Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Армия США испытает водородные топливные элементы для танков
28.11.11 15:14 Армия, ВПК, спецслужбы
Армия США приступила к испытаниям водородных топливных элементов в качестве источников питания для оборудования танков. По сообщению агентства UPI, перспективной целью этого направления исследований станет перевод военной техники на энергообеспечение, свободное от нефти и других ископаемых видов топлива.

Испытания проводятся на "рабочей лошадке" американских сухопутных войск – танке А1Абрамс. Применяемые в ходе тестов элементы работают на водороде, полученном из дизельного топлива, однако в будущем планируется, во-первых, диверсифицировать источники получения водорода и, во-вторых, расширить перечень оборудования, снабжаемого питанием через топливные элементы.

Военные в Соединенных Штатах уже с 2003 года используют для перевозки техники локомотив на топливных элементах.

Ускоренное освоение таких технологий, как считают в руководстве США, сократит зависимость страны от импорта нефти. Кроме того, это может в корне изменить и баланс сил на мировой арене: падение нефтяных цен приведет к ослаблению тех режимов, которые строят свое благополучие и влияние на экспорте углеводородного сырья, включая Россию, - передает www.rusenergy.com.
 

Mofack28.11.11 15:15
а все от того, что дизель не влазит, а купить готовый немецкий... ну как же без попила?
Нехороший человек28.11.11 15:21
дык и долляр американьской тоже ослабнет. Кому он нах нужен будет?
Goratio28.11.11 17:07
"падение нефтяных цен приведет к ослаблению тех режимов, которые строят свое благополучие и влияние на экспорте углеводородного сырья, включая Россию"

за то честно.

тока один вопрос, какой % потребления лежит на ВС...и за счет чего потребление в основном ростет? на гражданские машинки такое ставить дорого будет.

Аббе28.11.11 17:27
Интересны не топливники. Любопытны станут способы хранения водорода. Плотность водорода - 1/14 от воздуха. 200 грамм на кубометр. Сжимаем до 400 бар. Получаем ажно 16 килограмм. Но это - на кубометр. Будь там даже энегрсодержание втрое от соляра (может там и 100% кпд) получаем эквивалент 48 килограмм соляра. Но это - всего 60 литров, вмещённые в кубометр прочнейшего баллона. Плюс объём баллона - ещё литров 100. Плюс неутаптываемая форма баллона.
Поинтересуйтесь на пневмофорумах применением гелия в качестве рабочего тела в пневматическом оружии. Можно подавить пожар горящего топлива, если оно - соляр. Много фреона или лучше - жидкий углекислый газ. Но гасить вылетающий водород? Или разлетающиеся осколки стального баллона после попадания снаряда? Хорошо, осколков не будет. Новейшие конструкци баллонов вероятно будут и на это расчитаны.
Но что они собираются делать с плотностью энергии?
iDesperado28.11.11 17:41
2Аббе

да кто же будет балоны в танк сувать ? там будут топливные элементы которые вырабатывают за счет какой-нить хим реакции водород. только откуда сша собрались брать водород в таких кол-вах не прожигая тучу газа на электростанциях мне не ясно ...
Аббе28.11.11 18:52
Из водородосодержащего соединения выделяем водород. Какой ценой? Из какого сорта соединений? Если углеводороды, то чего же дальше то? Метан содержит 4 атома на один атомуглерода. Но он мало чем лучше собственно водорода. Ни по схватываемости с абсорбентами, ни по ожижаемости, ни по сжимаемости. Затраты энергии на разделение некоего носителя и атомов водорода. И где выигрыш? Если же переедем на высокомолекулярные углеводороды, то формула схлопнется до двух атомов водорода на атом углерода. Получаем в плюсе ожижаемость а в минусе - кучу сажистого углерода и уменьшение водородосодержания на единицу массы.
Иные водородосодержащие соединения? Где они? Притом ещё и дешёвые и безопасные. Нужен какой то качественный рывок в хранении. Нужен рывок в дешёвом производстве самого водорода. Нужно понимание, что всё это реально в ближайшие десять лет.
Согласитесь, весь мир понимает, что этих десяти лет у США может и не быть.
alex_mihejev28.11.11 19:16
"Согласитесь, весь мир понимает, что этих десяти лет у США может и не быть."

Очень спорное и голословное утверждение..

Иванов Иван Иванович28.11.11 19:36
> Аббе Из водородосодержащего соединения выделяем водород. Какой ценой? Из какого сорта соединений? Если углеводороды, то чего же дальше то? .....Нужен рывок в дешёвом производстве самого водорода.

Ну пожет что то типа этого ? - "Обнаружен простой способ получения водорода из воды"

"Теперь, благодаря исследования ученых университета Монаша (Monash University) в Австрии, этот процесс будет реализовать гораздо проще, чем считалось ранее. Согласно профессору Леоне Спиччиа (Leone Spiccia), ключом к водородной энергетике будущего может стать природный минерал бернессит (Birnessite)" ссылка

iDesperado28.11.11 19:50
не могу сейчас найти ссылку, но год где-то назад читал, что для авто планировали брать чистый водород и запихивать его в какую-то кристаллическую решетку, из этих решеток собирать топливный элемент. доставать водород с этой решетки было просто и делалось именно ради безопасности, при ударе водород в решетке был совершенно безопасен. но пока не нашел ту статейку.
Трындец28.11.11 20:08
Источник умалчивает, что изначально разрабатывались топливные элементы для носимого радиоэлектронного комплекса "зольдат будусчего". Вес батареек вышел таким, что носить их можно только воодрузив на танк.
Водород получается из спирта (как правило, метанола).
Здесь ссылка описание технологии хранения водорода в "связанном" состоянии. Однако для военного применения такая технология малопригодна.
Аббе28.11.11 20:20

"Теперь, благодаря исследования ученых университета Монаша (Monash University) в Австрии, этот процесс будет реализовать гораздо проще, чем считалось ранее. Согласно профессору Леоне Спиччиа (Leone Spiccia), ключом к водородной энергетике будущего может стать природный минерал бернессит (Birnessite)" ссылка

.

Здесь даны подсказки про каталитические свойства соединений марганца. Вроде помогает при разложении воды с выделением водорода. Но где цифры? И второе, куда любопытнее - как же всё таки хранить водород? Прошло тридцать лет со времён разъяснений о накапливании в платине, в титановых сплавах, в губчатых титановых пакетах. Но про новые водородохранящие сплавы и соединения не дают сравнений с той же платиной, с титаном. При каких давлениях? Какой диапазон рабочих температур? Танк, который нельзя будет завести при минус тридцати градусах - обсмеют. Топливные хранители, которые будут протекать при температуре в плюс пятьдесят градусов пошлют в известном направлении и самые горячие пилильщики бюджета США.

Простите, в конце концов - какая выйдет плотность энергии на всю систему топливохранения? Превысит ли она таковую же для солярки? Хотя бы сравняется с ней?

Если не будет плотности энергии равной существующей - всех пошлют лесом до ближайшего болота.

В крайнем случае - спросят о суммарной плотности энергии на выходе. Если электродвигатели дадут КПД много выше чем газотурбина, если за счёт этого можно будет получить хртя бы сравнимость и приемлемую цену.........Тогда есть о чём говорить. Если же нет? Тогда беру вместо бочки солярки кубометр литиевых аккумуляторов производства завода в Новосибирском районе Нововсибирской области и с ужасом смотрю на ценник. Вчера смотрел сайт электромопедистов. Китайского призводства батарея на 50 вольт и 40 амперчас имее цену около 26000 рублей. У танка двигатель меньше 1000 киловатт считается сегодня неприличностью. Пробег на восемь часов - тоже не выглядит достойным. Стало быть 8 000 киловатт час. в 4 000 раз больше. 100 000 000 рублей. не меньше 3 000 000 долларов. Только за эквивалент топливного бака? Боюсь, что за такое предложение посадят в тюрьму.

В конце концов, я врываюсь в тылы противника на БТР с двигателями внутреннего сгорания, лечу на нефтебазу и заправляю свою дивизию. Это для любого ливийского чудака доступно. Но если я командир электрической дивизии, если я врываюсь в город, где моя же рота БПЛА час назад вырубила все электростанции, то мне станет плохо.

Догадайтесь о последствиях в боевых условиях. Титановые чущки не привезли, водород кончился, электричества нет. Рядом упал вертолёт, но я не могу заправить свои танки керосином в смеси с солидолом, потому, что электродвигатель не потребляет керосин. У талибов - потребляет а у меня - нет.

unkas28.11.11 20:32
Интересненько...При попадании кумулятивного заряда ,водород зло зашипит и все погасит ...???Или?Новость отрадная.
Nemets 3.028.11.11 20:32

Зато экологически чистый (пока броню из обеднённого урана не вскроют)! Модель будущего!

А если серьёзно, то вроде хотели в M1A3 воткнуть дизель, выиграть в массе (55 тонн желали получить). Евреи в последнюю Меркаву 4 воткнули какой-то свеженький MTU (причём амерского производства, лицензия) и даже лобовой лист наконец-то ровный получили ))).

Странно...

Scolar28.11.11 20:36
Вау! экологично-гламуные танки.)))) Маразм пиндостана давно обогнал оный позднего СССР.
ErrorFF28.11.11 21:04
> iDesperado
не могу сейчас найти ссылку, но год где-то назад читал, что для авто планировали брать чистый водород и запихивать его в какую-то решетку, из этих решеток собирать топливный элемент. доставать водород с этой решетки было просто и делалось именно ради безопасности, при ударе водород в решетке был совершенно безопасен. но пока не нашел ту статейку.
Использование металлогидридов позволяет достичь объемное содержание водорода до 13-15%, т.е. 15 кг водорода на 100 литров металлогидрида. Но весовое содержание водорода при использовании металлогидридов всё равно очень низкое, даже хуже чем если накачать водород в сверхпрочный балон. Только что безопасность выше - взрываться нечему. На деле плотность энергии у всей этой водородной фигни хуже чем у новых Li-polymer акумуляторов. Это всё мертворождённые уродцы - за последние 30 лет никаких прорывов на водородном фронте нет... одно туда-сюда-обратно с технологиями предложенными ещё в 70-х. Зелёные клоуны пилят гранты и не стесняются. Хотя один простой вопрос, где брать не связанный водород в промышленных масштабах и как его перевозить убивает всю эту фигню на корню. Водород в несвязанном виде это АД... всё это говно будет гореть и взрываться при при массовом применении тоже в "промышленных маштабах". Заправка водородом в несвязанном виде это всё же ИМХО из раздела фантастики, там где ещё книжки про эльфов и гномов рядом стоят :-).
З.Ы.
Li-polymer аккумуляторы и топливные элементы на метаноле уже превосходят водородные технологии по отдаче и практичности. Да и заводы в США и Западной Европе для производства метанола из растительных компонентов не просто так строят. Да, пока метанол льют в бензин под эгидой "экологичности", но скоро мы можем увидеть и разную военную технику на метаноле. Ну или дизельные гибриды типа Приуса, если метаноловые топливные элементы до ума не доведут.
juytgjrkjyybr28.11.11 21:30
Согласен с комментариями, к сожалению. Сожаление оттого, что опять закидали шапками вероятного противника. Пока не знаю, как отмазать доблестные пиндовласти. Напрашивается два варианта: обвинить во всём недалёкого переводчика или позвать ГД. Не найдётся ли у кого свежей методички?
ErrorFF28.11.11 21:38
> juytgjrkjyybr Не найдётся ли у кого свежей методички?
Школьный учебник физики ты я так понимаю не осилил? Тогда да, без свежей методички тебе видимо и вправду тяжело ориентироваться и понять что водородные технологии это для идитов, ну и бабло распилить под шумок. В реальности видимо работают над другим - топливные элементы на метаноле, в перспективе и экзоброня запитываемая этими элементами.

sun0x000128.11.11 21:55
Первые два абзаца адекватны, ибо речь идет о применении сабжа "в качестве источников питания для __оборудования__ танков". Не знаю точно, но наверняка это несколько киловатт по мощности. Мощность двигателя 1500 лс ~ 1000 кВт. Имхо, делается это исключительно в целях оптимизации, чтобы не гонять почем зря газотурбину часами на стоянке, должен же в это время работать бортовой компьютер, радар, дальномер, приборы ночного видения, тепловизоры и тд....

Третий и четвертый абзац явный бред уже дописанный журналюгами, лишь чтобы что-то дописать, ибо речь идет о применении водорода в качестве топлива для двигателей, а не топлива для генераторов. Может, на локомотив они и поставили водородные двигатели + баки какие бы они ни были технологически, учитывая габариты локомотива и что обычно локомотивы ездят там, где бомбы не взрываются, но чтобы танк на водороде.... Как верно подметили, нет на поле боя водорода... Есть солярка, бензин, керосин... Это как воевать с уникальным автоматом с одним рожком, который потом зарядить нечем.

ordon28.11.11 22:00
Я не знаю каков расход у амеров ,но у нас расход был средний 5 литров на 1 км это при условии что двигло новое мех срочник его не убил,а на убитом возростал аж до 8 литров.Как это всё хранить в полевых условиях я не представляю.ИМХО очередной попил бабосов пусть продолжают в том же духе.Да расход беру из реальных условий БМП к примеру жрать должна была литр на километр но в реальности жрала полтора и это на не убитом двигле.
Подсчитайте это примерно скок выйдет у амеров в минералах и как это будет выглядеть я без смеха не могу даже представить))Примерно едет абрамс а за ним буфер как у паравоза))И молчю я про систему дымзавесы которая у нас реализованна просто в инжекторах стоят распылители топлива при включении дают море дыма а как там эт будет неизвестно наверно маленькую тележку прицепят ещё с балонами для химзавесы,
Немец 0628.11.11 22:25
> ErrorFF
> juytgjrkjyybr Не найдётся ли у кого свежей методички?
Школьный учебник физики ты я так понимаю не осилил? Тогда да, без свежей методички тебе видимо и вправду тяжело ориентироваться и понять что водородные технологии это для идитов, ну и бабло распилить под шумок. В реальности видимо работают над другим - топливные элементы на метаноле, в перспективе и экзоброня запитываемая этими элементами.
Дааа?... Интересно а немецкие инженера запихнувшие двигатели в ПЛ на водородных технологиях знали это?
ErrorFF29.11.11 00:03
> Немец 06 Дааа?... Интересно а немецкие инженера запихнувшие двигатели в ПЛ на водородных технологиях знали это?
Топливный элемент на водороде это вообще-то не самоцель. Например щелочной топливный элемент питающийся водородом и кислородом и дающий на выходе воду, тепло и электричество в составе корабля Аполлон летал на Луну когда ваших инженеров запихивающих водородные технологии в подлодки ещё самих в проекте не было. Позднее, когда ваши инженеры уже под стол пешком ходили, эти технологии стояли на Буране. Однако в космическую программу данные топливные элементы поставили не потому что это было модно или чтобы "защищать природу". Просто так было удобнее реализовать поставленные задачи.

Сегодня основная декларируемая цель водородной энергетики - заменить углеводороды. С этой задачей она в принципе не в состоянии справится по многим причинам, начиная от сложностей хранения водорода и низкой плотностьти запасаемой энергии и кончая тем, что самый простой промышленный метод получения водорода это получение его из углеводородов, которые изначально хотят решительно и бесповоротно заменить. Так вот, совать такую хрень в танчики и электромобили, для замены нефти я и называю "для идиотов".

В частных случаях вроде подлодки, куда дорого, да и просто опасно насовать пол отсека литиевых аккумуляторов (в случае пожара там сразу мобильный крематорий получится), водородное оборудование имеет смысл.

Аббе29.11.11 05:25
> Немец 06

Дааа?... Интересно а немецкие инженера запихнувшие двигатели в ПЛ на водородных технологиях знали это?
Я уважаю немецких инженеров и немецкую промышленость. Однако здесь полезно сравнить энрговооружённось танка и и подводной лодки. Сразу всё стаёт на свои места.
camrad29.11.11 06:08
А сколько было бы оптимизЬма, еслиб в сообщении говорилось о Российской Армии!
"Что вы ,ребятки, да это как 2 пальца....!"
Почитайте истории изобретений. "Отшень поушительно".
Сорри, не сдержался.
veldinc`29.11.11 10:02
Меня больше всего интересует как это отразится на боевых возможностях танка. И на его безопасности. С дизелем все понятно, да и система пожаротушения автоматизирована давно. А вот как будет с водородными технологиями - вопрос большой. То что может быть пригодно для гражданской техники бывает абсолютно непригодно для военной...
vasilyry29.11.11 15:43

Господа, давайте не валить все в одну кучу: факты, эмоции, веру и знания. Надо отделять мух от котлет, а то несварение получится.

ДВС(двигатели внутреннего сгорания) тоже не сразу 100лошадей выдали, Так что не наджо гнать на водородную энергетику. Да она по плотности энергий на еденицу массы никогда не приблизится к углеводородам, это по определению. Но не надо под эту марку завовывать все остальное в минуса. У водорода свои области применения.

Получать его можно на АЭС, используя электролиз воды, как дэмпфер в часы минимума потребления(для тех кто не в курсе у АЭС очень маленкий диапазон по объемам вырабатываемой ЭЭ. Проще сказать что АЭС может либо выдавать 100МВТ, либо нет. А если столько ненадо, куда девать излишек?)

По поводу безопасного хранения - поиски идут по всему миру очень интенсивные, и вот например неплохой варпиант, пока еще не промышленный: ссылка

Подобранное исследователями соединение безопасно в обращении, стабильно на воздухе и в присутствии влаги. И при этом оно способно накапливать водород и отдавать его по требованию.В отличие от целого ряда ссылка , по большей части сосредоточенных на твёрдых материалах, накапливающих H2, новый состав работает в жидком виде. Это означает, что данное вещество можно заливать в бак так же, как бензин, и фактически на тех же самых АЗС. Такое свойство новинки может облегчить переход транспорта на новый вид энергоносителя.

Михаил29.11.11 18:18

Господа:
В статье же ясно сказано: "Применяемые в ходе тестов элементы работают на водороде, полученном из дизельного топлива". То есть танк работает от солярки. В старом танке часть мощности мотора уходила на то чтобы вертеть генератор и вырабатывать электричество. В новом, экспериментально продвинутом танке, есть отдельный химический реактор где солярка реагирует с водой при повышенной температуре (обычно на это требуется градусов 700 как минимум) и высвобождает водород.

Вот уравнение реакции: СxHy + xH2O -> xCO + (y/2 + x)H2

Потом водород подаётся в топливные элементы, где его окисление и вырабатывает электричество. Реакция углеводородов с водой эндотермичная, поэтому для поддержания достаточно высокой температуры часть солярки сжигается. Или же используется тепло выхлопных газов. Так что водород там присутствует - временно и локально. Оправдано ли усложнение конструкции повышением выхода электроэнергии - не знаю, но думаю что нет; иначе бы на всех танках стояли бы такие вот реакторы. Так что особых рывков нет. Но и особых провалов тоже нет. Идёт просто будничная работа по опробованию новых технологий, большинство которых не приживётся. Вот так прогресс и идёт...

Главный Злодей29.11.11 18:53
А сколько было бы оптимизЬма, еслиб в сообщении говорилось о Российской Армии!
"Что вы ,ребятки, да это как 2 пальца....!"
Однако, как вы изволите видеть, в сообщении не говорится о Российской Армии. Подумайте, почему.
Реалист5830.11.11 01:44

Сколько сарказма!!! Патриотизм оно конечно круто... только не когда он КВАСНОЙ )))))

У амеров есть проблемы с ВСУ дающей электропитание при выключенной ОСУ. Если в этот двигатель попасть, то танк превращается в кучу жженого металлолома, что неоднократно наблюдалось в Ираке и пр. ньюдемократиях (странно, что местные пациенты этого не знают). ИМХО это одна из попыток данную проблему решить. Или заменить топливными элементами аккумуляторы. ЗЫ. Уж насколько она НЕудачная, судить не берусь... а то, что исследования и готовые разработки (весьма любопытные) по этой тематики выдуться во всем мире ФАКТ. Да вот с той же мембраны ссылка

Как упомянул кто то выше, когда то и над хозяевами первых авто не смеялся только совсем ленивый, однако... "Как говориться ЗДРАСТЕ, магазин автозапчасти!"

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Россия успешно обходит санкции США — новые нефтетрейдеры появляются каждый день
» США заблокировали резолюцию, рекомендующую принять Палестину в состав ООН
» Израиль нанес ракетный удар по объекту в Иране
» В Чехии назвали дату отправки на Украину крупной партии боеприпасов
» На Украине начали строить завод по производству несуществующих атомных реакторов
» Аргентина подала заявку на получение статуса «глобального партнера» НАТО
» Повышение Байденом пошлин на китайскую сталь не останется без ответа — МИД КНР
» США объявили о начале борьбы с Китаем за Луну

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"