Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
periskop |
Dec 16 2014, 12:05
Создана
#1
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,828 Зарегистрирован: 25-December 13 Пользователь №: 62,968 Пол: мужской Репутация: 543 кг |
|
genaika |
Dec 16 2014, 13:04
Создана
#2
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,244 Зарегистрирован: 26-March 09 Из: нижний новгород Пользователь №: 8,784 Пол: мужской Репутация: 240 кг |
16-й с заходом в 17-й..нередкий...по цене -1500-наверное максимум
|
BPD |
Dec 16 2014, 13:29
Создана
#3
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 13,896 Зарегистрирован: 16-December 10 Из: Сельцо Бутово Пользователь №: 24,208 Пол: не скажу Репутация: 1411 кг |
QUOTE(genaika @ Dec 16 2014, 13:04) 16-й с заходом в 17-й..нередкий...по цене -1500-наверное максимум И это - очень оптимистичная оценка.. -------------------- "Мы ответственны за тех, кого приручили..." (Антуан де Сент-Экзюпери)
fonariki.ru |
ШАМАНЪ |
Dec 16 2014, 13:49
Создана
#4
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,600 Зарегистрирован: 12-May 14 Из: Рязанское Княжество Пользователь №: 68,914 Пол: мужской Репутация: 203 кг |
17 Век. Без захода в 16.
Вокруг 500 руб -------------------- Не торгую.
|
periskop |
Dec 16 2014, 20:03
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,828 Зарегистрирован: 25-December 13 Пользователь №: 62,968 Пол: мужской Репутация: 543 кг |
Уважаемые знатоки, спасибо за Ваше мнение.
|
Сергей Николаич |
Dec 17 2014, 12:10
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,392 Зарегистрирован: 11-November 11 Из: Клещино-Городище Пользователь №: 35,897 Пол: мужской Репутация: 331 кг |
QUOTE(ШАМАНЪ @ Dec 16 2014, 13:49) 17 Век. Без захода в 16. Вокруг 500 руб Переславский район Однодворка монеты Грозного http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=760982&hl= -------------------- Люби не то что хочется любить а то что можешь то чем обладаешь
|
ШАМАНЪ |
Dec 17 2014, 12:29
Создана
#7
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,600 Зарегистрирован: 12-May 14 Из: Рязанское Княжество Пользователь №: 68,914 Пол: мужской Репутация: 203 кг |
QUOTE(Сергей Николаич @ Dec 17 2014, 12:10) Переславский район Однодворка монеты Грозного http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=760982&hl= Да хоть двудворки и целые сёла! Крест 17 века. -------------------- Не торгую.
|
periskop |
Dec 17 2014, 14:26
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,828 Зарегистрирован: 25-December 13 Пользователь №: 62,968 Пол: мужской Репутация: 543 кг |
QUOTE(ШАМАНЪ @ Dec 17 2014, 12:29) Да хоть двудворки и целые сёла! Крест 17 века. У Сергея Николаевича аргумент в пользу 16 в., правда, косвенный (монеты Ивана IV). Что именно исключает 16 в., какие либо особенности или известна компетентная датировка этого вида? |
Сергей Николаич |
Dec 17 2014, 22:14
Создана
#9
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,392 Зарегистрирован: 11-November 11 Из: Клещино-Городище Пользователь №: 35,897 Пол: мужской Репутация: 331 кг |
QUOTE(ШАМАНЪ @ Dec 17 2014, 12:29) Да хоть двудворки и целые сёла! Крест 17 века. Может по рязани они и проходят по17 в таком случае ставьте имхи вот такой был в сопутке и несколько монет Грозного может и его отнесёте к 17 Может и не аргумент но на дозор 1609г место упоминается как пустошь Сообщение отредактировано Сергей Николаич: Dec 17 2014, 22:58 -------------------- Люби не то что хочется любить а то что можешь то чем обладаешь
|
LakaIR |
Dec 17 2014, 23:03
Создана
#10
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,367 Зарегистрирован: 20-January 12 Из: г.Москва Пользователь №: 38,640 Пол: мужской Номер карты: 42...... 2293 Репутация: 213 кг |
QUOTE(ШАМАНЪ @ Dec 17 2014, 12:29) Да хоть двудворки и целые сёла! Крест 17 века. Зачем же так категорично? В.п. 16-го-17 вв. История места порой говорит многое... -------------------- Ничто просто так не проходит....\/
СБ 42...... 2293 |
litnik |
Dec 17 2014, 23:19
Создана
#11
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,261 Зарегистрирован: 25-February 11 Из: Елец, Липецкой обл. Пользователь №: 26,917 Пол: мужской Репутация: 1329 кг |
Иван Грозный умер в 1584 году. До начала 17 века оставалось 16 лет. С точки зрения истории - меньше секунды. Но в эти 16 лет вместилось такое количество событий, что изменение лицевой створки типовых крестов прошло незамеченным Это произошло возможно при поставлении первого патриарха стараниями Бориса Годунова, или немного позднее, семиконечный крест предыдущей эпохи был заменён на восьмиконечный, "пышно распустившийся в 17 веке", как сказал бы мой коллега Щукарьчик.
А по поводу "пустоши" можно сказать, что многие поселения стали "пустошами" в это время и, тем не менее, были живы в начале 17 века. -------------------- Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
|
ЩУКАРЬ |
Dec 17 2014, 23:32
Создана
#12
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 4,923 Зарегистрирован: 23-June 10 Из: ПОД МОСКОВИЮ Пользователь №: 19,213 Репутация: 417 кг |
Уже 10500 раз писали на всех профильных форумах!
Но всё-равно каждый раз одно и тоже! Выходит на арену Сергей Николаич! Мне не лень я отвечу! Если вы хоть немного сильны в ставрографии ,более или менее можете анализировать находки,в данном случае крест,то вы бы спокойно спросили- -А почему? Запоминаем раз и навсегда -не было данного типа креста в 16 веке. Потому-что он Восьмиконечный!!!Голгофский крест! Я не один год повсюду анализирую спасибо Андрею(Систем+) litnik и spsearch(за пинки и помощь)в поисках Восьмиконечных крестов на разных типах 16 века. И поверьте я видел их сотни и сотни!!! Да были отступления от канонов ,попадались с четкой хронологической датировкой!!! и Восьмиконечные! Но другие типы и работ скорее единичных! Как образ он есть(редко) на оглавиях или более ранних других типах крестов. C абсолютно другой иконографией. И ещё надо запомнить одно, раз и навсегда. Сопутка, монеты, регион, керамика и тд никогда не является догмой в данном случае датировкой креста! Но служит хорошим подспорьем в дальнейшем анализе. Хронология и анализ,многолетний опыт и знания вот с таким багажом уже можно рассуждать! заметьте рассуждать ,а не доказывать о том или ином временным началом бытования креста! И я с удовольствием и вас послушал,если вы бы в тему не засунули крест с святым Никитой-Бесогоном! Да и вообще кому это надо! Так,пару десяткам человек здесь. Все мы учимся потихоньку! И благодаря таким вечерам мы уже давно многие кресты не датируем Двумя веками! Могу ещё от рукописной *Азбуки *17 века до ... но это пока рано Я люблю это дело. С ув Сравните для себя. Тип один,а кресты на Голгофе разные. Тот который Восьмиконечный 17 век А вот Семиконечный родился в к 15-16 вв и бытовал в данном виде вплоть до конца 17 века. Ухи менял да писания монограмм. -------------------- Человек без веры-Тля !
|
Сергей Николаич |
Dec 17 2014, 23:36
Создана
#13
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,392 Зарегистрирован: 11-November 11 Из: Клещино-Городище Пользователь №: 35,897 Пол: мужской Репутация: 331 кг |
Анатолий Николаевич привёл пример своих находок ну были бы монеты смуты или Романовские а так больше вопросов чем ответов
Вот датируют 15в http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=948728&hl= -------------------- Люби не то что хочется любить а то что можешь то чем обладаешь
|
litnik |
Dec 17 2014, 23:38
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,261 Зарегистрирован: 25-February 11 Из: Елец, Липецкой обл. Пользователь №: 26,917 Пол: мужской Репутация: 1329 кг |
Так могут датировать и домонгольским периодом.
-------------------- Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
|
Сергей Николаич |
Dec 17 2014, 23:50
Создана
#15
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,392 Зарегистрирован: 11-November 11 Из: Клещино-Городище Пользователь №: 35,897 Пол: мужской Репутация: 331 кг |
Щукарь спасибо за разъяснительные примеры
Ну извините не вижу я сколько сторон вижу крест, Кантузия -------------------- Люби не то что хочется любить а то что можешь то чем обладаешь
|
casperxxrock |
Dec 17 2014, 23:53
Создана
#16
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 18,538 Зарегистрирован: 27-October 11 Из: Тверская губерния. Пользователь №: 35,304 Металлоискатель: Multi-IQ Пол: мужской Репутация: 1635 кг |
Когда вот ,это описание(уже спорное) креста было--- http://www.k1000k.narod.ru/foto/4-13.htm
И ,что никто из Уважаемых! там людей не знал,что восьмиконечный,голгофский крест появился в 17веке? -------------------- ---Я добрый блин!-совсем добрый!=) и Йоханга-всем!---
|
ЩУКАРЬ |
Dec 17 2014, 23:56
Создана
#17
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 4,923 Зарегистрирован: 23-June 10 Из: ПОД МОСКОВИЮ Пользователь №: 19,213 Репутация: 417 кг |
QUOTE(Сергей Николаич @ Dec 17 2014, 23:50) Щукарь спасибо за разъяснительные примеры Всегда пожалуйста. http://www.youtube.com/watch?v=R4sTNMVnSqI -------------------- Человек без веры-Тля !
|
periskop |
Dec 18 2014, 00:29
Создана
#18
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,828 Зарегистрирован: 25-December 13 Пользователь №: 62,968 Пол: мужской Репутация: 543 кг |
Друзья, большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении. За потраченное время, за Ваши знания, увлеченность историей и поиском.
|
periskop |
Dec 19 2014, 19:40
Создана
#19
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,828 Зарегистрирован: 25-December 13 Пользователь №: 62,968 Пол: мужской Репутация: 543 кг |
Крестик на аукционе: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=956081
|
Сеня |
Dec 19 2014, 20:23
Создана
#20
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,942 Зарегистрирован: 12-October 07 Пользователь №: 2,784 Пол: мужской Репутация: 128 кг |
QUOTE(litnik @ Dec 18 2014, 00:19) Иван Грозный умер в 1584 году. До начала 17 века оставалось 16 лет. С точки зрения истории - меньше секунды. Ребят! ОТ согласен! Но ДО никак. Бедно жили. Кто сказал, что этот крестик 2-3 поколения не передавали в наследование? Вот завтра еду дочке старшой подарок делать. Листик она просит. Он будет сделан на оборудовании Соколовой М.И. из наших с супругой обручалок. Вот она утеряет/утопит! И чего скажете? Крестик будет дня через три отлит, но в форму 18 века! -------------------- "Спасибо" не пригодится в крепком кулацком хозяйстве!
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 19th March 2024 - 13:46 | |