаточную скорость ключевания.
Кроме того, при высоком напряжении воздействия, у нас соотношение в токе и напряжении, резко смещается в пользу потенциала, что согласно Тесла, способствует достижению эффекта.

Если через конструктив дросселя удастся выйти на частоту резонанса, например около 100...200 Гц, это было-бы идеально. (снова вспоминаю Тестатику - 120 Гц!) Можно конечно и ниже по частоте, но тогда возникают уже другие трудности - габариты дросселя и крайне высокое напряжение питания ключа, что неприемлемо, с конструктивно-технологической точки зрения.

В-третьих, необходимо пересмотреть конструктив ключа, защитный диод в составе полевого транзистора ключа, имеет на порядок большее время восстановления, что затягивает процесс рассасывания основных носителей заряда и таким образом резко увеличивает время на закрытие ключа, а ведь именно в момент закрытия и происходит синхронизация ТБ.
С ключом отдельная история, теперь питание ключа может составить величину 500...1000В, для получения нужной скорости воздействия и необходимого тока преднасыщения через дроссель, при описанном выше конструктиве.
Самое сложное во всём этом - это подбор сердечника с необходимой проницаемостью. На такой частоте ферриты практически уже не работают, нужен иной сердечник, тоже отдельная тема для дискуссии.
Положительный момент такой низкой частоты, для такого сердечника, это резкое снижение требований к его собственной частотной характеристике, она уже практически не оказывает такого влияния, как скажем на 10 кГц и выше.
Т.е. имеем подобный эффект, что и снижение конструктивной ёмкости самой катушки дросселя. Иными словами, максимально снижаем инерционные свойства системы, резко повышая скорость воздействия.
Да уж, А.Б., задали Вы задачку с симулятором
но как гласит небезызвестный девиз:
"орешек знаний твёрд,
но мы не привыкли отступать,
нам расколоть его поможет..."
ну дальше про киножурнал, это уже другая история.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 24-07-2017 10:24
процессы в домене аналогичны теплонасосу,но думаю, классическим способом намотки не обойтись
а индикатор из Al-Cu сетками и лампой улавливает потери наружу от БД.Внутрь происходит то же.Надо это отзеркалить обратно в сердечник,тогда полочка расширится.Внутрь медную трубку вставить можно(гдето краем глаза слышал о ртути унутрь )

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 29-07-2017 23:14

Не успеваем коллеги, не успеваем, вот от этого и неудачи в эксперименте.
Другим словами, наш симулятор не работает должным образом, по очень простой причине - скорости воздействия не хватает, du/dt и не хватает, как минимум на порядок.

KRAFT , коллеги приветствую!
Есть предложение на конкретном примере сделать расчёты. Ниже приведу набор параметров, которые есть "живьём".
И вопрос: а почему только скорость нарастания фронта импульса (du/dt) берём во внимание? А как же длительность самого импульса (назовём его Тимп)?
Конкретика по дросселю:
стержневой ленточный сердечник (сплав на основе железа с кобальтом)
сечением 1см2, длиной 10 см (составной, из четырёх стержней, каждый из которых сечением 5мм2).
Первичка, в один слой виток к витку (насколько получилось, конечно :-) - 150 витков провода ПЭТВ-2 диаметром 0,41 (что по справочнику соответствует сечению 0,09621 мм2).
Сопротивление постоянному току:
расчётное - 1,0913 Ом
измеренное - 1,05Ом
Индуктивность:
измеренная - 1440 мкГн
Добротность сего изделия:
100 Гц - 0.88
1 кГц - 8,88
10 кГц - 59,3
100 кГц - 43

Декларируемая производителем В(800)=0,32(в другом случае 0,43)Тл.
Мю (0,08)= 50 000
Мю макс = 150 000
Но! Данные приведены для замкнутого магнитопровода.
(ниже приведу динамические кривые намагничивания)

Итак, мы хотим "вплотную" подойти к В(800)=0,43 (ВольтхСекунда)/м2.
Если верить В.П. Обруснику "Теория и практика расчёта магнитных элементов"

В=(Uмакс х Tимп)/ (W х Se), где

Uмакс - напряжение на дросселе
Тимп - длительность импульса
W - количество витков
Se - сечение магнитопровода

проверяем размерность - [Вольт х Секунда/м2] = Тл, вроде верно
откуда получаем время, в течение которого к дросселю должно быть приложено напряжение, т.е.
Тимп =В(800) х W x Sc / Umax=0,43Тл х 150витк х10-4м2/12вольт=5,38 х 10-4 с! Это для 12 вольт.
Т.е. теоретически можно (?) подойти к насыщению на частоте 900 Гц при коэфф заполнения 50 %, или на 200 Гц при коэфф заполнения 10 %. Это по сердечнику.

Но здесь напрочь отсутствует такой архиважный критерий, как du/dt! Минимум, что удалось добиться, это 36...40 нс на переднем фронте p-ключа c индуктивной нагрузкой порядка 1440 мкГн/ 1 Ом (т.е. менее 1 Вольта/1 нс в среднем, что очень плохо, так как большинство ключей теоретически могут 5 Вольт/1 нс выдать, а отдельные экземпляры есть с du/dt 10 Вольт/1 нс) , и охеренный "отрицательный" выброс на заднем фронте. В общем-то он и не даёт увеличить напряжение питания, скажем до 250 Вольт.
Kraft, подскажите, пожалуйста, правильную методику расчёта скоростных характеристик ключа в привязке к дросселю с конкретными параметрами .

Динамические кривые намагничивания здесь:
.

Ещё раз характеристики магнитомягкого материала:

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 31-07-2017 11:48
И, касательно "отрицательного" выброса на первичке дросселя в момент закрытия ключа. Noi (может быть не поэтому вопросу конкретно) приводил следующую схему:



Получим, разумеется, нежелательное влияние на фронты, но "отрицательный" выброс, теоретически, может быть "проглочен" этим конденсатором и "развёрнут обратно", после окончания импульса.

И ещё вариант (также выкладывал Noi):



Здесь с диодом для ключа n-типа. Понятно, что диод обеспечивает возможность того, чтобы в картину "полезного" сигнала м-ду затвором и истоком как раз-таки не попадало что-либо типа "отрицательного" выброса с дросселя, так как в данной схеме - это потеря управления ключом.

Но если поставить этот диод (с приемлемым Trr) и в верхней схеме, то с выбросом то он справится, но ведь и "отклик" с дросселя потерям? Так ведь?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 27-08-2017 21:09
ralex приветствую!
Пропал на некоторое время, но посты ваши видел. Простите отвечать не мог, просто не до форума было. Для этого нужно чтобы голова работала исправно.
Вот только закончил первую часть стоматологической эпопеи с лечением и имплантацией. Восстанавливаюсь. Пообщаемся уже с недели.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 29-08-2017 22:22
Ну что можно сказать ralex, материал сердечника у Вас зачётный! Напишите хоть его полное наименование и где покупали.
Коэрцитивная сила очень мала, я вообще впервые вижу такое значение 0,4, это часом не опечатка? Потому что если это реальность, то "чувствительность" вашего сердечника чрезвычайно высокая а значит энергозатраты на его раскачку должны быть весьма малы.
Далее, коэфф. прямоугольности 0,5 занимает промежуточное место между ферромагнетиками с прямоугольной петлёй гистерезиса и с более пологой для силовых или сигнальных цепей (т.е. более линейные).

номер 3, это как раз Ваш случай.
Понятно, что номер 2 предпочтительней из-за получения более высокой скорости нарастания, однако на таком сердечнике удержать полку будет сложной задачей. Поэтому Ваш сердечник оптимально заточен под указанную задачу. Хороший материал.
Остаточная индукция хоть и не указана отдельно, но это можно высчитать и по коэфф. прямоугольности, не проблема. Это не самое главное.
Главное помнить, что перемагничивание происходит от В_ост до В_мах, именно этот участок и будет рабочим для настройки, вплоть до выхода в зону В_мах+.
Поскольку у нас сердечник всё таки не с прямоугольной петлёй, но всё таки лучше, чем линейный, то к ключу уже меньше требований по быстродействию, это уже приятно.
Сердечник у Вас "чувствительный", да ещё с большой проницаемостью, на полку Вы вполне могли выходить, судя по Вашим расчётам, но или проскакиваете или просто скорости ключа не хватает для синхронизации ТБ. Т.е. процесс в ТБ по прежнему имеет хаотический или квазихаотический характер. Не наступает захват "точки скрепки".
Ваши расчёты, возражений не вызывают, в импульсных системах подобные расчёты выполняются и дают более менее приемлемые результаты с практической точки зрения.
Однако, то что Вы вышли на "скорость ключа", по вышеописанному, вполне логичное решение.
Что касается методики расчёта скоростных характеристик ключа с привязкой к конкретному дросселю, то задача здесь будет не совсем простая. Поясню: нам потребуются некоторые измерения самого конструктива дросселя, для того чтобы потом заменить его моделью, где будут известны все его характеристики иммитанса (добротностью можно пренебречь, работа будет вестись в области далёкой от LC резонанаса). Интересовать будет индуктивность дросселя, его омическое сопротивление, собственная конструктивная ёмкость. В упрощённом виде модель можно представить динамической обычной RC цепочкой, на которую и будет нагружен наш ключ. Тогда уже и можно будет расчитать связку ключ-дроссель.
Раньше пользовался этим справочником, давно уже не заглядываю. Посмотрите, книга не плохая для расчёта импульсных систем, там можно почерпнуть полезную информацию по ключам работающим в связке с дросселем. Автор: Эраносян.
Эраносян С. А. Сетевые блоки питания с высокочастотными преобразователями
книга по сетевым импульсным источникам питания, но примеров реализации отдельных ключей и расчётов хватает.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 29-08-2017 22:37
И, касательно "отрицательного" выброса на первичке дросселя в момент закрытия ключа. Noi (может быть не поэтому вопросу конкретно) приводил следующую схему:



Получим, разумеется, нежелательное влияние на фронты, но "отрицательный" выброс, теоретически, может быть "проглочен" этим конденсатором и "развёрнут обратно", после окончания импульса.

И ещё вариант (также выкладывал Noi):



Здесь с диодом для ключа n-типа. Понятно, что диод обеспечивает возможность того, чтобы в картину "полезного" сигнала м-ду затвором и истоком как раз-таки не попадало что-либо типа "отрицательного" выброса с дросселя, так как в данной схеме - это потеря управления ключом.

