7.62 и рельса...

Вчера, у нас состоялся бурный спор...
На предмет того, что, пуля калибра 7.62 способна пробить (проделать отверстие) в железнодорожной рельсе!!!
Было рассказано много, в том числе и о том, что, в данном калибре существуют как бронибойные пули так и бронебойно-зажигательные...
Лично сам таких не видел, но противоречить не стал, так как полагаю что оные имеют право на существование в природе...

Сам в прошлом железнодорожник (поезда водил), отсюда и знаю происхождение стали из которой изготавливается ж.д. рельса (проходили по материало ведению).

Неужели в действительности столь малый (разумеется относительно прочности лигированной стали) калибр способен сделать пробоину в рельсе????

Originally posted by Хан:

пуля калибра 7.62

Это х39? или х54, может 300WM..... их много.. .

Ещё раз, глубоко вздыхая.
Рельс. Магистральный. Современный. Не Ленд Лиз и не времен царя гороха. Шейка 18 мм. Красным отмечены попадания бронебойными пульками из трёшки. Два сквозных, один нет. Желтым - те же пульки из СВД. В упор. Нет сквозных. Народ стреляя не знал, что существует обратный ток газов от преграды, которые действуют на коротком расстоянии и тормозят пулю. Потом, с нормального расстояния из той же СВД этот же рельз был прострелен. Зелёный - 7,62х39 БЗ из СКСа. Нет сквозных, только трещины с обратной стороны. Белый - 300 Винмаг. Курит бамбук. Синий - если память не того, 7,62х39 ПС. Всё.
Т.е. если при желании найти старые рельсы с шейкой 10-12 мм, а они есть, то прострелить их вообще гавно вопрос.

Пардон, действительно забыл упомянуть что речь шла о калаше.

Хм, эффектный снимок, лаконично подтверждающий слова моих оппонентов в споре. Ок, век живи - век учись, буду знать что прошить рельсу данным калибром вполне реально.
Спасибо.

Originally posted by Хан:
Пардон, действительно забыл упомянуть что речь шла о калаше.
Ок, век живи - век учись, буду знать что прошить рельсу данным калибром вполне реально.

Не забудем четыре составляющих: толщину шейки (др. подробности опустим), тип пули, дистанцию стрельбы и длину ствола оружия (т.е. и значение скорости пули). Иначе это переливание из пустого в порожнее. Показанный на фото рельс из АК (7,62х39) не пробивается.

Не забудем четыре составляющих: толщину шейки (др. подробности опустим), тип пули, дистанцию стрельбы и длину ствола оружия (т.е. и значение скорости пули).

Ещё как минимум одна или две - наличие желания. И структура шейки. В данном случае это правильный рельс с характеристиками гетерогенной брони.

Иначе это переливание из пустого в порожнее.

Есстественно - одни стреляют, другие спорют до посинения.

Показанный на фото рельс из АК (7,62х39) не пробивается.

Забыл добавить - одной пулей. А если бы прострелили с калаша рельс-чугунку дореволюционную и не указали бы параметров рельса. что бы сказал?

Originally posted by п-ф:
И структура шейки. В данном случае это правильный рельс с характеристиками гетерогенной брони.

Так я и написал - "подробности опустим", больно геморно узнать, что цэ за рельс и чем он др. отличается (за исключением толщины шейки), видов-то их вроде много, вроде и калёные там всякие.

Originally posted by п-ф:
.. . другие спорют до посинения.

Это я.

Originally posted by п-ф:
Забыл добавить - одной пулей. А если бы прострелили с калаша рельс-чугунку дореволюционную и не указали бы параметров рельса. что бы сказал?

А чего одной пулей? Не одной тоже не пробивается. А на непробитие, при стрельбе в "одну точку" десятками выстрелов (соответствующим боеприпасом) даже не одна бронезащита не рассчитана.
Что бы я сказал? Если бы не знал ранее результатов, как оно и чем по современному рельсу, то поверил бы, не спрося - что за рельс (хотя бы толщину), кто, чем, откуда и из чего. Сейчас уже чуть подкованнее.

Батя служил в 50-е.
Помню рассказывал, что из винтовки рельс пробивали легко, из автомата нет.
С уважением.

Originally posted by faa13121:

из автомата нет.

Бьет калаш рельс

И рельсы и патроны бывают очень разные. Рельсы называют по весу погонного метра.

Мы в мае 2005 года стреляли узкоколеечный рельс (шейка 16.5 мм, ГОСТ точно не вспомню) из АКМа патроном с пулей ПС, чешской пулей НРС из Лося-308 и 190-грановой Сьеррой МатчКинг из .300 ВинМаг. Из АКМа стреляли метров с тридцати, из винтовок - со ста.

Итоги : 7.62х39 сделал царапину, .308 Винчестер сделал небольшой кратер глубиной миллиметра три-четыре, .300 ВинМаг сделал глубокий кратер с небольшим разрывом с другой стороны.

Бронебойных патронов 7.62х39 не было в наличии - у нас за них прокурор на коня сажает.

В этом вся фишка.. . у военных нет патронов без сердечников.. . а легенда ихняя.

Их патроны в, насколько я помню, "Мастер-Ружье" - пробил только бронебойный 7.62х54 из СВД с твистом 1:240.

Думаю, впрочем, что монолитная остроконечная пуля в .300 ВинМаге таки прошибет.

Немного не в тему про рельсы, но в тему пробития металла.
Стреляли как-то от безделия (в ожидании транспорта) в балки-перекрытия автомобильного моста. Толщина стали не менее 20мм, сталь думаю очень качественная.
Из ПМ - только серо-чёрный "узор" от разрушения пули (без царапины)
Из АКС74У - неглубокая риска с "узором"
Из АК74 - неглубокая риска с "узором"
СВД - пуля ЛПС. Расстояние метров 70-80. Искры при попадании и глубокие вмятины с расстрескиваением и вытеснением металла (как на снимке у п-ф, отмеченые жёлтым). Недалеко, надены несколько изогнутых седечников (где-то даже дома лежат) и масса оболочек от разных пуль.
СВД - пуля Б-32. Яркие искры и ровные сквозные пробоины, как от сверления дрелью с небольшим вытеснением металла. Отбратную сторону, посмотреть не удалось из-за конструкции профиля.

Простая пуля с сердечником из АКМа бьет рельс примерно 50:50.Тоже когда-то пробовали чтоб проверить легенду. Бронебойная, думаю, на все 100 пробьет.

Originally posted by semtex:
Простая пуля с сердечником из АКМа бьет рельс примерно 50:50.Тоже когда-то пробовали чтоб проверить легенду. Бронебойная, думаю, на все 100 пробьет.

Ключевое слово - какой рельс? Современные, с 18 мм шейкой не пробиваются. По-моему, помянутая в суе статья в МР, ясно об этом говорит.

Вот здесь, например, она есть (без фото правда) http://www.gun.ru/oxota0436.htm

Надо будет попробовать из своего длинного Тигра. Рельсов у нас много, всяких, в основном Р-65.Вот только сдаётся мне, что охотничими патронами даже не стоит пытаться.

Originally posted by NORDBADGER:

Ключевое слово - какой рельс? Современные, с 18 мм шейкой не пробиваются. По-моему, помянутая в суе статья в МР, ясно об этом говорит.

Вот здесь, например, она есть (без фото правда) http://www.gun.ru/oxota0436.htm

По рельсам и их размерам я не спец, но стреляли по тем, какие на полигоне были, точно не из новых.

точно не из новых.

Значит Р-43 или посовременней Р-50

Originally posted by Андрей К:

Из АКС74У - неглубокая риска с "узором"
Из АК74 - неглубокая риска с "узором"

Кстати пулю зыбыли указать хотя и так догадываюсь.

Originally posted by cccp67:
Значит Р-43 или посовременней Р-50

Рельсы Р-50 и Р-65 производятся из углеродистой стали марки 76 и углеродистой микролегированной стали марок 76Ф, 76Т и 76Ц.Из какой стали делают броню, не знаю.

Originally posted by DBoronin:

Кстати пулю зыбыли указать хотя и так догадываюсь.

Верно догадываетесь!
Обычные 7Н6 (что из ведра насыпали, тем и стреляли.. )

Форма и основные размеры поперечного сечения должны соответствовать следующим данным:
- Р50: высота рельса 152 мм, высота шейки 83 мм, ширина головки 72 мм, ширина подошвы 132 мм, толщина шейки 16 мм, высота пера 10,5 мм;
- Р65: высота рельса 180 мм, высота шейки 105 мм, ширина головки 75 мм, ширина подошвы 150 мм, толщина шейки 18 мм, высота пера 11,2 мм;
- Р65К: высота рельса 181 мм, высота шейки 105 мм, ширина головки 75 мм, ширина подошвы 150 мм, толщина шейки 18 мм, высота пера 11,2 мм;
- Р75: высота рельса 192 мм, высота шейки 104 мм, ширина головки 75 мм, ширина подошвы 150 мм, толщина шейки 20 мм, высота пера 13,5 мм.

Originally posted by Андрей К:

Обычные 7Н6 (что из ведра насыпали, тем и стреляли.. )

В этом я даже не сомневался "ведро" какого года было? а то с 90года в таких ведрах и с такимже индексом термоупрочненый сердечник идет... . вроде.

Originally posted by DBoronin:

"ведро" какого года было? а то с 90года в таких ведрах и с такимже индексом термоупрочненый сердечник идет... . вроде

Да кто ж, его год-то упомнит..
7Н10, по-моему с 1992 года пошли, а с 94-го они же, но модернизированные.

Вот такие, самолично пилил (и фотал)

А тоя помню как менты к нам в тир пришли с такими вот "термоупрочненными"... вся броня в раковинах... . в некоторых местах.. где кучковалось даже пробоины были.. . вся резина в хлам.. . весь пол в сердечниках и кусках резины.. . даже напамять такой себе оставил.

Броня в тире под 45градусов.. . листы милиметров по 20.. стреляли само сабой из АКСУ-74 на 50метров.. . некоторые ксюхи даже начинали дымится фанерными накладками одна даже загорелась малек ..... а до этого нормально всё было видать старым патроном стреляли. С тех пор всегда проверяли их с чем они пришли.. . замена брони и её атестация дело муторное.. . думаю той брони ещё на пару раз бы хватило а потом дыры были бы капитальные.

вообще конечно непонятно зачем миллиции такой патрон.. . машину и старым простреливает нормально.

Originally posted by Андрей К:

7Н10, по-моему с 1992 года пошли, а с 94-го они же, но модернизированные.

а в моем мозгу осталсь история что с 87г кажысь года в 7Н6 начали сердечних термоупрочнять.. . ничего не меняя нигде.. . хотя спорить небуду может это и есть 7Н10

Я к тому что может старую рельсу и этот термоупрочненый 5.45 пробьет... . но надо пробывать.

Originally posted by NORDBADGER:

А чего одной пулей? Не одной тоже не пробивается. А на непробитие, при стрельбе в "одну точку" десятками выстрелов (соответствующим боеприпасом) даже не одна бронезащита не рассчитана.
Что бы я сказал? Если бы не знал ранее результатов, как оно и чем по современному рельсу, то поверил бы, не спрося - что за рельс (хотя бы толщину), кто, чем, откуда и из чего. Сейчас уже чуть подкованнее.

Класс 6А держит без ущерба для организма (я подчёркиваю - без ущерба, дабы не разводить бодягу про убитых энергией пульки) три попадания с 5 метров из СВД пульками БЗТ.
Я также умышленно не упомянул про отклонения траектории от нормали, т.к. по определению максимальная пробиваемость достигается именно при стрельбе под 90. В случае с рельсой, стрельба велась так, чтобы осколками не грохнуло стреляющего. Т.е. не по нормали, что более чем заметно на примере 7,62х54, и что не даёт обьективной картины в случае с 7,62х39. Тем более что с дистанцией до "мишени" никто не играл.

Originally posted by п-ф:
Класс 6А держит без ущерба для организма (я подчёркиваю - без ущерба, дабы не разводить бодягу про убитых энергией пульки) три попадания с 5 метров из СВД пульками БЗТ.

Это к чему? Я что-то связи не уловил.

Originally posted by п-ф:
Я также умышленно не упомянул про отклонения траектории от нормали, т.к. по определению максимальная пробиваемость достигается именно при стрельбе под 90. В случае с рельсой, стрельба велась так, чтобы осколками не грохнуло стреляющего. Т.е. не по нормали, что более чем заметно на примере 7,62х54, и что не даёт обьективной картины в случае с 7,62х39.

Так я на упомянутую статью опираюсь, не вижу оснований не верить.

Originally posted by п-ф:
Тем более что с дистанцией до "мишени" никто не играл.

А в чём смысл? С 5 не пробивает, с 25 пробьёт?

А на непробитие, при стрельбе в "одну точку" десятками выстрелов (соответствующим боеприпасом) даже не одна бронезащита не рассчитана.

.. .

Originally posted by п-ф:

...

Чего это (... )?

Ну выдерживает три выстрела в треугольник с расстоянием между вершинами 125 мм (вроде), стандартная процедура испытаний, и что? А 10-15 и не по вершинам, а в площадь треугольника?

Гы. "Ну выдержит... " Иди выдержи попадание БЗТ. Из чего следует что к примеру несколько пулек 7Н10 (т.е. "соответствующий б/П") в одно место не пробьют 6А.

Originally posted by п-ф:
Гы. "Ну выдержит... " Иди выдержи попадание БЗТ. Из чего следует что к примеру несколько пулек 7Н10 (т.е. "соответствующий б/П") в одно место не пробьют 6А.

Дык конкретно сколько пулек не скажу, может 50 надоть или 100, а может 1000 не пробьёт - пробовать однако надо. Есть же у амеров официальные наставления сколько нужно потратить патронов, скажем M80, чтобы в таком-то материале сделать такое-то отверстие.

Под "соответствующими боеприпасами" я имел ввиду один и тот же патрон. Скажем тот же рельс держит бронебойную 7,62х39 или несколько распределённых по площади, но если их штук 10-15 засадить, например, в круг диаметром 3-5 см, может и пробить запросто.

три выстрела в треугольник с расстоянием между вершинами 125 мм (вроде), стандартная процедура испытаний, и что?

По ГОСТу 5 калибров, что составляет менее 40мм.

три выстрела в треугольник с расстоянием между вершинами 125 мм (вроде), стандартная процедура испытаний,

по ГОСТу 5 калибров - т.е. 40 мм

Originally posted by п-ф:
по ГОСТу 5 калибров - т.е. 40 мм

Ага, я у себя нашёл наконец-то, 125 - по стёклам.

Кстати к началу темы- Лично видел, как АКМ пробивает рельсу.
Не знаю какой толщины была рельса (старая), но протыкалась как масло.
Пробивал сам сердечник- обшивка просто слетала и волялась у рельса или впайволась в него.
Охотничьими патронами можно даже не пытаться...

Originally posted by AntikWAR:
Кстати к началу темы- Лично видел, как АКМ пробивает рельсу.
Не знаю какой толщины была рельса (старая), но протыкалась как масло.
Пробивал сам сердечник- обшивка просто слетала и волялась у рельса или впайволась в него.
Охотничьими патронами можно даже не пытаться...

естественно это была наверняка доисторичесская релься..
в деревне видел похожую.. низкую по сравнению с новыми и шейка тонкая ну очень .. . чет мне думается что такой модно из мосинки прострелить и обычной оболочкой охотничьей...
но надо пробовать конечно.. а старых рельсов везде полно.. я видел еще с царских времен один.. толькоо кусок его правда в метр длинной не больше.. . почему с царских, - рассказы хозяев рельса
пробить такой думаю вообще говно вопрос из мосинки - тигра или 300вин маг оболочкой
опытные, если заблуждаюсь - поправьте