Расчет и сборка сабвуферов

Стоп, в прошлый раз кетайский калькулятор насчитал фигню а я не проверив написал. Короче так-оптимальная Qts для зя равна 0.707(ровная ачх без подъёмов) у дина Qts0.37, делим оптимальную на имеющуюся и возводим в квадрат, затем отнимаем единицу-полученное число это отношение Vas/Vb, это во сколько раз объём ящика будет меньше эквивалентного объёма дина, также во столько раз поднимется резонанка и общая добротность. Пишем-(0.707/0.37)^2-1=2.651 Qts0.37×2.651=0.98, Vas209.9/2.651=Vb79.17л и Fs15×2.651=39.7гц >> не выходит 30гц минус 3дб.

Еще раз: я вот про эти цифры, что выше. Qts 0.98 и Fs 39.7 в 79 литрах.

По всему остальному, повторюсь, пока речь не будет вести.

А по оформлению я пока вообще склоняюсь к ПИ, во всяком случае последний "запил" мне очень понравился

А что тут непонятного》39.7гц при -3дб т.е Fз а 28.5гц при -6дб т.е Fc т.к >>15гц×корень (1×2.651)>>>15×1.91=28.5 просто многие забывают что это не -3дб т.к начало спада начинается чуть раньше Fc а угол спада зависит от порядка фнч. В ОЯ/ОАО спад начинается раньше чем у фнч более высоких порядков( фи, бп..) и на Fc=Fsуровень достигает -6дб...у ЗЯ будет -12дб, у ФИ -18дб, у БП4-6 -24..30дб

Смотрим [Fc/Qtc ~=Fs/Qts] считаем [15/0.37=40.54~=28.5/0.707=40.31] а если точно то 28.66/0.707=40.53 и помним что это фнч2п и уровень будет -6дб... А (Qtc/Qts~=Fc/Fs)= (корень( к+1))=1.91 считаем (0.707/0.37=28.6/15)=1.91 такая же песня для Fз т.е для частоты с уровнем -3дб просто там нет корня, потому что он найден в формуле (Qtc/Qts)^2-1=2.65>>Vas/Vb >209.9/79.19=2.65>>(0.98/0.37~=39.7/15)= 2.646 и 2.648 сотые доли не играют роли и достаточно округлить к2.6.Теперь то понятно?

ПИ хорошая тема, лучше чем ЗЯ/ФИ, он имеет свойства этих двух АО и не имеет их недостатков>>зя и фи раздемпфируются ниже частоты резонанса(один раньше, другой позже), у зя гвз и кпд меньше чем у фи а пи всегда оставаясь герметичным как зя (фи всегда "дырявый") имеет кпд фазика. Лучше всего делать по Бесселю Qt0.57 считаем 0.57/0.37=1.54; 209.9/1.54=136.29; 15×1.54=23.1 тут получишь свою тридцатку в нуле дб но придёться вваливать мощщи т.к чуйка дина 86дб. ПИ настраивай на 23.9гц>корень(1.54+1)=1.593; 15×1.593=23.895...А что это за дин такой, данными которого мы аперируем?

Изменено 13 января, 2016 пользователем FonSchtirlitz

Может,отсыпешь?

Я спросил, от куда ты взял

Qts 0.98 и Fs 39.7 в 79 литрах.

?

Только раститывай ПИ под Qtc0.56-0.66 не выше и дин желательно брать с Qts0.3-0.35 иначе гробошкаф будет большой.

Дык его вроде плюс/минус к ФИ и приравнивают, и расчет условно такой же.

Изменено 13 января, 2016 пользователем VagrantM75

Пока редактировал ты успел отписаться...А что отсыпать то? Дык скрин из книги Алдошиной Высококачественные громкоговорители и излучатели, есть Виноградова Изготовление высококачественных громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками...есть Сапожков, Войшвилло, Морз, Рэлей и др.

Блин...0.37×2.648=0.979 округляем 0.98 что следует формуле (Qtc/Qts)^2-1=K ...этот самый простой расчёт применяет Бокарёв и был описан на сайте, который уже не существует.

Изменено 13 января, 2016 пользователем FonSchtirlitz

Пфф... вот не читал их, так как, если не ошибаюсь, все, что есть нынче в интернетах, от туда и взято. На тех же формулах и проги для расчета ящиков работают. Формулу прямую, которая соответствует утверждению, что Fs в ящике объемом, равным эквивалентному ДГ, возрастает в корень из 2, написал. Из нее обратную, для расчета необходимого объема для искомых добротности и резонанса, вывел. При подстановке цифр у меня все сходится, а вот у тебя что то цифры разбегаются в стороны. Если глянуть в окно ЛаудСпикера, который у меня открыт, то можно увидеть всё те же цифры: резонанс в 70 литрах 30герц, добротность 0.74, спад на 30 герцах чуть меньше 3 дБ (но не о спаде речь).

Динамик...нет его, он виртуальный Дубовый, но под те условия, из за которых все началось

П.С чем интересен ПИ стал, так это тем, что можно при изготовлении оного предусмотреть возможность регулировки практически всех его параметров, что в последствии позволит "рулить" АЧХой. Ну и тем, что итогово места меньше занимает, чем ФИ. Ну еще и тем, что в некоторых случаях невозможно сделать путний ФИ в силу требуемой низкой настройки оного в относительно малом корпусе, когда либо длина оказывается непотребной, либо, если длину приводить "в норму", от площади ФИ остается практически ничего.

Что-то в теме у нас вышел сплошной диалог, такое ощущение что все до сих пор бухают а сегодня так ваще загудят как трансформаторы...Я не бухаю, мне бухло до лампочки но всех поздравляю Со старым новым годом!

Ане пьяныя, сидят и с нас ржут

Блин, я так и знал шо дин виртуальный, уж больно параметры нереальные...

Почему не реальные? Только потому, что не попадались такие? Ну дык ни кто не мешает такой сделать. При наличии желания и финансов проблем особых быть не должно В ноэме или диффузоре можно заказать всю комплектуху. Допустим, подобрать по жесткости необходимой подвес и шайбу (подвес вообще самому можно сделать), диффузор чуть ли не от любой 12шки, катушку намотать. Основная сложность с МС. Заказывать штучно обойдется жесть как дорого ( если именно под такой ход, как я заложил), заказывать намагниченные ферриты, а детали цепи по месту у какого либо токаря...если только так. Ферриты станут самым дорогим удовольствием в итоге. Либо использовать МС от какого либо готового динамика, расчитанного для катухи 30 мм высотой (у них еще вроде выступ в нижнем фланце есть, хода сантиметра 4 на сторону даст), все остальное пересчитывать. И будет то, что захочешь

Ане пьяныя, сидят и с нас ржут

Блин я не пьяный но чето ржу, извините что перебиваю ваш "интимный" досуг

По теме:

Как выше писалось кому-то нравится чтоб добротность системы вышло под еденицу другие 0.5, когда добротность системы повышена басс очень выделенный, отчетливый, при низкой добротности его как-бы нехватает но он такой напористый что чувствуешь его не только ушами а и грудью и телом когда громкость приличная, вот такой басс я люблю.

Вот бы мне 15 дин с параметрами: Fs-10, Qts-0,3, Vas-300, mms-100g да в ЗЯ его чтоб добротность была 0,5 улетный басс выйдет, "кишкотряс" да еще очень быстрый.

15шка с Vas 300 и Fs 10 будет с подвижкой грамм на 600+.

15шка с Vas 300 и подвижкой 100 грамм будет иметь Fs 40-45 Гц.

Ну и 15шка подвижкой 100 грамм и резонансом 10 герц будет с "васей" литров так под 1800-2000 Выбирай что хочешь

Думаете я этого не знаю, физику не обманешь, вот потому и написал "Мне бы такой дин"

Кстати у меня сейчас саб трудится на головке тесла "12" дюймов, ее параметры Фс-24, добр-0,28, Вас-240, в ЗЯ 60 литров с корректором, очень нравится звук, это лучший сабвуфер что у меня получался, ФИ так никогда не сможет.

У друга в тачке сейчас стоит дин в ЗЯ, с андерханг катушкой, сделанный на заказ. Я бы вот врядли когда замутился на такое для саба, бо магнитов надо много и железа, а вот он рискнул, теперь доволен, аки слон . И он точно такой же приверженец оформления ЗЯ

Так что толковый саб дело вкуса, навыков и все таки денег.

Ах, да, еще "стиль" музыки определит кое какие моменты. Электронику, или же "негров" с низкими синусами/басами среднестатистический музыкальный динамик в ЗЯ вряд ли сможет отыграть громко, потому, что выберет запас линейного хода.

Компромиссы, мать их кошка

Изменено 14 января, 2016 пользователем VagrantM75

Щелевой инвертор по своим свойствам превосходит круглый но проигрывает кольцевому(кфи)/элиптофлекс/лафайе/монополь, который быстрее/точнее настраивается и проще в изготовлении.

Чего то решил почитать про кольцевой ФИ, плюсы и минусы собрать. Напишу, что пока осело в голове, поправь, если что, лан?

Преймущество оного ФИ при настройке в том, что с помощью проставок под динамик очень легко вариьировать длиной данного ФИ.

Преймущество в демпфировании, об том тоже прочитал. Пишут, что демпфируется ГД в более широкой полосе частот.

Преймущество кольцевого перед обычным в ГВЗ.

А вот теперь хотелось бы узнать пару моментов. Данный ФИ является тем же самым, что и круглый, либо щелевой, то есть, это "обычный" резонатор Гельмгольца?

Если да, какая оптимальная настройка получается для "кольца", не оказывается ли она выше и, соответственно, не увеличивается ли нижний рабочий диапазон?

Пока так, потом в зависимости от ответов.

Ну пермяк(нет имени в профиле) ща навалю ссылок с комментами, потому как я не мокаждому доказывать что кфи это гуд, подставляй карманы...1-эта ветка http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=101955&st=20 и прислушайся что говорит тут Павлунчик 2-он же на веге http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55521&page=4 читай всё и обрати внимание на сообщение Choarcoal 04.04.3013 на стр6 тут http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55521&page=6 потому что оно упоминается вот тут http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4053.60 пост #70 Коломбо(эт я) далее если мало то вот ещё http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4053.60 http://www.audioportal.com/archive/index.php/t-48374.html думаю достаточно аргументов чтоб хоть попробывать, ведь эт не сложно, удачи!

Читал я по форумам про него уже. Что смущает, так слишком явная простота конструкции. Так просто, что возникает вопрос: а какого, собственно, органа оно массово не используется? )

Попробовать то не сложно, но сейчас не на чем.

Для затравки. Оптимальная настройка будет зависить от оптимальной Qtc в конкретном Vb при которой ачх максимально плоская для конкретного дина а не какого то абстрактного.

Блин, ты меня прям караулишь...=D

Все то же, что и для обычного ФИ

Меня физикомеханика интересует, что то я не нашел каких либо описаний, типа что и почему. Допустим, если мы рассматриваем КФИ как обычны резонатор, то его способность к демпфированию в более широкой полосе видится как более низкая его добротность (на что указывают и отзывы о том, что импульсная х-ка у КФИ лучше). Но, опять же, низкая добротность есть снижение отдачи, так? Ну и все в этом роде ))

Думаю потому...а куда денут всё что производители наделали наклепали и продолжают шлёпать по контрактам...маркетинг эт когда у потребителя при виде пропиаренного в мурзилках товара выделяется слюна как у собаки павлова и возникает желание во чтобы то ни стало заиметь себе такую престижномодную игрушку. В массе своей толпа потребителей очень управляема, штаты потребляют продукции и энергоносителей больше всех в мире, европа идёт следом, мы за ними...вот и прикинь, сколько времени нам промывают мозг, вырабатывая рефлекс и сколько барахла нам уже впаривают.

Все то же, что и для обычного ФИ

Меня физикомеханика интересует, что то я не нашел каких либо описаний, типа что и почему. Допустим, если мы рассматриваем КФИ как обычны резонатор, то его способность к демпфированию в более широкой полосе видится как более низкая его добротность (на что указывают и отзывы о том, что импульсная х-ка у КФИ лучше). Но, опять же, низкая добротность есть снижение отдачи, так? Ну и все в этом роде ))

Не так, имеется в виду Qtp а не Qtc т.е "откачка" энергии инвертором без заметных колебательных процессов в полосе пропускания т.е без выбросов ачх и увеличенном гвз. Любая инверсивная система есть двухконтурный фильтр с непосредственой связью.Чем сильнее связь двух контуров тем шире полоса пропускания, меньше фазовый вертёж и соответствено меньше гвз и угол спада ачх. Сам понимаешь, чем отличается фильтр 2го порядка от 4-6го...так вот, если читал все ссылки и проверял данные факты в литературе по акустике, то должен был понять следущее:::нужно увеличить по максимуму связь дина с инвертором т.е одного КК с другим КК(колебательный контур). В оформлении ФИ эта связь через упругость объёма, в ПИ тоже...догадываешься к чему веду? Ладно, не спеши, я хочу чтоб ты сам допёр почему КФИ должен быть не сзади, не снизу или ешё где. Ща, при уменьшении объёма "пружина" становиться жёстче и связь тоже...ну, въезжаешь?...эт типа как буксировать на камазе прицеп не на тросе а на жёсткой сцепке с резиновыми амортизаторами на клыках или как в древнем спорт-купе астон мартине сделан кардан-вместо крестовин с двух сторон стоят резиновые переходники=гасят вибрации, динамические удары при старт/стоп кпп и контроль заднего моста вполне хороший. Только и это не всё, у трубы фи движение воздушного поршня строго соосно трубе и внутренний слой воздуха не испытывает трения о стенки трубы, что не снижает Qtp как это происходит у щелевого инвертора(сплюснутой трубы)ведь длинна его периметра Р больше чем Р круга. При одинаковой S и соотношении сторон щели к=1:4 длинна Р щели будет в 1.37 раза больше чем у круга, что увеличивает потери на трение о стенки и снижение Qtp. Но у кфи вектор движения не прямолинеен а дугообразный т.е похож на песочные часы плюс движение воздушного кольца синфазны только на частоте резонанса Fb т.е на впадине меж двух горбов. В этой точке амплитуда диффа минимальна т.к оба КК настроены на одну частоту и имеют на ней наименьшее сопротивление, получается энергия колебаний диффа делиться пополам и вторую часть колебаний получает кфи. На частоте резонанса их амплитуда одинакова>их площади излучения складываются и общее давление тоже, вот тебе и отдача по басам и максимальная линейность т.к дифф не вышел за пределы амплитуды на Fc=Fs а даже её снизил. Прикинул что будет с амплитудой диффа по обе стороны от Fc или мне продолжить лекцию?

Думаю потому...а куда денут всё что производители наделали наклепали и продолжают шлёпать по контрактам..

Ну так есть же и "частники", типа Батя и Клячина. Давно, правда, не слежу за продукцией, но вот почему то уверен процентов на 95, что будь у КФИ такое преймущество, им бы воспользовались, благо тема самого оформления не нова, если я верно понял.

В оформлении ФИ эта связь через упругость объёма, в ПИ тоже...догадываешься к чему веду?

Вообще я спросил, равнозначна ли физикоматематика обычного ФИ/ПИ и КФИ

Лан, уж коли ты так много написал, за что спасибо тебе мое и признание, потому как всяко писал из головы. Я уж давно кучу инфы в черепушке не держу. Старею, видимо

Но все же кое с чем посмею не согласиться )). Пока на примере ПИ как частного варианта ФИ, но без тонкостей потерь на трение в туннеле и прочего.

Ты пишешь, что связь у нас через упругость обьема. Оно так, да не совсем. Для примера возьми гитару и найди, как её настраивать (это если не умеешь). Если же в теме, то ты, наверно, заметил, что при щипке струны, настроенной на частоту второй, та вторая тоже начинает "звучать", при этом "на глаз" амплитуда колебаний примерно одинакова.

По условию того же "жесткого" объема получается так, что лучшим будет саб с большим диффузором в маленьком ящике. Чисто на память история кажет обратное: большие ящики, ГД с легким диффузором, и вроде не важно, какое это оформление, если сравнивать только по объемам.

Это я к чему: связь между диффузором и ПИ все же электромеханическая. И чем лучше в электрическом плане (тут меня закидают помидорами), тем "точнее" будет бас. А вот за электрику отвечает у нас что? Мотор. БЛ. Ну и то, как катушка реагирует на резкие импульсы мощности в плане термостабильности, от которой таки зависит и стабильность параметров.

Еще про связь:самая жесткая будет посредством рычагов, что, в принципе, воплотить в жизнь возможно. Связь то будет, вот только ты представляешь, как оно будет звучать?

Подробнее ПИ (ФИ). Отдача оного, если не смотреть на то, какой стоит динамик, будет зависеть как от площади, так и от его добротности. Чем она выше, тем выше отдача, но...возле частоты настройки. Примером те же качели. Толкнуть/раскачать легко, остановить сложно, а еще сложнее качать с другой частотой.

Далее. Думаю, не стоит напоминать, что для коррекции АЧХ с ПИ как раз и ставят "тормоз" в виде резистора, если используется ГД? Принцип действия, я думаю, тебе известен.

И да. Отдача ФИ/ПИ будет так же зависеть от того, насколько хорош таки динамик в плане мотора. Если найду, потом процитирую дословно автора. Да и коли ты сабами занимаешься, должен был и сам уловить такую взаимосвязь. Объяснения, думаю, будут ни к чему.

Так все же, что есть КФИ? Обычный резонатор Гельмгольца, который подчиняется тем же формулам ( ну, отношение длины к площади), или что то совсем иное?

Так, на вскидку: форма этого варианта ФИ тебя не смущает? Не, если, конечно, заточить под него корзину ГД, обработать посадочное место в корпусе (а ведь именно они будут формировать все косяки в виде свиста и т.д на неровных краях), то можно рассматривать КФИ как обычный ФИ, только какой? Надо бы на бумаге нарисовать ту щель да посчитать её геометрические размеры.

П.С пока вся эта ситуевина мне напоминает один пример из далекой молодости, даже детства. Были полочники маленькие, 30 гдш вроде в ЗЯ с пищалкой. На музыке достал ВЧ и о чудо. Громкость повысилась, даже вроде зазвучало драйвово. Кайф. На тот момент была только одна мысль: а почему нет такой дырки (о ФИ я тогда понятия не имел) изначально? Но ведь мы понимаем, что тем самым образом я организовал ФИ, только с высокой частотой настройки, что и было изначально воспринято как улучшение звучания ))

Изменено 18 января, 2016 пользователем VagrantM75

...при низкой добротности его как-бы нехватает но он такой напористый что чувствуешь его не только ушами а и грудью и телом когда громкость приличная, вот такой басс я люблю...

Воо!!! значит мне нужен саб с низкой добротностью

мечтать не вредно...)))

Изменено 18 января, 2016 пользователем Пупок

О чем мечтать? Берешь ГД с низким Кутс и пилишь на ней саб ))

"Удар в грудь" же, если мне память не изменяет, лежит что то около 80 герц по частоте, а это ужо мидбасс практически.

...мечтать о нормальной комнате и о финансах ...