Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Крест. Серебро, 16 в.?, Атрибуция

periskop
post Dec 16 2014, 12:05
Создана #1


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,828
Зарегистрирован: 25-December 13
Пользователь №: 62,968


Пол: мужской

Репутация: 543 кг
-----XXXXX


Добрый день! Прошу помощи в атрибуции креста: датировка, степень редкости. Размер: 25х15 мм. Спасибо всем ответившим.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaika
post Dec 16 2014, 13:04
Создана #2


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,244
Зарегистрирован: 26-March 09
Из: нижний новгород
Пользователь №: 8,784


Пол: мужской

Репутация: 240 кг
-----XXXXX


16-й с заходом в 17-й..нередкий...по цене -1500-наверное максимум
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

BPD
post Dec 16 2014, 13:29
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 13,896
Зарегистрирован: 16-December 10
Из: Сельцо Бутово
Пользователь №: 24,208
Почётный посетительЗа работу в тылу

Пол: не скажу

Репутация: 1411 кг
-----XXXXX


QUOTE(genaika @ Dec 16 2014, 13:04)
16-й с заходом в 17-й..нередкий...по цене -1500-наверное максимум

И это - очень оптимистичная оценка..


--------------------
"Мы ответственны за тех, кого приручили..." (Антуан де Сент-Экзюпери)
fonariki.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ШАМАНЪ
post Dec 16 2014, 13:49
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,600
Зарегистрирован: 12-May 14
Из: Рязанское Княжество
Пользователь №: 68,914


Пол: мужской

Репутация: 203 кг
-----XXXXX


17 Век. Без захода в 16.
Вокруг 500 руб


--------------------
Не торгую.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

periskop
post Dec 16 2014, 20:03
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,828
Зарегистрирован: 25-December 13
Пользователь №: 62,968


Пол: мужской

Репутация: 543 кг
-----XXXXX


Уважаемые знатоки, спасибо за Ваше мнение.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сергей Николаич
post Dec 17 2014, 12:10
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,392
Зарегистрирован: 11-November 11
Из: Клещино-Городище
Пользователь №: 35,897


Пол: мужской

Репутация: 331 кг
-----XXXXX


QUOTE(ШАМАНЪ @ Dec 16 2014, 13:49)
17 Век. Без захода в 16.
Вокруг 500 руб

Переславский район
Однодворка монеты Грозного
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=760982&hl=


--------------------
Люби не то что хочется любить а то что можешь то чем обладаешь
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ШАМАНЪ
post Dec 17 2014, 12:29
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,600
Зарегистрирован: 12-May 14
Из: Рязанское Княжество
Пользователь №: 68,914


Пол: мужской

Репутация: 203 кг
-----XXXXX


QUOTE(Сергей Николаич @ Dec 17 2014, 12:10)
Переславский район
Однодворка монеты Грозного
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=760982&hl=


Да хоть двудворки и целые сёла! smile.gif Крест 17 века.



--------------------
Не торгую.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

periskop
post Dec 17 2014, 14:26
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,828
Зарегистрирован: 25-December 13
Пользователь №: 62,968


Пол: мужской

Репутация: 543 кг
-----XXXXX


QUOTE(ШАМАНЪ @ Dec 17 2014, 12:29)
Да хоть двудворки и целые сёла! smile.gif  Крест 17 века.

У Сергея Николаевича аргумент в пользу 16 в., правда, косвенный (монеты Ивана IV). Что именно исключает 16 в., какие либо особенности или известна компетентная датировка этого вида?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сергей Николаич
post Dec 17 2014, 22:14
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,392
Зарегистрирован: 11-November 11
Из: Клещино-Городище
Пользователь №: 35,897


Пол: мужской

Репутация: 331 кг
-----XXXXX


QUOTE(ШАМАНЪ @ Dec 17 2014, 12:29)
Да хоть двудворки и целые сёла! smile.gif   Крест 17 века.

Может по рязани они и проходят по17 в таком случае ставьте имхи
вот такой был в сопутке и несколько монет Грозного может и его отнесёте к 17 user posted image
Может и не аргумент но на дозор 1609г место упоминается как пустошь

Сообщение отредактировано Сергей Николаич: Dec 17 2014, 22:58


--------------------
Люби не то что хочется любить а то что можешь то чем обладаешь
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

LakaIR
post Dec 17 2014, 23:03
Создана #10


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,367
Зарегистрирован: 20-January 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 38,640


Пол: мужской
Номер карты: 42...... 2293

Репутация: 213 кг
-----XXXXX


QUOTE(ШАМАНЪ @ Dec 17 2014, 12:29)
Да хоть двудворки и целые сёла! smile.gif  Крест 17 века.


Зачем же так категорично?
В.п. 16-го-17 вв.
История места порой говорит многое...


--------------------
Ничто просто так не проходит....\/

СБ 42...... 2293
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Dec 17 2014, 23:19
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,261
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1329 кг
-----XXXXX


Иван Грозный умер в 1584 году. До начала 17 века оставалось 16 лет. С точки зрения истории - меньше секунды. Но в эти 16 лет вместилось такое количество событий, что изменение лицевой створки типовых крестов прошло незамеченным biggrin.gif Это произошло возможно при поставлении первого патриарха стараниями Бориса Годунова, или немного позднее, семиконечный крест предыдущей эпохи был заменён на восьмиконечный, "пышно распустившийся в 17 веке", как сказал бы мой коллега Щукарьчик. biggrin.gif
А по поводу "пустоши" можно сказать, что многие поселения стали "пустошами" в это время и, тем не менее, были живы в начале 17 века. smile.gif


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ЩУКАРЬ
post Dec 17 2014, 23:32
Создана #12


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,923
Зарегистрирован: 23-June 10
Из: ПОД МОСКОВИЮ
Пользователь №: 19,213



Репутация: 417 кг
-----XXXXX


Уже 10500 раз писали на всех профильных форумах!
Но всё-равно каждый раз одно и тоже!
Выходит на арену Сергей Николаич! smile.gif
Мне не лень я отвечу!

Если вы хоть немного сильны в ставрографии ,более или менее можете анализировать находки,в данном случае крест,то вы бы спокойно спросили-
-А почему?

Запоминаем раз и навсегда -не было данного типа креста в 16 веке.

Потому-что он Восьмиконечный!!!Голгофский крест!

Я не один год повсюду анализирую спасибо Андрею(Систем+) litnik и spsearch(за пинки biggrin.gif и помощь)в поисках Восьмиконечных крестов на разных типах 16 века.
И поверьте я видел их сотни и сотни!!!
Да были отступления от канонов ,попадались с четкой хронологической датировкой!!! и Восьмиконечные! Но другие типы и работ скорее единичных!
Как образ он есть(редко) на оглавиях или более ранних других типах крестов.
C абсолютно другой иконографией.
И ещё надо запомнить одно, раз и навсегда.
Сопутка, монеты, регион, керамика и тд никогда не является догмой в данном
случае датировкой креста! Но служит хорошим подспорьем в дальнейшем анализе.
Хронология и анализ,многолетний опыт и знания вот с таким багажом уже можно рассуждать! заметьте рассуждать ,а не доказывать о том или ином временным началом бытования креста!
И я с удовольствием и вас послушал,если вы бы в тему не засунули крест с
святым Никитой-Бесогоном! smile.gif
Да и вообще кому это надо! Так,пару десяткам человек здесь.
Все мы учимся потихоньку! И благодаря таким вечерам мы уже давно многие кресты не датируем Двумя веками!
Могу ещё от рукописной *Азбуки *17 века до ... но это пока рано smile.gif
Я люблю это дело.
С ув
Сравните для себя. Тип один,а кресты на Голгофе разные.
Тот который Восьмиконечный 17 век
А вот Семиконечный родился в к 15-16 вв и бытовал в данном виде вплоть до конца 17 века. Ухи менял да писания монограмм.
user posted imageuser posted image
user posted image










--------------------
Человек без веры-Тля !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сергей Николаич
post Dec 17 2014, 23:36
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,392
Зарегистрирован: 11-November 11
Из: Клещино-Городище
Пользователь №: 35,897


Пол: мужской

Репутация: 331 кг
-----XXXXX


Анатолий Николаевич привёл пример своих находок ну были бы монеты смуты или Романовские а так больше вопросов чем ответов
Вот датируют 15в http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=948728&hl=


--------------------
Люби не то что хочется любить а то что можешь то чем обладаешь
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Dec 17 2014, 23:38
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,261
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1329 кг
-----XXXXX


Так могут датировать и домонгольским периодом. biggrin.gif


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сергей Николаич
post Dec 17 2014, 23:50
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,392
Зарегистрирован: 11-November 11
Из: Клещино-Городище
Пользователь №: 35,897


Пол: мужской

Репутация: 331 кг
-----XXXXX


Щукарь спасибо за разъяснительные примеры
Ну извините не вижу я сколько сторон biggrin.gif вижу крест, Кантузия


--------------------
Люби не то что хочется любить а то что можешь то чем обладаешь
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

casperxxrock
post Dec 17 2014, 23:53
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,538
Зарегистрирован: 27-October 11
Из: Тверская губерния.
Пользователь №: 35,304
За заслуги

Металлоискатель: Multi-IQ
Пол: мужской

Репутация: 1635 кг
-----XXXXX


Когда вот ,это описание(уже спорное) креста было--- http://www.k1000k.narod.ru/foto/4-13.htm
И ,что никто из Уважаемых! там людей не знал,что восьмиконечный,голгофский крест появился в 17веке?


--------------------
---Я добрый блин!-совсем добрый!=) и Йоханга-всем!---
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ЩУКАРЬ
post Dec 17 2014, 23:56
Создана #17


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,923
Зарегистрирован: 23-June 10
Из: ПОД МОСКОВИЮ
Пользователь №: 19,213



Репутация: 417 кг
-----XXXXX


QUOTE(Сергей Николаич @ Dec 17 2014, 23:50)
Щукарь спасибо за разъяснительные примеры


Всегда пожалуйста. smile.gif
http://www.youtube.com/watch?v=R4sTNMVnSqI


--------------------
Человек без веры-Тля !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

periskop
post Dec 18 2014, 00:29
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,828
Зарегистрирован: 25-December 13
Пользователь №: 62,968


Пол: мужской

Репутация: 543 кг
-----XXXXX


Друзья, большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении. За потраченное время, за Ваши знания, увлеченность историей и поиском.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

periskop
post Dec 19 2014, 19:40
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,828
Зарегистрирован: 25-December 13
Пользователь №: 62,968


Пол: мужской

Репутация: 543 кг
-----XXXXX


Крестик на аукционе: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=956081
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сеня
post Dec 19 2014, 20:23
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,942
Зарегистрирован: 12-October 07
Пользователь №: 2,784


Пол: мужской

Репутация: 128 кг
-----XXXXX


QUOTE(litnik @ Dec 18 2014, 00:19)
Иван Грозный умер в 1584 году. До начала 17 века оставалось 16 лет. С точки зрения истории - меньше секунды.

Ребят! ОТ согласен! Но ДО никак. Бедно жили. Кто сказал, что этот крестик 2-3 поколения не передавали в наследование? Вот завтра еду дочке старшой подарок делать. Листик она просит. Он будет сделан на оборудовании Соколовой М.И. из наших с супругой обручалок. Вот она утеряет/утопит! И чего скажете? Крестик будет дня через три отлит, но в форму 18 века!


--------------------
"Спасибо" не пригодится в крепком кулацком хозяйстве!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 19th March 2024 - 13:46
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru