Автор Тема: Корректоры(любые)  (Прочитано 193151 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей смотрят эту тему.

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #585 : 16 июля 2016, 15:49 »
Валерий, спасибо за развернутый ответ.


Я ничего не преподношу и не превозношу - я оправдываю (хотя я понимаю, что шансов у меня около нуля) точку зрения, которая кажется дикой, но по факту таковой не является. Это мое мнение. Имею ли я право его отстаивать, или по определению нет, потому что не инженер?


Коротко, факты:


1. 5 (пять) других корректоров разной топологии разных авторов и фирм звучат тонально совершенно идентично с корректором с этим "диким  решением".


2. Только этот Rhea убежал очень сильно вверх. Лампы на входе и там, и там - одной породы - Миллера, к примеру, примерно совпадает, нагрузка - стандарт. Межблочный кабель был один и тот же. Вывод... а есть варианты?


3. Нет, не Спектралабом. Совершенно не спектралабом. И не только шумами, синусами, свипами, но и тестовыми пластинками и еще, это важно, сопоставлением музыки на редких неиспорченных идентичных цифровых и виниловых изданий. Простите.
Если Вы думаете, что я как мальчик воткнул компьютер пару раз и нажал кнопку - то Вы ошибаетесь. Кнопка нажималась ))) раз 300 за несколько лет поиска. Если точнее, то 347 ))))) - счетчик запуска FuzzMeasure, только для изучения фазово-частотных характеристик, и бог еще знает сколько других операций в спектроанализаторах. Не говоря о нескольких сотнях фрагментов музыкальных записей для слепой оценки и помощи в этом моих друзей.


4. То, что Вы с удовольствием слушали все после случившееся... Видимо, это особенности моего слуха: мне "другие записи" с заводским корректором через уже минут 10 полностью вынесли мозг. Правда, я всерьез не понимаю, как это все можно слушать в таком виде. Это истинное мучение. Но тут сколько людей, столько и привычек. Повторюсь снова: скрипка мастера не может визжать и не иметь дерева деки. Это скрипка. И мне этот материал очень хорошо понятен и знаком, и это не "искажение" в моей конкретной голове - смотрите п. 1.


5. Давайте уточним про 200 вольт. Анодное - 200. Смещение - 1.3В. ВАХ 6SL7 помните? Есть под рукой? Я пытаюсь представить там этот эллипс пугающего размера, качающиеся... 0.5В анодного напряжения на линии нагрузки. Не получается.


6. Единственное страшное в этой истории - это нагрузка на ВЧ. Скажите, почему же все так становится плохо с хорошим резистором после анода? Должно быть ровно наоборот, но увы, ну никак не получается. Я уточню вкратце: музыка сереет, тускнеет, теряет нечто, что сложно описать словами. Ну скучно это слушать, просто скучно. Примерно как шнурок от хлебопечки вместо хорошего сетевого кабеля, только еще сильнее.
Пентодные корректоры тут как тут - вот в этом случае они ясно "зажигают". Естественно, коррекция с резистором пересчитывается, а детали - одной и той же породы, в обоих случаях.
« Последнее редактирование: 16 июля 2016, 16:01 от Миру мир! »

Оффлайн Valery_C

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #586 : 16 июля 2016, 16:05 »
Цитировать
2. Только этот RIAA убежал очень сильно вверх. Лампы на входе и там, и там - одной породы - Миллера, к примеру, примерно совпадает, нагрузка - стандарт. Межблочный кабель был один и тот же. Вывод... а есть варианты?

Виталий, в этом наше с вами отличие. Вы знаете схему своего корректора. А схему корректора Владимира вы знаете, кроме типа первой лампы? Я нет. Я только могу предполагать возможные известные мне варианты. А вы утверждаете, не зная. Разницу ощущаете?
Кстати, не помните название преда Владимира? Может, что и найду по нему. И при этом, если что, не постесняюсь указать, что с точки зрения схемы, хотя бы входного каскада ваша корректоры похожи, и я был не прав. При этом еще остается такая простая вещь, как возможный установленный на входе корректора Владимира дополнительный конденсатор. Который с конкретной головкой дает резонанс сдвинутый в слышимую часть диапазона. Что, опять-таки, ничего не говорит о точности следования стандарту RIAA.
« Последнее редактирование: 16 июля 2016, 16:10 от Valery_C »

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #587 : 16 июля 2016, 16:10 »
Валерий, лампы в нем понятны, там вариаций по схеме, мягко говоря, немного.
Первую лампу 83 для MC мы игнорируем, включалась ММ часть. Это TFK e83cc или ecc83, не суть важно. Просто говоря о входных отличиях двух устройств, мы понимаем, что они ничтожны. Я допускаю, что и резистор нагрузки там стандарт. Заводская же штука.

Ну и опять же, далее - п.1 выше.

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #588 : 16 июля 2016, 16:13 »
Про диверсию в виде доп конденсатора я не подумал конечно, но мы же говорим буквально следующее: из двух устройств одно тонально врет. Ваша версия - врет мое, из-за недопустимой цепи коррекции. Моя: мое устройство точное, и на слух, и "паприборам". Я это просто знаю - есть немало поводов и причин.

Про пред ничего не могу сказать. А он там был? :-)

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #589 : 16 июля 2016, 16:22 »
Надо было ))) 7-ю (Ленинградскую) симфонию Шостаковича включать, Рождественского. В самой ее страшной всем известной основной теме. А то расплылись в Ойстрахе, никто ничего на бегу, видимо, и не понял. Эхххххх.

Есть предложение на этом тему аномальной коррекции и закончить. У меня нет шансов. Никаких. Забудем.

Оффлайн Valery_C

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #590 : 16 июля 2016, 16:33 »
Как не вспомнить Василия с его реакцией...

ВИТАЛИЙ, ВЫ СХЕМУ КОРРЕКТОРА ВЛАДИМИРА ЗНАЕТЕ? Или, по вашему мнению, есть только одна единственная схема входного каскада на лампе ЕСС83/12АХ7. Вам что-нибудь слова SRPP, каскод, динамическая нагрузка говорят?

Про "недопустимую цепь коррекции" в вашем корректоре я вроде нигде не говорил. Я всегда исходил из того, что оба корректора следуют стандарту RIAA. Но этот стандарт регламентирует только АЧХ корректора и никак не регламентирует согласование конкретной головки со входом корректора. Поэтому, даже два абсолютно одинаковых корректора могут по-разному звучать в разных условиях. Не говоря уже о разных корректорах, но при этом с одинаковой АЧХ по стандарту RIAA.

И на слух и по приборам вы проверяли корректор у себя дома с какими-то головками и какими-то кабелями. Вы не проверяли его по приборам в момент сравнения у Владимира с данной конкретной головкой и данными конкретными кабелями. Вы как-то вообще не представляете себе возможность того, что резонанс головки с вашим корректором при данных определенных условиях мог уйти выше, и мог получился некоторый спад на ВЧ, а с корректором Владимира уйти ниже и спад не получился, либо даже получился некоторый ненужный подъем. При этом, это абсолютно ничего не говорит о качественности корректора Владимира и о некачественности вашего корректора. Разговор вообще не о качестве, если вы могли предположить. Ну не надо переносить результаты тестирования в одних условиях, на тестирование в других условиях. Это основа основ всех экспериментов.
« Последнее редактирование: 16 июля 2016, 19:04 от Valery_C »

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #591 : 16 июля 2016, 16:46 »
Окей. Я был неправ. Схемы я не видел, а ламп там "подозрительно много". :-)

Оффлайн Valery_C

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #592 : 16 июля 2016, 17:28 »
Ну хоть название преда помните? Я только помню, что вроде что-то начинающееся на "А". И то не уверен.

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #593 : 16 июля 2016, 17:31 »
Aesthetix Rhea one.

Оффлайн Valery_C

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #594 : 17 июля 2016, 13:26 »
Виталий, для подведения черты.
Схему Aesthetix Rhea One я не нашел, что, впрочем, было вполне ожидаемо. Но, из разрозненной скупой информации в рекламных обзорах стали понятны две вещи. Первая - этот корректор трехкаскадный и цепи коррекции в нем расположены не после первого каскада. А вторая, которая является следствием первой - работа первого каскада в нем существенно отличается от работы в вашем корректоре. И, чтобы не плодить лишние сущности, просто скажу, что и емкости Миллера при работе в верхней части диапазона существенно различаются. По среднепотолочным прикидкам у Aesthetix Rhea One может быть больше пикофарад на 100. А это очень значительная разница. Кроме того, хотя я не уверен, у меня есть подозрение, что в первом каскаде Aesthetix Rhea One лампа 12АХ7 используется с запараллеленными половинками. Соответственно, емкость Миллера может быть еще больше.
Вот такой пердимонокль и эпидерсия.
« Последнее редактирование: 17 июля 2016, 13:32 от Valery_C »

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #595 : 17 июля 2016, 13:28 »
Убедительно. Спасибо. Каюсь, бью челом.

Оффлайн юрий робертович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #596 : 17 июля 2016, 16:12 »
Поставил дроссель L=25Гн, r=1,3 кОм (военка) на фильтрацию каскада 6н9с, Сф=4 мкФ МБГЧ(вместо электролитов), питание +430-440В, Ку=115. Звучит, да ещё как!!!

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Василий
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #597 : 18 июля 2016, 10:07 »
 """"Звучит, да ещё как!!!""" -  вполне ,на мой взгляд , ожидаемо.Я сам ставлю дросселя чуть ли не в каждый каскад - всегда весьма положительный эффект smile_2,хотя есть много сторонников именно R-C фильтров.
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #598 : 18 июля 2016, 10:19 »
+++

Оффлайн юрий робертович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #599 : 19 июля 2016, 07:52 »
Несмотря на то, что каналы питаются параллельно от одного источника(мало места), отлично прорисовываеться сцена. Не ожидал...