Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 22.01.2009, 21:57
Melamori Melamori вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Melamori *
Кортексин

Здравствуйте!!!! Читаю форум и постоянно вижу негативное отношение к этому препарату. Мне хотелось бы получить более достоверную информацию о том почему

Кортексин не лечит ни одну болезнь и попал на фармацевтический рынок по недоразумению.

Хотелось бы какие-нибудь ссылки и т.д.
И вообще мнение врачей этого форума.
  #2  
Старый 22.01.2009, 22:05
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому что я не нашёл ни одну ценную статью которая доказывает эффективность данного препарата у детей. Кстати данный препарат известен только в постсовке, а весь мир его не знает, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #3  
Старый 22.01.2009, 22:15
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доказывают эффективность, а не ее отсутствие. Нет ни одной вменяемой научной работы, содержащей убедительные сведения о какой-либо эффективности кортексина и его аналогов. О том, что такое доказательная медицина и какие требования предъявляются к научным трудам - см. поиск, написаны терабайты.
  #4  
Старый 22.01.2009, 22:20
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединяюсь к мнению коллег!
Средство с неустановленной эффективностью и неизученной безопасностью применяться не должно.
  #5  
Старый 22.01.2009, 22:47
Melamori Melamori вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Melamori *
Спасибо большое всем кто ответил.

Позвольте с вами подискутировать. Надеюсь , вам всем известнен врач Чутко Леонид Семенович, работающий в Институте Мозга в С-Пб и являющийся одним из немногих в нашей стране специалистом по СДВГ. Этот врач применяет данный препарат и ЕСТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Вы считаете, что этот врач взял на себя слишком большой риск, применив этот препарат в своей практике????
Как этот препарат мог попасть на рынок??? Проплатили??? Может быть поэтому и нет научных работ??? ( я знакома со схемой регистрации лекарственных препаратов)
  #6  
Старый 22.01.2009, 22:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Меламори, если вы задались целью создать рекламу препарата или доктора, вы получите наказание за джинсу.

Если же вы еще не знаете, что такое лечение, выздоровление, критерии эффективности - узнайте.
Если у Вас есть медицинское образование - прочтите , как научиться понимать , что такое медицинская литература.
Если вы обыватель - займитесь домашними делами.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #7  
Старый 22.01.2009, 22:53
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас многие врачи до сих пор применяют алоэ внутрипопочно и рибоксин в таблеточках, и отмечают результаты.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
  #8  
Старый 19.02.2009, 16:15
bez_na bez_na вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.09.2008
Город: Москва
Сообщений: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bez_na о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Действительно

