SlideShare a Scribd company logo
1 of 28
ГЕМОДИАЛИЗ: ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ДИАЛИЗНЫХ ПАЦИЕНТОВ Е.А.Стецюк, д.м.н. Часть  I «Осенние встречи  “ НЕФРО-ЛИГИ ” » ,  Москва ,  31 октября 2010 г
[object Object],[object Object]
 
Фистула обычно созревает 4-6 недель Но может быстрее, а может и не созреть. Поэтому, чем дольше тем лучше.
Всегда ли появляются аневризмы при долгом нахождении на ГД? Как с ними бороться?
Советы, как увеличить продолжительность работы фистулы Используйте метод петлицы или ротацию мест пункции на каждом гемодиализе. Не колите фистулу в одно и то же место. Это может привести к аневризме.  Убедите пациента, чтобы он не разрешал использовать фистулу для внутривенных инъекций, взятия крови и для измерения артериального давления. Карточка “ Save the Vien ” (Спаси вену) должна быть у пациента с собой. Её следует предъявить медперсоналу, если требуется взять кровь для исследования. Ведите аккуратные записи на каждом гемодиализе. Если вы заметили какие-либо проблемы с фистулой, сообщите медсестре или врачу.
 
У меня в очередной раз остановилась фистула. Уже вторая. Мне сказали, что нарезать бесконечно их нельзя,   ещё пару раз и всё.  Сколько мест на теле пациента, где можно сформировать фистулу?
 
Как именно происходит очищение при ГД ? (тут бы неплохо схемку какую-нибудь внятную)
ТЕОРИЯ ПРИНЦИП ДИФФУЗИИ ЧЕРЕЗ ПОЛУПРОНИЦАЕМУЮ МЕМБРАНУ
МОДЕЛЬ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ДИФФУЗИИ ЧЕРЕЗ ПОЛУ-ПРНИЦАЕМУЮ МЕМБРАНУ
ТЕОРИЯ ЗАВИСИМОСТЬ ДИФФУЗИОННОГО КЛИРЕНСА ОТ МОЛЕКУЛЯРНОЙ МАССЫ
ТЕОРИЯ ЗАВИСИМОСТЬ СКОРОСТИ УЛЬТРАФИЛЬТРАЦИИ ОТ ТРАНСМЕМБРАННОГО ДАВЛЕНИЯ
ТЕОРИЯ ЗАВИСИМОСТЬ СКОРОСТИ ФИЛЬТРАЦИИ  ОТ ТРАНСМЕМБРАННОГО ДАВЛЕНИЯ
ТЕОРИЯ О ГЛАВНОМ! В понимании персонала и ещё более в понимании больных клиренс и ультрафильтрация должны быть непременно концептуально разделены. Необходимо иметь четкое представление, что очищение крови (клиренс) является процессом диффузионным по сути и практически не зависит от ультрафильтрации, которая является только фактором гидробаланса и представляет собой гидравлический процесс, зависящий в основном от трансмембранного давления.
ТЕОРИЯ КЛИРЕНСЫ РАЗЛИЧНЫХ МЕТАБОЛИТОВ  ВО ВРЕМЯ ГЕМОДИАЛИЗА И ГЕМОФИЛЬТРАЦИИ
Как правильно подобрать диализатор? (тут может табличка какая есть или формула?)
Не знаю!
Какой натрий считается оптимальным для пациента ГД? Или это индивидуально?
Кондуктивность диализата  и натрий по  Locatelli
НАТРИЙ В ДИАЛИЗАТЕ И КОНДУКТИВНОСТЬ ДИАЛИЗАТА
Анемия, нарушения фосфорно-кальциевого обмена, методы борьбы.
Что такое паратгормон и что он регулирует ?(выяснилось, что в нескольких регионах врачам вообще ….,пациенты потому и понятия такого не знают)
КАЛЬЦИЙ-ФОСФОР СХЕМА ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОСТЕОПАТИИ  ПРИ ГИПЕРФОСФАТЕМИИ
Какой уровень  p Н на начало диализа оптимален, а какой на конец?
Как влияет уровень бикарбоната на самочувствие пациента? Как правильно подобрать бикарбонат?
Британский гемодиализный стандарт рекомендует преддиализный уровень бикарбоната 22-24 ммоль/л А что на конец?

More Related Content

What's hot

руднов в.а., брезгин ф.н. методичка гемодинамическая поддержка при сш
руднов в.а., брезгин ф.н. методичка гемодинамическая поддержка при сшруднов в.а., брезгин ф.н. методичка гемодинамическая поддержка при сш
руднов в.а., брезгин ф.н. методичка гемодинамическая поддержка при сшGordon1945
 
Безопасность регионарной анестезии вне ОАРИТ
Безопасность регионарной анестезии вне ОАРИТБезопасность регионарной анестезии вне ОАРИТ
Безопасность регионарной анестезии вне ОАРИТDaniel M
 
Кудратуллаев — Аспирационная катетеризация финал
Кудратуллаев — Аспирационная катетеризация финалКудратуллаев — Аспирационная катетеризация финал
Кудратуллаев — Аспирационная катетеризация финалPavel Fedotov
 
Первичное чкв приоритетная стратегия в лечении импSt
Первичное чкв приоритетная стратегия в лечении импStПервичное чкв приоритетная стратегия в лечении импSt
Первичное чкв приоритетная стратегия в лечении импStNPSAIC
 
Ангиопластика и стентирование для лечения ишемической болезни сердца
Ангиопластика и стентирование для лечения ишемической болезни сердцаАнгиопластика и стентирование для лечения ишемической болезни сердца
Ангиопластика и стентирование для лечения ишемической болезни сердцаNPSAIC
 
сестринское дело
сестринское делосестринское дело
сестринское делоgivov53
 
Мусаев — Интервенционное лечение стеноза аортального клапана у детей раннего ...
Мусаев — Интервенционное лечение стеноза аортального клапана у детей раннего ...Мусаев — Интервенционное лечение стеноза аортального клапана у детей раннего ...
Мусаев — Интервенционное лечение стеноза аортального клапана у детей раннего ...Pavel Fedotov
 

What's hot (7)

руднов в.а., брезгин ф.н. методичка гемодинамическая поддержка при сш
руднов в.а., брезгин ф.н. методичка гемодинамическая поддержка при сшруднов в.а., брезгин ф.н. методичка гемодинамическая поддержка при сш
руднов в.а., брезгин ф.н. методичка гемодинамическая поддержка при сш
 
Безопасность регионарной анестезии вне ОАРИТ
Безопасность регионарной анестезии вне ОАРИТБезопасность регионарной анестезии вне ОАРИТ
Безопасность регионарной анестезии вне ОАРИТ
 
Кудратуллаев — Аспирационная катетеризация финал
Кудратуллаев — Аспирационная катетеризация финалКудратуллаев — Аспирационная катетеризация финал
Кудратуллаев — Аспирационная катетеризация финал
 
Первичное чкв приоритетная стратегия в лечении импSt
Первичное чкв приоритетная стратегия в лечении импStПервичное чкв приоритетная стратегия в лечении импSt
Первичное чкв приоритетная стратегия в лечении импSt
 
Ангиопластика и стентирование для лечения ишемической болезни сердца
Ангиопластика и стентирование для лечения ишемической болезни сердцаАнгиопластика и стентирование для лечения ишемической болезни сердца
Ангиопластика и стентирование для лечения ишемической болезни сердца
 
сестринское дело
сестринское делосестринское дело
сестринское дело
 
Мусаев — Интервенционное лечение стеноза аортального клапана у детей раннего ...
Мусаев — Интервенционное лечение стеноза аортального клапана у детей раннего ...Мусаев — Интервенционное лечение стеноза аортального клапана у детей раннего ...
Мусаев — Интервенционное лечение стеноза аортального клапана у детей раннего ...
 

Similar to Stetsyuk_nl2010p1

Радиочастоная абляция в лечении геммороя
Радиочастоная абляция в лечении гемморояРадиочастоная абляция в лечении геммороя
Радиочастоная абляция в лечении гемморояVictor GonDar
 
Гидроцефалия
ГидроцефалияГидроцефалия
ГидроцефалияAlina Pchelova
 
ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ОПЕРАЦИЯХ НА СОННЫХ АРТЕРИЯХ
ОБЕСПЕЧЕНИЕ  БЕЗОПАСНОСТИ  ПРИ ОПЕРАЦИЯХ  НА  СОННЫХ  АРТЕРИЯХОБЕСПЕЧЕНИЕ  БЕЗОПАСНОСТИ  ПРИ ОПЕРАЦИЯХ  НА  СОННЫХ  АРТЕРИЯХ
ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ОПЕРАЦИЯХ НА СОННЫХ АРТЕРИЯХNPSAIC
 
острая дыхательная недостаточность
острая дыхательная недостаточностьострая дыхательная недостаточность
острая дыхательная недостаточностьcdo_presentation
 
Personalised antibiotic therapy and avoidance of errors in the pre-test stage
Personalised antibiotic therapy and avoidance of errors in the pre-test stagePersonalised antibiotic therapy and avoidance of errors in the pre-test stage
Personalised antibiotic therapy and avoidance of errors in the pre-test stageTHL
 
Pr deont etiki
Pr deont etikiPr deont etiki
Pr deont etikistomat12
 
Оказание помощи при острых острых кровотечениях
Оказание помощи при  острых острых кровотеченияхОказание помощи при  острых острых кровотечениях
Оказание помощи при острых острых кровотеченияхСлава Коломак
 
ГЕМОДИНАМИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ БЫСТРОЙ ИНДУКЦИИ АНЕСТЕЗИИ СЕВОФЛУРАНОМ ПРИ ТРАНСВАГ...
ГЕМОДИНАМИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ БЫСТРОЙ ИНДУКЦИИ АНЕСТЕЗИИ СЕВОФЛУРАНОМ ПРИ ТРАНСВАГ...ГЕМОДИНАМИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ БЫСТРОЙ ИНДУКЦИИ АНЕСТЕЗИИ СЕВОФЛУРАНОМ ПРИ ТРАНСВАГ...
ГЕМОДИНАМИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ БЫСТРОЙ ИНДУКЦИИ АНЕСТЕЗИИ СЕВОФЛУРАНОМ ПРИ ТРАНСВАГ...cons2013
 
12. врожденные пороки сердца 2 часа су 1
12. врожденные пороки сердца 2 часа су 112. врожденные пороки сердца 2 часа су 1
12. врожденные пороки сердца 2 часа су 1cdo_presentation
 
Эндометриоз и бесплодие
Эндометриоз и бесплодиеЭндометриоз и бесплодие
Эндометриоз и бесплодиеМария Идк
 
Медицина Швейцарии. Портрет туриста-потенциального пациента.
Медицина Швейцарии. Портрет туриста-потенциального пациента.Медицина Швейцарии. Портрет туриста-потенциального пациента.
Медицина Швейцарии. Портрет туриста-потенциального пациента.MedWIO
 
Спонтанный пневмоторакс
Спонтанный пневмотораксСпонтанный пневмоторакс
Спонтанный пневмотораксmedumed
 
Aневризма брюшной аорты
 Aневризма брюшной аорты Aневризма брюшной аорты
Aневризма брюшной аортыInozemtcev Moscow Hospital
 
ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕПАРАТА ВЕНАРУС В ЛЕЧЕНИИ БОЛЬНЫХ С ПОСТТРОМБОТИЧЕ...
ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕПАРАТА ВЕНАРУС В ЛЕЧЕНИИ БОЛЬНЫХ С ПОСТТРОМБОТИЧЕ...ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕПАРАТА ВЕНАРУС В ЛЕЧЕНИИ БОЛЬНЫХ С ПОСТТРОМБОТИЧЕ...
ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕПАРАТА ВЕНАРУС В ЛЕЧЕНИИ БОЛЬНЫХ С ПОСТТРОМБОТИЧЕ...OBL-Pharm
 
Оперативное лечение кист почек
Оперативное лечение кист почекОперативное лечение кист почек
Оперативное лечение кист почекolegabaimov
 
+ нвл в многопрофильном центре-2012
+ нвл в многопрофильном центре-2012+ нвл в многопрофильном центре-2012
+ нвл в многопрофильном центре-2012Благомед Луцк
 

Similar to Stetsyuk_nl2010p1 (20)

Радиочастоная абляция в лечении геммороя
Радиочастоная абляция в лечении гемморояРадиочастоная абляция в лечении геммороя
Радиочастоная абляция в лечении геммороя
 
Гидроцефалия
ГидроцефалияГидроцефалия
Гидроцефалия
 
ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ОПЕРАЦИЯХ НА СОННЫХ АРТЕРИЯХ
ОБЕСПЕЧЕНИЕ  БЕЗОПАСНОСТИ  ПРИ ОПЕРАЦИЯХ  НА  СОННЫХ  АРТЕРИЯХОБЕСПЕЧЕНИЕ  БЕЗОПАСНОСТИ  ПРИ ОПЕРАЦИЯХ  НА  СОННЫХ  АРТЕРИЯХ
ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ОПЕРАЦИЯХ НА СОННЫХ АРТЕРИЯХ
 
Urodynamic studies ppt
Urodynamic studies pptUrodynamic studies ppt
Urodynamic studies ppt
 
острая дыхательная недостаточность
острая дыхательная недостаточностьострая дыхательная недостаточность
острая дыхательная недостаточность
 
Personalised antibiotic therapy and avoidance of errors in the pre-test stage
Personalised antibiotic therapy and avoidance of errors in the pre-test stagePersonalised antibiotic therapy and avoidance of errors in the pre-test stage
Personalised antibiotic therapy and avoidance of errors in the pre-test stage
 
Pr deont etiki
Pr deont etikiPr deont etiki
Pr deont etiki
 
Оказание помощи при острых острых кровотечениях
Оказание помощи при  острых острых кровотеченияхОказание помощи при  острых острых кровотечениях
Оказание помощи при острых острых кровотечениях
 
ГЕМОДИНАМИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ БЫСТРОЙ ИНДУКЦИИ АНЕСТЕЗИИ СЕВОФЛУРАНОМ ПРИ ТРАНСВАГ...
ГЕМОДИНАМИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ БЫСТРОЙ ИНДУКЦИИ АНЕСТЕЗИИ СЕВОФЛУРАНОМ ПРИ ТРАНСВАГ...ГЕМОДИНАМИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ БЫСТРОЙ ИНДУКЦИИ АНЕСТЕЗИИ СЕВОФЛУРАНОМ ПРИ ТРАНСВАГ...
ГЕМОДИНАМИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ БЫСТРОЙ ИНДУКЦИИ АНЕСТЕЗИИ СЕВОФЛУРАНОМ ПРИ ТРАНСВАГ...
 
12. врожденные пороки сердца 2 часа су 1
12. врожденные пороки сердца 2 часа су 112. врожденные пороки сердца 2 часа су 1
12. врожденные пороки сердца 2 часа су 1
 
Эндометриоз и бесплодие
Эндометриоз и бесплодиеЭндометриоз и бесплодие
Эндометриоз и бесплодие
 
Петлевые операции в хирургическом лечении недержания мочи
Петлевые операции в хирургическом лечении недержания мочиПетлевые операции в хирургическом лечении недержания мочи
Петлевые операции в хирургическом лечении недержания мочи
 
Painful bladder syndrome ppt
Painful bladder syndrome pptPainful bladder syndrome ppt
Painful bladder syndrome ppt
 
Медицина Швейцарии. Портрет туриста-потенциального пациента.
Медицина Швейцарии. Портрет туриста-потенциального пациента.Медицина Швейцарии. Портрет туриста-потенциального пациента.
Медицина Швейцарии. Портрет туриста-потенциального пациента.
 
буклет
буклет буклет
буклет
 
Спонтанный пневмоторакс
Спонтанный пневмотораксСпонтанный пневмоторакс
Спонтанный пневмоторакс
 
Aневризма брюшной аорты
 Aневризма брюшной аорты Aневризма брюшной аорты
Aневризма брюшной аорты
 
ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕПАРАТА ВЕНАРУС В ЛЕЧЕНИИ БОЛЬНЫХ С ПОСТТРОМБОТИЧЕ...
ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕПАРАТА ВЕНАРУС В ЛЕЧЕНИИ БОЛЬНЫХ С ПОСТТРОМБОТИЧЕ...ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕПАРАТА ВЕНАРУС В ЛЕЧЕНИИ БОЛЬНЫХ С ПОСТТРОМБОТИЧЕ...
ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕПАРАТА ВЕНАРУС В ЛЕЧЕНИИ БОЛЬНЫХ С ПОСТТРОМБОТИЧЕ...
 
Оперативное лечение кист почек
Оперативное лечение кист почекОперативное лечение кист почек
Оперативное лечение кист почек
 
+ нвл в многопрофильном центре-2012
+ нвл в многопрофильном центре-2012+ нвл в многопрофильном центре-2012
+ нвл в многопрофильном центре-2012
 

More from Nickolai Smirnov (18)

Residual renal function.dr.Golper
Residual renal function.dr.GolperResidual renal function.dr.Golper
Residual renal function.dr.Golper
 
Golovkina2011 p2
Golovkina2011 p2Golovkina2011 p2
Golovkina2011 p2
 
Golovkina2011 p1
Golovkina2011 p1Golovkina2011 p1
Golovkina2011 p1
 
Kagan2008
Kagan2008Kagan2008
Kagan2008
 
Сотрудники
СотрудникиСотрудники
Сотрудники
 
AV Pushkina p1
AV Pushkina p1AV Pushkina p1
AV Pushkina p1
 
Av pushkina p2
Av pushkina p2Av pushkina p2
Av pushkina p2
 
Golberg nl2011
Golberg nl2011Golberg nl2011
Golberg nl2011
 
Biryukova nl2010p2
Biryukova nl2010p2Biryukova nl2010p2
Biryukova nl2010p2
 
Biryukova nl2010p1
Biryukova nl2010p1Biryukova nl2010p1
Biryukova nl2010p1
 
Kaabak_NL2010
Kaabak_NL2010Kaabak_NL2010
Kaabak_NL2010
 
Denisov_nl2010
Denisov_nl2010Denisov_nl2010
Denisov_nl2010
 
Rybakova_NL2010
Rybakova_NL2010Rybakova_NL2010
Rybakova_NL2010
 
Rozhinskaya_nl2010p2
Rozhinskaya_nl2010p2Rozhinskaya_nl2010p2
Rozhinskaya_nl2010p2
 
Rozhinskaya_nl2010p1
Rozhinskaya_nl2010p1Rozhinskaya_nl2010p1
Rozhinskaya_nl2010p1
 
Shvetsov-nl2010p1
Shvetsov-nl2010p1Shvetsov-nl2010p1
Shvetsov-nl2010p1
 
Shvetsov nl2010 p2
Shvetsov nl2010 p2Shvetsov nl2010 p2
Shvetsov nl2010 p2
 
росздрав нефролига доклад 26 10 09
росздрав нефролига   доклад 26 10 09росздрав нефролига   доклад 26 10 09
росздрав нефролига доклад 26 10 09
 

Stetsyuk_nl2010p1

  • 1. ГЕМОДИАЛИЗ: ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ДИАЛИЗНЫХ ПАЦИЕНТОВ Е.А.Стецюк, д.м.н. Часть I «Осенние встречи “ НЕФРО-ЛИГИ ” » , Москва , 31 октября 2010 г
  • 2.
  • 3.  
  • 4. Фистула обычно созревает 4-6 недель Но может быстрее, а может и не созреть. Поэтому, чем дольше тем лучше.
  • 5. Всегда ли появляются аневризмы при долгом нахождении на ГД? Как с ними бороться?
  • 6. Советы, как увеличить продолжительность работы фистулы Используйте метод петлицы или ротацию мест пункции на каждом гемодиализе. Не колите фистулу в одно и то же место. Это может привести к аневризме. Убедите пациента, чтобы он не разрешал использовать фистулу для внутривенных инъекций, взятия крови и для измерения артериального давления. Карточка “ Save the Vien ” (Спаси вену) должна быть у пациента с собой. Её следует предъявить медперсоналу, если требуется взять кровь для исследования. Ведите аккуратные записи на каждом гемодиализе. Если вы заметили какие-либо проблемы с фистулой, сообщите медсестре или врачу.
  • 7.  
  • 8. У меня в очередной раз остановилась фистула. Уже вторая. Мне сказали, что нарезать бесконечно их нельзя, ещё пару раз и всё. Сколько мест на теле пациента, где можно сформировать фистулу?
  • 9.  
  • 10. Как именно происходит очищение при ГД ? (тут бы неплохо схемку какую-нибудь внятную)
  • 11. ТЕОРИЯ ПРИНЦИП ДИФФУЗИИ ЧЕРЕЗ ПОЛУПРОНИЦАЕМУЮ МЕМБРАНУ
  • 12. МОДЕЛЬ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ДИФФУЗИИ ЧЕРЕЗ ПОЛУ-ПРНИЦАЕМУЮ МЕМБРАНУ
  • 13. ТЕОРИЯ ЗАВИСИМОСТЬ ДИФФУЗИОННОГО КЛИРЕНСА ОТ МОЛЕКУЛЯРНОЙ МАССЫ
  • 14. ТЕОРИЯ ЗАВИСИМОСТЬ СКОРОСТИ УЛЬТРАФИЛЬТРАЦИИ ОТ ТРАНСМЕМБРАННОГО ДАВЛЕНИЯ
  • 15. ТЕОРИЯ ЗАВИСИМОСТЬ СКОРОСТИ ФИЛЬТРАЦИИ ОТ ТРАНСМЕМБРАННОГО ДАВЛЕНИЯ
  • 16. ТЕОРИЯ О ГЛАВНОМ! В понимании персонала и ещё более в понимании больных клиренс и ультрафильтрация должны быть непременно концептуально разделены. Необходимо иметь четкое представление, что очищение крови (клиренс) является процессом диффузионным по сути и практически не зависит от ультрафильтрации, которая является только фактором гидробаланса и представляет собой гидравлический процесс, зависящий в основном от трансмембранного давления.
  • 17. ТЕОРИЯ КЛИРЕНСЫ РАЗЛИЧНЫХ МЕТАБОЛИТОВ ВО ВРЕМЯ ГЕМОДИАЛИЗА И ГЕМОФИЛЬТРАЦИИ
  • 18. Как правильно подобрать диализатор? (тут может табличка какая есть или формула?)
  • 20. Какой натрий считается оптимальным для пациента ГД? Или это индивидуально?
  • 21. Кондуктивность диализата и натрий по Locatelli
  • 22. НАТРИЙ В ДИАЛИЗАТЕ И КОНДУКТИВНОСТЬ ДИАЛИЗАТА
  • 24. Что такое паратгормон и что он регулирует ?(выяснилось, что в нескольких регионах врачам вообще ….,пациенты потому и понятия такого не знают)
  • 25. КАЛЬЦИЙ-ФОСФОР СХЕМА ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОСТЕОПАТИИ ПРИ ГИПЕРФОСФАТЕМИИ
  • 26. Какой уровень p Н на начало диализа оптимален, а какой на конец?
  • 27. Как влияет уровень бикарбоната на самочувствие пациента? Как правильно подобрать бикарбонат?
  • 28. Британский гемодиализный стандарт рекомендует преддиализный уровень бикарбоната 22-24 ммоль/л А что на конец?