Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Справочник-патроны, гильзы, клейма, описание...
Reviewdetector > Археологический > Военная археология
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77
Lemur
Предлагаю Вашему вниманию Справочник А.Б.Жука... Для быстрого определения Ваших находок... Патроны: пистолетные, винтовочные, пистолет-пулемётные, автоматные, клейма на донцах гильз и их описание....
Пистолетные:
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Винтовочные:
user posted image
user posted image
user posted image
К пистолет-пулемётам:
user posted image
К автоматам:
user posted image

Клейма:
user posted image
user posted image
user posted image

Образцы пуль:
user posted image

Обоймы:
user posted image
user posted image

P.S. Добавлены образцы пуль и обоймы.....
Удачи в определении..... smile.gif
aljusov4
Спасибо Вам, Lemur, за подобную инициативу. Думаю, многим пригодятся Ваши справочники, как по штыкам, так и по патронам - пулям (стоило бы тоже закрепить). Заодно исчезнет процентов 90 тем "Што за потрон, потскажыте". Себе сохраню всё в картинках "впрок", может когда понадобится. Еще раз БОЛЬШОЕ спасибо!
Lemur
QUOTE(aljusov4 @ Jun 3 2008, 20:53)
Спасибо Вам, Lemur, за подобную инициативу. Думаю, многим пригодятся Ваши справочники, как по штыкам, так и по патронам - пулям (стоило бы тоже закрепить). Заодно исчезнет процентов 90 тем "Што за потрон, потскажыте". Себе сохраню всё в картинках "впрок", может когда понадобится. Еще раз БОЛЬШОЕ спасибо!


Пожалуйста... как говорится - "Чем могу...".. smile.gif
А на счёт закрепить... Сейчас устранил (вроде бы) все недочёты и его закрепят, а я пополню его ещё чуток... (пули в разрезе и виды обоймы для винтовок)...
С Уважением.... smile.gif
Gunter
По германцам неплохая ссылка.

http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/8mmmauser/8mmmauser.htm

Кто понимает по немецки, очень мощный справочник клейм.


http://home.scarlet.be/p.colmant/index_3.htm
marsel
Я не нашёл этот патрон мож кто подскажет?
user posted image
user posted image
Gunter
QUOTE(marsel @ Jul 12 2008, 15:33)
Я не нашёл этот патрон мож кто подскажет?
user posted image
user posted image

Патрон от винтовки Ли - Энфилд (Англия)

Лэнд лиз либо Африканский корпус.
Победитель
QUOTE(marsel @ Jul 12 2008, 14:33)
Я не нашёл этот патрон мож кто подскажет?


303. Бритиш. Произведён в 1941 году фирмой Вайрогс, г. Рига, Латвия.
iiigor
Не нашёл в справочнике такие пули. Подскажите, плиз.
Линейку к фото не приложил, но пишу размеры: длинна 24 мм, наружный диаметр 11 мм. Корпус медный, внутри, похоже, свинец.
Заранее спасибо.

user posted image
Победитель
Это пуля патрона 10,35x47R веттерли - витали с латунной оболочкой.
jjb
НАШЕЛ СЛУЧАЙНО ...
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ССЫЛКА
Я БЫ НАЗВАЛ КАТАЛОГ ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ!

Скачайте пригодится 800 kb!

История производства и маркировка винтовочных патронов 7.62х54R к винтовке Мосина.


http://karel-val.narod.ru/spravochnik/markirovka_v12.doc
Messer
помоему Lemur вполне заслужил пару плюсиков в свою репутацию за то - что не поленился сделать эти фотки и выложить для всех.

будет справедливо если вы не поленитесь, отметите этот факт .
МИРовой
Вот есть неплохой хост по патронам:
http://www.sammlermunition.de/rws_patronen.htm
Moruan
Скажите что-нибудь по этой теме, а то я ничего найти не могу.(Больше интересуют клейма.)

http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=12136
SergeiSAI
Вот попалась такая - лёгкая как пушинка.... получается как учебная и вроде как нечастая находка.....

user posted image
Lemur
QUOTE(SergeiSAI @ Oct 8 2008, 21:41)
Вот попалась такая - лёгкая как пушинка....  получается как учебная и вроде как нечастая находка.....



Что учебная... говорят "рифли" на гильзе, а на счёт нечастая.... сомнительно (относительно).... smile.gif
Gunter
Нечастая на передовой. Но стои т зайти на рем базу или точнее где распалогались аружейники и ето довольно таки частая находка. Использовалась для проверки работы затвора после ремонта или для выявления поломки и для регулирования байка.
Begemot
QUOTE(FiL @ Nov 4 2008, 20:38)
Кто подскажет, что это?!внутри начинка есть какая!?

Калибр укажите в мм...Похож на 37 мм. бронебойный снаряд к пушке Гочкиса (или Розенберга),но утверждать не берусь...Если я прав-в снаряде заряд примерно 20 гр. черного пороха и донный взрыватель,что довольно опасно!
QUOTE(Gunter @ Oct 9 2008, 08:33)
Нечастая на передовой. Но стои т зайти на рем базу или точнее где распалогались аружейники и ето довольно таки частая находка. Использовалась для проверки работы затвора после ремонта или для выявления поломки и для регулирования байка.

Учебный патрон использовался в основном в первую очередь для обучения новобранцев заряжанию обойм и магазинов оружия,в меньшей мере-при проверке работы механизма подачи патрона в патронник без выстрела... smile.gif

Еще раз спасибо Лемуру (плюс уже ставил за эту тему),вчера нашел интересную пулю из сплошного металла,длиннее чем трехлинейная, без сердечника и свинца,на донышке-клейма "A.Vis J 3.19" или что-то типа (плохо видно).
..вот она какая-цельнобронзовая (или цельнотомпаковая) пуля Дезалье "M 1886 D" к патрону "Лебель" 8-мм:

user posted imageuser posted image
Moruan
Ну у нас немножко другие встречаються:
[attachmentid=19356] [attachmentid=19357]
Leonid
QUOTE(Moruan @ Nov 4 2008, 21:32)
Ну у нас немножко другие встречаються:
[attachmentid=19356] [attachmentid=19357]

Находил подобные. Маузер, тяжелая пуля, АТЕ - завод (не помню уже какой), 3. 29 - март 1929 г.
Begemot
Жаль по клеймам пуль мало инфы-по своим не нашел..
..вот про патрон и пули от Лебеля,кому интересно: http://ww1.milua.org/bulletLebel.htm
Леониду спасибо,а то я голову ломал-что такое 3,19.. 17.gif
ЗЫ ...было б 3,62-тогда другое дело.. alko_2464.gif biggrin.gif
Leonid
Да инфы мало, я в свое время консультировался у оружейников, артиллеристов.
Moruan
QUOTE(Leonid @ Nov 4 2008, 21:39)
Находил подобные. Маузер, тяжелая пуля, АТЕ - завод (не помню уже какой), 3. 29 - март 1929 г.


А почему Маузер?(Маузер 7,92, Лебель 8мм) У меня все у Лебеля были, 39,40 год. Причем год мог быть один и тотже а пули в патронах были разные: такие, и со стальным сердечником. Те что со стальным сердечником были "убиты" в хлам sad.gif
Begemot
QUOTE(Moruan @ Nov 5 2008, 01:17)
А почему Маузер?(Маузер 7,92, Лебель 8мм) ...

Известны модификации винтовок Маузер (ссылка на ресурс приведена мною выше):
QUOTE
...
* М1888 Z - глубина нарезов увеличена на 0.1 мм. Причина крылась в том, что скопировав шаг и профиль нарезов у французов, немцы не учли особенностей пули. Французская пуля, по сути дела, безоболочечная (медь, томпак без свинцового сердечника) была менее подвержена расширению при выстреле, чем немецкая оболочечная пуля. Это не замедлило сказаться на ведении пули по нарезам и живучести самих нарезов.
* M1888 ZS - то же что предыдущая, только под новый Spitzgeschoss. Отличается тем, что патронник слегка раззенкован только в районе шейки гильзы из-за большего диаметра новой пули и тем, что прицел переделан в связи с новой баллистикой. Винтовки старых запасов просто приспосабливались для нового патрона, сохраняя пачечное заряжание....

..надо замерить точно диаметр пуль..у моей-8,09 мм...
Leonid
Так как с клеймом АТЕ я находил маузер, и завод немецкий, я так понимаю пули для французов они не делали. Да и на фото вроде как пули маузеровские, могу конечно ошибиться, но врядли.
Moruan
QUOTE(Begemot @ Nov 4 2008, 22:31)
Известны модификации винтовок Маузер (ссылка на ресурс приведена мною выше):

..надо замерить точно диаметр пуль..у моей-8,09 мм...


Точно не скажу (нету штангеля), но по крайней мере эта пуля с трудом залазит в гильзу Маузера.

QUOTE(Leonid @ Nov 4 2008, 22:32)
Так как с клеймом АТЕ я находил маузер, и завод немецкий, я так понимаю пули для французов они не делали. Да и на фото вроде как пули маузеровские, могу конечно ошибиться, но врядли.


Честно говоря с клеймами маузеровские не видел. sad.gif

QUOTE(Leonid @ Nov 4 2008, 21:39)
3. 29 - март 1929 г.


Еще вопрос: если это месяц и год, то как вы объясните, что на гильзе стоит 39 год, а пуля дотированна (у меня ) мартом 29, или апрелем 32? Они что, так долго на складе пылились??? Это явно что-то другое.
Leonid
QUOTE(Moruan @ Nov 5 2008, 00:01)
Еще вопрос: если это месяц и год, то как вы объясните, что на гильзе стоит 39 год, а пуля дотированна (у меня )  мартом 29, или апрелем 32? Они что, так долго на складе пылились??? Это явно что-то другое.

Вы можете конечно сомневаться, я собственно и спорить то не буду, что оружейники сказали то и отписал. Однако я например, держал в руках трехлинейку у которой ствол и казенник были с разными номерами и разных годов выпуска.

Что касается калибра пуль
то вот пример по трешкам
Патрон выпуска 1945 г. (латунная гильза, латунная оболочка пули) 9,6 (легкая, с внутренним конусом) 7,84 мм
Патрон выпуска 1942 г. 9,5 (легкая, с внутренним конусом 7,87мм
Патрон снайперский 188-го завода 9,9—9,8 (легкая, с коническим хвостовиком) 7,88мм
Патрон “серебряный носик” (пуля со стальным сердечником) (легкая) 7,89мм
Бронебойно-зажигательный 10,4 (тяжелая) 7,87
Трассирующий 9,7 (легкая) 7,85мм
Спортивно-целевой особой кучности 13,0 (тяжелая) 7,87мм
Охотничий (полуоболочечная пуля) 13,5 (тяжелая) 7,9мм
Спортивно-целевой 11,76 (тяжелая) 7,87
Патрон с тяжелой пулей обр, 1930 г. 11,8 (тяжелая) 7,87мм

http://arch07.narod.ru/potapov/part8.html табл. 28


ЗЫ Версия что пули Лебель тоже может иметь место.
Moruan
QUOTE(Leonid @ Nov 7 2008, 18:05)
ЗЫ Версия что пули Лебель тоже может иметь место.


Пули точно Лебель, потому, что я их из патрона выкрутил 14.gif
Leonid
Могет быть, могет быть. Я подумал, выламывал я их в далеком 2001 и спрашивал тоже. Поэтому гильзу мог и забыть, но остальное точно.
Эдисон
user posted image

Подскажите, пожалуйста, что за патрон первый слева?

Калибр 8 (8,2) мм
Длинна общая 31,5 мм
Длинна гильзы 21,5
Диаметр донышка 10,5 мм
На донышке какая либо маркировка отсутствует
Похоже, что пуля имеет мельхиоровое покрытие

ТТ рядом для сравнения
(Патрики обезврежены)

Есть подозрения, что это 8 мм «Намбу» (Япония), если верить справочнику на первой странице http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=1908

Но вот здесь патрики не похожи на мой, пули слишком утоплены в гильзу http://world.guns.ru/handguns/hg114-r.htm

Sony
А я благодаря вот этому http://karel-val.narod.ru/spravochnik/gilzi_tabl.htm узнал что за патроны я нахожу каждый год у себя на огороде, я и не думал что в моя дереня революционные времена застала blink.gif
CrazyShaman
Подскажите что обозначает маркировка на Маузеровском патроне. Инетресует вот это вот Хх1
user posted image
Gunter
QUOTE(CrazyShaman @ Dec 5 2008, 02:34)
Подскажите что обозначает маркировка на Маузеровском патроне. Инетресует вот это вот Хх1


Содержание стали в гильзе.
CrazyShaman
Вот что нашел по патронам маузер, исчерпывающая мнформация.
http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/8mmmauser/8mmmauser.htm
лукичев
pioneer.gif большое спосибо!
Vlad_Dracula
А этого экземплярчика тоже в справочнике нет.. удивила коническая форма гильзы - никогда таких не встречал - прошу помощи в определении

user posted image

user posted image
Lemur
QUOTE(Vlad_Dracula @ Jan 10 2009, 13:57)
А этого экземплярчика тоже в справочнике нет.. удивила коническая форма гильзы - никогда таких не встречал - прошу помощи в определении



Может это охотничий боеприпас... поэтому и в "Справочнике..." нет... smile.gif
Vlad_Dracula
QUOTE(Lemur @ Jan 10 2009, 23:35)
Может это охотничий боеприпас... поэтому и в "Справочнике..." нет...  smile.gif

Может, и так.. знать бы точно smile.gif
Победитель
А ты вот по этой ссылке зайди, там с такими клеймами немецких охотничьих патронов хватает. Может и свою найдёшь

http://www.sammlermunition.de/rws_patronen.htm
Lemur
QUOTE(Победитель @ Jan 16 2009, 02:44)
А ты вот по этой ссылке зайди, там с такими клеймами немецких охотничьих патронов хватает. Может и свою найдёшь


Да... хорошая ссылка... smile.gif

Вот он .. красавец... 6,5x40 RG



Vlad_Dracula
QUOTE(Победитель @ Jan 16 2009, 02:44)
А ты вот по этой ссылке зайди, там с такими клеймами немецких охотничьих патронов хватает. Может и свою найдёшь

http://www.sammlermunition.de/rws_patronen.htm

Да, точно smile.gif 6,5x40 RG он самый smile.gif спасибо, хорошая ссылка!
Petrovich@
А если патрон обезвредить, то бишь вынуть пулю и высыпать порох, как грамотно это сделать без последствий?

Так и не нашел в этой теме полного определителя по патр. Мосина.

[attachmentid=26846]
Вот два образца, которые не смог определить.
Vlad_Dracula
QUOTE(Petrovich@ @ Jan 18 2009, 21:57)
А если патрон обезвредить, то бишь вынуть пулю и высыпать порох, как грамотно это сделать без последствий?

Так и не нашел в этой теме полного определителя по патр. Мосина.

[attachmentid=26846]
Вот два образца, которые не смог определить.

Если не повреждая патрон - сложно достаточно, а просто извлечь порох - отломи пулю с куском гильзы плоскогубцами smile.gif у отдельно валявшихся патронов порох всегда сырой, поэтому ничего страшного. Другое - в хорошо запаянном цинке.. те не советую трогать вообще.
Petrovich@
У отдельно валяющихся не всегда порох сырой, попадаются и с порохом сухим (патрик трясешь - слышно).
В общем лучше не разбирать, хотя где-то читал, что при советах бывало и в армии учили патрики разбирать без порчи внешнего вида.
А все таки кто нибудь подскажет мне по тем двум образцам, которые я не смог определить? 38год выпуска, завод 3в.
VVSector
Удивительно, что до сих пор никто не дал ссылку на самый полный ресурс по донным клеймам www.municion.org

Для извлечения пуль из гильз используются специальные полые молотки. Патрон фиксируется внутри, молотком бьют по столу - пуля по инерции выходит в отверстие.
VVSector
QUOTE(SergeiSAI @ Oct 9 2008, 01:41)
Вот попалась такая - лёгкая как пушинка....  получается как учебная и вроде как нечастая находка.....

user posted image

Можно взглянуть на донное клеймо?
VVSector
Справочный ресурс по боеприпасам 8х50R Lebel (на французском языке):
http://www.8lebel.org/index.php
VVSector
QUOTE(Petrovich@ @ Jan 22 2009, 02:55)
У отдельно валяющихся не всегда порох сырой, попадаются и с порохом сухим (патрик трясешь - слышно).
В общем лучше не разбирать, хотя где-то читал, что при советах бывало и в армии учили патрики разбирать без порчи внешнего вида.
А все таки кто нибудь подскажет мне по тем двум образцам, которые я не смог определить? 38год выпуска, завод 3в.

Если нетрудно, разместите еще раз фото донных клейм. Исчерпывающий ответ гарантирую.
Petrovich@
QUOTE(VVSector @ Jan 23 2009, 11:34)
Если нетрудно, разместите еще раз фото донных клейм. Исчерпывающий ответ гарантирую.

После выходных обязательно размещу фото.
Hrumpel
Вот откопал неизвестную мне гильзу, на донце никаких маркировок, от чего она?
[attachmentid=27311]
ТТшный патрон для масштаба.
Lemur
QUOTE(Hrumpel @ Jan 24 2009, 17:44)
Вот откопал неизвестную мне гильзу, на донце никаких маркировок, от чего она?
[attachmentid=27311]
ТТшный патрон для масштаба.


На фото плохо видно из-за фона... А чем не "Макаров 9.0 мм" ?

smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.