Вот читаю я тут все статьи-и думаю!вокруг одни дураки врачи!ребёнка моего лечили и кортексином и ещё большой кучей препаратов-не один из которых хоть один врач данного форума-одобрил бы!это получается,что?что при поражении ЦНС(кровоизлияние)-чем нужно новорождённого ребёнка лечить???порекомендуйте хоть один препарат?или нужно (строю предположения) купить ему шведскую стенку-чтобы лечить гемипарез и не нужны ни массажы,ни электрофарезы????что тогда нужно?читаю и диву даюсь,сидят в больницах врачи-заведующие отдлениями и назначают Кортексин-который оказывается только вред наносит!как жить то тогда и ребёнка лечить?
Если врач назначил кортексин-он безграмотен!а если его назначали все 6 невропатологов и одна заведующая отделением больницы для детей с поражением центральной нервной системы при ДЦП и другой психоневрологической патологии-она тоже безграмотна????тогда обращаться нужно только к врачам этого форума получается так?
  #9  
Старый 19.02.2009, 16:46
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
это получается,что?что при поражении ЦНС(кровоизлияние)-чем нужно новорождённого ребёнка лечить???
Это зависит от объема, расположения и других показателей данного кровоизлияния. Они бывают разные. Часть требует оперативного вмешательства, часть применения кровеостанавливающих препаратов, подавляющее большинство кровоизлияний у новорожденных требует только наблюдения.
  #10  
Старый 19.02.2009, 19:42
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bez_na Посмотреть сообщение
Если врач назначил кортексин-он безграмотен!а если его назначали все 6 невропатологов и одна заведующая отделением больницы для детей с поражением центральной нервной системы при ДЦП и другой психоневрологической патологии-она тоже безграмотна????
Ну извините, что вмешиваюсь, но тем не менее. Не безграмотны 6 неврологов и 1 заведующая, вовсе нет. Они читают журнальные статьи, слушают медрепов и заезжих лекторов. Просто они участвуют в эксперименте, часто сами того не осознавая. И Вы вместе с ними. В эксперименте. Над своим ребенком. Когда исследование (пусть отечественное, ведь "родина" препарата здесь) выглядит как [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
A clinical trial of cortexin, a new peptide bioregulator of cerebral functions, in combined therapy of dyscirculatory encephalopathy (DE) stage I-II was made in 76 patients. They were divided into two groups: a control group of 31 patients on standard therapy and the study group of 45 patients on standard therapy with adjuvant cortexin delivered via nasal electrophoresis (NE). The effect was estimated by clinical symptoms, psychophysiological tests, computed EEG, quantitative parameters of rehabilitation. Cortexin NE produced a positive effect on psychoemotional state, neurological status, intellectual-mnestic and CNS functions. Adjuvant cortexin aroused efficiency of rehabilitation in DE stage I and II by 22.7%. The response of intellectual-mnestic and CNS functions was the highest. Cortexin improves attention, perception, memory, thinking, cortical neurodynamic processes. It is well tolerated and has no side effects. Cortexin is recommended as a drug of choice in combined treatment of patients with DE stage I-II.
Цитата:
У 76 больных было проведено клиническое исследование кортексина, нового пептидного регулятора церебральных функций в комбинированной терапии дисциркуляторной энцефалопатии I и II степени. Они разделялись на две группы: контрольную, 31 человек со стандартной терапией и исследуемую, 45 человек с добавлением кортексина интраназальным электрофорезом. Эффект устанавливался по клиническим симптомам, психофизиологическим тестам, компьютерной ЭЭГ, количественным параметрам реабилитации. Кортексин оказал положительный эффект на психоэмоциональный статус, неврологический статус, интеллектуально-мнестические функции и функции ЦНС. Добавление кортексина повысило эффективность реабилитации при ДЭП I и II степени на 22,7% Улучшение интеллектуально-мнестических функций и функций ЦНС было выше. Кортексин повышает внимание, восприятие, память, мышление, кортикальные нейродинамические процессы. Он хорошо переносился и не имел побочных эффектов. Кортексин рекомендован как препарат выбора при комбинированном лечении больных с ДЭП I и II степени
Опустим сам диагноз, отметим, что ДЭП 1 "автоматом" продолжает выставляться почти всем больным с ГБ старше 60 лет, а то и моложе. 76 человек - много или мало? Количественные параметры реабилитации - что это? Непонятно. Шкала исходов Глазго понятно, а это нет. Повышение эффективности реабилитации на 22,7% - это как? На 22,7% больше больных перестали "ходить под себя", то есть перешли от глубокой к умеренной инвалидизации? Или смогли вернуться к прежнему уровню занятости? Кортикальные нейродинамические процессы - что это? Неизвестно широкой публике, но ведь они улучшились! Это качество исследования. Можно оценить? Но когда лектор с высокой трибуны говорит - "Было проведено клиническое исследование. Улучшение по всем пунктам!" будет каждый доктор задумываться о качестве исследования?
И еще интересная статья [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
P. D. Shabanov1 , A. A. Lebedev1, V. P. Stetsenko1, N. V. Lavrov1, S. V. Markov1 and I. V. Vojeikov1
(1) Department of Pharmacology, S. M. Kirov Military Medical Academy, Ministry of Defense of the Russian Federation, St. Petersburg

Received: 4 October 2006
Abstract We compared central effects of polypeptide preparations cortexin and cerebrolysin injected into brain ventricles of Wistar rats in doses of 1, 10, and 100 µg. Both drugs exhibited moderate psychoactivating effect, the effects cortexin were more pronounced compared to those of cerebrolysin in all tests.
Цитата:
Абстракт. Мы сравнили эффекты полипептидных препаратов кортексина и церебролизина введенных в желудочки мозга у мышей линии Вистар в дозах 1, 10, и 100мкг. Оба препарата проявили умеренный психоактивирующий эффект, эффект кортексина был более выраженный в сравнении с церебролизином во всех тестах
Обратите внимание на дату. Не кажется ли вам, что эксперименты на животных лучше проводить до экспериментов на людях? И еще, где то на форуме уже было - врач, в отличие от другого человека, несет ответственность за то, что рекомендует. Так как можно рекомендовать то, что не доказано? Извините многабукф

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Браво!
Cherebillo одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а): что-то не то с первой ссылкой
opto_dive одобрил(а): вот-вот, тем бы мышам физраствор в жедлудочки, они бы еще болше активировались бы.. а так сравнить рибофлавин (маслянный) в электрофорезе с кортексином при миопии - конеШно ж помогает...
eqimi одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
Kira1975 одобрил(а):
Rina_81 одобрил(а): супер!!!
antibiotik одобрил(а):
Divisenko одобрил(а):
  #11  
Старый 19.02.2009, 20:02
Аватар для Babulya
Babulya Babulya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 1,115
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 394 раз(а) за 374 сообщений
Babulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да именно так ! В острый период кровоизлияния лечатся по разному, но последствия (ДЦП) только физическими методами реабилитации ! Иногда это может быть и разновидность массажа как вспомогательный метод.
И весь мир лечит так.
И родители, вывозящие своих детей на реабилитацию в другие страны возвращаются с "квадратными глазами". И "квадратность" эта вызвана полным отсутствием в лечении медикаментов в сочетании с высококлассными, очень интенсивными методиками реабилитации, дающее, в итоге гораздо лучшие результаты ! И привозят детей с положительной динамикой.
А потом я, осторожно выбирая слова, пытаюсь объяснить им, за что их ребенка 2 года кололи кортексином и массировали, вместо того чтобы регулярно проводить ему аналогичные курсы реабилитации дома, на родине.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
vadimbondar одобрил(а):
Divisenko одобрил(а):
  #12  
Старый 20.02.2009, 11:12
bez_na bez_na вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.09.2008
Город: Москва
Сообщений: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bez_na о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Напрашивается вопрос

Хорошо,тогда будьте добры-сообщите где принимает "грамотный" детский невропатолог в Москве????я завтра же запишусь на консультацию,заплачу любые деньги!привезу все НСГ после рождения,МРТ и всё всё что есть,без чьих либо заключений и всего прочего!и пусть посмотрит этот грамотный доктор моего ребёнка и сделает свои назначения!и я буду следовать его рекомендациям!потому как если мне сделают назначения на форуме-простите,если вдруг ребёнку станет хуже или ещё что,к кому мне тогда обращаться?Жду адреса "грамотного" невропатолога!




Модерировано. Тон неприемлем

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova не одобрил(а): Да, мы все ненастоящие, но хамства все равно не любим. Хотите лечить ребенка кучей ненужных препаратов - это ваш выбор.
  #13  
Старый 20.02.2009, 17:12
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не детский невропатолог, но как и многие врачи этого форума вполне материален. И вовсе не виртуален, ежедневно принимая и оперируя пациентов. Мы все не скрываемся и не боимся ответственности. И при желании любого из нас можно найти и обратиться с помощью.
Но когда Ваша просьба о консультации начинается со слов " подайте сюда Тяпкина-Ляпкина я его растерзаю и выскажу все претензии о скитании с моим ребенком по больницам", то мало у кого из здравомыслящих врачей возникнет желание с Вами общаться. Сомневаюсь, чтобы кто-то откликнулся. Если Вам нужна помощь и грамотная консультация, то такими методами Вы ее не сможете достичь.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а):
Sereda Andrey одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а): 1000%
Dr. одобрил(а): отлично сказано
Gilev одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
  #14  
Старый 20.02.2009, 17:30
bez_na bez_na вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.09.2008
Город: Москва
Сообщений: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bez_na о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Ну конечно-я монстр!

Во-первых-я никого не просила подать мне врача на растерзание;а во-вторых-именно после того как я попросила откликнуться хотя бы одного врача невропатолога из Москвы(потому как просмотрев профили некоторых-Москвичей не нашла) пригласить меня с ребёнком на консультацию-мне сразу же влепили штраф!а что такого я попросила-у Вас тут так не положено?так напишите мне в личку или ещё как нибудь-я не враг своему ребёнку и с удовольствием бы отказалась от той кучи лекарст,которые ему прописывают,но пусть хотя бы один "грамотный" врач-сделает другие назначения и рекомендации-не на форуме в интернете,а при обычном осмотре моего ребёнка-как пациента!а иначе складывается впечатление-что все горазды только говорить,а как доходит до дела,сразу штраф!Получается Все чего то опасаются или что?я не понимаю,почему нельзя поехать к кому нибудь на консультацию-и как участнику вашего форума,будьте добры объяснить-почему это невозможно!А то выставили меня монстром,а объяснить никто не удосужился!Я с ребёнком новорожденным(а сейчас ему уже 2,3года)обошла 7 невропатологов,и все они схожы в заключениях и назначениях!Вот и хочу попасть к одному,но "грамотному"!
  #15  
Старый 20.02.2009, 17:41
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не обижайтесь, пожалуйста.
Но для того, чтобы получить что-то (в том числе и консультацию, пусть даже за Ваши деньги) - нужны небольшие социальные навыки.
Например "У меня ребенок с такой-то проблемой. Я удивилась, прочитав данные на форуме рекомендации, т.к. ранее ребенку выписывали то-то. Подскажите, к кому обратиться и как это сделать?"
И Вам тут же написали бы, что есть форум по запросам на медицинские услуги, где можно получить такую информацию, и найти специалиста. Вы уже вывалили кучу обвинений на нас.
Хотя у многих из специалистов есть опыт реальной работы и неслабой ответственности, желания общаться в таком тоне, как позволяете себе Вы, ни у кого не возникает. Право, неловко...

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а): под каждым словом
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.