Но если поставить этот диод (с приемлемым Trr) и в верхней схеме, то с выбросом то он справится, но ведь и "отклик" с дросселя потерям? Так ведь?
Из-за этого диода отклик потеряем 100%. Я уже думал над схемотехническим решением ключа, не всё так просто, напряжения выбросов, при некоторых рабочих условиях становятся опасными для самого ключа, что собственно и побудило установку данного диода, но решение неверное.
Попробую предложить альтернативное решение.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 12-09-2017 16:53
Ну что можно сказать ralex, материал сердечника у Вас зачётный! Напишите хоть его полное наименование и где покупали.
Коэрцитивная сила очень мала, я вообще впервые вижу такое значение 0,4, это часом не опечатка? Потому что если это реальность, то "чувствительность" вашего сердечника чрезвычайно высокая а значит энергозатраты на его раскачку должны быть весьма малы.
Далее, коэфф. прямоугольности 0,5 занимает промежуточное место между ферромагнетиками с прямоугольной петлёй гистерезиса и с более пологой для силовых или сигнальных цепей (т.е. более линейные).
номер 3, это как раз Ваш случай.
Понятно, что номер 2 предпочтительней из-за получения более высокой скорости нарастания, однако на таком сердечнике удержать полку будет сложной задачей. Поэтому Ваш сердечник оптимально заточен под указанную задачу. Хороший материал.
Остаточная индукция хоть и не указана отдельно, но это можно высчитать и по коэфф. прямоугольности, не проблема. Это не самое главное.
Главное помнить, что перемагничивание происходит от В_ост до В_мах, именно этот участок и будет рабочим для настройки, вплоть до выхода в зону В_мах+.
Поскольку у нас сердечник всё таки не с прямоугольной петлёй, но всё таки лучше, чем линейный, то к ключу уже меньше требований по быстродействию, это уже приятно.
Сердечник у Вас "чувствительный", да ещё с большой проницаемостью, на полку Вы вполне могли выходить, судя по Вашим расчётам, но или проскакиваете или просто скорости ключа не хватает для синхронизации ТБ. Т.е. процесс в ТБ по прежнему имеет хаотический или квазихаотический характер. Не наступает захват "точки скрепки".
Ваши расчёты, возражений не вызывают, в импульсных системах подобные расчёты выполняются и дают более менее приемлемые результаты с практической точки зрения.
Однако, то что Вы вышли на "скорость ключа", по вышеописанному, вполне логичное решение.
Что касается методики расчёта скоростных характеристик ключа с привязкой к конкретному дросселю, то задача здесь будет не совсем простая. Поясню: нам потребуются некоторые измерения самого конструктива дросселя, для того чтобы потом заменить его моделью, где будут известны все его характеристики иммитанса (добротностью можно пренебречь, работа будет вестись в области далёкой от LC резонанаса). Интересовать будет индуктивность дросселя, его омическое сопротивление, собственная конструктивная ёмкость. В упрощённом виде модель можно представить динамической обычной RC цепочкой, на которую и будет нагружен наш ключ. Тогда уже и можно будет расчитать связку ключ-дроссель.
Раньше пользовался этим справочником, давно уже не заглядываю. Посмотрите, книга не плохая для расчёта импульсных систем, там можно почерпнуть полезную информацию по ключам работающим в связке с дросселем.


Kraft , приветствую Вас! Благодарю за ответ! Был в отпуске, сейчас вернулся, могу продолжать.
Отвечаю на вопросы.
Сердечники заказывал в НПП Гаммамет, г. Екатеринбург (сайт gammamet.ru) марок 14С (его делают из ленты 25 мкм, сплав на основе железа марки ГМ 414) и 11С (сплав ГМ501). Каждый сердечник составлял из 4х брусочков размерами 5х5х100 мм. В этом году хотел попробовать цельный сердечник 10х10х100 (а то мало ли как я сориентировал стержни относительно друг друга :-), но получил отказ. По 11С конкретно.
Далее, про возможность опечатки. У них в трёх документах (каталог продукции, ТУ, рекламная листовка) - существенно разные значения указаны.
Данные по B800=0,43Тл (в ТУ уточнение, что не менее 0,40 Тл), и Hc =0,15 А/м (но уточняют, что не более 0,25 А/м) они привели для замкнутого кольцевого магнитопровода, сделанного из сплава ГМ501. При этом есть деление на "классы" по магнитным свойствам. Сие означает, что готовая продукция обладает таким охеренным разбросом этих (и не только) 2х параметров, что пришлось вводить шкалу "классов". Я посмотрел их ТУ https://yadi.sk/i/Be41jBVP3MqHYW на эти материалы, из которых следует что по той же Hc разброс в готовой продукции допускается от 0,25 до 0,4 А/м. Тогда в каком "классе" декларируемые 0,15 А/м? Непонятно :-).
Ну наверное такова технология производства, что получить материал с необходимыми свойствами не просто. В конце ТУ приведены 2е методики измерений параметров.


Я "игрался" с этим (11С, сплав ГМ 501) сердечником на частотах, кратных резонансной (в меньшую сторону), как например здесь:
Здесь и далее, красная эпюра - сигнал на входе инвертирующего драйвера ключа П-типа.
Жёлтым - сигнал на вторичной, контрольной обмотке дросселя.

Дроссель с лёгкостью захватывает сигнал на частоте, кратной своей резонансной, причём можно попадать по фазе как в точку пересечения сигналом оси абсцисс, как здесь:


так и в "пикушку" собственных колебаний дросселя, как здесь:


Ну и, наконец, в районе собственной резонансной частоты дросселя:


Используя память осциллоскопа, попробовал посмотреть на форму тока (ну, точнее напряжения на резисторе в цепи первички дросселя). Здесь:
Бирюзовый - сигнал на входе инвертирующего драйвера ключа П-типа
Жёлтым - вторичка, она же контрольная дросселя
Красным - "ток" ч/з дроссель/напряжение на резисторе в цепи дросселя.


Ещё есть вариант - близко к резонансной частоте, но в другой фазе:


И "ток" через дроссель в таком режиме:



Kraft , а как должна быть включена вторичка дросселя, относительно первички? Встречно или согласованно?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 14-09-2017 14:17

Сердечник у Вас "чувствительный", да ещё с большой проницаемостью, на полку Вы вполне могли выходить, судя по Вашим расчётам, но или проскакиваете или просто скорости ключа не хватает для синхронизации ТБ.


Kraft, приветствую! Скорее всего до полки далеко. Я привёл эпюры, где коэфф. заполнения в пределах 2-7 %. На частоте 12,85 кГц при +D = 2,6% (верхняя эпюра в моём предыдущем посте) Тимп = 2,02 мкс, расчётная Вмакс = 2 х 10-3 Тл всего (если я верно считаю :-)! А нам нужно, если верить техданным на материал сердечника, в районе 0,5 Тл.
Так что либо менять конструктив дросселя, либо комплекс мероприятий: увеличение напряжения питания дросселя + уменьшение частоты импульсов + увеличение коэфф. заполнения.
Последнее я уже пробовал, как например здесь:


Получался около 500 в выброс, учитывая что это напряжение на вторичной (контрольной) обмотке дросселя, с числом витков на 30% меньше, чем в первичке дросселя! Кроме того, в этом варианте интересная ситуация с фазой. Т.е. момент, где происходит "захват" - мне показалось, не так легко варьируется, как в предыдущих случаях (с малым коэфф. заполнения +D). Но! Как только произошёл "захват", +D можно значительно уменьшать без последствий на имеющуюся картину на вторичке (контрольной) дросселя, при условии, что она (вторичка) не нагружена более ничем, кроме щупов осциллографа :-)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 10-10-2017 13:41
Всем доброго дня, коллеги! Подскажите, есть ли в открытом доступе (не для военных) полевые транзисторы р-типа с максимально допустимым напряжением исток-сток более 600в? Я не особо тщательно искал, но вроде как прослеживается потолок в 600 вольт пока (например, у Ixys). Это действительно так?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 02-11-2017 06:34
ralex, тут есть кое какие тонкости в использовании таких транзисторов, т.е. "верхний" драйвер должен быть на такое-же напряжение или вся пред-схема висеть на высоком потенциале, у оптопары даже не более 1000В развязка по гальванике... Ты скажи,что хочешь сделать (ТЗ), я постараюсь помочь...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 02-11-2017 17:40
ralex, тут есть кое какие тонкости в использовании таких транзисторов, т.е. "верхний" драйвер должен быть на такое-же напряжение или вся пред-схема висеть на высоком потенциале, у оптопары даже не более 1000В развязка по гальванике... Ты скажи,что хочешь сделать (ТЗ), я постараюсь помочь...

Alek70 спасибо за отклик! Я выбрал вариант, если Вашими словами, то "вся пред-схема висит на высоком потенциале". Однако предпринял следующие меры предосторожности: Шим имеет отдельную землю и отдельное питание генераторной части и полумоста, что стоит на выходе. Этим в т.ч. поборол "дребезг" на переднем фронте ШИМ на низких (сначала менее 4 к Гц, а сейчас уже и менее 1 кГц нужно - но пока с этим не справился) частотах. Далее, драйвер верхнего Р-ключа также не имеет общей земли с силовым питанием. Да, разумеется, по "+" питания он гальванически соединён с силовым питанием ключа, однако земля драйвера не соединена с землёй p-мосфета. Т.е. выход драйвера работает между истоком и затвором p-ключа. И работает- таки! Однако проблема в точ, что индуктивная нагрузка (дроссель), которая сидит в цепи стока, собственно между силовой землёй и стоком p-мосфета, выдаёт по окончании импульса управления выброс, который превышает допустимое напряжение сток-исток уже при напряжении силового питания в 13-14 в. Т.е. до высокого потенциала ещё идти и идти. Понятно, что это дроссель не в том режиме работает, что нужно, но чтобы к нужному режиму подойти - не палить же дорогие мосфеты?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 03-11-2017 06:17
ralex
Понятно, что это ещё и дроссель не в том режиме работает, что нужно, но чтобы пока к нужному режиму подходишь - не палить же дорогие мосфеты.

Тогда ставить супрессор или снаббер...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 04-11-2017 17:10
ralex
Понятно, что это ещё и дроссель не в том режиме работает, что нужно, но чтобы пока к нужному режиму подходишь - не палить же дорогие мосфеты.

Тогда ставить супрессор или снаббер...

Alek70 Приветствую! Спасибо за обратную связь. Снаббер (я пробовал быстрый вентиль поставить параллельно нагрузке) - конечно кардинальное решение проблемы. Однако вместе с решением этой проблемы "мы выплёскиваем и ребёнка". Да, мосфет спасли. Да, картинка как в учебнике - правильный прямоугольный импульс с хорошими фронтами. Но суть то упускаем при таком инженерном решении.... Я полагаю, что в нужном нам режиме работы (в самом начале насыщения сердечника) такого большого выброса не будет, но, блин пока к этой точке подойти не удаётся. Напряжение питание ключа нужно повышать. А куда повышать? Итак выброс под 600 в. Пробовать IGBT? Но там фронты никакие....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 06-11-2017 06:08
ralex, я пробовал ещё одно решение этой проблемки, поставь со стока, последовательно с индуктивной нагрузкой, диод шотки, помогает...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 98 		Добавлено: 15-11-2017 09:10
Доброго здравия всем! Спецы подскажите пожалуйста как снять энергию с кондера 500 мкф заряженого до 800 вольт и преобразовать в ток пром частоты!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 17-11-2017 06:35
adgjlzcbm, как снять? Разово? Постоянно снимать? Кто накачивает конденсатор? С какой интенсивностью? Какой ток при съёме? Вот когда будут все эти параметры, тогда и будем разговаривать...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 98 		Добавлено: 18-11-2017 09:27
Alek70 самая главная фраза в вопросе преобразовать в ток промышленной частоты!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1816
 Добавлено: 20-11-2017 05:46
Alek70 самая главная фраза в вопросе преобразовать в ток промышленной частоты!

Промышленная частота это и 50Гц, и 400Гц, и постоянный ток...
Можно поконкретнее?
Если надо получить 50Гц 220В, то можно, с небольшой переделкой, использовать ПРОМЫШЛЕННЫЙ инвертор... А дальше тема имеет название: Как переделать промышленный инвертор на напряжение 800 Вольт.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 10-02-2018 18:39
Основное препятствие в ключевании дросселя так и не решено. Значит нужно будет предложить возможное решение. Надо будет подумать.

P.S. форум изредка почитывал, поэтому в курсе событий. Сразу прощу прощения, если сразу не могу ответить, плотно занят работой.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 11-02-2018 09:58
KRAFT рад, что вы снова с нами.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 189
 Добавлено: 11-02-2018 14:48
Приветствую всех У меня есть Skype чат где собранные люди с разных стран которые разрабатывают бтг разного типа они все являются специалистами своего дела Я лично занимался бтг Смита и Приглашаю всех ко мне в Skype чат и новичков и специалистов для более тесного общения потом распределю всех по мостям специалистов для более серьёзных проектов новичков будем учить по порядку и без дезинформации у кого есть skype Присоединяйтесь click


Так начни здесь всех объединять, по скайпу мало кто поймет, чего ты хочешь... А объединяться надо!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-02-2018 15:09
KRAFT рад, что вы снова с нами.


Уважаемый А.Б. в свою очередь я рад, что Вы по прежнему остаётесь бессменным ведущем нашей площадки.
Вернулся на форум, прям как домой, а тут всё по старому, всё и все на своих местах, приятно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 11-02-2018 15:40
Ну и сразу по делу.
Основная проблема ключевания "БД" дросселя, прежде всего кроется в электронном ключе. У Теслы, как вы знаете, был механический альтернатор и там эта проблема решена за счёт чисто механического и электромагнитного взаимодействия между статором и ротором устройства.
В нашем случае, имеем электронный симулятор, позволяющий добиться схожего эффекта, однако требования к ключу высоки.
Проблема в том, что современные ключи не заточены для решения таких задач, поэтому придётся решать её схемотехнически для достижения необходимого нам эффекта.
Итак, давайте рассмотрим, что представляет из себя современный электронный ключ на примере широко распространённых в настоящее время MOSFET транзисторов - мощных полевых N-канальных транзисторов с изолированным затвором.

Внутренняя структура такого транизистора показывает, что в его составе находится, как минимум три элемента, что по сути уже является признаком микросхемы. В состав такого транзистора входит собственно полупроводниковая структура транзистора, защитный супрессор (скоростной стабилитрон) в цепи затвора, ограничивающий напряжение на затворе в пределах допустимого уровня и предотвращающий его пробой в процессе монтажа или эксплуатации, кроме него также присутствует защитный "обратно-смещённый диод" стоящий параллельно каналу полевого транзистора.
Данный диод, в процессе производства кристаллов, получается автоматически, однако его характеристики по быстродействию заметно, порой на порядок, хуже, чем самой транзисторной структуры.
Другими словами, закрывание транзистора будет на порядок медленнее, что будет сводить на нет любое желание "убыстрить ключ".
В связи с этим, для приближения к "идеальному ключу" желательно избавится от данного элемента, что необходимо именно для нашей схемы, как ключа "верхнего уровня".

Кроме этого, анализ схемы управления показывает, что требуется полная гальваническая развязка ключа вместе со схемой управления (драйвера затвора) от основной схемы генератора задающих импульсов, т.е. нам нужен ГОПИ с выходным каскадом, который позволит исключить влияние токов утечки в изоляторах собственно драйвера, как и паразитных емкостей в том числе и емкостей монтажа.

Также следует сказать о чудовищно большой ёмкости затвора транзистора, достигающий единиц и десяток нанофарад, что также резко снижает скорость быстродействия и требует более продвинутых, а значит более дорогих драйверов затвора с большим импульсным током на выходе, способных быстро "качнуть" эту самую ёмкость. Поэтому требуется либо серьёзный драйвер, либо схема нейтрализации этой ёмкости.

Ну и наконец, собственно, "высоковольтность" ключа, также тема для рассмотрения и как возможное решение, применение альтернативной схемотехники.

При соблюдении таких условий можно расчитывать на достижение максимально возможного быстродействия и наконец получения ожидаемого эффекта.
Решений может быть несколько. В следующем посте предложу несколько схемотехнических решений.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 11-02-2018 22:20
... MOSFET транзисторов - мощных полевых N-канальных транзисторов с изолированным затвором.

Kraft , приветствую Вас! Честно говоря, уже и не надеялся, что дадите о себе знать .
А почему N-Mosfet, для примера взяли? Да, есть уже по настоящему высоковольтные (4,5 кВ) экземпляры ...
Но! В верхнем плече с индуктивной нагрузкой.... Как заставить корректно работать?
Точнее, если все по правилам (вентильно-ёмкостной обвес) - работает как в учебнике, но ведь суть того, чего хотим от связки "ключ - БД" - убита этим обвесом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 12-02-2018 12:25
может кому нибудь пригодится
http://www.cqf.su/theory09.html

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 12-02-2018 21:56
... MOSFET транзисторов - мощных полевых N-канальных транзисторов с изолированным затвором.

Kraft , приветствую Вас! Честно говоря, уже и не надеялся, что дадите о себе знать .
А почему N-Mosfet, для примера взяли? Да, есть уже по настоящему высоковольтные (4,5 кВ) экземпляры ...
Но! В верхнем плече с индуктивной нагрузкой.... Как заставить корректно работать?
Точнее, если все по правилам (вентильно-ёмкостной обвес) - работает как в учебнике, но ведь суть того, чего хотим от связки "ключ - БД" - убита этим обвесом.

Здравствуйте ralex. Плотно был занят, не до форума было дело, да и сейчас не особо свободен, однако с ключом надо порешать, это то на чём я в своё время сделал остановку и по объективным причинам не смог продолжить. Всё таки интересно его запустить, тем более что у Вас есть возможность эксить, у меня, к сожалению, на данном этапе такой возможности нет.
Продолжу: я как раз предлагаю вообще избавится от MOSFET-та, поскольку из-за технологического диода напрочь убивается работа БД, из-за гальванического и емкостного шунтирования последнего. Как Вы совершенно верно заметили, "обвес" не даёт нам запустить дроссель в желаемом режиме, а нам именно надо свойство "система замкнута - система разомкнута" без шунтирующего действия ключа в закрытом состоянии.
Первое что пришло на ум, классическая схема с трансформатором, это конечно архаика, зато хорошая развязка.

Обычные не слишком высоковольтные транзисторы, которые, как известно более быстродействующие по сравнению с высоковольтными, запускаются одновременно с обмоток связи трансформатора. Причём при закрывании, полярность тока на базах меняется на противоположную, что положительно сказывается на скорости закрывания такого ключа.
Управляется всё это хозяйство полно-мостовой схемой реализованной на комплементарных эмиттерных повторителях У1 и У2, сигнал управления на один из повторителей подаётся в инверсии.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-02-2018 22:12
Подобный составной ключ с использованием трансформатора, кроме достоинств в развязке, также имеет и ряд недостатков, так, к примеру, невозможность работать на частотах ниже 10кГц из-за свойств трансформатора, зависящих от индуктивности обмоток и самого материала сердечника. Также ограничение скоростных характеристик, связанных с индуктивностями обмоток и кроме этого, возможные паразитные резонансы обмоток, которые впрочем можно задемпфировать дополнительными резисторами, включёнными между эмиттером и базой каждого из транзисторов.

Прорисовал другой вариант схемы ключа, с опторазвязкой цепи управления от силовой части, отвечающий современным требованиям, однако более дорогой по комплектации. Также предусмотрена трансформаторная развязка цепей питания драйверов силовых ячеек.
Данный ключ не имеет ограничения по нижней границе рабочей частоты и способен работать начиная с постоянного тока и до примерно 100КГц, верхняя граница определяется быстродействием драйверов и транзисторов.
Здесь, в качестве ключевых, используются биполярные транзисторы с изолированным затвором - БТИЗ, в иностранной литературе - IGBT.

Достоинство этих транзисторов в том, что они объединяют в себе полезные свойства биполярных и полевых транзисторов. Важно также, что они выпускаются со встроенным диодом и без него.
На схеме указаны именно такие транзисторы. Бывают такого же наименования, но ещё добавлена буква D - это с диодом, поэтому нужно быть внимательным приобретая данный компонент.
Драйвера с опторазвязкой, указанные на схеме, обеспечивают выходной импульсный ток до 4 Ампера!, что более чем достаточно для управления затворами.
Каждый такой драйвер получает питание от отдельного изолированного источника, который можно построить самостоятельно по схеме обычного преобразователя напряжения, но с несколькими выходными обмотками (схем в сети полно).
Естественно, такой ключ можно наращивать и увеличивать количество соединённых последовательно звеньев, получая ключ на очень высокие напряжения, вплоть до 3000 Вольт. Причём что важно, быстродействие ключа при этом сохраняется. Общее быстродействие системы будет равно одному элементарному ключу ячейки.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-02-2018 22:45
noi почему сердечник нашего БД - дросселя в обязательном порядке должен быть разомкнутым?
В чём дело я помню и понимаю, но если посмотреть с другой стороны, то для эфирной всепроникающей среды, форма сердечника особой роли не играет. По отношению к эфиру система всегда остаётся открытой ибо среда пронизывает сердечник изотропно, а по сему будь он разомкнут или замкнут, параметрический резонанс достижим в принципе.
Есть ли тут ошибка?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 13-02-2018 22:50
Крафт, похоже, сделать Тесла-электромобиль проще простого. Изложил свою билиберду на своей ветке. И сделать это можно без всяких хлыстов, с помощью которых Вы хотите учить эфир хорошему поведению.

vitanar здравствуйте. Вот если ваши, попадающиеся схемы, схожи по алгоритму работы с обычным холодильником, тогда это представляет интерес, в противном случае всё это пустое, в сети слишком много пены по теме БТГ, не стоящей внимания.
Изучите работу обычного холодильника в подробностях и сравнивайте с информацией из сети, это верный маркер правдоподобия, всё остальное говорильня.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 14-02-2018 18:50
noi почему сердечник нашего БД - дросселя в обязательном порядке должен быть разомкнутым?
В чём дело я помню и понимаю, но если посмотреть с другой стороны, то для эфирной всепроникающей среды, форма сердечника особой роли не играет. По отношению к эфиру система всегда остаётся открытой ибо среда пронизывает сердечник изотропно, а по сему будь он разомкнут или замкнут, параметрический резонанс достижим в принципе.
Есть ли тут ошибка?

Ошибки никакой нет.
Только методологическая и прикладная необходимость.
А если серьёзно, мы сейчас занимаемся процессом - Образом и видимо скоро симулятор будет сформирован.
Потом придётся отлаживать форму (пассивный элемент) - Подобие и в каждом конкретном случае она должна быть подобна объекту воздействия.
Более развёрнутый ответ могу заслать в личку, если уже пора.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-02-2018 21:19
Ошибки никакой нет.
Более развёрнутый ответ могу заслать в личку, если уже пора.

Не сочтите за труд, пожалуйста, у Вас мой адрес есть

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 15-02-2018 11:50

Более развёрнутый ответ могу заслать в личку, если уже пора.

Noi , приветствую Вас! Мне можно принять участие в этом? Или лучше на личной встрече?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 15-02-2018 12:12

Прорисовал другой вариант схемы ключа, с опторазвязкой цепи управления от силовой части, отвечающий современным требованиям, однако более дорогой по комплектации. Также предусмотрена трансформаторная развязка цепей питания драйверов силовых ячеек.

Kraft , приветствую Вас! Спасибо за этот вариант инженерного решения. В эту сторону (опторазвязка) когда смотрел, меня отправил в тупик вот какой момент: почему в схеме с оптопарами должна быть общей земля у БД и ключа, питающего задающую (левую на схеме) часть оптопары, а значит и общая земля с генератором ШИМ (PWM). Я, что-ли ошибку допускал, когда земля БД была только землёй БД, и ничего больше там "не сидело" . В качестве ШИМ я использовал TL 598

TL_598.jpg

у которой цепь питания выходного полумоста вроде как :-) изолирована от цепи питания её же генератора. У меня ещё есть надежда попробовать диапазон менее 1 кГц, с предельными режимами ключа, чтобы подойти к т.насыщения БД. Нерешённой проблемой были пачки импульсов на НЧ. Пытаюсь грамотно зашунтировать цепь питания "генераторной части "PWM. И сейчас, глядя на Вашу схему, я вдруг понимаю, что возможно что-то не так было и с разводкой "земли", на которой БД

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 15-02-2018 22:23
меня отправил в тупик вот какой момент: почему в схеме с оптопарами должна быть общей земля у БД и ключа, питающего задающую (левую на схеме) часть оптопары, а значит и общая земля с генератором ШИМ (PWM). Я, что-ли ошибку допускал, когда земля БД была только землёй БД, и ничего больше там "не сидело"... . ...и сейчас, глядя на Вашу схему, я вдруг понимаю, что возможно что-то не так было и с разводкой "земли", на которой БД
Здравствуйте ralex. На схеме я просто показал общую "землю" не вдаваясь в подробности. Конечно, развязать ШИМ контроллер от силовой части будет полезно, поэтому Вы всё правильно делали. Я бы даже запитал контроллер от АКБ, поскольку он мало потребляет и полностью оторвал бы его от остальной схемы, связь только через оптику.


P.S. Нашёл в сети AM1D-1212SH60Z - преобразователь напряжения: вход 12V выход 12V развязка между входом и выходом 6кВ. Выходной ток до 83мА, достаточно для драйвера. Это к тому, что при изготовлении можно отказаться от самодельного преобразователя, если лень мотать трансформатор с обмотками питания. Нужно таких по количеству ячеек в ключе. Конечно это кучеряво, но как вариант пусть будет.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 16-02-2018 13:36

Здесь, в качестве ключевых, используются биполярные транзисторы с изолированным затвором - БТИЗ, в иностранной литературе - IGBT.
Достоинство этих транзисторов в том, что они объединяют в себе полезные свойства биполярных и полевых транзисторов. Важно также, что они выпускаются со встроенным диодом и без него.
На схеме указаны именно такие транзисторы.


Kraft , приветствую! Спасибо за подсказку по DC-DC!

У меня "всплыл" вот какой вопрос, с которым я "наплюхался" , когда работал с полевыми транзисторами Н-типа: а БТИЗ управляется также, как и МОП транзистор? Т.е. важна стабильность команд (напряжения) затвор-эмиттер, по аналогии с МОП, где важна стабильность (отсутствие других сигналов, помимо управляющего сигнала от драйвера) затвор-исток?
У нас БД в цепи эмиттера... . Понимаете куда я клоню?
С МОП у меня была такая история, что не смотря на то, что драйвер выдавал "в сторону" затвора красивые быстрые (фронты я имею ввиду) импульсы, при появляющемся сколько-нибудь значительном отклике с БД, транзистор хер быстро закроешь, потому как управляется он теперь ещё и со стороны истока, т.е. де-факто сигналом с нашего БД. Проблему удалось решить переходом на П-канальный МОП, ну а дальше Вы знаете. Применительно к схеме вопрос такой: а не ждёт ли такая судьба наш нижний по схеме БТИЗ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-02-2018 20:10
У меня "всплыл" вот какой вопрос, с которым я "наплюхался" , когда работал с полевыми транзисторами Н-типа: а БТИЗ управляется также, как и МОП транзистор? Т.е. важна стабильность команд (напряжения) затвор-эмиттер, по аналогии с МОП, где важна стабильность (отсутствие других сигналов, помимо управляющего сигнала от драйвера) затвор-исток?
Да, в смысле управления они подобны, у БТИЗ такой-же затвор как и МОП, поэтому конечно необходимо применять меры по качеству сигнала управления.

У нас БД в цепи эмиттера... . Понимаете куда я клоню?
С МОП у меня была такая история, что не смотря на то, что драйвер выдавал "в сторону" затвора красивые быстрые (фронты я имею ввиду) импульсы, при появляющемся сколько-нибудь значительном отклике с БД, транзистор хер быстро закроешь, потому как управляется он теперь ещё и со стороны истока, т.е. де-факто сигналом с нашего БД. Проблему удалось решить переходом на П-канальный МОП, ну а дальше Вы знаете. Применительно к схеме вопрос такой: а не ждёт ли такая судьба наш нижний по схеме БТИЗ?
Данный вопрос решается отказом от драйвера верхнего плеча, вся эта бустретная схема расчитана на "тепличные" условия работы. В нашем случае действительно помеха может быть неординарная. Поэтому нужен драйвер только нижнего плеча без всяких там прибамбасов, однако в таком случае, понадобится изолированный преобразователь напряжения, это так сказать плата за хороший источник тока для управления затвором транзистора.
Ну а для железобетонного закрытия ключа во всех возможных случаях, требуется подача запирающего отрицательного напряжения на затвор. На схеме показана одна такая ячейка.

Просто в таком случае нужен преобразователь с двуполярным выходным напряжением по 12 Вольт на полюс, оптодрайвер может питаться напряжением до 30 Вольт, поэтому позволяет такое питание. Средняя точка преобразователя соединяется с эмиттером транзистора. В открытом состоянии на затворе +12В, в закрытом -12В.

Для такого случая подойдёт преобразователь AM1D-1212DH60Z - это двуполярный вариант по 12 Вольт на полюс.
Думаю вполне можно и на 9Вольт применить, для затвора будет достаточно AM1D-1209DH60Z, большинство таких транзисторов открываются уже с 5...6Вольт.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 17-02-2018 23:02

однако в таком случае, понадобится изолированный преобразователь напряжения, это так сказать плата за хороший источник тока для управления затвором транзистора.
Ну а для железобетонного закрытия ключа во всех возможных случаях, требуется подача запирающего отрицательного напряжения на затвор. На схеме показана одна такая ячейка.
Просто в таком случае нужен преобразователь с двуполярным выходным напряжением по 12 Вольт на полюс, оптодрайвер может питаться напряжением до 30 Вольт, поэтому позволяет такое питание. Средняя точка преобразователя соединяется с эмиттером транзистора. В открытом состоянии на затворе +12В, в закрытом -12В.
Для такого случая подойдёт преобразователь AM1D-1212DH60Z - это двуполярный вариант по 12 Вольт на полюс.
Думаю вполне можно и на 9Вольт применить, для затвора будет достаточно AM1D-1209DH60Z, большинство таких транзисторов открываются уже с 5...6Вольт.

