Мурманский Рыболовный Форум

ЕвГен писал(а): Совершенно согласен! Потому что принцип "поймал-отпусти" - это ВЫБРАСЫВАНИЕ нужного улова.

Просто иногда процесс лова важнее собственно улова. Не вижу в этом криминала.

Михаил67 писал(а):Вы все с ног на голову ставите. Принцип "поймал-отпусти" как раз и заключается в том, что человек ОСОЗНАННО изначально готовится к тому, чтобы ВЫПУСТИТЬ пойманную рыбу.

Спорить не буду. Вобщем-то, да: и Вы и ЕвГен правы, я несколько утрировал, скажем так - "под себя".
Просто я действительно крайне против этого принципа.
Что касается ""рек с единичным выловом", то я бы эти реки закрыл для лова. Если рыбы там мало - то зачем над ней издеваться?
Хочу только пояснить, что я говорю про ПО вообще в принципе, т.е. не только в отношении крупных лососевых.

girvas писал(а): Извините за назойливость, но может кто нибудь ОБОСНУЕТ, почему надо отпускать мелкую рыбу а крупную изымать. Почему не наоборот.

Да нет этому обоснования. Мелкую рыбу ВЫБРАСЫВАЮТ а не отпускают. Для воспроизводства популяции важны молодые но уже половозрелые особи. В репродуктивном возрасте. Самые старые уже практически не размножаются. У молоди естественная смертность настолько велика, что так называемая "промысловая" смертность особой роли не играет (ну кроме самых запущенных случаев). Сложно это все... в двух словах не объяснить.

Михаил67 писал(а):Да нет этому обоснования. Мелкую рыбу ВЫБРАСЫВАЮТ а не отпускают. Для воспроизводства популяции важны молодые но уже половозрелые особи. В репродуктивном возрасте. Самые старые уже практически не размножаются. У молоди естественная смертность настолько велика, что так называемая "промысловая" смертность особой роли не играет (ну кроме самых запущенных случаев). Сложно это все... в двух словах не объяснить.

Из моего опыта. На многих реках и озёрах не каждый год можно поймать крупную рыбу. Особенно это видно на примере рек. Один год идёт крупная рыба а потом год или два идёт мелкая. Может это по тому,что в первый год когда шла крупная её просто выбили и от нерестились ЕДИНИЦЫ. Промежутки хода крупной и мелкой рыбы с каждым годом УВЕЛИЧИВАЮТСЯ. И виноваты в этом в БОЛЬШЕЙ степени БРЭКИ, но ВОЗМОЖНО и нормальные рыбаки,так как крупную рыбу( которая может нерестится) мы изымаем, а мелочь( которой еще до нерестового возраста дожить как то надо) отпускаем?????????????????????????????????

Как вариант - возможно. В принципе, количество рыбы всегда лимитируется либо количеством мест для нереста, либо количеством пищи. Поэтому часть нерестового стада практически всегда можно изымать практически без последствий для популяции - все равно вся отложенная икра до крупной рыбы не дорастет. Здесь важно именно количество изымаемой рыбы. ИМХО, разрешенными орудиями лова, с соблюдением сроков запрета "выбить" водоем малореально.

Вячеслав_SS писал(а): Что касается ""рек с единичным выловом", то я бы эти реки закрыл для лова. Если рыбы там мало - то зачем над ней издеваться?

Ну можно и закрыть... можно еще всем рыболовам убиться об стену - тогда рыбы будет валом . Но мы же говорим о РАЦИОНАЛЬНОМ использовании?

Михаил67 писал(а):

Вячеслав_SS писал(а): Что касается ""рек с единичным выловом", то я бы эти реки закрыл для лова. Если рыбы там мало - то зачем над ней издеваться?

Ну можно и закрыть... можно еще всем рыболовам убиться об стену - тогда рыбы будет валом . Но мы же говорим о РАЦИОНАЛЬНОМ использовании?

Не вижу смысла в закрытии таких рек. Любители-рыбаки никоим образом не могут повлиять на популяцию в таких водоемах. Уйдут любители - придут брэки, и тогда уж точно рыбы не останется! ИМХО, наоборот, на таких реках надо потрудиться: рыбку поискать, мушку подобрать! А какой интерес рыбачить в водоемах, где рыбы, как в аквариуме, кинул-вынул, как в Коле или Уре во время весеннего захода? Открыл лицензию, подошёл к реке, два раза бросил и иди опять за лицензией? В чём драйф-кайф?
По существу: мелочь - отпускаю, достойные экз.- беру. Отпускаю всех "кочегаров", никогда не беру "икрянок" из-за икры!
Редко беру лицензии "ПО", только с целью походить по реке, где запрещен лов по принципу "ПИ".

По принципу "поймал-отпустил"

Иногда бывает забавно покопаться в Интернете и ... найти там ... изречения рыболовного "авторитета" в свой адрес . Орфография и лексика дана в оригинале :

"Сергей, последнее время в инете некто, под ником ЕвГен, активно выступает против принципа "поймал-отпусти", в частности при ловле семги. Как вы относитесь к этому принципу. "Скат"

Ответ автора Сергей Смольников
К принципу отношусь так - лучшее из возможного на сегодняшний день. К любому явлению следует относиться с точки зрения исторических условий. Во времена Собунаева и Колганова в применении подобного принципа не было необходимости. Все ссылки на некую историческую предрасположенность к ловле еды - смехотворны. Как известно на островах Тихого океана в культурах некоторых народов существовало людоедство. Врядли это является серъезным поводом для легализации каннибализма сегодня. При всех недостатках ловли по указанному принципу ничего лучшего пока не существует. Что касается собственно ЕвГен(а) то по видимому его основная задача PR-иться при любой возможности. И тема "поймал-отпусти" - не единственная. Единственное что хотелось бы посоветовать Евгению Генриховичу поаккуратнее пользоваться терминами "наш национальный менталитет", "наша национальная территория", поскольку это выглядит двусмысленно и забавно, как эпизод из "Брат 2", когда Данила покупает автомобиль на Брайтоне.
Дата: 13.09.2007 15:26
http://rybolov.ru/faqs/guests/guest8/page-2/

" (Илья Щербович): " ... Страшно представить, если однажды введут лов только по принципу "поймал — изъял". Тогда придется вводить лимит на количество пойманной рыбы. Не убивать же одному рыболову 20 рыбин в день (именно столько можно до сих пор поймать на Поное). Сколько разрешить убивать в день? Предположим, 3 рыбы. Представим теперь, что рыболов поймал 3 семги за первый час рыбалки. Что же дальше? Сматывай удочки и назад в лагерь? Такая практика сразу разрушит рыболовный туризм — кто поедет к нам за тридевять земель, чтобы ловить 1 час в день? Не будет рыболовных операторов — не будет контроля и охраны. И тогда все стадо семги за 2-3 года добьют браконьеры. ..." http://www.mvestnik.ru/print.asp?pid=200709224953

Михаил Задорнов - Из монолога ПАХАНА: " ... Я одно понял – в жизни все из-за бабок! Точно тебе говорю. К примеру, из-за чего национализм? Из-за идеи, что ли? Не надо гнать пургу! ... "

Да и вообще , при выдаче лицензии ПО надо , чтоб какой-то зачет , что ли , с рыбака спрашивали , а то кроме того , что двоиник да без бородок многие и не знают ничего .Видел - поймают , как нибудь с крючков снимут , руками излапают , минут 5 фоткают , а потом в воду суют , плыви мол , мы же отпускаем .Нашел в том году 2 рыбины дохлые , наверно после такого отпускания ,это то , что видно , а что поглубже и подальше ?. Не вижу смысла отпускать сильно трамвированую рыбу , хотя и расходится это с принципом ПО.

Серёга51-75 писал(а):Да и вообще , при выдаче лицензии ПО надо , чтоб какой-то зачет , что ли , с рыбака спрашивали ,.

Ну, да. Именно так все и происходит в нормальных (не у нас) странах. А все остально создали противники ПО. Это факт.

Позвольте спросить, почему на видео и фотографиях с баз на отдалённых реках, где вроде бы хозяева сторонники ПО, мы не редко видим, что нарушаются даже существующие правила обращения с рыбой при ловле ПО? Комерческая составляющая-клиен всегда прав? Или происки противников ПО?

Наблюдал , неоднократно , как ловят иностранцы . Действительно при их подходе к размеру крючков ,вываживанию и отпусканию ,возможно, и не большой процент гибели .Но вернёмся к нашим бара ... , в смысле к " рыбакам " , которые боятся , что их назовут браконьерами , при плохом ( часто от незнания )отношении к рыбе - наверняка гибнет большинство . Зачастую лицензия ПО - лишь прикрытие , для нахождения на Реке с целью заготовить . И при этом многие искренне считают себя рыбаками , и слово " браконьер" в отношении себя считают оскорбительным , считая браконьерами - тех , кто ловит сетками . Хорошо подготовленый , опытный ,понимающий реку , спинингист пострашнее сеточника .

Летом больше недели наблюдали как ловят по принципу ПО итальянцы. Я в ах шоке Рыбка на 2 кг минут тридцать таскается по всем отмелям, затем вытаскивается из воды и вся компания(человек 6) по очереди с ней фоткаются, под дружные вопли и гогот. За тем её кладут в воду и идут ловить дальше. Не выдержав, подошла к гиду, он мило улыбнулся и сказал, что попросит их быть аккуратнее. Как мы любим восхвалять иностранцев, как часто говорим о том, что они всю рыбу отпускают. Зайдите в фэйсбук и посмотрите фотографии американцев ловящих лосося. Множество фотографий с лососями одетыми как щука на палку, куча фото рыбаков у горы трофейной рыбы. Не надо фантазировать о святых из за бугра, в своём отечестве полно порядочных людей и изымающих и отпускающих. В споре сторонников ПО и ПИ я не занимаю радикальных позиций, я выбираю золотую середину.

Не восхваляю иностранцев , ни в коем случае ....... вообще напрягает то ,что они к нам ездят на рыбалку , а не мы к ним . ПО или ПИ ? Мне кажется надо или нормально ловить - отпускать , или ловить - гуманно убивать - и забирать .

Natalka писал(а):Позвольте спросить, почему на видео и фотографиях с баз на отдалённых реках, где вроде бы хозяева сторонники ПО, мы не редко видим, что нарушаются даже существующие правила обращения с рыбой при ловле ПО? Комерческая составляющая-клиен всегда прав? Или происки противников ПО?

Да очень просто. Народ там, в основном, которому надо именно трофей побольше, да еще и домой приволочь. Плевать им на рыбу и принципы. А были настоячие приверженцы, так им не надо было бы и много объяснять. Хозява сторонники не ПО, а денег. Были бы сторонниками, так сами бы выдавали крючки без бородок и перчатки.

Natalka писал(а):Летом больше недели наблюдали как ловят по принципу ПО итальянцы. Я в ах шоке Рыбка на 2 кг минут тридцать таскается по всем отмелям, затем вытаскивается из воды и вся компания(человек 6) по очереди с ней фоткаются, под дружные вопли и гогот. За тем её кладут в воду и идут ловить дальше. Не выдержав, подошла к гиду, он мило улыбнулся и сказал, что попросит их быть аккуратнее. Как мы любим восхвалять иностранцев, как часто говорим о том, что они всю рыбу отпускают. Зайдите в фэйсбук и посмотрите фотографии американцев ловящих лосося. Множество фотографий с лососями одетыми как щука на палку, куча фото рыбаков у горы трофейной рыбы. Не надо фантазировать о святых из за бугра, в своём отечестве полно порядочных людей и изымающих и отпускающих. В споре сторонников ПО и ПИ я не занимаю радикальных позиций, я выбираю золотую середину.

Так речь же не об америкосах и им подобных. Конечно, у нас много достойнейших приверженцев ПО, соблюдающих все меры предосторожнотси и т.д. Я говорю о тех кто организует такие мероприятия и кто их противник. А тут уж все средства хороши, каждый создает чернуха для противника. Я не сторонник ПО, но и не противник, хотя и предпочитаю ПИ.

Серёга51-75 писал(а):Не восхваляю иностранцев , ни в коем случае ....... вообще напрягает то ,что они к нам ездят на рыбалку , а не мы к ним . ПО или ПИ ? Мне кажется надо или нормально ловить - отпускать , или ловить - гуманно убивать - и забирать .

А что вам кто то запрещает к ним ездить? Границы открыты, в большинстве стран рыбалка доступна для иностранцев, в чем напряг?
Намсчет остального, все верно, надо везде видеть меру и в ПО и ПИ

Какой смысл ловить тихоокеанского лосося, если до нашего - на 106ом доехать можно, если только путешествие.....