Отправлено: 26.07.09 11:12. Заголовок: вопрос о евреях

Сейчас задам наверное странный вопрос, на который мне пока никто толком не ответил, но все почему по умолчанию придерживаюся мнения большинства.
Почему люди не любят евреев?

 Отправлено: 26.07.09 12:27. Заголовок: Наверное это связано..

Наверное это связано с историей их происхождения и дальнейшего развития. Почитайте Ветхий Завет.

1.Дети Авраама: В книги Бытие есть повествование о том как у Авраама родились два сына (Быт.16) Один рождён служанкой(египтянкой) и получил имя Измаил. Другой рожден женой Саррой и получил имя Исаак. Завет Бога был положен с Иссааком. От каждого сына произошли великие народы. Арабы и Еврееи. И те и другие потомки Сима (семмиты) сына Ноя и те и другие дети Авраама, но вражда с детства не прекращается. К вопросу почему Евреев не любят Арабы.

2. Великий народ. История евреев это непрестанная череда войн. Не случайно они называют себя Израилем. Израиль имя их праотца, который прежде звался Иаков (переводится как обманщик), но получил новое имя, которое означало: ТОТ КТО БОРОЛСЯ С БОГОМ. Собственно так они и жили.
Последний раз Израиль был рассеян по миру в 1 веке нашей эры. Восстановлен в 20 веке. Но! Где бы не жили представители этого народа, они считали себя народом избранным Богом (единым), а всех остальных гоями (недочеловеками), что так же не способствовало любви к ним со стороны других народов.

3. Израиль и Арии. Пожалуй самая сложная цепочка взаимоотношений. По истории Евреев никаких ариев не было и быть не могло. Были только они великие и недочеловеки язычники. По истории Ариев Евреи потомки Серых, которые несут деструктивные идеи. Собственно и историю человечества перекраивают под себя. Много в этом направлении произошло во время второй мировой войны. Так как Гитлер провозгласил своей задачей восстановление Арийской рассы, то он поставил себе целью борьбу с Евреями. Эта борьба носила достаточно условный характер, т.к. представители Евреев служили даже в немецкой армии и далеко не рядовыми. Сейчас даже утверждают, что и Гитлер был из народа избранного. Не знаю точно, но не удивлюсь если это и так. Самые страшные антисеммиты всегда были семмитами.
После войны этот народ снова проявил свою суть. Из всех пострадавших в войне народов они объявили себя самым пострадавшим и придумали понятие ХОЛОКОСТ (геноцид Евреев). Причём в европейских странах даже введена уголовная ответситвенность за отрицание факта холокоста. Но во всей этой истории снова есть одна маленькая особенность, которая снова подчёркивает стремление к выгоде. Те цифры погибших, которые приводят Евреи (за время 2МВ) в несколько раз больше чем по статистике их жило на то время. Так что на лицо ещё одна причина по которой к ним относятся не очень дружелюбно.

Если рассматривать этот народ более детально, то в рамках форума не хватит никаких возможностей. Хотя то, что я рассказал выше, возможно частично ответит на ваш вопрос.

 Отправлено: 26.07.09 12:30. Заголовок: Bars пишет: по умол..

Bars пишет:

::

по умолчанию придерживаюся мнения большинства

Кстати мнение большинства тоже управляется оттуда-же.

 Отправлено: 26.07.09 15:21. Заголовок: Еще во времена средн..

Еще во времена средневековья евреи занимались преимущественно ростовщичеством и торговлей, соответственно в их руках были сосредоточенны не малые материальные ценности. Ни ранее, ни в наше время не любили богатых и успешных. Дополнительным раздражающим фактором всегда служила, их закрытость в быту и не желание родниться с представителями других народов.

 Отправлено: 26.07.09 15:22. Заголовок: Keys_Keeper пишет: ..

Keys_Keeper пишет:

::

После войны этот народ снова проявил свою суть. Из всех пострадавших в войне народов они объявили себя самым пострадавшим и придумали понятие ХОЛОКОСТ (геноцид Евреев).

Полегче на поворотах!

 Отправлено: 26.07.09 22:25. Заголовок: Keys_Keeper пишет: ..

Keys_Keeper пишет:

::

По истории Евреев никаких ариев не было и быть не могло. Были только они великие и недочеловеки язычники. По истории Ариев Евреи потомки Серых, которые несут деструктивные идеи.

Можно узнать источники подобной информации и если возможно источники инфы, что Арии действительно существовали, а то я сколько занимаюсь этой темой пока только догадки и вымысел протянутый "за уши".

 Отправлено: 26.07.09 22:44. Заголовок: Существует мнение чт..

Существует мнение что перевод имени Иаков будет правильней звучать не "лжец", а "хитрец", что заметьте имеет разницу.

 Отправлено: 27.07.09 07:58. Заголовок: масик пишет: Полегч..

масик пишет:

::

Полегче на поворотах!

???

Я не отрицаю сам факт существования этого явления, но проблема сильно раздута. Думаете за время 2МВ мало других народов пострадало? А весь этот шум нужен был для того, чтобы быстрее добиться признания на международной арене. Ведь с момента образования государства Израиль их поддерживало достаточно много государств, в том числе и СССР. Это потом ситуация поменялась, во времена холодной войны: СССР - США.

масик пишет:

::

Еще во времена средневековья евреи занимались преимущественно ростовщичеством и торговлей

Тоже достаточно серьёзная причина.

КЕА пишет:

::

Можно узнать источники подобной информации и если возможно источники инфы, что Арии действительно существовали,

А вы вобще можете назвать хоть один достоверный источник по истории? И сколько раз этот источник переписывался и менялся?
История Еврейского народа подробно описана в ТОРЕ, сейчас это Ветхий Завет Библии. История Ариев описана в Ведах. В зависимости от точки зрения человек и формирует своё отношение.
Если ближе Тора, то Веды фальшивка, Если ближе Веды, то всё сказаное в Торе подгонка под себя. Или другой вариант когда и то и другое не источник исторической информации, а религиозная книга, придуманая священниками данного учения. Поэтому в подобном споре нет и не может быть серьёзных аргументов. Но если вернуться к первоначальному вопросу почему не любят, то вы же не будете отрицать, что существуют люди называющие себя потомками Ариев? Другое дело верить или нет их источникам информации. Те кто в это верит, тот и не любит.
У меня нет причин любить или ненавидеть ни тех ни других. Мне интересна сама суть их учений.
КЕА Возможно вы помните тот сундук со свитками...

::

Ни ранее, ни в наше время не любили богатых и успешных.

Можно ещё одну тему открыть: ПОЧЕМУ НЕ ЛЮБЯТ БОГАТЫХ.

 Отправлено: 27.07.09 08:26. Заголовок: ДА, вот только Тору ..

ДА, вот только Тору можно прочитать не только в переводе, но и на родном, живом языке, а вот с Ведами этот номер не пройдёт. Нету Ведов, которые можно было прочитать, а рунное письмо каждый интерпритирует как хочет. Это к разговору о лостоверности источников. С торой всё рядом и вполне осязаемо, а вот Веды канули...куда то.Keys_Keeper пишет:

::

Если ближе Тора, то Веды фальшивка, Если ближе Веды, то всё сказаное в Торе подгонка под себя.

Я такой политики не придерживаюсь, но было бы интересно докапаться до чего то более реального, чем чужие трактовки . Я б с удовольствием почитал Веды... Люди любят раздуть какую нибудь легенду из недопонимания. Вот исчез бы израильский народ со всеми своими книгами, представляете в какое бы Тайное и великое Учение превратилась бы Тора...

 Отправлено: 27.07.09 09:00. Заголовок: Keys_Keeper пишет: ..

Keys_Keeper пишет:

::

КЕА Возможно вы помните тот сундук со свитками...

Не храню на близких для меня компромата
Keys_Keeper пишет:

::

Мне интересна сама суть их учений.

Мне тоже интересна, но я столкнулась с тем, что если Тора, это хоть какой то источник инфы, то Веды, это сплошной вымысел и те, кто называют себя потомками Арией, не могут доказать, что они таковыми и являются, как и опровергнуть это не возможно. Про евреев это уж точно сказать нельзя, наверно, поэтому их и не любят. Им доказывать ни чего не надо, за них уже все доказано .
Bars пишет:

::

Люди любят, раздуть какую ни будь легенду из недопонимания.

Оооо... А здесь не паханое поле для лжепророков!!!

 Отправлено: 27.07.09 10:04. Заголовок: Bars пишет: ДА, вот..

Bars пишет:

::

ДА, вот только Тору можно прочитать не только в переводе, но и на родном, живом языке, а вот с Ведами этот номер не пройдёт.

До того, пока не обнаружили свитки в Кумране, тоже самое говорили и о достоверности Пятикнижия. Возможно это дело времени. А может быть и другая версия событий. Первоиточник найден, но его прячут по причине того, что общество просто не готово к подобной информации. Подчёркиваю, что это одна из ВЕРСИЙ.
И к тому же в современном обществе господствуют идеи культивируемые обществом потребления. Богатство и успешность ассоциируются в умах с ростовщичеством (банки) и торговлей. Этому обществу не нужны Веды. Если бы даже появился на свет первоисточник, многие бы хотели его уничтожить.
На эту тему очень много пишет Н.В. Левашов http://www.slavyanin.info/node/70

Bars пишет:

::

Я такой политики не придерживаюсь

Можно догадаться. Иначе бы тема не была сформулирована в виде вопроса.
Потому я и привёл как вариант группу людей объединённых верой в ВЕДЫ, как пример кто не любит
Евреев.

Bars пишет:

::

Вот исчез бы израильский народ со всеми своими книгами,

Не знаю как насчёт исчез, но этот народ пережил как минимум 2 великих рассеяния, и потом вновь восстанавливался. И книги их почти всегда ставились под сомнения. Собственно и сейчас с точки зрения официальной науки к Торе имеется не мало претензий. Взять хотя бы историю сотворения мира. Учёные и богословы спорят о времени затраченом на сотворение мира.

КЕА пишет:

::

если Тора, это хоть какой то источник инфы

Если рассматривать её как историю Израиля, то безусловно это достаточно авторитетный источник, правда со своей колокольни.

КЕА пишет:

::

Веды, это сплошной вымысел

Не могу с вами согласиться. Я хоть и не поклонник Вед, но думаю, что никакая система не возникает на пустом месте. Обязательно что-то лежит в основе. Просто в настоящий момент это самое что-то не проявлено, но это же не значит что его нет вообще.

И всё же возвращаясь к еврейскому вопросу. Есть ещё одна категория людей, которые не то чтобы не любят, но мягко говоря недолюбливают этот народ. Это Христиане. Причём оношение двойственное. С одной стороны они признают Ветхий Завет с его учением о Богоизбранности Израиля. Но с другой стороны считают Евреев виноватыми в том, что они убили Христа. От этой делемы возникает разное отношение в христианстве к этому народу. Причём прослеживается довольно любопытная зависимость. Чем ближе церковь к государству, тем негативнее она относится представителям богоизбранного народа.

 Отправлено: 27.07.09 11:32. Заголовок: Keys_Keeper пишет: ..

Keys_Keeper пишет:

::

Не знаю как насчёт исчез, но этот народ пережил как минимум 2 великих рассеяния, и потом вновь восстанавливался.

Даже только за это, евреев можно и нужно уважать. Много Вы знаете примеров и истории, когда народ, находящийся в подавляющем меньшинстве, сохранял свою культуру, а не ассимилировался?

 Отправлено: 27.07.09 11:52. Заголовок: Keys_Keeper пишет: ..

Keys_Keeper пишет:

::

На эту тему очень много пишет академик Н.В. Левашов

Разве можно черпать информацию из подобных "авторитетных" источников.
Это же обыкновенный шарлатан бравирующий, несуществующими наградами и званиями.

 Отправлено: 27.07.09 15:52. Заголовок: масик пишет: Разве ..

масик пишет:

::

Разве можно черпать информацию из подобных "авторитетных" источников

Я разве назвал его авторитетным??? Это была всего лишь ссылка на источник идеи, а не на авторитет.

масик пишет:

::

Это же обыкновенный шарлатан

Такие вещи надо доказывать.
Я не могу с ним согласиться во всём, но в его книгах не мало здравых идей. А так обвинить можно кого угодно, если не согласен.

масик пишет:

::

Даже только за это, евреев можно и нужно уважать.

Рассмешили, однако! Первый раз Бог рассеял их на 700 лет за идолопоклонство. Второй раз почти на 2000 лет, за то что не признали и убили посланного к ним Мессию, обещанного пророками. Такое воистинну достойно уважения!

масик пишет:

::

народ, находящийся в подавляющем меньшинстве, сохранял свою культуру, а не ассимилировался

Ну уж с ассимиляцией у этого народа тоже всё в порядке. Когда царство разделилось после Соломона, с Ровоамом осталось всего два колена, остальные ушли, и достаточно быстро прекратили своё существование в виде самостоятельного государства. И собственно при восстановлении основным хранителем традий оказалось колено Иудино, а остальных по крупицам собирали. Этому народу в какой то мере повезло, что оставались верные своим убеждениям среди них.

 Отправлено: 27.07.09 20:09. Заголовок: Keys_Keeper пишет: ..

Keys_Keeper пишет:

::

убили посланного к ним Мессию

Я слышал такое объяснение произошедшего:
По преданию, Мессия должен пройти через ворота в Иерусалиме (возможно какие то определённые). Когда закрыли ворота люди спросили: - "Как же пройдёт Мессия?"
Хаим ответил: "Истинному Мессии ворота не преграда."
Когда Иисус пришёл на землю Израильскую - он минул эти самые ворота, - не вошёл в них. Это была одна из причин, почему Иисуса не признали Мессией...

 Отправлено: 27.07.09 21:21. Заголовок: Если честно не хочет..

Если честно не хочется развивать эту тему, а то в такие дебри уйдём.

 Отправлено: 27.07.09 23:22. Заголовок: А здесь вы найдёте и..

А здесь вы найдёте ичерпывающий ответ на свой вопрос: http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post107176650/

Только за стул крепче держитесь, чтобы не упасть...

 Отправлено: 28.07.09 07:50. Заголовок: Об академике Н.В. Левашове

Keys_Keeper пишет:

::

Такие вещи надо доказывать. Я не могу с ним согласиться во всём, но в его книгах не мало здравых идей. А так обвинить можно кого угодно, если не согласен.

Орден «Глобальная Безопасность», 2007 год
http://www.zaslugi.ru (Интернет-магазин подарков сотрудникам
правоохранительных органов и служб безопасности)

Вознакает обоснованное подозрение, ко всем остальным наградам и дипломам.
А уж если человек занимается таким мелким жульничеством....

 Отправлено: 28.07.09 08:01. Заголовок: Keys_Keeper пишет: ..

Keys_Keeper пишет:

::

Рассмешили, однако! Первый раз Бог рассеял их на 700 лет за идолопоклонство. Второй раз почти на 2000 лет, за то что не признали и убили посланного к ним Мессию, обещанного пророками. Такое воистинну достойно уважения!

42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
(От Матфея святое благовествование)

 Отправлено: 28.07.09 08:06. Заголовок: Keys_Keeper пишет: ..

Keys_Keeper пишет:

::

А здесь вы найдёте ичерпывающий ответ на свой вопрос:

После этого сайта появилось стойкое желание помыть монитор.

 Отправлено: 28.07.09 09:35. Заголовок: Да, я тоже почитал -..

Да, я тоже почитал - жесть... Впринципе всё что угодно можно извратить и вытянуть за уши. Я далеко не привержнец Библии, но... Хоят не могу не согласиться, что Тора крайне категорична.

 Отправлено: 28.07.09 09:36. Заголовок: масик пишет: (От Ма..

масик пишет:

::

(От Матфея святое благовествование)

"Они опять закричали: распни Его." Марка 15гл. 6-15

Только я думаю, что Богословская дискусия явно будет выходить за рамки форума. Так что больше не комментирую.

масик пишет:

::

А уж если человек занимается таким мелким жульничеством....

То, каким он способом пиарит себя, не отрицает факта, что в его книгах есть много хороших мыслей.

масик пишет:

::

После этого сайта появилось стойкое желание помыть монитор.

А причём тут сайт? Это всего лишь дневник девушки, которая процитировала заявление в прокуратуру.
Хорошо. Тогда вторую ссылку не стану вешать, может привести к желанию разобрать комп.

 Отправлено: 28.07.09 13:25. Заголовок: Keys_Keeper пишет: ..

Keys_Keeper пишет:

::

То, каким он способом пиарит себя, не отрицает факта, что в его книгах есть много хороших мыслей.

Если у человека отсутствуют элементарные моральные и этические принципы и он (такой весь просветленный и возвышенный) занимается банальным желтейшим пиаром, то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что те самые умные мысли написаны им а не банально скопированны с какогото неизвестного источника.
Если я повешу себе орден "За заслуги в ......", я не стану ни умнее, ни образованней, и уж подавно не стану более продвинутым специалистом, в своей области.

 Отправлено: 28.07.09 13:37. Заголовок: В нашей стране иногд..

В нашей стране иногда евреев "любили":
"Жена еврейка не роскошь, а средство передвижения".
Многие пользовлись и успешно.

 Отправлено: 28.07.09 15:34. Заголовок: Keys_Keeper пишет: ..

Keys_Keeper пишет:

::

Не могу с вами согласиться. Я хоть и не поклонник Вед, но думаю, что никакая система не возникает на пустом месте. Обязательно что-то лежит в основе. Просто в настоящий момент это самое что-то не проявлено, но это же не значит что его нет вообще.

Оно еще не проявлено, однако арийское движение уже существует! Когда задаешь им вопросы, например, почему у Вас выделяются четыре рода? Ответ: а почему бы и нет. Или их утверждение: мы мирные и со всеми вступаем только в переговоры. Хотя всем известно, что арии отличались воинственностью и кровожадностью (как впрочем, и все другие), но надолго ли хватит их политики "переговоров". А Веды я не принимаю всерьез, после долгого изучения я поняла, что если греческая мифология смогла пережить как язычество столько веков, то почему арии, не сохранили своей культуры? Веды – это всего на всего интерпретация различных авторов, а совсем не перевод с языка. И потом это смешное утверждение, что арии произошли от русского народа Лично я уважаю Арийское движение, но то, что я вижу сейчас просто издевательство и насмешка. А евреев я уважаю хотя бы за то, что они умеют жить, а не существовать, прятаться и выживать. И еще еврей еврею рознь, этот народ такой же разный (как личность), как и любой другой.

 Отправлено: 28.07.09 21:56. Заголовок: КЕА пишет: Лично я ..

КЕА пишет:

::

Лично я уважаю Арийское движение, но то, что я вижу сейчас просто издевательство и насмешка.

С этим можно согласиться. Но во всей этой мешанине есть рациональное зерно. Думаю что оно всё равно прорастёт. Если уж эзотериков го...м назвали, то уж из этой свалки тоже может что-то хорошее выбраться.

КЕА пишет:

::

И потом это смешное утверждение, что арии произошли от русского народа

??? По моему там другая история от Ариев произошли Немцы и Скандинавы, а Русские от Росенов, живших к Северо-Востоку. Впрочем не так важно, это всего лишь теории.

КЕА пишет:

::

если греческая мифология смогла пережить как язычество столько веков, то почему арии, не сохранили своей культуры?

Вопрос сложный и неоднозначный. Во-первых что сохранили греки? Мифы, легенды. У славян это тоже есть - Русские народные сказки. Таким образом передавались сокровенные знания в обход официальной идеологии. И не забывайте пожалуйста, что именно греки импортировали сюда христианство. А сколько исторических источников при этом уничтожили. Да и сама христианизация Руси прошла не совсем по плану. Здесь появилось двоеверие и теперь у каждого православного праздника есть языческий подтекст. Так что говорить о том, что не сохранилось языческой культуры, неверно. Другое дело если под термином арийской культуры вы понимаете нечто иное. Допустим ту версию которой придерживаются последователи Хиневича. Вот сдесь действительно всё запутано и сам чёрт ногу сломит. Думаю порассуждать об этом можно будет в теме ВЕДЫ.

КЕА пишет:

::

И еще еврей еврею рознь

Да и АМИНЬ! Среди юбого народа есть хорошие люди и откровенные скоты. Так что сам вопрос изначально был поставлен немного не точно. Люди не любят не евреев как народ. Люди не любят ту идеологию, которая хорошо показана на примераз в заявлении в прокуратуру. Кстати в СССР подобные вещи имели своё название СИОНИЗМ, который осуждался на равне с антисеммитизмом. А ведь по сути идеология сионизма стала господствующей как только государство Израиль достаточно крепко стало на ноги. Вы ещё не забыли термин из "Международной понарамы" которая шла каждое воскресенье в 18-45 на первом? Правильно, каждый раз там рассказывали об ИЗРАИЛЬСКОЙ ВОЕНЩИНЕ. Сейчас это может вызвать только улыбку, а ведь тогда всё говорилось в серьёз. И сколько людей вырасли у экранов тех самых телевизоров.
А что сейчас? Всем миром управляют экономисты, которые по своему усмотрению устраивают войны, кризисы и пр. Кто они? Представители того же народа, прочно обосновавшиеся в Америке. Да. Это не весь народ, но идёт прямая проекция. А потом ещё кто-то утверждает, что нет никакого мирового правительства и т.п.
Если верить Библии, то Господь сам положит этому конец снова хорошенько встряхнув свой народ и вправив ему мозги. Только последняя вправка будет пожощще всех предыдущих, ибо от всего народа останется 144000. Тоже есть над чем подумать.
А если оставить в покое священные книги и посмотреть вокруг, то можно увидеть, что и сама природа восстаёт против мироустройства которое создано этим замечательным народом "умеющим жить".

P.S. Один человек как то сказал, что израиль это стрелка на часах Господа. Что-ж, поживём увидим.
Таких примеров можно привести очень много.

 Отправлено: 28.07.09 22:36. Заголовок: Keys_Keeper пишет: ..

Keys_Keeper пишет:

::

Если уж эзотериков го...м назвали, то уж из этой свалки тоже может что-то хорошее выбраться.

 Отправлено: 29.07.09 10:13. Заголовок: Господа, а вы помнит..

Господа, а вы помните с чего все началось????
Bars пишет:

::

Почему люди не любят евреев?

 Отправлено: 29.07.09 10:30. Заголовок: Keys_Keeper пишет: ..

Keys_Keeper пишет:

::

Люди не любят не евреев как народ. Люди не любят ту идеологию, которая хорошо показана на примере в заявлении в прокуратуру.

 Отправлено: 29.07.09 23:24. Заголовок: Не, ну в любом случа..

Не, ну в любом случае - спасибо за ответы, одна из причин, как я понял таится в религиозных взглядах, но ведь не многие искушены в знаниях о том, что и как преподносят священные книги. Видимо вторым фактором является стадное мнение...

 Отправлено: 30.07.09 15:21. Заголовок: Религия здесь не при..

Религия здесь не причем, причины в основном социальные.