Kraft , приветствую Вас. Принято. Спасибо!!!
P.S. Когда экспериментировал с двуполярным питанием драйвера МОП, заметил (может показалось ), что ключ стал открываться значительно медленнее (драйвер был достаточно мощный - IXD609!). Объяснил себе это так: при однополярной схеме питания драйвера для включения ключа нужно либо зарядить затвор (для Н-МОП), условно "от ноля до +", либо "рассосать" имеющийся там заряд (для П-МОП), условно "от + до ноля". Т.е. работа с "зарядом одного знака". Т.е. "просто" процесс или заряда, или разряда за полцикла работы ключа.
С двуполярным питанием, нужно сначала "рассосать" на затворе, скажем заряд "-" , и затем сообщить затвору заряд "+" за одну фазу работы ключа (включения, скажем) . Т.е. "перезаряд" затвора с одного знака на другой.
Ну это, конечно, "мелочи" .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 18-02-2018 10:31
Здравствуйте ralex.
Вы верно мыслите, при увеличении перепада напряжения также увеличится время на полный перезаряд подзатворной ёмкости.
Здесь скорее понадобится оптимизация этих самых напряжений, т.е. минимизация значений на открытие и закрытие, например: открытие +8Вольт, закрытие -5Вольт, такой перепад примерно равен стандартному напряжению питания драйвера и открывания транзистора. Есть и такие преобразователи, с неравными напряжениями на выходе или с двумя отдельными выходами на разные напряжения, можно подобрать или изготовить самостоятельно, правда это уже более трудоёмко.
Можно также предложить нестандартный вариант. Отказаться от полевиков, ввиду их достаточно большой подзатворной ёмкости и перейти на биполярные транзисторы. С таким выходным током в 4 ампера на выходе, данные драйверы или аналогичные им, свободно потянут ток базы любого транзистора средней и большой мощности. На базу придётся поставить токоограничивающий резистор и на мой взгляд должно работать надёжно, поскольку биполярный транзистор управляется током а не напряжением, как полевые.
Нам самое главное помнить, что отклик среды происходит при закрывании транзистора и именно закрывание должно быть максимально быстрым.
Когда мы пропускаем ток через дроссель, то "вытесняем" часть среды из сердечника, при закрытии-же происходит обратный процесс - среда пытается восстановить первоначальные магнитные свойства сердечника и устремляется в сторону БД, в этот момент и происходит отклик. Параметрический резонанс, в данном случае, заключается в оптимальном времени "вытеснения"(открывания ключа) - "наполнения"(закрывании ключа).
Если скорость будет невысокой, то процесс будет характеризоваться как действие равно противодействию и поэтому ничего не получим. Если же процесс будет достаточно быстрым, то тогда сказываются инерционные свойства нашей магнитной ёмкости, т.е. сердечника, не способной мгновенно наполнится, вот тогда мы и должны регистрировать отклик среды.
Всё строго по Тесла: ..."главное не частота, а решительность процесса"...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-02-2018 20:26
К вопросу о выходе на точку пред-насыщения. Если попробовать сделать так, как поступил Поль Бауманн в Тестатике?
Взять постоянный магнит, например неодимовый и регулируя зазор (вплоть до отсутствия такового) между ним и торцом сердечника, подвести его как можно ближе к точке пред-насыщения, тогда ключу останется проделать совсем немного работы и при гораздо меньших энергозатратах.
Проверить-бы эту идею.
Магнит желательно круглого сечения близкого к сердечнику диаметра и немного большим него.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-02-2018 13:01
кстати, для работы холодильника решительность импульса не нужна.
Ну зачем-же путать тёплое с мягким, это слишком прямолинейная и буквальная трактовка,
речь идёт об алгоритме преобразования, при этом реализация данного алгоритма,
в каждом конкретном случае, будет разной.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 27-02-2018 15:42
по алгоритму вот что предлОжу:
можно ШИМ-контроллер нагрузить обмоткой реле.Контакты, конечно, подчиняются в нешироких пределах, но поиграться можно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 30-04-2018 12:56
К вопросу о выходе на точку пред-насыщения.

kraft , приветствую! Некоторое время уделил тестированию нашей (могу же так называть?) схемы с БТИЗ в связке с оптодрайвером+изолированным DC-DC, что этот драйвер питает.
Ну что могу сказать - по сравнению с MOSFET, небо и земля! В хорошем смысле этого слова. Работает превосходно, короче.
И самое главное, мы достигли момента насыщения БД! Это, правда, удалось пока на низкой частоте (около 225 Гц), и при напряжении питания 12,75 В.
Для контроля за этим моментом использовал осциллографический токовый пробник. Чётко видно линейное нарастание тока в течение длительности управляющего импульса, и в какой-то момент на кривой тока виден чёткий излом, где линейная зависимость пропадает, ток резко увеличивается. Положением этой точки во времени, можно управлять, меняя скважность. Но всё это пока далеко от значений собственной резонансной частоты БД. Т.е. обмотка - сама по себе, а сердечник БД - сам по себе. В одну точку пока не свёл. Да и на такой НЧ представляю себе длину вторички БД :-(.
После праздников (а может и между) пришлю эпюры.
Также попробую удвоить (да, пока только лишь удвоить, так как тестирую однокаскадную схему, и один БТИЗ в ней с пределом Uкэ=1500 В).
Но это хоть и маленький шажок, но гораздо лучше, чем потолок Usd=650 В в мосфете П-типа.

Вот обещаная эпюра: Желтым - напряжение на БД (самого управляющего импульса видно плохо, так как он 12 В по сравнению с 600 B выбросом), но всё-таки видно. Также о его местоположении можно судить по кривой тока ч/з БД, она ниже красным. Сначала всё как положено линейно, и достигая примерно значения 2 А появляется излом (я намеренно зашёл в насыщение, чтобы проверить оно вообще достижимо или нет).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 02-05-2018 21:25
Здравствуйте ralex
нашей (могу же так называть?)
вполне полноправно, тем более на особое авторство я не претендую, главное получить результат, это должно быть во главе угла.

Однако у Вас наметился успех, судя по эпюрам и описанию проделанной работы. По крайней мере виден результат работы такого ключа. Задача пока ещё не решена, но явное продвижение налицо. Рад, что у Вас начало получаться.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 26-05-2018 09:24
Здравствуйте Коллеги.
Немного "выпал" из темы, дописываю ещё одну книженцию.
ralex по возможности увеличения частоты, использование катушки зажигания это для начала, попыток управления.
Они имеют К-трансформации 20-25 и более и конечно "-броски" могут достигать 900-1500 V, (на высоком конце катушки 20-25000 V управлять и согласовывать со 2 каскадом сложно и почти невозможно) - да тяжело и грустно.
У альтернаторов Тесла, номинальное напряжение достигало 6000 V, в первом каскаде. Отсюда имеем, если задаться К-трансформации не более 10, то можно, при самодельном ВВ-дросселе 1 каскада, и МОСФЕТ 500-600 вольтовый применить. Более того, кто нам мешает сделать и трёхкаскадную схему, тогда можно уложиться и по "геометрии и частоте. Да немного громоздко получается, но ведь задача, попроще чем у Тесла, когда всё было из чугуна и меди.
Кстати, тогда и ТН-ток насыщения проще контролировать, но думаю это следующие ОКР.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 30-05-2018 12:13
Noi Kraft Коллеги , приветствую Вас! Спасибо за подсказку направления.
В свою очередь, докладываю, что протестировал ключ с БД при напряжениях питания 26 в и 39 в.
Спокойно прошёл с 26 вольтами отметку в 3,3 кГц. Время, которое нужно чтобы дойти до 1го излома тока - 150 мс.
Вышел с 35 вольтами на 4,43 кГц. Здесь время, разумеется, уменьшилось, до 100 мс
Я сейчас всё пока про сердечник БД пишу.
Крайний раз прошёл и чуть дальше - в глубокое насыщение БД. Диаграмма тока (в течение длительности управляющего импульса) напоминала заглавную русскую букву Л: сначала линейный но пологий участок,
затем излом и крутой (почти вертикальный) участок,
затем горизонтальная полка - ток вообще переставал расти - и крутой задний фронт вниз.
За обратным выбросом то я следил, а вот предельные режимы ключа по току "прохлопал", блин. Спалил ключ, вместе с ограничивающим ток в цепи БД резистором (он маловат был, 0,51 Ом, но сопоставим с сопротивлением ключа в открытом состоянии и активным сопротивлением БД). Увлёкся :-).
Я же записывал параллельно все результаты и пр. Сфотографировать осциллограмму тока в цепи БД даже не успел.
Ну ничего, починю, попробую:
а) сначала с катушкой зажигания как советует Noi ,
когда я её ранее тестировал, я даже не подошёл к насыщению.
Сердечник там не ясно какой (коллеги из Украины отказались поделиться ТТХ на катушку).
б) а затем и с самодельным БД с коэфф. трансформации 10.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 04-06-2018 21:04
Здравствуйте ralex. С нетерпением будем ждать от Вас новостей, когда почините свой аппарат.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 14-06-2018 17:26

Noi Kraft приветствую други мои! Прибор починил. Выкладываю обещанные эпюры. Сверху красным - управляющий импульс на первичке БД. Снизу жёлтым - ток ч/з БД (а точнее ток от АКБ в цепи БД).
Первый сердечник (кривая тока через БД с изломом, затем классическая экспонента, которая переходит в горизонтальную полку). Для этого сердечника понадобилось около 800 мкс длительности импульса, чтобы выйти на полку, и исходя из напряжения на БД, количества витков и сечения магнитопровода получаем В(800)=0,3466 Тл. Это вполне соответствует заявленным в ТТХ на материал сердечника В(800)= 0,32-0,43 Тл.
Пиковый ток при этом достигает 4,5 А.
Раньше у меня результаты этих экспериментов не сходились с расчётами, однако сейчас я понял почему: на БД приходится только часть напряжения питания, ещё часть падает на сопротивлении ключа в открытом состоянии и на ограничивающем резисторе, что стоит м-ду БД и силовой землёй (но он меня не спас :-)



Другой сердечник (кривая тока - сразу экспонента, затем также переходит в ровную горизонтальную полку). Здесь уже понадобилась 1,4 мс длительности импульса, чтобы выйти на полку начала насыщения. Это соответствует В(800)=0,86 Тл.


Добавляя длительность импульса полку можно "тянуть вправо" вплоть до перегрузки ключа по току, что у меня, по видимому, и произошло. Но ток ведь должен в конце концов падать! Здесь для меня загадка: то ли "магнитная ёмкость" этих сердечников такая большая, что нужен ещё более мощный ключ, то ли - не знаю,
Коллеги помогайте!

И совсем иначе дело обстоит с катушкой зажигания.
Нижний луч - жёлтый - ток ч/з БД (пробник стоит в цепи питания около + вывода АКБ), сверху красным - управляющий импульс.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 14-06-2018 17:55
Управляющий импульс ещё продолжается, ток достигнув полки начинает падать до нуля, появляется положительная добавка к нашему импульсу, превышающая его по амплитуде в 3 раза примерно, в то время как ток потребления нулевой.
В таком режиме нет орицательного выброса после окончания импульса управления вообще!
Конечно, ниже нулевой отметки мы с импульсом управления все-таки оказываемся - через непонятный мне переходный процесс.

Здесь наглядней (красным - импульс ШИМ, бирюзовым - управляющий импульс на первичке БД, жёлтым - ток ч/з БД, который на на пике в пределах всего 1А):

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 14-06-2018 18:13
Еще вариант с катушкой - ток ч/з БД чуть меньше. На пике 0,75 А приблизительно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 15-06-2018 17:22
P.S. Noi Kraft коллеги, а вторичку БД лучше с "обратным ходом луча" намотать, т.е. как в ТВ развёртке: наматываю 1ый слой, скажем слева -направо, затем "обратный ход" без намотки, далее новый слой: снова слева-направо, затем "обратный ход" без намотки и т.д.?
Или обычную челночную намотку сделать: первый слой слева-направо, второй: справа-налево, третий: слева-направо и т.д.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 16-06-2018 09:25

В такой конструкции сердечник из "квадратных" прутков мягкого ХРЖ, можно клеить прямо на внутреннюю пов-сть каркаса катушки. Однако такая сложность вам пока не нужна, принцип намотки желательно применить как показано на рис.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 16-06-2018 21:57
принцип намотки желательно применить как показано на рис.


Noi приветствую Вас! Спасибо за оперативный ответ и подсказку! Отдельное спасибо за напоминание про ХРЖ. Сердечник из такого материала :-) я уже давненько заготовил, а вот испытать то - руки не дошли! Увлёкся тут материалами с начальной Мю=50 000 ... Про максимальную Мю вообще стесняюсь писать (думал шутят коллеги). Однако мои уральские земляки, похоже не шутили: иначе чем объяснить, что при достижении насыщения я продолжал "греть" БД (тянул эту горизонтальную полку тока через БД) до пределов возможностей моего ключа, а ток через БД и не думал падать! В следующий раз засеку длительность полки, чтобы оценить каких значений достигала В (800). Ну не может же быть там "бездонная бочка" магнитной "ёмкости"? Всему ж есть предел :-)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 21-06-2018 21:52
Здравствуйте ralex
Здесь для меня загадка: то ли "магнитная ёмкость" этих сердечников такая большая, что нужен ещё более мощный ключ, то ли - не знаю. Коллеги помогайте!
Это говорит о том что дроссель перешёл в режим активного сопротивления, ток больше не растёт и застабилизировался на полке на уровне задаваемом обычным законом Ома. Параметрического резонанса на той эпюре нет.

______________________________________________________________________________________________________________________________



Очень интересная картинка, я бы сказал - знаменательная и поэтому понятно Ваше желание теперь сделать вторичку. Главное чтобы не было нигде ошибки. Что заметил, на всех почти осциллограммах исчезли паразитные осцилляции, это очень хорошо! в противном случае на результат можно не расчитывать, ..."должен быть только один импульс"...
Ну а максимизация "положительного выброса" при самом минимальном токе потребления - есть косвенная настройка на параметрический резонанс.

Жаль, что сам эксить не могу, сам до этой точки ещё не доходил, всё только в теории. На втором этапе со вторичкой, берегите измериловку! Успеха Вам!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 10-07-2018 13:04
Noi, Kraft, коллеги приветствую Вас!
Очень интересная картинка, я бы сказал - знаменательная

Kraft, Вы же знаете, что этим конденсатор мы не зарядим. Но спасибо за поддержку!!! Знаете, это напомнило вот что (из фильма "Опасный возраст"): Алиса Фрейндлих в лаборатории делает очередной экс в длинной серии этих эксов. На что начальник отдела ей говорит:
-Вы что так и собираетесь плодить эти эксперименты?
Фрейндлих:
-Вы же сказали, что я на правильном пути...
Начальник:
-Вы стоИте на правильном пути. Думайте, думайте, ищите!
:-) Ну не дословно, но как-то так :-)

Что заметил, на всех почти осциллограммах исчезли паразитные осцилляции,

Я, намедни, восстанавливал (убрал ржавчину, смазал и пр.) подарок от коллеги по цеху) для намотки:

Вроде сделал неплохую заготовку вторички, чтобы можно было сердечники менять...
И додумался-таки сделать то же самое и для первички БД: чтобы можно было разные материалы сердечников пробовать, условно в "одинаковых" условиях.
И, сдаётся мне, что наикрутейшие магнитомягкие материалы с добавками других металлов (никеля, кобальта и пр) портят-таки нужную нам картину! Оклик перестаёт быть единым, и самое главное, его (а точнее их-отклики) трудно "скрепить" с нашим воздействием. Может я конечно ошибаюсь, но Noi мягко так, никому ничего не навязывая, говорил про ХРЖ.
И я вам доложу, при работе с ХРЖ напрочь отсутствуют, как упомянул Kraft , "паразитные осцилляции" . Я то думал, что этот "дребезг" связан с паразитными емкостями обмоток, качеством намотки и изоляции (да, это тоже очень важно, конечно), качеством шихтовки сердечника наконец (ну мало ли как я там сложил эти стержни друг относительно друга)... Но! Оставил один стержень, входящий до этого в мой сердечник, так он один "звенит" так, что мама не горюй! А ХРЖ - идеальная картинка.
Noi , спасибо, что дали возможность погрузиться и стать ещё на маленький шаг ближе к теме.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 16-07-2018 21:24

Очень интересная картинка, я бы сказал - знаменательная

Kraft, Вы же знаете, что этим конденсатор мы не зарядим. Но спасибо за поддержку!!! Знаете, это напомнило вот что (из фильма "Опасный возраст"): Алиса Фрейндлих в лаборатории делает очередной экс в длинной серии этих эксов. На что начальник отдела ей говорит:
-Вы что так и собираетесь плодить эти эксперименты?
Фрейндлих:
-Вы же сказали, что я на правильном пути...
Начальник:
-Вы стоИте на правильном пути. Думайте, думайте, ищите!
:-) Ну не дословно, но как-то так :-)

На самом деле, в сказанной мной фразе нет и намёка на юмор. Почему Вы решили что "не зарядим"? Если не будет колебательного процесса, то даже по закону обычной ЭМ-индукции импульс будет передан на вторичку в той-же полярности.

Если ХРЖ хорошо себя ведёт, значит это говорит о низкочастотной частотной характеристике сердечника, поэтому пропадает "звон", т.е. имеем эквивалент ФНЧ - фильтр низкой частоты. Сердечник даёт завал по верхам и как следствие, всплески ослабляются или вообще исчезают. Это конечно снижает общую параметрическую частоту резонанса, но у нас ведь нет особого ограничения в этом плане, можно хоть на 50 Гц работать, был-бы эффект.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 25-07-2018 16:38
я на 50 Гц сделал себе нагреватель трубы.Потребляет 600 Вт, но выделяет тепла немного больше, чем спираль на эти же 600 Вт.Эта игрушка стоит после 2х-контурного котла моей системы отопления и помогает экономить.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 14-03-2019 16:20

то даже по закону обычной ЭМ-индукции импульс будет передан на вторичку в той-же полярности.

Коллеги, приветствую! Уловил немного времени, чтобы "сдуть пыль" с приборов и продолжить незаконченное.
Помогите разобраться в вопросе:
Вияет ли "добавка", регистрируемая "на заднем" фронте управляющего импульса в первичке БД, на процессы происходящие во вторичке (повышающей обмотке) оного.
Эпюра моих "потуг", где
Бирюзовым - сигнал генератора ШИМ
Красным - сигнал на первичке БД, управляемой этим же ШИМ при помощи ключа верхнего уровня. Вот про этот красный "пенёк", что есть аккурат после заднего фронта ШИМ и речь.
Жёлтым - ток от АКБ, что питает ключ верхнего уровня (в цепи первички БД).


У меня складывается впечатление, что этот "пенёк" во вторичку БД не передаётся.
На эпюре ниже бирюзовая синусоида - сигнал на вторичке (повышающей) БД.
Красным и жёлтым - сигнал в тех же точках, что выше.



Может этот "пенёк" - результат работы сердечника БД?

Проверяем. Убираю только сердечник (конструкция БД) позволяет это сделать.
Чтобы получить "пенёк" приходится перейти в область частот 106 кГц (была 94 кГц). На эпюре:
Сверху бирюзовым - сигнал генератора ШИМ
Красным и жёлтым - как обычно.
Бирюзовая синусоида - сигнал на вторичке (повышающей) БД.


Выходит, что
а) от "пенька" во вторичке БД "ни слуху ни духу"?
б) заставить работать сердечник БД в режиме "максимальная проницаемость - проницаемость упала" - это только в диапазоне до 1кГц и уже с другими напряжениями/токами.

Надеялся, что срабатывание разрядника в момент заднего фронта ШИМ (а значит на пике синусоиды в цепи вторички БД) сделает ВВ импульсы однонаправленными... Так нет же, всё равно выходит подобие "пилы" и разряд не убирает, всё что находится "ниже ноля".

коллеги , кт -нибудь справился с этой задачей (генерирование однополярные ВВ импульсов? Или я чего-то не то делаю?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 14-03-2019 21:53
ralex большой привет.
что то ничего не слышно о скважности в процентах...,
если это не поможет избавиться от "пенька", т.е. от просто заваленого заднего фронта, либо по причине скваж. либо по причине проблем с закрытием ключа.
КРАФТ может точне и более профессионально дополнить.
На бирюзовой "синусоиде" хорошо видна "точка скрепки" - регулировка нужна для выведения её в верхнюю четверть переднего фронта, хотя бы, если этого не происходит ключ просто неправильно работает.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 15-03-2019 14:26
ralex большой привет.
что то ничего не слышно о скважности в процентах...,
если это не поможет избавиться от "пенька", т.е. от просто заваленого заднего фронта, либо по причине скваж. либо по причине проблем с закрытием ключа.
КРАФТ может точне и более профессионально дополнить.
На бирюзовой "синусоиде" хорошо видна "точка скрепки" - регулировка нужна для выведения её в верхнюю четверть переднего фронта, хотя бы, если этого не происходит ключ просто неправильно работает.


Noi приветствую Вас! Спасибо за оперативный ответ! Ведь кто его знает, когда ещё время будет делом заниматься...
Теперь про "пень". Я то думал, что он нужен! Это потрудиться ещё нужно, чтобы он там был, да ещё такой широкий! Разумеется, что влияем на него подбором скважности. На эпюрах в предыдущем посте она в пределах 32%-51%. "Пень" можно запросто "отделить" от импульса ШИМ, или вообще убрать.
Я то думал, что "чем больше сдадим, тем лучше" (из фильма "Джент. удачи"), т.е. эту добавку от первички БД передать в его же вторичку надеялся...


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 17-09-2019 20:32
ralex большой привет.
что то ничего не слышно о скважности в процентах...,

На бирюзовой "синусоиде" хорошо видна "точка скрепки" - регулировка нужна для выведения её в верхнюю четверть переднего фронта, хотя бы, если этого не происходит ключ просто неправильно работает.

Noi моё почтение!
Вроде вывел в верхнюю четверть (посмотрите, пожалуйста, эпюру ниже)
Красным - сигнал на первичке БД. Скважность менее 25 %. Ключ открыт (ток течёт ч/з первичку БД), когла красная эпюра ровно на нуле. Далее закрытие ключа и выброс на заднем фронте вверх.
Жёлтым - сигнал на вторичке БД.
Обмотки БД в жесткой эм связи.
(первичка не двигается относительно вторички, ещё сердечник).



Далее, пробовал передать сигнал со вторички БД через управляемый разрядник на конденсатор в момент заднего фронта управляющего импульса на первичке БД. Я верно понимаю, то что удаётся "забрать" в этот момент в конденсатор мы далее во второй каскад передаём? Поясню, что меня смущает: ожидал, что в момент разряда сигнал на вторичке БД опустится до ноля. Здесь как видите не так. Напряжение на 2ке БД падает до некоей "базы". Это нормально?

Вот эпюра:

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177 		Добавлено: 27-09-2019 14:06
krypt-on: Кризис жанра.

Evgen: Н-да уж!

Ralex: … Условились же на соседнюю ветку Krafta размещать.
С помощью, руководством и поддержкой Noi и Kraft изредка делаю шаги в сторону " повышения кпд импульсных источников питания"
Сейчас уже понятно, что с таким подходом за время нашей жизни не успеть.
Но, лично у меня, интерес по-прежнему сохраняется.

Evgen: Может, стоит поработать над сменой парадигмы или концепцией, то есть системой сформированных взглядов на различные явления, в том числе и над терминологией?
К примеру, что такое статика и может ли существовать оная в динамично меняющемся мире?

noi: <<доля сермяжной правды>> А что есть ещё и для избранных - правда!?

Evgen: От чего же нет, в наше-то время? Правда сермяжная, это правда идущая от самого существа, глубокая и неподдельная, прямая и бесхитростная, означающая простую и неприукрашенную, но глубокую истину.

К примеру официальная правда от математической физики : http://rateli.ru/boo...008/st080.shtml § 65. Цепь переменного тока с индуктивностью.
Рис. 141. Приложенное к катушке напряжение сети опережает ток на 90° и противоположно э.д.с. самоиндукции
Так как э.д.с. самоиндукции в цепях переменного тока непрерывно противодействует изменениям тока, то, чтобы ток мог протекать по виткам катушки, напряжение сети должно уравновешивать э.д.с. самоиндукции. Иными словами, напряжение сети в каждый момент времени должно быть равно и противоположно э.д.с. самоиндукции.
Вектор напряжения сети, равный и противоположный э.д.с. самоиндукции ЕL, мы обозначим через U (рис. 141). Только при условии, что к зажимам катушки приложено напряжение сети, равное и противоположное э.д.с. самоиндукции, и, стало быть, это напряжение сети U уравновешивает э.д.с. самоиндукции ЕL, по катушке может проходить переменный ток I. Но в этом случае напряжение сети U будет опережать по фазе ток I на 90°.

И так сравним: “Переменный ток, проходя по виткам катушки, создает переменное магнитное поле.
Магнитные линии этого поля, пересекая витки своей же катушки, индуктируют в них э.д.с. самоиндукции”.

С точки зрения сермяжной правды это нонсенс, то есть свидетельство непонимания базовых, основополагающих явлений в электротехнике.
Во первых,“эл. ток (?!)” не может создать магнитное поле, также как и “магнитные линии этого поля (?!)” не могут пересекать витки своей же катушки”.
Сумма двух сил U и ЕL, исходящих из одной точки, равных по величине, противоположных по направлению равна 0 (нулю). Рис. 139. Рис. 141.
Откуда в таком случае появляется ток? Что это такое и т.д.

noi: <<Изобретать "вы" можете, только если ВЫ на это способны>> Судя по пафосу к изобретательству и к тому, что с ним связано отношения вы не имеете.

Evgen: Конечно! “Где уж нам, дуракам, чай пить” ПП Каверин.
Мы люди маленькие, бедные, ни на что неспособны, без чужого совета не проживем, …
Так, ежели только что по мелочам: к примеру, как-то взяли сгоревший тр-ор ОСМ–0,63У3 Р 0,63кVA f 50 (60)Гц., ёщё времён СССР, по своим сермяжным правилам перемотали его, дополнили кое каким обвесом, включили в сеть 220V 50Hz и нагрузили на двух конфорочную эл. плитку: HL-TM-HD05 220V 50Hz 2500W.
Испытания, “на удивление”, прошли успешно, к примеру, нагрев обмотки тр-ра при нагрузке 2500 W, не превысил 80-90 градусов.
Есть там и иные, весьма интересные для "непрофессионалов" следствия.

noi: Особенно ВТЫКАЕТ: <<Оценить и провести экспертную оценку... могут только компетентные в этом люди>> Эт пришельцы штоли.

Evgen: Угу, например честный и бескомпромиссный ответ русского компетентного в электротехнике специалиста:
“Определять чётко, что такое электричество в настоящее время не следует.
И если сделать вывод, то сегодня мы чёткого определения понятия электричеству дать не можем”.
Доктор технических наук, профессор кафедры “Электромеханика”, академик академии электротехнических наук Р.Ф.,
заслуженный деятель науки и техники Р.Ф. московского энергетического института: Игорь Петрович Копылов.


PS: “2% думают,3% думают, что они думают, остальные 95% скорее сдохнут чем начнут думать!” Бернард Шоу

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 29-09-2019 10:45
ralex
Поясню, что меня смущает: ожидал, что в момент разряда сигнал на вторичке БД опустится до ноля. Здесь как видите не так. Напряжение на 2ке БД падает до некоей "базы". Это нормально?
Инерция сердечника.
Думаю что нормально, за исключением "мелочи", как ведёт себя ток питания БД...,
если имеется тенденция к уменьшению, значит есть "зазор" и добавка, нет предпосылок перенасыщения,
если тенденция к увеличению, значит вы в зоне преднасыщения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 06-10-2019 16:21
krypt-on: Кризис жанра.

Evgen: Н-да уж!

Ralex: … Условились же на соседнюю ветку Krafta размещать.
С помощью, руководством и поддержкой Noi и Kraft изредка делаю шаги в сторону " повышения кпд импульсных источников питания"
Сейчас уже понятно, что с таким подходом за время нашей жизни не успеть.
Но, лично у меня, интерес по-прежнему сохраняется.

Evgen: Может, стоит поработать над сменой парадигмы или концепцией, то есть системой сформированных взглядов на различные явления, в том числе и над терминологией?
К примеру, что такое статика и может ли существовать оная в динамично меняющемся мире?

noi: <<доля сермяжной правды>> А что есть ещё и для избранных - правда!?

Evgen: От чего же нет, в наше-то время? Правда сермяжная, это правда идущая от самого существа, глубокая и неподдельная, прямая и бесхитростная, означающая простую и неприукрашенную, но глубокую истину.

К примеру официальная правда от математической физики : http://rateli.ru/boo...008/st080.shtml § 65. Цепь переменного тока с индуктивностью.
Рис. 141. Приложенное к катушке напряжение сети опережает ток на 90° и противоположно э.д.с. самоиндукции
Так как э.д.с. самоиндукции в цепях переменного тока непрерывно противодействует изменениям тока, то, чтобы ток мог протекать по виткам катушки, напряжение сети должно уравновешивать э.д.с. самоиндукции. Иными словами, напряжение сети в каждый момент времени должно быть равно и противоположно э.д.с. самоиндукции.
Вектор напряжения сети, равный и противоположный э.д.с. самоиндукции ЕL, мы обозначим через U (рис. 141). Только при условии, что к зажимам катушки приложено напряжение сети, равное и противоположное э.д.с. самоиндукции, и, стало быть, это напряжение сети U уравновешивает э.д.с. самоиндукции ЕL, по катушке может проходить переменный ток I. Но в этом случае напряжение сети U будет опережать по фазе ток I на 90°.

И так сравним: “Переменный ток, проходя по виткам катушки, создает переменное магнитное поле.
Магнитные линии этого поля, пересекая витки своей же катушки, индуктируют в них э.д.с. самоиндукции”.

С точки зрения сермяжной правды это нонсенс, то есть свидетельство непонимания базовых, основополагающих явлений в электротехнике.
Во первых,“эл. ток (?!)” не может создать магнитное поле, также как и “магнитные линии этого поля (?!)” не могут пересекать витки своей же катушки”.
Сумма двух сил U и ЕL, исходящих из одной точки, равных по величине, противоположных по направлению равна 0 (нулю). Рис. 139. Рис. 141.
Откуда в таком случае появляется ток? Что это такое и т.д.

noi: <<Изобретать "вы" можете, только если ВЫ на это способны>> Судя по пафосу к изобретательству и к тому, что с ним связано отношения вы не имеете.

Evgen: Конечно! “Где уж нам, дуракам, чай пить” ПП Каверин.
Мы люди маленькие, бедные, ни на что неспособны, без чужого совета не проживем, …
Так, ежели только что по мелочам: к примеру, как-то взяли сгоревший тр-ор ОСМ–0,63У3 Р 0,63кVA f 50 (60)Гц., ёщё времён СССР, по своим сермяжным правилам перемотали его, дополнили кое каким обвесом, включили в сеть 220V 50Hz и нагрузили на двух конфорочную эл. плитку: HL-TM-HD05 220V 50Hz 2500W.
Испытания, “на удивление”, прошли успешно, к примеру, нагрев обмотки тр-ра при нагрузке 2500 W, не превысил 80-90 градусов.
Есть там и иные, весьма интересные для "непрофессионалов" следствия.

noi: Особенно ВТЫКАЕТ: <<Оценить и провести экспертную оценку... могут только компетентные в этом люди>> Эт пришельцы штоли.

Evgen: Угу, например честный и бескомпромиссный ответ русского компетентного в электротехнике специалиста:
“Определять чётко, что такое электричество в настоящее время не следует.
И если сделать вывод, то сегодня мы чёткого определения понятия электричеству дать не можем”.
Доктор технических наук, профессор кафедры “Электромеханика”, академик академии электротехнических наук Р.Ф.,
заслуженный деятель науки и техники Р.Ф. московского энергетического института: Игорь Петрович Копылов.


PS: “2% думают,3% думают, что они думают, остальные 95% скорее сдохнут чем начнут думать!” Бернард Шоу

как антикризисные меры, думаю, не помешает сформировать естествоиспытателю в своей голове фрактально-вещественные представления. Мне помогло.Причём не без вашего катализа, коллеги, во главе с модераторами этой инфоплощадки, за что вам благодарен.
Основа основ искомого -- деформация среды.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177 		Добавлено: 07-10-2019 14:15


Основа основ это, прежде всего феномен мышления через осознание. “Что посеешь, то и пожнёшь”.
Деформация среды, все же следствие воздействия на среду. То есть собственно звено в цепи причинно следственных связей.
Следовательно, прежде надобно осмыслить и осознать характеристики среды, действующие на неё силы, применяемые средства и способы воздействия, что собственно должно получится в результате того или иного воздействия на эту среду и т.д.

PS: https://www.youtube.com/watch?v=ePFoK8l1c5M УНИКАЛЬНОЕ ПОСЛАНИЕ от Духа Планеты для людей. История жизни на Земле. Голосовой Ченнелинг.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 10-10-2019 22:37
свойства и воздействие на Короний в нек. смысле осознано, ну не феноменально, а по крупице...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177 		Добавлено: 12-10-2019 06:51


Океан состоит из капель.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 15-10-2019 18:12
Evgen_001
А что есть ещё и для избранных - правда!?
Если феномен получен, в лаборатории, на коленке, на чердаке, в гараже и смогли его опознать, то да избранный!
Evgen: Конечно! “Где уж нам, дуракам, чай пить” ПП Каверин.

Ну чего сразу из себя обиженного строить вас никто не хотел обижать.
Evgen_001
“Определять чётко, что такое электричество в настоящее время не следует.
И если сделать вывод, то сегодня мы чёткого определения понятия электричеству дать не можем”.
Доктор технических наук, профессор кафедры “Электромеханика”, академик академии электротехнических наук Р.Ф.,
заслуженный деятель науки и техники Р.Ф. московского энергетического института: Игорь Петрович Копылов.

Петровича я знаю, он был "дружеским" оппонентом Ремилия Авраменко, даже видя некоторые рукотворные "чудеса", делал вид, что не верит - нельзя, а то последует общественно-научное порицание с последующим расстрелом на кафедре.
Evgen_001
как-то взяли сгоревший тр-ор ОСМ–0,63У3 Р 0,63кVA f 50 (60)Гц., ёщё времён СССР, по своим сермяжным правилам перемотали его, дополнили кое каким обвесом, включили в сеть 220V 50Hz и нагрузили на двух конфорочную эл.плитку: HL-TM-HD05 220V 50Hz 2500W.
Испытания, “на удивление”, прошли успешно, к примеру, нагрев обмотки тр-ра при нагрузке 2500 W, не превысил 80-90 градусов.
Есть там и иные, весьма интересные для "непрофессионалов" следствия.

А вот отсюда пож-ста поподробнее Evgen_001, думаю будет интересно и для профессиональных пЭнсионеров, свободных от кафедральных методических рамок.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 20-10-2019 21:21
смотрите, вот схема
http://electrik.info/main/praktika/812-tiristornye-regulyatory-moschnosti.html
простейшего тиристорного РМ для паяльника
Если вместо паяльника нагрузить КК с резонансом 50Гц, то надо выкинуть диод, подающий отр. полярность(он должен стоять уже после КК в нагрузку), остаётся тиристор, который является управляемым клапаном.
Только схему управления надо переделать так, чтобы ток начинал течь плавно от начала синуса, и обрываться резко, а не так, как показано на эпюрах работы схемы.
Это к теме решительности импульса и подобия
https://ibb.co/fdDyxvJ

тиристор должен быть запираемый

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 15-11-2019 08:07
Как вы тут? Собрали уже ФАПЧ за 5 лет?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 15-11-2019 08:32
О гер Мотовилов (лауреат деревянных премий мелкобритании и её окрестностей) на "исторической родине".
С ФАПЧ всё в порядке, а как с вечняком, наглокаксы денег дали? .
Однако привет Менде.

тролль
Группа: Участники
Сообщений: 265
 Добавлено: 15-11-2019 11:49
Никто денег не дает. Приходится самим зарабатывать.

KRAFT, вопрос по специальности:
для чего радиотехники на конце коаксиала резистор ставят?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 14-12-2019 16:36
Kraft друже, приветствую Вас! Сколько лет, сколько зим! Адрес почты своей можете дать?
А то буксую на месте, пришлю Вам промежуточные результаты (эпюры). Если будет время, гляньте пожалуйста

Здравствуйте ralex. На данный момент я кране редко просматриваю тему. Занимаюсь основной трудовой деятельностью.
Свою почту принципиально не оставляю в профиле уже давно, после нескольких попыток "доброжелателей" угробить почтовый ящик.
Поэтому лучще я сам Вам напишу.
Впрочем можете и здесь разместить Ваши материалы. Смотрите, как будет удобно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 31-12-2020 01:08
С Новым Годом!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560 		Добавлено: 23-01-2021 14:45
Доброго времени суток Дорогой
KRAFT

Давненько не общались.
Гипотеза Хоушанга Ардавана из Кембриджа о том что импульсы пульсаров, ни что иное как ударные волны, вызванные источником, перемещающимся быстрее, чем свет, подобно ударной волне, вызванной преодолением сверхзвукового барьера.

В 80-х г в Ленинградском физтехе Иоффе были открыты два эффекта - сверхбыстрого восстановления напряжения и сверхбыстрого обрати-мого пробоя в высоковольтных переходах. Это привело к созданию принципиально новых полупроводниковых приборов (Госпремия), способных коммутировать большие мощности в малых временных промежутках. Идея, и ее материальное воплощение принадлежат группе разработчиков во главе с доктором физ-мат наук А. Ф. Кардо-Сысоевым.
Эти уникальные приборы позволяют в формировать сверхкороткие импульсы нано- и пикосекундной длительности мощностью до десятков мегаватт и частотой повторения до десятков Мгерц, контролируя при этом их временное положение с точностью до десяти пикосекунд. И хотя с ростом частоты повторения импульсов их пиковая мощность падает, но по-прежнему остается много выше, чем полученная с помощью любых других устройств. Приборы имеют практически неограниченный полупроводниковый ресурс.
Что думаете по этому поводу и что за приборы.
Если захотите ответить, то можно и в мыло.
Спасибо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 24-02-2021 17:57
Доброго времени суток Дорогой
KRAFT

Давненько не общались.
Гипотеза Хоушанга Ардавана из Кембриджа о том что импульсы пульсаров, ни что иное как ударные волны, вызванные источником, перемещающимся быстрее, чем свет, подобно ударной волне, вызванной преодолением сверхзвукового барьера.

В 80-х г в Ленинградском физтехе Иоффе были открыты два эффекта - сверхбыстрого восстановления напряжения и сверхбыстрого обрати-мого пробоя в высоковольтных переходах. Это привело к созданию принципиально новых полупроводниковых приборов (Госпремия), способных коммутировать большие мощности в малых временных промежутках. Идея, и ее материальное воплощение принадлежат группе разработчиков во главе с доктором физ-мат наук А. Ф. Кардо-Сысоевым.
Эти уникальные приборы позволяют в формировать сверхкороткие импульсы нано- и пикосекундной длительности мощностью до десятков мегаватт и частотой повторения до десятков Мгерц, контролируя при этом их временное положение с точностью до десяти пикосекунд. И хотя с ростом частоты повторения импульсов их пиковая мощность падает, но по-прежнему остается много выше, чем полученная с помощью любых других устройств. Приборы имеют практически неограниченный полупроводниковый ресурс.
Что думаете по этому поводу и что за приборы.
Если захотите ответить, то можно и в мыло.
Спасибо.

Уважаемый А.Б. приветствую!
Да, я об этом писал, так называемые SOS диоды. Рабочие напряжения отдельных экземпляров могут достигать до 250кВ.
Надо что-то с этим делать...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 14-03-2021 11:01
Никто денег не дает. Приходится самим зарабатывать.

KRAFT, вопрос по специальности:
для чего радиотехники на конце коаксиала резистор ставят?

т.к. я там же учился, так и быть, напишу ответ:
чтобы погреться

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 18-03-2021 13:39

Да, я об этом писал, так называемые SOS диоды. Рабочие напряжения отдельных экземпляров могут достигать до 250кВ.
Надо что-то с этим делать...

Noi, Kraft доброго времени суток, коллеги! Ну чего делать, приобрести в складчину (если сочтёте приемлемым, конечно) и , по мере возможностей, продолжать эксперименты. На первый взгляд, крутые генераторы у коллег из С-Пб, фронты 0,2-0,6 нс . Однако, применительно к нашим темам (ДСП Noi или Смит Kraft) смущает следующее: ширина импульса (порядка 0,35 - 1,7 нс), как правило фиксирована. Все формирователи рассчитаны на нагрузку 50 Ом. Кроме того, формирователи с частотой повторения выше 10 кГц работают на выдачу пачек (если я верно понял бегло просматривая ТТХ). А ведь нам необходимо было как раз-таки регулируемое время воздействия на пассивный элемент, потому как подбираться к желаемому результату приходилось предварительно настроившись на +_ резонансную частоту и регулируя время воздействия, ловить точку скрепки. Как считаете?

P.S.Или мы уже вместо БД смотрим в сторону использования свойств полупроводников в момент переключения, т.е. говорим уже о втором каскаде?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
 Добавлено: 19-03-2021 22:59

В 80-х г в Ленинградском физтехе Иоффе были открыты два эффекта - сверхбыстрого восстановления напряжения и сверхбыстрого обрати-мого пробоя в высоковольтных переходах. Это привело к созданию принципиально новых полупроводниковых приборов (Госпремия), способных коммутировать большие мощности в малых временных промежутках. Идея, и ее материальное воплощение принадлежат группе разработчиков во главе с доктором физ-мат наук А. Ф. Кардо-Сысоевым.
Эти уникальные приборы позволяют в формировать сверхкороткие импульсы нано- и пикосекундной длительности мощностью до десятков мегаватт и частотой повторения до десятков Мгерц,
Что думаете по этому поводу и что за приборы.

Noi доброго времени суток! Года два-три назад попадала в поле зрения компания из С-Пб Мегаимпульс (создана как раз-таки Кардо-Сысоевым совместно с Греховым). На тот момент смутило то, что написал Вам и Крафту постом выше (условно - фиксированная ширина импульса, связанная, разумеется с особенностью работы p-n перехода диода или динистора в момент смены цикла). Кроме того, в то время, для непрерывного режима коллегами предлагались формирователи с пределом по частоте повторения 3,2- 3,5 кГц. Сейчас, как я написал постом выше, уже есть аппарат и на 10 КГц ( а также и другие аппараты и на 25 кГц, и на 100 кГц и даже на 300 кгц, но в режиме пачек). Понятное дело, что когда всё подобрано правильно и настроено, может хватить и пачки, или как Вы говорите - и одного хорошего импульса достаточно, но мы же сейчас не на той стадии (ежели я ничего не пропустил, разумеется). Фактически, это уже оконечные формирователи импульсов, которые управляются от генератора сигналов ( с требованиями, например, к фронтам импульсов, порядка 1 нс и менее, что не критично конечно, но уже и не дешево). Отсюда, наверное, такие хорошие характеристики как джиттер, например (мы же замахиваемся на когерентность). Питаются формирователи от 1 до 3 внешних источников питания. Для примера, вот набор характеристик одного из формирователей на 6-7 кВ: https://disk.yandex.ru/i/ZqbOGtkRJopZKg Криво ссылка встала, поправлю позже.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 24-11-2023 12:54
ralex
...например мы же не замахиваемся на когерентность.

а что тут страшного - это совокупность управления, более менее точного, хотя бы по трём параметрам, частота, скважность и фаза.
Уже несколько лет назад КРАФТ и КЛЕВЕР предлагали подобные схемные решения, только без нагрузочных идей.
Как оказалось это немаловажная часть. Управлять ЧЕМ!?
Как то так.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 3322
 Добавлено: 22-12-2023 17:37

Уважаемые коллеги, продолжение данной ветки будет продолжено на новой площадке по ссылке:

динамическаясп.рф

Это новая площадка организованная нашим коллегой Ralex и Ко.

Приглашаются к участию исследователи в области магнитных двигателей, у нас эта ветка пока пустует.

новая тема
Раздел: 
Энергетика! / электростатика / УСТ. ДОНАЛЬДА СМИТА или Проверка Импульсных Технологий

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU