| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.03.2012 9:38:28] | | Здравствуйте!
С поднятием штрафов за нарушение ППБ юридические лица придумывают разные и разные ухишрения вот одно из них:
Юридическое лицо после получения извещения о проведении проверки ссылается на то что деятельность свою не осуществляет и предоставляет письмо заверенное самимже юридическим лицом, вдобавок к письму предоставляет документ о расторжении договорных отношений на аренду имуществу.
Ясно что это все подложные документы но кто как действует в таких случаях???
Юридический адрес регистрации есть и может ли юридическое лицо быть без адреса если расторгает договор аренды то следовательно должно быть другие помещение???
И подскажите такой вопрос кто проверял деятельность юридических лиц через налоговую в таких случаях ведь наверное при приостановке деятельности юридического лица должно быть какоето подтверждение в налоговой и налоговых отчислений не должно быть тогда??? |
 | |
|
GPSGPN
[20.03.2012 10:05:28] | | Собирайте документы, ими закроете себе задницу в случае чего. Презумпция добросовестности твою мать. |
| |
|
[20.03.2012 10:15:49] | | хотелось бы кинуть сведения в прокуратуру да еще привлечь к административке за непредоставление сведений но как грамотно обосновать?? |
| |
|
зам.
[20.03.2012 10:42:43] | | Юр.лицо без адреса быть не может, адрес указан в ЕГРЮЛ.Юридический адрес и сфера обеспечения ПБ-разные вещи, "не снюхивающиеся" друг с другом. Юридическое лицо может иметь адрес по проспекту Пупкина.1, однако не нести никакой ответственности за соблюдение ПБ, так как на будет уполномоченным пользоваться, распоряжаться и т.д. имуществом.Так что выход здесь вижу один-запрос в Россеестр о собственнике(собственниках) и планирование проверки в отношении них.
Налоговая сфера и сфера обеспечения ПБ-разные вещи. Юр. лицо уплачивает законно устанавливаемые налоги в размерах и в порядке, установленном НК РФ. Налоги исичисляются и уплачиваются юр.лицом самостоятельно, на основании подаваемых им налоговых деклараций, сроки и порядок подачи которых в свою очередь также бывает разным, все зависит от применяемой системы налогообложения юр. лица, а также от осуществляемой им деятельности. Размер и количество уплачиваемых налогов составляет охраняемую законом налоговую тайну и предоставляется только указанным в законе лицам(гпн к таким не относится), при установлении факта предоставления кому-либо данных сведений, налоговики несут уголовную и гражданско-правовую ответственность. При отсутствии деятельности юр.лицо может подавать "нулевые" декларации по тем или иным налогам, но это никак не влияет на сферу ПБ. Говорю своими словами, чтоб было понятней, что сфера налогообложения-это другая так сказать сторонна деятельности ю/л, со своими хитростями и своими проблемами, в которые Вам лучше не лезть. Будьте профессионалом в своем деле,налоговая тема-не ваша. |
| |
|
зам.
[20.03.2012 10:43:38] | | Росреестр |
| |
|
зам.
[20.03.2012 10:51:04] | | Цитата rossitsch 20.03.2012 9:38:28 Ясно что это все подложные документы но кто как действует в таких случаях??? --Конец цитаты------
Будьте аккуратней с выводами, это могут быть совсем не подложные документы, особенно если не доказано обратное.
ГК РФ Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.
Данные действия происходят в условиях неочевидности для Вас, уведомлять Вас о своих действиях по аренде или отсутствии деятельности ю/л не обязаны, а вот Вы будет обязаны доказывать те обстоятельства, на которые ссылаетесь. |
| |
|
зам.
[20.03.2012 10:57:05] | | Цитата rossitsch 20.03.2012 10:15:49 хотелось бы кинуть сведения в прокуратуру да еще привлечь к административке за непредоставление сведений но как грамотно обосновать?? --Конец цитаты------
"Лучше гипс и кроватка, чем гранит и оградка."
Лучше получить штраф 5т.р по 19.7, чем 200 т.р. по 20.4 |
| |
|
[20.03.2012 16:35:41] | | зам. немного не правильно трактуете мою позицию я просто не стал расписывать написал в крадце но видимо нужно пояснить
про налогоги упоминается для того - что регулярная уплата налогов будет доказательством осуществления деятельности юридическим лицом при составлении протокола за неверное предоставление сведений.
юридический адрес упоминается для того что какоето имущество пусть и арендованное у юридического лица осуществляющего свою деятельность должно быть - следовательно установление этого имущества будет еще одним доказательством опровергающим "филькину бумагу" организации, пусть она и не подложная с точки зрения закона но без обоснованных подтверждений письма организации где написано что оно не осущетвляет свою деятельность - я считаю эту бумагу пустым местом, какое-то подтверждение этой бумаги должно быть это второй факт для которого упоминается налоговая - Я И СПРАШИВАЮ МОЖЕТ КТО СТАЛКИВАЛСЯ С ЭТИМ ЧТО ЗА БУМАГА ДОЛЖНА БЫТЬ
надо собрать доказательную базу что предприниматель не предоставляет информацию в полном объёме и привлечь его к административной ответственности. А так это практически идеальная схема для юр лица или ИП при подходе даты проверки (заблаговременно он причем знает её с сайта) договариваешься с собственником имущества расторгаешь договор аренды на срок проверки, даже можно и имущество не вывозить, инспектору даещь письмо с приложением расторгнутого договора аренды, инспектор пишет рапорт о невозможности проведения проверки, а юридическое лицо снова начинает работать как нивчем и не бывало с нарушениями ПБ |
| |
|
ipa
[20.03.2012 18:18:29] | | rossitsch ®
создается впечатление что основная цель Ваших действий в отношении юр. лица:
Цитата rossitsch 20.03.2012 16:35:41 привлечь его к административной ответственности --Конец цитаты------
|
| |
|
[20.03.2012 18:44:24] | | Цитата:rossitsch ®[20.03.2012 16:35:41]"Я И СПРАШИВАЮ МОЖЕТ КТО СТАЛКИВАЛСЯ С ЭТИМ ЧТО ЗА БУМАГА ДОЛЖНА БЫТЬ". Приказ руководителя организации о консервации объекта (по форме ИНВ-22) с проведением инвентаризационной описи (по форме ИНВ-1), акт оценки экономической целесообразности консервации, Приказ о переводе основных средств на консервацию,акт о переводе объектов ОС на консервацию, инвентаризационная карточка (по форме ОС-6), а также сведения о хозяйственных операциях в натуральном выражении можно привести в справках о потреблении электроэнергии (Энергосбыт), воды (Водоканалсбыт), о движении денежных средств (обслуживающий Банк), о нулевом балансе и о налоговых декларациях (ИФНС) и.т.д. При этом ни кто не будет отменять уплаты таких налогов, как налог на имущества, транспортный налог, хотя деятельности не ведете.
Есть масса примеров судебной арбитражной практики, где судьи отменяют постановления ГПН об административном правонарушении из-за отсутствия договора аренды. Некоторые примеры также приводились на этом форме. Вопрос в другом, уваж. rossitch ваша цель лишь бы наказать субъекта защиты или добиться обеспечения ПБ? Для этого всегда есть собственник имущества, проверяйте и добивайтесь порядка, как говорят флаг вам - в руки. |
| |
|
2323
[20.03.2012 19:54:18] | | Проверяют по плану проверок . И если там указан арендатор ООО "Пупкин" то уже естественно не проверишь ООО " Залупкин" |
| |
|
[20.03.2012 20:00:17] | | в плане на сайте генеральной прокуратуры адресов не указано проверяется деятельность объекта на территории субъекта
Да нет господа не цель привлечь к административной ответственности цель выполнить план проверок чтобы не одна ... не подкопалась спрашиваю потому как хочется как правильно, не первый год работаю но бизнес хитреет на глазах устранять нарушения не хочет и хитрожопит но мыже тоже не пальцем деланые надо ГРАМОТНО поступить вот поэтому и консультируюсь как кто бы поступил в такой ситуации |
| |
|
[20.03.2012 21:27:02] | | Цитата rossitsch 20.03.2012 20:00:17 не цель привлечь к административной ответственности --Конец цитаты------
Как раз цель ФГПН определена изначально п. 109 Приказа МЧС № 517
конечным результатом исполнения государственной функции является принятие мер по результатам проверок соблюдения организациями и гражданами обязательных требований пожарной безопасности...
|
| |
|
[20.03.2012 21:29:08] | | Поэтому малый и средний бизнес хитрожопит, а до большого у ТП НД руки не доросли)))) |
| |
|
зам.
[21.03.2012 7:58:46] | | Цитата rossitsch 20.03.2012 16:35:41 юридический адрес упоминается для того что какоето имущество пусть и арендованное у юридического лица осуществляющего свою деятельность должно быть - следовательно установление этого имущества будет еще одним доказательством опровергающим "филькину бумагу" организации --Конец цитаты------
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
в) адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом. При наличии у юридического лица управляющего или управляющей организации наряду с этими сведениями указывается место жительства управляющего или место нахождения управляющей организации;
уважаемый немного не понимает отличие юридического адреса от имущества организации.
Еще раз-юридический адрес совсем не говорит нам о том, что у юр.лица имеется какое-либо имущество, так как адрес регистрации не означает, что имущество, находящееся по этому адресу принадлежит данному юридическому лицу. |
| |
|
зам.
[21.03.2012 8:04:57] | | Цитата rossitsch 20.03.2012 20:00:17 не первый год работаю но бизнес хитреет на глазах устранять нарушения не хочет и хитрожопит --Конец цитаты------
У него (бизнеса) другого пути (к сожалению) нет, чтобы выжить в нашей стране. Где такие деятели как ваш шойгу (и вся генеральская камарилья) не могут навести порядок не только в нормативно-правовой базе, по которой должна жить страна , но и в своем собственном огороде под названием мчс. Касается кстати и других министертсв и ведомств. Кризис управления в стране налицо.Путинская вертикаль в действии. На выходе получается вот это-
Цитата йцукен 20.03.2012 21:29:08 Поэтому малый и средний бизнес хитрожопит, а до большого у ТП НД руки не доросли)))) --Конец цитаты------
|
| |
|
[21.03.2012 8:40:31] | | Да хватит снова эти сказки про маленького бычка - про беззащитный бизнес который бедный еле сводит концы с концами сказки все это!!! Как нихотел дерьмократический бизнес соблюдать закон в 90-х так и сейчас не хочет!!! что том у этого беззащитного малого бизнеса серьёзного, требующего глобальных затрат на устранение нарушений ППБ максимум АУПС обородовать 300 квадротов площади да документы что бы все были где тут затраты, а если этот бизнес еще подумает головой прежде чем арендовать то и помещения с АУПС заранее снимит останется только документы подбить! да в документах есть небольшая неразбериха (большая она для тех кто не хочет разбираться и плачется) и возможно из-за того что пришли в управление структурой не профильные люди, да и инспектора с каждым годом мельчают дальше 1 раздела ППБ никуда и не лезут! так что вот хватит эти сказки расказывать будете бабушкам на улице! |
| |
|
Интересующийся
[21.03.2012 9:29:45] | | Уважаемый rossitsch ®!
про беззащитный бизнес который бедный еле сводит концы с концами сказки все это!!!
Откуда знаете? Может быть имеете имеете сведения о доходах бизнеса?
Думаете 200 тыс. штрафа это пустяк?
Поставьте себя на место бизнеса, проверок вал, требования и нормативка противоречивые, в большинстве глупые, разбросаны по разным документам.
Вопрос Вас когда нибудь ГАИ штрафовало за какое-то мелкое нарушение, да ещё совершённое не по злому умыслу, а по недосмотру? И как было обидно, что вроде бы и нарушение мелкое, и ни к чему опасному не привело, а этот инспектор не понимает и требует штраф? А сейчас представьте что с вас требуют не 1 тыс, а 200 как к этому отнесётесь? Ведь для человека нет разницы кто его штрафует. |
| |
|
[21.03.2012 9:45:56] | | Цитата rossitsch 21.03.2012 8:40:31 дальше 1 раздела ППБ никуда и не лезут! --Конец цитаты------
И ходит важный государственный надзор приводя объекты в надлежащее противопожарное состояние. Вот типовой перечень по нарушению обязательных требований:
13. отсутствуют таблички (любимый пункт);
21. п/п разрывы не очищены от горючих отходов, мусора, тары, опавших листьев, сухой травы и т. п.
23. Дороги не очищены от снега и льда (должен быть асфальт),
27. наружное освещение, знаки пожарной безопасности (особо убивает необходимость знака пожарная лестница),
34. заблокированы устройства закрывания дверей (так ведь стул уже убрали);
36 повторная обработка ОЗС (то, что этот пункт действуют в отношении конструкций обработанных в соответствии с требованиями норм вызывает глубокое непонимание и обиду в качестве аргумента заявляется МДС п.10.1)
п. 44 информация о месте хранения ключей от чердака отсутствует,
п. 53 применены горючие материалы (сертификаты показывать надоело, поэтому заявляю, что требования ФЗ выполнены- хотите проводите испытания),
=
=
=
=
и в завершениии прил.3 п.16 отсутствует номер огнетушителя нанесенный белой краской (этикетка с номером в соответствии с СП9 не воспринимается, следует важное заявление: краска это обязательное требование, а СП это добровольные - мы их не проверяем.)
Цитата rossitsch 21.03.2012 8:40:31 Как нихотел дерьмократический бизнес соблюдать закон в 90-х так и сейчас не хочет!!! --Конец цитаты------
Цитата зам. 21.03.2012 8:04:57 Где такие деятели как ваш шойгу (и вся генеральская камарилья) не могут навести порядок не только в нормативно-правовой базе, по которой должна жить страна --Конец цитаты------
И смотрит завхоз после такой проверки на представителей надзора с нескрываемым презрением, да нервничает, потому как штрафы за выявленную дребедень очеь уж неадекватные. И ходят эти засранцы (ГПНщики) по объектам да удивляются: "Что-то, мол, бизнес стал "хитрожопить"!
А я вам на этот счет отвечу. Это не бизнес хитрожопит, это шобла во главе Шойгу государственную функцию обеспечения пожарной безопасности до того извратила в целях личного обогащения, что после 10-летнего техрегулирования требует в каждом помещении табличечку с номером телефона пожарной охраны, а в случае её отсутствия административное дело шьет. Поэтому глазки свои прошу пучить при искажениии статистики по пожарам, да при получении наград за обеспечение этой самой безопасности, так как Вы не то,что наград не заслуживаете, а подлежите срочному сокращению как паразиты. |
| |
|
зам.
[21.03.2012 10:31:07] | | Цитата rossitsch 21.03.2012 8:40:31 да и инспектора с каждым годом мельчают дальше 1 раздела ППБ никуда и не лезут! --Конец цитаты------
"Крупные" инспектора точно знают, что по юридическому адресу ю/л имущество этого ю/л может и отсутствовать.
Цитата rossitsch 21.03.2012 8:40:31 так что вот хватит эти сказки расказывать будете бабушкам на улице! --Конец цитаты------
Позиция ясна, живем дальше.
Цитата ьььь 21.03.2012 9:45:56 а подлежите срочному сокращению как паразиты. --Конец цитаты------
Не ранее чем через 6 лет. |
| |
|
зам.
[21.03.2012 10:53:43] | | Знаю одного бывшего начальника УГПС субъекта, на пенсии уже лет 7-8 как. Вид сегодняшней деятельности:за 10-15 т.р. разбивает практически любое предписание гпн. Последний случай-на прошлой неделе прокурорская проверка офисного здания, введенного в эксплуатацию в 2006 или 2007 г. пришел инспектор с рапоряжением прокурора, накатал акт пунктов на 25 (ширина выходов, коридоров, тамбур-шлюзы, апс в подвале и прочая), вчера-позавчера у прокурора совещание по этому поводу: со стороны собственника юрист, сам собственник, представитель конторы бывшего нач. УГПС, со стороны прокуратуры -зам. прокурора+пож. инспектор (который проверял). Итог-из 25 пунктов осталось два(оба по апс), инспектор имел бледный вид. О последствиях расскажу позднее. |
| |
|
[21.03.2012 12:35:47] | | Совершенно согласен с "зам и ььь" все так и есть. Зам ждем продолжение истории. |
| |
|
[21.03.2012 14:04:40] | | Уважаемый зам., на обозрение, пожалста, нарушения и возражения приведённые конторой о неправомерности применения этих нарушений! А мы посмотрим, как это контора обосновала, а говорить обо всём и не о чём пустая трата времени! Насмотрелся за свою бытность таких умников (в том числе и бывших работников ПО различных мастей)! Так что ЖДЁМС
|
| |
|
[21.03.2012 14:31:52] | | и ещё, я думаю, на данном сайте найдётся много людей, которые в рамках нормативно-правового поля, и без 10-15 тыс. рублей, данную контору, бывшего работника ПО, заткнут в два счёта! |
| |
|
666
[21.03.2012 14:43:23] | | А чё ты пенишься мягкий ты знак ? Тебе даже табличку уже в падлу повесить, не говоря уже о других нарушениях! Привыкли при первом удобном случае на лапу давать, а тут видите ли в последнее то время и брать перестали. Так вот дорогой товарищ ,делай как в законах сказано и не ной здесь! |
| |
|
GPSGPN
[21.03.2012 15:22:38] | | Цитата rossitsch 20.03.2012 10:15:49 хотелось бы кинуть сведения в прокуратуру да еще привлечь к административке за непредоставление сведений но как грамотно обосновать?? --Конец цитаты------
В распоряжении о проведении проверки п. 11 имеется перечень документов, предоставление которых юр. лицом необходимо для достижения целей и задач проведения проверки. Так вот составляя распоряжение об этом надо подумать и всё предусмотреть и проблем будет меньше. От правильного распоряжения зависит немалая часть успеха в проверке с такими вот юриками. Обратите внимание на статьи 19.4, 19.4.1 КоАП.
Так же напишите запрос о предоставлении сведений со ссылкой на ч.5 ст.12 (если проверка выездная) ФЗ-294, где написано, что юрики обязаны представить необходимые для проверки сведения. В запросе установите срок представления в зависимости от срока проверки (ответственность по ст.19.7 КоАП).
ГПН проверяет объект защиты, деятельность на котором осуществляет тот или иной юрик.
В своих проблемах мы сами виноваты, мы ленивые, отправим уведомление о проверке юр.лицу из ЕГРЮЛ перенесённого в план и сидим довольные ждём, что дрожащий юрик сам к нам прибежит сдаваться. Законодательство сложное для восприятия, двоякого понимания. Работать нелегко и это надо признавать. И напоследок философская фраза: "Отсутствие результата, тоже результат". И если Вы rossitsch за идею Вы победите, если не в первом раунде, то во втором точно. "В чём сила брат. Сила в правде". |
| |
|
[21.03.2012 15:40:16] | | 666
Да вроде как и не пенюсь я, и таблички работники в период проверки на стол с ухмылкой ставят- сколько работников в кабинете столько и табличек. И взятки фирма ни когда не давала и давать не собирается. И предписание на 100% выполняется. И проверки ваши переживаю беспроблемно. И иронию работников фирм в адрес ГПН сдерживаю как могу, так что ныть-то мне от ГПН не приходится, а наоборот проверка это как очередную комедию смотришь (неповторяющуся), веселишся.
А возмущает меня деградация ГПН, убожеские потуги МЧС в нормотворчестве, а вернее даже не потуги, а ничегонеделанье, неприкрытое стремление к количественным показателям по нарушениям, лживая пропаганда успешности системы обеспечения пожарной безопасности в РФ.
И мне было бы глубоко насрать на вашу 666 никчемную деятельность, да только вот люди десятками на одном пожаре гибнут, дочка в детский сад ходит, заведующую которого такой же хер как Вы на АПС развел, смонтированную прикормленной фирмой за откат с такими нарушениями, что следующую проверку Вы отработаете в этом садике на ура. А где лицензирующий орган? А где правоохранительные структуры сажающие таких вот "бизнесменов" на пожарной безопасности. Так что пена и видимость кипучей деятельности все это от ГПН, а слезы и горечь на пожарах от преступной деятельности руководства МЧС.
Так что бизнес законы знает и выполняет и ждет когда ГПН делом займется, а не будет объекты на СТУ разводить, да заставлять поносную муть нормативно-технического совета слушать. Все действующие дорогостоящие схемы обеспечения пожарной безопасности мне известны и поверьте положительно они работают в первую очередь на личное обогащение чинуш-ГПНщиков. |
| |
|
[21.03.2012 17:22:51] | | Если не огрызаться на некоторые выпады и перейти к сути темы, так как гпншики козлы, а как жопу припечет и люди погибнут (недай бог) у бизнесменов новоделаных так сразу где вы были, еще не один орган надзорный не дрюкают в случае ЧП как инспекторов ГПН. Бизнес двигает стремление срубить больше и больше бобла (сомневаюсь что кто-то аргументировано опровергнет это) а нормы всем им побоку ох ладно...
И так Закончил сегодня я проверку:
- законного представителя не было (ни лица специально уполномоченного)
- девочка передала документы (свидетельсво о регистрации, устав, приказ о назначении руководителя)
- и письмо суть которого что организация хозяественной деятельности не осуществляет за подписью ген. директора (без какого либо подтверждения)
- на двери следы от недавно (перед приходом сорваной тоблички) (ну это так ля иронии)
Из чего я делаю вывод что организация отказалась от проведения проверки и отправляю материалы в прокуратуру пусть она сами разбираются с нарушение законодательства(не расписываю все буквально я думаю сами дадумаетесь, по факту что пришел- сказали мы не мы и жопа не моя- представителя нет- полностью требуемых документов нет - прокуратура) (жду критики от защитников бизнеса нашего бедного) |
| |
|
[21.03.2012 19:08:36] | | Цитата rossitsch 21.03.2012 17:22:51 люди погибнут (недай бог) у бизнесменов новоделаных --Конец цитаты------
До 70% пожаров и до 90% гибели людей от пожаров происходит в жилье. У "бизнесменов недоделанных" пожаров с гибелю мизер, по сравнению с жильём. Но наш славный ГПН по какой-то причине к проблемам пожаров в жилье, приносящим наибольшую тяжесть, повернут жопой, а бомбит в основном мелкий и средний бизнес, где последствия от пожаров минимальны. С чего бы это? Неужто работа с бизнесом слаще? |
| |
|
Контактный ®
[21.03.2012 21:47:45] | | Знаете, чертовски интересная и самое главное до боли знакомая тема!!!
Читаю сообщения и чувствую как закипаю...
Я ПОЛНОСТЬЮ согласен с "ьььь"...
И с многими другими...
И действительно в ГПН(ОНД) поставлено всё только на показатели...
Когда инспектора напрямую при проверке говорят что если не составят протокол - "шеф" вздрючит...
Когда выходим из зала суда где суд прекратил адм.дело - ст.дознаватель заявляет что меня за это "вздрючат"...
Когда б/р тушат пол-ночи жилой дом а утром оказывается что это "трава" была...
Знаете, в последнее время грустную усмешку вызывает фраза "эти нормы написаны кровью", которую произносят молодые надзорники. Да, когда нормы писались на основании РЕАЛЬНОЙ статистики - это были правила прописанные человеческими жизнями. Какие нормы могут быть написаны сейчас на основании полностью лживой статистики???
И как не прятаться бизнесу от проверок, когда приходят инспектора и именно мелочёвкой "задр...ют" объекты??? Когда действительно - то что может быть устранено даже в ходе проверки (таблички к примеру "Звони 01") раздувается на уровень вселенского масштаба при проверке?
И про фирмы "поднадзорные" уже неоднократно сказанные...
А уровень образования нынешних инспекторов? Которые в училищах занимаются сейчас всем чем угодно только не получением знаний... Правильно сказали - дальше 1-го раздела ППБ 01-03 и не лезут...
И как ловко перекручивают они - когда нужно используют "старую" нормативку, или "новую"...
И заявление гл.специалиста ОНД - "Моя задача написать - а вы уже потом попробуйте доказать что к вам это не относится!"
И как после этого НЕ ПРЯТАТЬСЯ от ВАШИХ проверок???? |
| |
|
[22.03.2012 14:36:29] | | Уровень надзорных разный настолько ,что в разных районах требования пожарной безопасности - различные. Одно и то же требование требуют выполнять по разному и только у "определенных лиц". Бизнесу все по-душе, т.к. все у них схоже с ОНД: и откаты и исполнение и уклонение (везде где это возможно и невозможно). Так устроена природа, что вышестояший по социальной или должностной лестнице всегда прав. А наши права мы отстаиваем, только тогда когда это косается только нас и никогда более. И какие бы не были благие цели или правильные документы-нарушения будут и нам от этого никуда не деться. Мы сами не лучше тех норм которые мы обсуждаем... |
| |
|
[22.03.2012 14:49:55] | | Цитата ьььь 21.03.2012 9:45:56 так как Вы не то,что наград не заслуживаете, а подлежите срочному сокращению как паразиты. --Конец цитаты------
http://www.0-1.ru/?id=36493
"22.03.2012 Премьер-министр Владимир Путин своим распоряжением N341 от 15 марта 2012 года утвердил план мероприятий по комплексной оптимизации контрольно-надзорных и разрешительных функций МЧС. Также ведомству Сергея Шойгу придется оптимизировать свои госуслуги и сократить избыточное госрегулирование в сфере своей деятельности. Этим же документом кураторство за административной реформой ведомства возложено на Минэкономики — МЧС предписано отчитываться перед ведомством Эльвиры Набиуллиной ежеквартально.
Текстом распоряжения правительства возможности добровольной оптимизации для ведомства Сергея Шойгу не предусмотрены — кураторство над этим процессом, рассчитанным до конца 2012 года, возложено на Минэкономики. "
Помнится несколько лет назад, только став Министром , Э.Набиуллина на совещании при Президенте Медведеве заявила, что считает правильным вообще упразднить ГПН, как избыточное госрегулирование и препятствие развитию малого и среднего бизнеса. Теперь вот ей такая возможность предоставлена. Если попадёт в новое правительство.
|
| |
|
прус
[22.03.2012 17:54:40] | | Не надо в очередной раз мутить воду..Смысл оптимизации здесь совсем в другом http://www.kommersant.ru/doc-y/1897851 |
| |
|
[23.03.2012 4:21:20] | | Всем провет !
Меня интересует такой простой вопрос с каких это пор Витилий Петрович Бут стал заместителем Министра МЧС России ? Он что совмещает два поста, являясь еще одновременно и заместителем Министра МЧС Украины?
ИЛИ Петр Нетреба, автор статьи "МЧС в чрезвычайной ситуации" что-то попутал , "Комерсанть" искажает его информацию, а сайт 0-1 распространяет дезинформацию?...Или ВИТАЛИЙ БУТ все-таки двойной зам.министра? |
| |
|
[27.03.2012 11:08:33] | | http://правительство.рф/gov/results/...
"План мероприятий по комплексной оптимизации контрольно-надзорных и разрешительных функций,
предоставления государственных услуг, а также по сокращению избыточного государственного регулирования в сфере деятельности МЧС"
Неужели "Лёд тронулся"(с)?!!! Интересно...
Цитата из "Плана":
- "... установление ЧЁТКИХ критериев отнесения существующих зданий, строений и сооружений, запроектированных и построенных в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, к объектам, дальнейшая эксплуатация которых приведет к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара...", или
- "...о предложениях по конкретизации и разграничению полномочий МЧС России и Ростехнадзора в части установления требований к паспорту безопасности объекта и декларации промышленной безопасности, в том числе о возможности разработки ЕДИНОГО документа, содержащего все необходимые данные о безопасности объекта...",
- "...Оптимизация в области гражданской обороны и защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, включающая:..." (см.сам проект Плана).
И т.д. и т.п.
Что ж, скорее бы. А то в этой, пардон, мутной правовой воде МЧС не только поднадзорные объекты "плавают", но и сами инспектора ГПН!
|
| |
|
[27.03.2012 11:12:29] | | http://правительство.рф/gov/results/...
- скопировать и вставить в поисковик |
| |
|
[27.03.2012 16:28:45] | | Уважаемые коллеги! Хорошие мысли в распоряжении Правительства, но, во-первых сроки на несколько лет растянуты, как будто раньше этого не знали и не работали, а во-вторых, даже эти сроки можно нарушить, а новый Премьер в твиттере ай-я-яй министру объявит. Однако, ход мысли верный в Правительстве. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|