Устав ТСЖ

Плиз, покритикуйте Устав ТСЖ, может что дельное получится ...

Плиз, покритикуйте Устав ТСЖ, может что дельное получится ...

Не приветствую "тупое" копирование статей ЖК в Уставе. Достаточно сделать ссылочку.

Плиз, покритикуйте Устав ТСЖ, может что дельное получится ...

Не приветствую "тупое" копирование статей ЖК в Уставе. Достаточно сделать ссылочку.

Представляете как будет выглядеть это произведение из "ссылочек" ...
В основном встречал уставы, которые повторяют статьи ЖК в изложении. ... так почему не точными цитатами?
Вопрос в следующем:
Что в уставе лишнее и что добавить из законодательства?
Плиз.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 08 January 2011 - 00:10

Плиз, покритикуйте Устав ТСЖ, может что дельное получится ...

Не приветствую "тупое" копирование статей ЖК в Уставе. Достаточно сделать ссылочку.

Представляете как будет выглядеть это произведение из "ссылочек" ...

Да, нормально будет выглядеть, не пугайтесь... Вот, пример, некоторых положений устава...
1.4. Товарищество является юридическим лицом с момента его государственной регистрации, обладает правами и несет обязанности, в соответствии с Разделом VI Жилищного Кодекса РФ...
1.6. Товарищество имеет права, предусмотренные Статьей 137 Жилищного Кодекса РФ.
3.1. Товарищество обладает всеми правами, предусмотренными ст. 137 Жилищного Кодекса РФ, кроме того, Товарищество вправе:...
4.1. Товарищество несет обязанности, предусмотренные Статьей 138 Жилищного Кодекса РФ.
7.1. Средства и имущества Товарищества определяются в соответствии со ст. 151. Жилищного Кодекса РФ.
Ну, и т.д.

Рашпиль, Вам устав надо? В личку могу скинуть свой вариант.Но, он у меня "заточен" под интересы председателя правления и расчитан на пассивных жильцов, что чаще всего мы и имеем в натуре.(Вы исключение!!!)

Сообщение отредактировал Talion: 09 January 2011 - 22:22

Давай в личку, интересно ... Плиз.
Скрытых противоречий с законодательством нет?
С уважением

Скрытых противоречий с законодательством нет?

Конечно есть, как же без этого? Все равно никто обжаловать не будет, честно говоря, и читать то мало, кто будет.

Ну хоть я почитаю ...
Пасип.

Talion, разрешите вмешаться в Ваш диалог с Рашпиль. Попросили сделать изменения в устав ТСЖ расширяющие полномочия правления и председателя. Хотят передать правлению право изменения сметы (не чаще 1 раза в год в случае необходимости)и без утверждения общим собранием, т.е. утверждать хотят только правлением. Но, я так понимаю, что это невозможно, т.к. утверждение сметы - исключительная компетенция общего собрания ТСЖ (в смысле ст. 148 ЖКРФ) - или я не права? Ещё хотят, чтобы председатель (даже можно с согласия правления ТСЖ) мог заключать договоры на осуществление расходов хотя и не включенных в смету, но необходимых для ТСЖ, можно с разрешения правления, я предложила ограничить сумму - до 20000р и не указывать на какие цели - или обязательно спецфонды создавать, чтобы можно было на непредвиденные расходы деньги тратить по п.3 ст. 151 ЖК? А с другой стороны ведь Правление имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества - п. 4 ст. 151 ЖК. И ещё один момент - жильцы не пускают снимать показания счетчиков и сами их не доводят до сведения ТСЖ!!! Поэтому меня просят в уставе предусмотреть возможность правлению (т.е. коллегиально) решать вопрос о распределении задолженности между теми, кто не сообщил показания счетчиков своевременно (злостно) без дальнейшего перерасчета (т.е. даже если они не согласятся впоследствии с теми показаниями, которые им поставят по решению правления. А также в Уставе предусмотреть обязанность собственника пускать дважды в год в квартиру для снятия контрольных показаний. Много конечно, хочу но, может быть есть какие-то мнения, или, хотя бы, ВашTalion, Устав в личку?

Всё что противоречит действующему законодательству, в том числе и в уставе, не действительно ...
не подлежит исполнению.
Поэтому выделенные жирным шрифтом цитаты законодательства изменять невозможно.
... можно для краткости удалить, но противоречить законодательству, ... эт перебор.
Вообще, вольностей в уставе не много:
- когда проводить собрания;
- на какой срок избирать правление;
... пожалуй фсё.

Всё что противоречит действующему законодательству, в том числе и в уставе, не действительно ...
не подлежит исполнению.

ИМХО, "противоречит действующему законодательству" - это когда закон чего то там ПРЯМО запрещает. Если прямого запрета нет, то члены ТСЖ сами могут решить как им управлять своим имуществом. Да и вряд ли кто обжалует, если приняли на общем собрании.

Сообщение отредактировал Talion: 20 January 2011 - 10:30

Нужен устав ТСЖ, "заточенный" под интересы членов ТСЖ (не правления, и тем более не преда), если у кого есть - киньте, плиз или ткните носом, если где видели.

Поиск ничего не дал

Нужен устав ТСЖ, "заточенный" под интересы членов ТСЖ (не правления, и тем более не преда)

ГЫ, устав как правило готовит инициативная группа, которая впоследствии и будет правлением. Естественно, что они его "затачивают" таким образом, чтобы правление могло эффективно выполнять свои функциии. А какие именно интересы членов ТСЖ вы имеете ввиду - не платить по пять месяцев? Лихорадить правление своими проверками? Кошмарить досрочными перевыборами? А вы придите сами и возглавьте правление! А то все хотят, чтобы кто-то взвалил на свои плечи обязанности по управлению вашим же имуществом, а вы только сверху покрикивать будете?

ГЫ, устав как правило готовит инициативная группа, которая впоследствии и будет правлением. Естественно, что они его "затачивают" таким образом, чтобы правление могло эффективно выполнять свои функциии.

Мы и есть (я в том числе) - инициативная группа, да ещё и члены правления. Тока у нас всё через ж... Правление - несколько челов, которые собираются 1 раз в месяц обсудить проблемы и найти пути решения, ну и потом бегаем по инстанциям (причем з/пл мы не получаем), а бухгалтер,инженер и пр. прихлебаи - все наёмные (не члены ТСЖ, а родственники и друзья преда) - прям УК, а не ТСЖ . Вот и хотим взять под контроль преда, который ЕДИНОЛИЧНО все решает (ну и тратит, канеш), решили начать с Устава (потому что наш старый Устав - это карикатура, а не основной док). Председатель рогом уперся , в порядок приводить ничего не хочет - чует, что под ним земля гореть начинает и халява заканчивается.
Заменить преда - это проблема, пока нЕкем, у нас у всех занятость 100% (а те, кто рвется на место преда, - так те ещё хлеще старого), но мы работаем в этом направлении.

не платить по пять месяцев? Лихорадить правление своими проверками? Кошмарить досрочными перевыборами?

это вы загнули, нам такого не надо.

а вы только сверху покрикивать будете?

тоже , хотим эффективного управления, а не обогащать преда и его родню.

Если можно,Talion, скиньте, пжста, свой устав "под преда".

sandrinra,
Направил вам в личку сообщение. Вам в новом уставе нужно всего лишь добавить положение, что ВСЕ решения, касающиеся штатного расписания,приема и увольнения наемных работников, установления размеров зарплаты, принимаются решением ПРАВЛЕНИЯ, а не председателя, а протоколы заседания правления подписываются всеми присутствующими членами правления, а не единолично председателем. Только эти изменения в устав надо принимать на общем собрании и протокол общего собрания (по новому изменению ЖК) должен быть подписан всеми присутствующими на собрании. А потом новый устав надо регистрировать в налоговой.

Сообщение отредактировал Talion: 26 July 2011 - 09:54

день добрый!
получили предприсание от ГЖИ, что "Устав не соответствует действующему законодательству"
и указание "внести все, как в последней редакции ЖК"

давайте обсудим этот вопрос с позиции "роль устава"

не вижу смысла копировать в устав нормы ЖК (и тем самым делать его толще - зачем столько бумаги тратить? - и в суды носить тяжело

но не знаю, как обосновать свою позицию для ГЖИ

ст. 52 ГК гооврит о том, что "ЮЛ действует на основании устава..."

однако, это не означает, что в устав ТСЖ нужно включить все императивно сформулированные нормы ЖК
так и до абсурда можно дойти - и включить в Устав всё законодательство России, т.к. любая деятельность, предполагается, осуществляется в соответствии с законом и на основании закона


Ведь что такое Устав? - это документ, который дополняет или изменяет "под себя" диспозитивно сформулированные нормы закона. Стало быть, только эти "дополнения и изменения" и есть смысл включать в Устав. И объем будет реальный для прочтения, страницы 3-4.

Амы у себя в уставе все написали, типа:
1.6. Товарищество имеет права, предусмотренные Статьей 137 Жилищного Кодекса РФ.
3.1. Товарищество обладает всеми правами, предусмотренными ст.ст. 137, 142 Жилищного Кодекса РФ.
4.1. Товарищество несет обязанности, предусмотренные Статьей 138 Жилищного Кодекса РФ.
6.1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирных домах собственника помещения определяется в соответствии с п. 3, ст. 48 Жилищного кодекса РФ.
7.1. Средства и имущества Товарищества определяются в соответствии со ст. 151. Жилищного Кодекса РФ
11.1. Для достижения целей, предусмотренных Уставом, Товарищество собственников жилья вправе заниматься всеми видами деятельности, предусмотренными, сстатьей 152 Жилищного кодекса РФ
12.5. К компетенции общего собрания членов Товарищества относятся права, перечисленные в п. 2 ст. 145 Жилищного Кодекса РФ
13.5. Решения общего собрания членов Товарищества по вопросам, отнесенным Жилищным Кодексом РФ к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6, 7, 12 части 2 статьи 145 Жилищного Кодекса, принимаются применительно к членам Товарищества, не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов Товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются в соответствии с п. 4 ст. 146 Жилищного Кодекса РФ применительно к членам Товарищества.
Ну и так бдалее. делаете только ссылки на ЖК. Вот и будет вам "тоненький" Устав.

ГЫ, а еще можете письменно ответить этим умникам из ГЖИ, что их предписание не представляется возможным выполнить в связи с отсутствием у Правления ТСЖ полномочий по внесению изменений в устав и с низкой активностью собственников помещений, которые не желают прирнимать участие ни в очном собрании, ни в заочном. Типа, за последний месяц три попытки провести ОСС не увенчались успехом из за отсутствия кворума. Правление продолжает осуществлять меры по организации и проведению ОСС, но пока, к сожалению, безрезультатно. Ну, естественно подготовьтесь, чтобы эти ваши попытки можно было доказать, например наклейте объявление, сфотографируйте его и снимите нафиг. И так три четыре раза. Раз в неделю. Пока не отстанут. Кстати, для внесения изменений в устав, такое ОСС реально придется проводить и расписатья должны все присутствующие, проголосовавшие "ЗА".

А можно чуток усложнить, провести собрание, принять решение о внесении изменений в устав и протокол направить в ГЖИ, чтобы успокоить. А через пару дней один из собственников подает заявление в суд о признании решения собрания незаконным, например из-за отсутствия кворума. Вы прихолдите в суд в качестве ответчиков и признаете иск. Суд отменяет нафиг это ваше собрание.

Сообщение отредактировал Talion: 29 October 2012 - 09:53

Talion, спасибо за ответ, насчет наполнения Устава ссылками - читала в Вашем сообщении выше, скорее всего так и сделаю,
насчет "борьбы" с ГЖИ, - в этом нет необходимости,тем более наложения адм.наказания никакая переписка избежать не поможет, уже проверяли (а времени украдет много), проще выполнить предписание, тем более, устав и , правда, старый

и все же вернусь к вопросу: чем обосновать отсутствие в Уставе императивных норм ЖК? при наличии лишь указания на то, что "данная редакция Устава разработана в соответствии с ЖК РФ от ..." + такой Устав будет содержать положения, которые ЖК позволяет менять Уставом ТСЖ.

почему-то ГЖИ считает, что мы не имеем права так делать и должны полностью скопировать в свой Устав раздел шестой ЖК.

Ну, наложение административного взыскания,можно обжаловать, там как карта ляжет. А еще бывают случаи, когда выгоднее заплатить штраф, но не менять устав.
У нас ГЖИ когда-то давно потребовала предоставить им копию устава, мы предоставили в таком виде, в каком посчитали нужным, а не ту версию, которая в налоговой хранится. Прокатило!.

А если ТСЖ объединяет несколько многоквартирных домов - должны ли все дома быть прописаны в уставе? Вот вопрос.

А если ТСЖ объединяет несколько многоквартирных домов - должны ли все дома быть прописаны в уставе? Вот вопрос.

В уставе можно по разному написать. Можно сразу все домА перечислить, а можно "хитрее" написать, к примеру, так:
В состав ТСЖ могут войти и иные многоквартирные дома...

В данном уставе не сказано каким общим собранием утверждён Устав, выбран способ управления, утверждён текст договора управления (Притокол ОСС № 1 от 01.01.2012г., подписанный большинством голосов участников, принявших участие в голосовании и голосовавших "за").

Сообщение отредактировал Рашпиль: 26 November 2012 - 13:10

подыму тему

по результатам "налетов" ГЖИ пред местного ТСЖ попросила подготовить устав в новой редакции с учетом всех изменений в ЖК РФ.

я взял свой же проект устава, который готовил аж в 2006 г., и стал вписывать в него куски из действующей редакции ЖК РФ

честно говоря, компиляция в устав мозговзрывательного "творчества" графоманов из ГосДуры изрядно утомляет,
кроме того, сам устав по объему стал неприлично большим, объем превышает 5 листов
часть положений сделал бланкетными
другие, наоборот, переписал дословно, чтобы домовладельцам было понятно

в общем, предлагаю всем заинтересованным лицам совместно "поточить" формулировки, а получившийся результат использовать для собственных нужд

"мины" данного устава

1) он заточен под МКД-"хрущевки"

2) Устав мегаавторитарный, т.к. обеспечивает преду правления всю полноту власти, а также существенно облегчает процедуру принятия решений ОСЧ (формулой подсчета " домовладелец - один голос" и заочной формой голосования), а также процедуру изгнания из ТСЖ диссидентов

3) в уставе сразу прописано про специальный счет, т.е. в следующим году деньги на кап.ремонт "останутся" в ТСЖ

4) ну и всякое по мелочи, в т.ч. более тщательно прописанные "судебные" полномочия ТСЖ,



в общем, предлагаю обсудить

Сообщение отредактировал Орокон: 13 May 2013 - 20:15

... члены ТСЖ сами могут решить как им управлять своим имуществом. ...

А какое у товарищей имущество? Стол, стулья, компутер ... Общее имущество дома принадлежит собственникам помещений.

Только эти изменения в устав надо принимать на общем собрании и протокол общего собрания (по новому изменению ЖК) должен быть подписан всеми присутствующими на собрании.

На каком общем, ТСЖ или ОСС? изменения в ст. 145.2 ЖК РФ. Я бы записал в уставе, что все изменения утверждаются на ОСС, тогда вступил бы в противоречие с ЖК?

Вот, пример, некоторых положений устава...

Спасибо. Мне понравилось. ... на императивно сформулированные нормы законодательства.

В личку могу скинуть свой вариант.

Жаль в личке так и не нашёл Устав.

Нужен устав ТСЖ, "заточенный" под интересы членов ТСЖ

А мне нужен устав "заточенный" под интересы собственников помещений.

Вам в новом уставе нужно всего лишь добавить положение, что ВСЕ решения, касающиеся штатного расписания,приема и увольнения наемных работников, установления размеров зарплаты, принимаются решением ПРАВЛЕНИЯ, а не председателя, а протоколы заседания правления подписываются всеми присутствующими членами правления, а не единолично председателем.

Пожалуй, стоит внести в устав, что органом управления ТСЖ является правление, но не председатель. Как сформулировать ещё не решил. Доверенности выдаёт правление своим решением, председатель эти доверенности лишь подписывает. Председатель действует в пределах поручений/решений правления. Отдельные полномочия председателя повторить из ЖК или дать ссылку.

Ведь что такое Устав? - это документ, который дополняет или изменяет "под себя" диспозитивно сформулированные нормы закона.

В работе, спасибо.

должны полностью скопировать в свой Устав раздел шестой ЖК.

Так полагаю, что "лишние" две, три страницы не повредят, но потребуют внесения изменений в связи с изменением законодательства. Поэтому ссылки на статьи привлекательнее.

А если ТСЖ объединяет несколько многоквартирных домов - должны ли все дома быть прописаны в уставе? Вот вопрос.

В состав ТСЖ могут войти и иные многоквартирные дома...

В уставе диспозитивные формулируют императивно. Устав конкретен, не допускает многозначности, так полагаю.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 13 May 2013 - 18:34

Начнём сначала?
Какие разделы должны быть в Уставе ТСЖ?

УТВЕРЖДЕН
Общим собранием собственников помещений
от 01 мая 2013 года
Протокол № 1


УСТАВ
ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
«Новый дом»

• Общие положения

1.1. Товарищество собственников жилья «Новый дом», именуемое в дальнейшем "товарищество", создается в соответствии с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации, Жилищного кодекса Российской Федерации, других законодательных и иных нормативных актов.
1.2 Полное и краткое официальное наименование товарищества: Товарищество собственников жилья «Новый дом», ТСЖ «Новый дом», место нахождения товарищества: 195351 г. Санкт-Петербург, ул. Новая, дом 2.
1.3 В управлении товарищества находится многоквартирный дом, расположенный по адресу: 195351 г. Санкт-Петербург, ул. Новая, дом 2.
Товарищество объединяет собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по адресу: 195351 г. Санкт-Петербург, ул. Новая, дом 2.

2. Цели и виды деятельности товарищества

3. Правовой статус товарищества

4. Право собственности на жилые и / или нежилые
помещения и общее имущество в многоквартирном доме

5. Права собственника жилого помещения.


6. Обязанности собственника жилого помещения

7. Средства и имущество товарищества

8. Хозяйственная деятельность товарищества

9. Членство в товариществе

10. Права товарищества

11. Обязанности товарищества

12. Права членов товарищества

13. Обязанности членов товарищества

14. Органы управления товарищества

15. Общее собрание членов товарищества собственников жилья

16. Правление товарищества собственников жилья

17. Обязанности правления товарищества собственников жилья

18. Председатель правления

19. Ревизионная комиссия (ревизор)

20. Счётная комиссия

21. Реорганизация и ликвидация товарищества

Сообщение отредактировал Рашпиль: 12 May 2013 - 16:47

существенно облегчает процедуру принятия решений ОСЧ (формулой подсчета " домовладелец - один голос" и заочной формой голосования),

формула " домовладелец - один голос" не соответсвует законодательству, есть множество решений суда, когда ОСЧ из-за этого слетало