Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Понедельник, 01 Декабря 2014, 21.02.30 | Сообщение # 7621
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Я говорю совершенно искренне, поскольку уже который день чешу свою "репу" в поисках ответов на элементарные, казалось бы, вопросы:

Ну,Василий Иванович! Вы и вопросы задаете,как будто я в то время жил и лично знал "Сталера".Я сам репу чешу


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 01 Декабря 2014, 21.03.55 | Сообщение # 7622
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
еще один вопрос: какой батальон нес охрану лагеря? 365-й ?

Я пока встречал 365-й


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 01 Декабря 2014, 21.05.23 | Сообщение # 7623
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Владимир Стемпковский говорил, что в вашем городском музее про лагерь есть многое чего.

Да ни фига там нет ничего,а то что есть,Вы имеете большую информацию


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 01 Декабря 2014, 21.15.12 | Сообщение # 7624
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
- кто был "Лагерфюрером" во Владимир - волынском лагере? В.П. Колмаков называл имя "Сталер", в присланных мне немецких архивных документах фигурирует "mayor Spiller",

Это более созвучно,возможно немец и был Спиллер,а Колмаков по прошетствии времени перепутал или так пленные произносили Сталлер


Николай
 
ФадланДата: Понедельник, 01 Декабря 2014, 21.27.01 | Сообщение # 7625
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я думаю, что у Колмакова была оговорка "по Фрейду": думаем "Spiller", говорим - "Сталер"!.... "Лагерфюрер", он кто? Вождь! И Колмаков думал про Вождя! Вот так , наверное, и получилось "слово - гибрид"...

Василий Иванович
 
КоляДата: Понедельник, 01 Декабря 2014, 21.31.26 | Сообщение # 7626
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Я думаю, что у Колмакова была оговорка "по Фрейду": думаем "Spiller", говорим - "Сталер"!.... "Лагерфюрер", он кто? Вождь! И Колмаков думал про Вождя! Вот так , наверное, и получилось "слово - гибрид"...

Ну наверное! Вон он куда Виссарионовича вознес! В "лагерфюреры".Хотя это наверное был "гросслагерфюрер" :)


Николай
 
ФадланДата: Вторник, 02 Декабря 2014, 17.02.46 | Сообщение # 7627
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вниманию Коли:

Коля, в процессе "копания" в интернете у меня сложилось впечатление, что большой массив документов о Владимир - волынском лагере (Офлаг XI A, затем Шталаг 365), а также о госпитальном отделении лагеря в Луцке (Шталаг 365/Z) хранится в Волынском областном архиве в Луцке. Судя по всему, есть документы, оставшиеся чуть ли не от немцев, включая персональные карты военнопленных (более 7 тыс. штук на примерно 5,5 тысяч человек).
Адрес архива и имена его руководителей прилагаю ниже.
Может, позвонишь им, поинтересуешься насчет наличия таких документов. Во всех архивах сейчас делают качественные копии, правда за деньги. Но это - не проблема, оплату гарантирую. И деликатный вопрос - готовы ли они переслать копии документов по электронной почте заказчику из Москвы?...

Державний архів Волинської області

Адреса: 43024, м. Луцьк, вул. Ветеранів, 21,
Тел. (03322) 5-75-33;
2 корпус - вул. Глушець, 37-а, тел. (0332) 722-167
E-mail: info@davo.voladm.gov.ua
Веб-сайт: volyn.archives.gov.ua
Транспорт: Архів розташовано поблизу залізничного та автовокзалів
Час роботи: 8:00-17:15
Санітарний день - остання п'ятниця місяця
Директор:
Гика Володимир Миколайович
Заступник директора:
Багнюк Марія Григорівна


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 11.51.46 | Сообщение # 7628
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
К сообщению
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-436943-16-1417422856

«У меня, как я уже писал вчера в ответе Геннадию, получилось 98 тыс. человек, прошедших через оба отделения лагеря.
Моя методика построена на выводе, что каждое из отделений имело свою собственную нумерацию. Попробую продемонстрировать это на конкретных примерах.

1. Этап 30.08. 1942 г. иг Днепропетровска. Среди других доставлены:
- Шахсуваров Николай Александрович, мл. лейтенант, получил лагерный № 24579.
- Погодин Василий Арсентьевич, воентехник (по другому документу - рядовой), получил лагерный № 30410.

2. Этап 24.12. 1942 г. из Кривого Рога. В числе доставленных - Клидзе Никодим Иванович, рядовой, получил лагерный № 52424.
Этап 28.12. 1942 г. из Майкопа. В числе доставленных - Акопян Гайк Арамович, мл. лейтенант, получил лагерный № 33457.»


Василий Иванович, а какой минимальный номер по шталагу 365 Вам встретился? Не покидает ощущение, что регистрация в нем пошла с больших номеров (второй или третий десяток тысяч).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 12.13.26 | Сообщение # 7629
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Василий Иванович, а какой минимальный номер по шталагу 365 Вам встретился? Не покидает ощущение, что регистрация в нем пошла с больших номеров (второй или третий десяток тысяч).


Поищу! Мне интересно самому. Но я предвижу проблемы в связи с тем, что весь контингент военнопленных, доставленных в "Панцерный лагерь" с сентября 1941 г. по июнь 1942 г. полностью погиб. По офицерскому лагерю у меня сложилась полная и достоверная картина. А вот по "Панцерному" не хватает исходных данных. Есть много персональных карт умерших, но без лагерных номеров...
Тем не менее, попробую разобраться. О результатах доложу.
А пока вот какая статистика у меня получилась по офицерскому отделению:

Заполнение офицерского отделения лагеря было практически завершено к концу декабря 1941 г., когда число доставленных достигло 8350 человек (при стандартной численности подобного типа лагерей в 10 тыс. чел.). В дальнейшем «списочный состав» офлага возрастал, но доставка новых заключенных лишь компенсировала убыль контингента из - за смертности от голода, болезней, систематических расстрелов. В результате до середины 1942 г. реальное число узников оставалось примерно на уровне 8 - 8,5 тыс. человек.
Динамика заполнения офицерского отделения лагеря по месяцам:
- с 24 по 30 сентября 1941 г. доставлено ок. 1700 чел.
- с 1 по 31 октября 1941 г. доставлено ок. 3700 чел., общее число заключенных к концу месяца - 5400 чел.
- с 1 по 30 ноября 1941 г. доставлено ок. 2000 чел., общее число заключенных к концу месяца - 7400 чел.
- с 1 по 31 декабря 1941 г. доставлено ок. 900 чел., общее число заключенных к концу месяца - 8340 чел. («списочный состав»). В лагере началась эпидемия сыпного тифа с очень высоким процентом смертности.
- с 1 по 31 января 1942 г. доставлено ок. 120 чел., в основном медперсонал. Из - за эпидемии сыпного тифа перевозки военнопленных между лагерями на Украине запрещены приказом Г. Рейнеке.
- с 1 по 29 февраля 1942 г. доставлено ок. 100 чел., в основном медперсонал. Запрет на перевозку военнопленных между лагерями продолжает оставаться в силе. «Списочный состав» лагеря - примерно 8,5 тыс. чел. реальная численность - 6 тыс. чел. ( 2 )
- с 1 по 31 марта 1942 г. доставлено ок. 450 чел. В связи с затуханием эпидемии сыпного тифа запрет на перевозки снят. «Списочная численность» лагеря достигла 9000 чел, в реальности - на 3 - 3,5 тыс. меньше.
- с 1 по 30 апреля 1942 г. доставлено ок. 200 чел. «Списочная численная» лагеря - 9300 чел., однако реальное число заключенных продолжает уменьшаться: эпидемия сыпного тифа прекратилась, но повысилась доля умерших от цинги, энтероколита, общего истощения. «Убыль» контингента должна превысить 4 тыс. чел.
- с 1 по 31 мая 1942 г. доставлено ок. 600 чел. «Списочная численность» лагеря - 9900 чел.
- с 1 по 15 июня 1942 г. доставлено ок. 2100 чел. «Списочная численность» лагеря превысила 12 тыс. чел., реальная численность - 6,2 тыс. ( 2 ). «Убыль» контингента - не менее 5,5 тыс.
С середины июня 1942 г. Владимир - волынский лагерь из лагеря постоянного содержания военнопленных переходит в категорию пересыльного и используется для транзита советских военнопленных из лагерей на Украине на запад - в Германию и оккупированные ею страны для принудительного труда на германскую экономику.


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 13.06.38 | Сообщение # 7630
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Если опираться на исследование д-ра Рейнхарда Отто сотоварищи, то, на мой взгляд, надо учитывать, что он просто указал максимальные найденные им номера регистрации в офлаге и шталаге. Из этого совсем не вытекает, что следует суммировать указанные в его работе 36980 и 55298. Попробую через посредника "закатать" этот вопрос д-ру Отто.
Мне представляется, что после реорганизации офлага в шталаг регистрация продолжилась с последнего номера офлага. При этом надо учесть, что д-р Отто... получил свои данные тем же самым сканированием ОБД, что не совсем корректно из-за "произвола" операторов ОБД при вводе данных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 13.36.02 | Сообщение # 7631
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Мне представляется, что после реорганизации офлага в шталаг регистрация продолжилась с последнего номера офлага


Давай проверим на конкретных номерах. В принципе, такой подход тоже имеет право на существование, но мне лично он представляется сомнительным.

Цитата Геннадий_ ()
Попробую через посредника "закатать" этот вопрос д-ру Отто.


Д-ру Отто собираюсь написать сам. Накопилось много вопросов, которые не дают двигаться дальше. Наберусь нахальства и напишу :)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 14.00.24 | Сообщение # 7632
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, сравни:
1. Каприндашвили Ерист, лейтенант, во Владимир - Волынский доставлен 19.11. 1942 г. из Смелы, при регистрации получил лаг. № 32742.
Фамилия Каприндашвили
Имя Ерист
Отчество Сарданович
Дата рождения/Возраст 04.08.1912
Место рождения Грузинская ССР, г. Кутаиси
Дата пленения 11.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 400 СД
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144366&page=2

2. Снежков Борис Васильевич, рядовой, во Владимир - Волынский доставлен 19.11. 1942 г. из Дарницы. При регистрации получил лагерный № 50610 ( проходит в списке ГАРФ под № 190).

Фамилия Снежков
Имя Борис
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Урицкий
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.__.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Sneshkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1459
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644927&page=2


Василий Иванович
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 14.40.20 | Сообщение # 7633
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Из самых больших "офлаговских" номеров - Семенов Евгений Ильич, лейтенант, во Владимир - Волынский доставлен 26.06. 1943 г. при регистрации получил лагерный № 38124.

Фамилия Семенов
Имя Евгений
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 25.12.1919
Место рождения Калининская обл., Волочек
Лагерный номер 38124
Дата пленения 14.12.1942
Место пленения Калиново
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 206 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193041&page=2


Василий Иванович
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15.00.05 | Сообщение # 7634
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А вот для сравнения: Заикин Алексей Анисимович, военврач, во Владимир - Волынский доставлен 22.11. 1942 г., при регистрации получил лагерный № 51276. Номер определенно из "Панцерного лагеря".


Фамилия Заикин
Имя Алексей
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст 28.05.1921
Место рождения Курская обл.
Лагерный номер 51296
Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 973 СП
Воинское звание военврач
Дата смерти 02.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111405&page=2


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15.07.30 | Сообщение # 7635
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
У Семенова на карте указан шталаг 365 (а не офлаг!).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15.11.37 | Сообщение # 7636
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
У Семенова на карте указан шталаг 365 (а не офлаг!).


Так это официальное название лагеря с 17.04. 1942 г. Что здесь неправильного?


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15.30.31 | Сообщение # 7637
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
А выше Вы сообщаете
"Из самых больших "офлаговских" номеров - Семенов Евгений Ильич"
А номерок его - шталаговский.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15.32.32 | Сообщение # 7638
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
"официальное название лагеря с 17.04. 1942 г."
Кто и какие получал номера в апреле 42-го мы сможем вычислить? Они должны начинаться с единиц, потом десятки, потом сотни, потом первые тысячи. Есть они у нас?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15.43.13 | Сообщение # 7639
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А выше Вы сообщаете
"Из самых больших "офлаговских" номеров - Семенов Евгений Ильич"
А номерок его - шталаговский.


Товарищ Геннадий, мы толкуем про что? Я говорю, что в рамках Владимир - волынского лагеря, который с 09.09. 1941 г. по 17.04. 1942 г. носил индекс Офлаг XI A, а затем Шталаг 365, было два отделения, располагавшиеся:
а) в военном городке по Ковельскому шоссе, где немцы содержали офицерский состав,
б) в казармах по ул. Устилужской, где содержались рядовые.
Мое мнение, которое я стараюсь подтвердить документально - в каждом отделении была своя картотека и своя нумерация. Определение лагерного номера Е.И. Семенова как "офлаговского" я специально поставил в кавычки, чтобы указать на то, что он соответствует нумерации офицерского отделения того самого Шталага 365, индекс которого указан на ПК Е.И. Семенова. Потому что была еще нумерация "панцерного лагеря" в рамках все того же Шталага 365. Персональные карты с нумерацией "панцерного отделения" я тоже выкладывал...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15.48.12 | Сообщение # 7640
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Кто и какие получал номера в апреле 42-го мы сможем вычислить? Они должны начинаться с единиц, потом десятки, потом сотни, потом первые тысячи. Есть они у нас?


По офицерскому отделению - без проблем! По отделению для рядового состава - вряд ли. На ПК умерших в самом лагере лагерных номеров не ставили. Есть списки ГАРФа, но там на все - про все наберется лишь пяток имен рядовых, причем умерших в декабре 42 -го и позже. Та же картина по другим источникам, в том числе по немецким спискам погибших. Вечером посижу, но боюсь, что задача нерешаема...


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15.51.35 | Сообщение # 7641
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Тогда я повторю свой вопрос (если УЖЕ в офлаге был раздельный учет): где перскарты 365-го с малыми номерами?
С другой стороны - имеем мы повторы номеров (из двух отделений) еще офлага?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15.53.40 | Сообщение # 7642
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Вернусь к карте Каприндашвили
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144366&page=1

А не кажется, что у него номер шталага 367?
Сравниваем:
Фамилия Ремыга
Имя Иван
Отчество Епифанович
Дата рождения/Возраст 06.01.1908
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
Лагерный номер 29729
Дата пленения 18.08.1942
Место пленения Радионовка
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 205 СД
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182097&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 16.01.53 | Сообщение # 7643
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Тогда я повторю свой вопрос (если УЖЕ в офлаге был раздельный учет): где перскарты 365-го с малыми номерами?


Для того, чтобы на персональной карте узника Владимир - волынского лагеря появилас запись о его персональном номере, нужно, чтобы он выжил и был отправлен из лагеря на запад... О судьбу заключенных "Панцерного лагеря" еще раз писать надо?...
Так что персональные карты на заключенных отделения для рядового состава есть, а вот номеров на них - увы!... нет...


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 16.41.10 | Сообщение # 7644
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Отмечу, что утверждение
"Для того, чтобы на персональной карте узника Владимир - волынского лагеря появилас запись о его персональном номере, нужно, чтобы он выжил и был отправлен из лагеря на запад..."
неточно.
Например ( таких еще 48)

Фамилия Тимофеев
Имя Дмитрий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 13.10.1914
Место рождения Сталинградская обл.
Лагерный номер 51333
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 22.08.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Timofejew
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300769302

Или
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300858114&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861752
...........................................................................................


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 16.43.38 | Сообщение # 7645
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Из еврейской роты; передан СД.
Фамилия Рудников
Имя Петр
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Хлусск
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенка
Судьба попал в плен
Последнее место службы 22 дорожн. экспл. полк
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183697


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 17.03.49 | Сообщение # 7646
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Отмечу, что утверждение
"Для того, чтобы на персональной карте узника Владимир - волынского лагеря появилас запись о его персональном номере, нужно, чтобы он выжил и был отправлен из лагеря на запад..."
неточно.
Например ( таких еще 48)

Да, вспомнил, были номера на персональных картах, но затертые...
И все - таки, возвращаясь к теме двух нумераций, предлагаю сравнить:
1. Белых Василий Антонович, майор, во Владимир - Волынский доставлен 19.11. 1942 г., при регистрации получил лагерный № 32904.

Фамилия Белых
Имя Василий
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 22.03.1907
Место рождения Башкирская АССР, г. Бирск
Лагерный номер 32904
Дата пленения 09.07.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1252 АП
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034235&page=2

2. Лебедев Иван Алексеевич, рядовой, во Владимир - Волынский доставлен 22.11. 1942 г, то есть на три дня позже. При регистрации получил лагерный № 51043.

Фамилия Лебедев
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 09.10.1918
Место рождения Ленинградская обл.
Лагерный номер 51043
Дата пленения 24.07.1942
Место пленения Новочеркасск
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 02.04.1944
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 15
Фамилия на латинице Lebedew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2178
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300845645&page=2


Василий Иванович
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 19.11.22 | Сообщение # 7647
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А вот эта карта, признаюсь, ставит меня в тупик:

Фамилия Терещенко
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., с. Березань
Лагерный номер 50200
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Керчь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 867 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 21.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589&


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 19.35.23 | Сообщение # 7648
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
1. У Терещенко дата пленения ошибочна: правильно - 1942 год.
2. Шталаг 367 при регистрации прибывших из В.-В. автоматически ставил всем лагерем отправления офлаг XI A.
Более ничего я на его карте не вижу необычного.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 19.39.36 | Сообщение # 7649
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
То есть, ты допускаешь, что это - номер "Панцерного"?

Василий Иванович
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 20.36.26 | Сообщение # 7650
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
У Терещенко дата пленения ошибочна: правильно - 1942 год.

Но его похоже фотографировали 14.07.41



Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: