Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 03:28




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Шеллак и работа с ним 
Автор Сообщение
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2006, Сб 19:37
Сообщения: 84

Баланс: 42.5 Кц
Заработано: 42.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, Пн 09:11 
Коллеги, добрый день.
Может кто подскажет? Ситуация следующая..........Заканчиваю палубу и столкнулся с финишной обработкой.Очень понравилась работа Безверхнего, насколько я знаю он покрывает шеллаком.
Хотелось бы узнать технику. Как разводить, чем, и тд.? Может кто сталкивался? Все + и -.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2010, Пн 20:42
Сообщения: 418
Откуда: Лен.обл. г. Коммунар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 197.5 Кц
Заработано: 196 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, Пн 10:05 
Поддерживаю тему :)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2006, Сб 19:37
Сообщения: 84

Баланс: 42.5 Кц
Заработано: 42.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, Пн 11:28 
Николай, вот интересное видео http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3457897


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, Вт 02:22
Сообщения: 136
Откуда: Калининград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 94.5 Кц
Заработано: 94.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, Пн 18:55 
Как советовал наш мастер Нарим Рафаэльевич "засыпать половину банки хлопьями шеллака и долить в банку скипидаром вечеро, а утром будет все готово к использованию"!

_________________
В процессе: реконструкция 70-пушечника Нептун на базе Corel HMS Neptune
В процессе: бригантина Феникс
Готово: бот Архангел Гавриил
Готово:Jotica -HMS Mars


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, Пн 19:42 
Скипидар или все-таки спирт?

А видео интересное. Я не все просмотрел , но увидел несколько полезных моментов , на которых когда-то обломился
;)

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2009, Пт 10:03
Сообщения: 1335
Откуда: Харьков, Украина
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 5
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 689 Кц
Заработано: 689 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, Пн 20:32 
Мне мебельщики говорили о спирте, ..... ну или думали о спирте и оговорились.... :hahaha:


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2010, Пн 20:42
Сообщения: 418
Откуда: Лен.обл. г. Коммунар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 197.5 Кц
Заработано: 196 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, Пн 21:07 
По моей информации тоже спиртом растворять надо. :unknown:
igorcap писал(а):
Скипидар или все-таки спирт?
вопрос остался открытым.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2010, Вт 11:24
Сообщения: 174
Откуда: Санкт-Петербург,Приморский р-он.
Страна: Russia (ru)

Баланс: 30 Кц
Заработано: 30 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, Пн 23:56 
Болтал тут с художником.
Настоящих шеллаков бывает 4 вида. Первое, самое популярное - индийский сухой шеллак. Для использования по назначений растворяется в спирте, потом несколько раз отстаивается и переливается. Это, скажем так, продукт-ширпотреб. Идет на мебель.
Второе, тот же шеллак, но изготовленный в заводских условиях, то есть растворенный. По качеству мало отличается от первого, то есть содержит воск, от температуры может поплыть и стать липким.
Третье, шеллак обесвощенный. Как раз он используется как покрытие в художественных работах, в том числе в иконописи, на лаковые шкатулки и т.д. Считается более водостойким, чем натуральный.
Четвертое, шеллак отбеленный - его очищают от примесей какими-то химическим процессами. Он не совсем белый, в концентрированном растворе тоже желтоватый, но считается самым высшим сортом.
Дальше, очень важно, нормальный шеллак практически всегда продается концентрированным.
Разбавлять его надо по усмотрению. Если порывается большая деревяшка во много слоев можно первые слои покрывать совсем слабым раствором (концентрат 1:3-1:4), а на финишные слои использовать раствор 1:2.

Про "силиконовый" шеллак с наноприсадками товарищ слышит впервые.
Про датский шеллак, который pibeshellak он говорит, что это обесвощенный шеллак хорошего качества. Он мне отлил итальянского шеллака - по виду, запаху, консистенции и т.п. - очень похоже на датский. Цена правда тоже не демократичная - около 100 евро за литровую бутылку.

Про специальные особопрочные лаки - показал какой-то, тоже итальянский, особопрочный лак. Синтетика, мутноватая бесцветная жидкость. Судя по запаху - на водной основе, так как химией пахнет совсем чуть-чуть. Такой лак используется для всякой "хохломы", чтобы цвета не менялись при покрытии.

При использовании шеллака правила такие - лучше сделать много тонких слоев, чем мало толстых.
Если полируется стол или шкаф, терпения больше, чем на 2-3 слоя не наберешься, а если шкатулка - то можно и 5-6 слоев положить.
Прочность покрытия обеспечивается тем, что первые порции шеллака впитываются в древесину, и здесь хорошо помогает спирт. Наружный финишный слой должен быть тонким. Если порывать деревяшку как обычным лаком с образованием наружной пленки, то покрытие будет скалываться, как у обычных лаков и красок. Если дать большей части шеллака впитаться в деревяшку, то покрытие будет не скалываться, а проминаться вместе с деревяшкой. Ну в общем как железобетон - дерево = арматура, гнется, но не ломается, держит нагрузку на изгиб, а бетон = шеллак, хрупкий, но не гнется, держит нагрузку на сжатие.

И в заключение - про еще раз про технологию покрытия. Проверено на собственном опыте.

Во-первых, делаем тампон - в х/б трикотажную тряпочку без ворсинок заворачивается пучок шерсти. Шерсть - только натуральная. Я добыл овечьей шерсти для валяния. В крайнем случае можно взять другую х/б тряпочку, хуже всего получается с ватой. У меня тампоны получаются одноразовые. Теоретически можно хранить в банке с плотной крышкой.

На тампон наливаем немного разбавленного 1:2 шеллака.

Для первого слоя на тампон нужно добавить спирта, примерно столько же, сколько шеллака или больше.
Легкими движениями вдоль волокон проходим по деревяшке. Тампон должен оставлять отчетливый мокрый быстро подсыхающий след, для этого на тампон можно немного давить. После первого прохода ждем недолго до подсыхания и повторяем процедуру.
Для третьего прохода спирт можно уже не добавлять.
Если после прохода остались подтеки, тот берем на тампон спирт и располировываем подтек энергичными движениями.
Делать все надо достаточно быстро, так как спирт испаряется моментально.

Шеллак имеет склонность накапливаться в тампоне, поэтому при полировании его нужно немного выдавливать его оттуда, иначе через какое-то время из тампона шеллак пойдет густой, как мед.
Если из тампона идет слишком густой раствор, то можно взять на тампон немного чистого спирта.


Последний раз редактировалось Aнатоль 10 апр 2012, Вт 00:03, всего редактировалось 2 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2010, Вт 11:24
Сообщения: 174
Откуда: Санкт-Петербург,Приморский р-он.
Страна: Russia (ru)

Баланс: 30 Кц
Заработано: 30 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, Пн 23:58 
На 100 мл медицинского спирта 15 грамм хлопьев.


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2010, Пн 20:42
Сообщения: 418
Откуда: Лен.обл. г. Коммунар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 197.5 Кц
Заработано: 196 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 09:38 
Спасибо за подробный рассказ, будем экспериментировать.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 19:45
Сообщения: 746
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 440 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 09:57 
Шеллак с силиконом есть в продаже на сайтах по изготовлению клинков. Там он используется для того, чтобы шеллак на рукоятке ножа не покрывался трещинами от колебаний температуры и влажности. Пишут, что изготовить его в домашних условиях нельзя.
Второе: дешевый шеллак, в частности индийский, УЖЕ никакого отношения к насекомым не имеет. Это продукт переработки растений. Скорее всего его состав и свойства сильно отличаются от хитинового шеллака.

_________________
Андрей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2010, Вт 11:24
Сообщения: 174
Откуда: Санкт-Петербург,Приморский р-он.
Страна: Russia (ru)

Баланс: 30 Кц
Заработано: 30 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, Ср 21:37 
andys_2007 писал(а):
Шеллак с силиконом есть в продаже на сайтах по изготовлению клинков. Там он используется для того, чтобы шеллак на рукоятке ножа не покрывался трещинами от колебаний температуры и влажности. Пишут, что изготовить его в домашних условиях нельзя.
Второе: дешевый шеллак, в частности индийский, УЖЕ никакого отношения к насекомым не имеет. Это продукт переработки растений. Скорее всего его состав и свойства сильно отличаются от хитинового шеллака.

Силиконовый,дороговатое удовольствие 250 мл за 800 рэ,при том что он не готов к употреблению,его необходимо разбавлять опять же 96-ти медицинским 50х50 процентов.


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 19:45
Сообщения: 746
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 440 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, Чт 06:29 
Aнатоль писал(а):
Силиконовый,дороговатое удовольствие 250 мл за 800 рэ,при том что он не готов к употреблению,его необходимо разбавлять опять же 96-ти медицинским 50х50 процентов.

Про силиконовый написал для информации, если кто захочет поэкспериментировать. Смысл в том, что если нет возможности или умения работать с обычным шеллаком, то силиконовый в этом плане выручает, т.к. не критичен к толщине покрытия. В каких-то местах сложно подлезть, быстро растереть тампоном и т.п.
Если кто использовал на моделях, поделитесь опытом :)

_________________
Андрей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2010, Вт 11:24
Сообщения: 174
Откуда: Санкт-Петербург,Приморский р-он.
Страна: Russia (ru)

Баланс: 30 Кц
Заработано: 30 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шеллак и работа с ним
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, Пт 08:43 
andys_2007 писал(а):
Aнатоль писал(а):
Силиконовый,дороговатое удовольствие 250 мл за 800 рэ,при том что он не готов к употреблению,его необходимо разбавлять опять же 96-ти медицинским 50х50 процентов.

Про силиконовый написал для информации, если кто захочет поэкспериментировать. Смысл в том, что если нет возможности или умения работать с обычным шеллаком, то силиконовый в этом плане выручает, т.к. не критичен к толщине покрытия. В каких-то местах сложно подлезть, быстро растереть тампоном и т.п.
Если кто использовал на моделях, поделитесь опытом :)

Использовал на покрытии рукоятей для ножа.Разницы м/ду спиртовым собственного приготовления(немного гуче)не почувствовал.
Особенно после дошлифовки после покрытия,1500 грит нождачки.


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.323s | 43 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика