Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2019
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 05.05.12 15:24. Заголовок: Полюбуйтесь. Наш кафедральный собор.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 296
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 05.05.12 18:00. Заголовок: А что если развернут..
А что если развернуть инф. к-нию в блогах и пару статей в газетах и рассказать, что это бывший староверский храм? Продавцы подобной шумихи не любят, т.к. объекты со скандальной нагрузской уходят плохо в связи с возможными серьёзными рисками в плане исков, выяснения подноготной покупателей, внимания журналистов и общественности и проч.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Откуда: Россия, Урень
|
|
Отправлено: 05.05.12 21:37. Заголовок: Это тот самый храм Н..
Это тот самый храм Николы Мирликийского Николько-Рогожской общины древлеправославных христиан?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4791
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 05.05.12 23:34. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | А что если развернуть инф. к-нию в блогах и пару статей в газетах и рассказать, что это бывший староверский храм? Продавцы подобной шумихи не любят, т.к. объекты со скандальной нагрузской уходят плохо в связи с возможными серьёзными рисками в плане исков, выяснения подноготной покупателей, внимания журналистов и общественности и проч. |
|
Мыслим также. Алексей пишет: цитата: | Это тот самый храм Николы Мирликийского Николько-Рогожской общины древлеправославных христиан? |
|
Он самый.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2020
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 06.05.12 02:09. Заголовок: Алексей, посмотрите ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Откуда: Россия, Урень
|
|
Отправлено: 06.05.12 21:22. Заголовок: Думаю, нужно вернуть..
Нужно вернуть храм, если нужно, через суд. Совсем плохо будет, если его захотят присвоить никониане, для которых Божья заповедь ''Не кради'' не указ.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4793
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 07.05.12 01:42. Заголовок: Мы пытаемся вернуть ..
Мы пытаемся вернуть храм с 1986 года...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Откуда: Россия, Урень
|
|
Отправлено: 07.05.12 21:00. Заголовок: Надеюсь, с Божьей по..
Надеюсь, с Божьей помошью наша Церковь вернёт себе храм.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4794
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.05.12 07:04. Заголовок: Остается лишь надеят..
Остается лишь надеяться и молиться об этом.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2016
|
|
Отправлено: 08.05.12 07:13. Заголовок: о. Андрей прошло бол..
о. Андрей прошло более 20-ти лет! а какие меры предпринимались, а есть ли какие-нибудь ответ из уполномоченных государственных органов, организаций...?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4797
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.05.12 10:43. Заголовок: Ответы есть, все они..
Ответы есть, все они сводятся к тому, что здание находится в частной собственности на законных основаниях...
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2017
|
|
Отправлено: 08.05.12 17:04. Заголовок: а эти законные основ..
а эти законные основания возможно оспорить в судебном порядке?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 697
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 08.05.12 18:40. Заголовок: А какую цену запроси..
А какую цену запросили "продавцы"?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4799
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.05.12 20:21. Заголовок: Виктор К пишет: а э..
Виктор К пишет: цитата: | а эти законные основания возможно оспорить в судебном порядке? |
|
Сложно сказать. Прошло более 15 лет со времени оформления сделки. Алексий пишет: цитата: | А какую цену запросили "продавцы"? |
|
Вроде бы около 12 миллионов долларов.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2019
|
|
Отправлено: 08.05.12 21:35. Заголовок: отче, на права собст..
отче, на права собственника исковая давность не распространяется, поэтому главное доказать своё право собственности.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2020
|
|
Отправлено: 08.05.12 21:40. Заголовок: точнее сказать нужно..
точнее сказать нужно доказать - что именно РДЦ является собственником, и что право собственности было нарушено. Требовать нужно не отмены сделки (потому как в этом случае проиграете - там исковая давность на отмену сделок - 3 года), а восстановления нарушенных прав собственника.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4800
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.05.12 06:09. Заголовок: Виктор К пишет: точ..
Виктор К пишет: цитата: | точнее сказать нужно доказать - что именно РДЦ является собственником, и что право собственности было нарушено |
|
Но в России ведь нет закона о реституции церковной недвижимости. У нас приняли постановление о передаче храмов, но потом к оному целую кучу поправок с указанием различных исключений.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2021
|
|
Отправлено: 09.05.12 11:28. Заголовок: о. Андрей нет закона..
о. Андрей нет закона о реституции - есть закон о правах собственника. 1. На основании чего Вы считаете, что этот храм должен отойти РДЦ (здесь обязательно нужно собрать максимальное количество документов - архивных, нотариальных, свидетельских): а. должен быть документ подтверждающий, что он был построен на средства РДЦ (либо на пожертвования, либо если он был передан РДЦ от кого-то.... и т.д.) б. должен быть документ подтверждающий владение этим храмом (одно дело вы его получили, построили и т.д. - другое владели ли вы этим храмом) в. должен быть документ подтверждающий о том, что РДЦ владело этим храмом с определённого времени и до... г. должен быть документ подтверждающий то, что РДЦ ЗАКОННО владело этим храмом (то есть одно дело построило или получило, нужно выяснить источник тэтого права.... то есть всю документальную историю) 2. Тут должен подняться и исследоваться вопрос о правах нынешнего владельца (на основании чего он владеет этим сооружением, в качестве кого он владеет этим сооружением, на основании какого документа он им владеет - должны быть тщательно изучены все документы и основания их получения). Обращаясь в суд нужно иметь в виду, что не только вы - правы, но и оппоненты - также считаю о себе. Поэтому нужно "от и до" изучить их - их документы, их основания, их пользование сооружением. ну а вопросы все те же что и в первом пункте. 3. Тут должен подняться вопрос о возможных решения этого спора на уровне мирового соглашения что касается суммы её можно оспорить всегда. Должен быть предоставлен расчёт стоимости с учётом состояния этого сооружения на сегодняшний день, его стоимости на момент приобретения а также форма приобретение - покупка, дарение или иная форма, то есть если нынешний владелец получил это сооружение за определённую сумму, он должен это подтвердить соответствующим документом, предоставить акты приёма/передачи...... короче... там нужно готовится к этому разбирательству очень и очень кропотливо и собирать не только документы про себя, но и про оппонентов. Нужно знать "врага" в лицо, знать всюююю его подноготную. в этом случае можно надеяться на победу. и самое важное - определиться с обоснованием своей линии - а она такая - РДЦ - собственник этого сооружения - вот это нужно однозначно доказать - РДЦ собственник этого сооружения на сегодняшний день и права этого собственника нарушены и РДЦ считает необходимым эти права восстановить. и тут вопрос не в том - храм это или нет, культовое это сооружение или нет. Здесь исключительно нужно поднять собственнические отношения. Оппонент может быть признан в суде "добросовестным приобретателем" - ну то есть он типа не был в курсе, что у этого сооружения другой собственник, и что ему это сооружение перешло в нарушение прав собственника. В этом случае он может претендовать только лишь на возмещение той части суммы, которую затратил в ходе пользования этим сооружением. иные суммы он должен истребовать у того, кто ему это сооружение передал. при этом должны быть создана комиссия, которая должна установить износ сооружения и т.д.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4801
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.05.12 19:37. Заголовок: На нашем сайте разме..
|
|
|
|
Отправлено: 09.05.12 21:57. Заголовок: Необходимо найти про..
Необходимо найти продавца и служителям отдать ему свои ризы, а заинтересованным прихожанам свою церковную одежду. Архиепископу Александру написать письмо не президенту а тому же владельцу, засвидетельствовать искренне почтение и предложить со стороны Епархии помощь в продаже Храма. П.Х.р
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4802
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.05.12 05:41. Заголовок: Море пишет: Необход..
Море пишет: цитата: | Необходимо найти продавца и служителям отдать ему свои ризы, а заинтересованным прихожанам свою церковную одежду. Архиепископу Александру написать письмо не президенту а тому же владельцу, засвидетельствовать искренне почтение и предложить со стороны Епархии помощь в продаже Храма. П.Х.р |
|
Еще пару дней назад Вы дерзновенно рассуждали о праведности, а теперь прейдя в гости оскорбляете хозяев дома. Если Вы в имеете к Русской Древлеправославной Церкви такого рода расположение, то Ваше участие в форуме предсталяется совершенно нецелесообразным. Полагаю модераторы не оставят без внимания и Ваше сообщение, и вопрос о Вашем дальнейшем участии в работе форума.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2022
|
|
Отправлено: 10.05.12 05:42. Заголовок: о. Андрей не совсем ..
о. Андрей не совсем понял, это только на сайте размещено? а по почте адресату отправили? если отправили - какой ответ? не совсем понятна подпись..... да и не совсем понятно при чём здесь Президент. Он не уполномочен решать такие вопросы.
|
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4803
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.05.12 05:58. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..
Виктор К пишет: цитата: | о. Андрей не совсем понял, это только на сайте размещено? а по почте адресату отправили? если отправили - какой ответ? |
|
Это письмо передано в его администрацию, а на сайте выложено для ознакомления. Виктор К пишет: цитата: | не совсем понятна подпись..... |
|
На всех официальных документах владыка вынужден подписываться по титле имеющей регистрацию в юстиции. Юстиция препятствует регистрации патриаршего титула. Но коль скоро титулы архиепископ и патриарх с точки зрения церковных правил (а не обычая РПЦМП) тожественны, мы не видим никаких препятствий для подобной подписи. Виктор К пишет: цитата: | да и не совсем понятно при чём здесь Президент. Он не уполномочен решать такие вопросы. |
|
Ясно, что президент персонально нами заниматься не будет, у него и иных дел достаточно, однако обратить больше внимания иных государственных мужей (на уровне городской администрации) на сложившуюся ситуацию письмо может и помочь. По крайней мере, подобное письмо относительно Самарского храма сыграло некогда свою положительную роль - храм в настоящее время в безопасности.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.12 08:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Ещ..
о. Андрей пишет: цитата: | Еще пару дней назад Вы дерзновенно рассуждали о праведности, а теперь прейдя в гости оскорбляете хозяев дома. Если Вы в имеете к Русской Древлеправославной Церкви такого рода расположение, то Ваше участие в форуме предсталяется совершенно нецелесообразным. Полагаю модераторы не оставят без внимания и Ваше сообщение, и вопрос о Вашем дальнейшем участии в работе форума. |
| о. Андрей. Но было сказано: "отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку" (Лук.6:29) Не подобно ли это здание верхней одежде ? А однажды Ему показали монету, а Он спросил чье изображение и надпись? И Он сказал им отдать это тому чья надпись. Чья вывеска на здании которое разменной монетой стало ? Простите Христа ради. Забаньте уж меня поскорее.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 297
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 10.05.12 09:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..
о. Андрей пишет: цитата: | Это письмо передано в его администрацию |
| Я боюсь, что в потоке административной чехарды, которая сейчас идёт после того, как дуумвиры поменялись местами, это письмо может затеряться. Как мне кажется, письмо надо было отправлять хотя бы в конце мая.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4804
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.05.12 10:02. Заголовок: Море пишет: Но было..
Море пишет: цитата: | Но было сказано: "отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку" (Лук.6:29) Не подобно ли это здание верхней одежде ? А однажды Ему показали монету, а Он спросил чье изображение и надпись? И Он сказал им отдать это тому чья надпись. Чья вывеска на здании которое разменной монетой стало ? |
|
Значит я понял Вас неправильно. Прошу простить. И прошу выражать свои мысли более полно, чтобы не оставлять места превратному пониманию. В остальном же с Вашей мыслью согласиться не могу, поскольку одно дело, когда Вашу личную верхнюю одежду отнимают (Вы должны поступить по упомянутой Вами заповеди), а другое дело, когда отнимают и обращают в "овощехранилище" святое место. Сказано: ревность о доме Божьем снедает мя. Надпись же на кесаревой монете законно была кесарева, а надпись на Божьем храме незаконна. Естественно, что мы не будем преступать Божьи заповеди ради возвращение Церкви прав на храм, но и оставлять совершенно без внимания оскверненный дом Божий тоже считаем недопустимым, а уж тем паче оправдывать и помогать его продаже. Море пишет: цитата: | Простите Христа ради. Забаньте уж меня поскорее. |
|
У нас забанивают лишь за прямое нарушение правил форума. Вы дали разъяснение относительно своих слов. После этого видно, что Вы не имели намерения оскорбить наших христиан, но лишь высказали свой взгляд на вопрос реституции церковного имущества, поэтому оснований для бана не обретается. Продолжать ли Вам участие в работе форума или нет, решать Вам.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4805
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.05.12 10:03. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | Я боюсь, что в потоке административной чехарды, которая сейчас идёт после того, как дуумвиры поменялись местами, это письмо может затеряться. Как мне кажется, письмо надо было отправлять хотя бы в конце мая. |
|
Мы понимаем это. Но решили не ждать конца мая, ибо храм на торгах. Положились на волю Божью.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.12 11:11. Заголовок: о. Андрей пишет: оп..
о. Андрей пишет: цитата: | оправдывать и помогать его продаже. |
| Оправдывать не надо, но помочь необходимо. Цена высока, надо встретиться с владельцем, составить на здание оклад. Если вы считатете его действительно своим законным вы обязанны участвовать в торгах. Потому как сказано: и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Простите Христа ради.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2023
|
|
Отправлено: 10.05.12 11:18. Заголовок: о. Андрей пишет: П..
о. Андрей пишет: цитата: | По крайней мере, подобное письмо относительно Самарского храма сыграло некогда свою положительную роль - храм в настоящее время в безопасности. |
| отче, дело в том, что тот Храм был у РДЦ, а этот - нет. поэтому плодотворнее всё же заняться именно отстаиванием своих прав на него. и если эти права будут в очередной раз нарушены, вот тогда будет смысл обращаться в администрацию президента, но только уже с тем, что до этого будут предприняты доказательные и иные меры, допустимые действующим законодательством. а сейчас, простите, но мне видится это несколько наивным... простите... тут разная ситуация: тут храм не у РДЦ уже давно, а тот являлся действующим храмом РДЦ. в настоящее время - если документы у нынешнего пользователя не оспорены и не наложен запрет на осуществление сделок с этим имуществом, то де-юро, торги никто не в праве остановить. а на обращение будет простая отписка с указание о вашем праве обратиться в суд.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.12 11:25. Заголовок: Виктор К, несомненно..
Виктор К, несомненно есть возможность найти документы подтверждающие что это здание - Храм РДЦ, и хорошо. Но, "просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Матф.5:42) Простите Христа ради.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2024
|
|
Отправлено: 10.05.12 14:10. Заголовок: Море тут...видите ли..
Море тут...видите ли - не путайте - "моё" - то есть то что принадлежит лично мне, человеку-христианину с тем, что принадлежит БОГУ - храм Божий он не мой и не тех, кто выставил его на торги - он БОЖИЙ. а поэтому - Богово - Богу. я же считаю своим долго предпринять меры по охране того, что принадлежит Богу (в силу того, что я христианин). Это исключительно моё мнение, при этом, конечно же всё в руках Божиих и он сам волен распорядиться тем, что - ЕГО. Однако, со своей стороны, полагаю правильным проявить в этом вопросе заботу и посильное участие.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.12 15:43. Заголовок: Виктор, посмотрите ..
Виктор, посмотрите пожалуйста здание внутри, отделку: http://www.ma15.ru/photo/ Особняк в отличном состоянии, это не храм, это искушение, сатанинская ловушка. "И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий" (Еккл.5:18) Если этот дом оформлен на владельца по закону и без нарушений, то претензия со стороны РДЦ может быть рассмотрена как нарушение основной заповеди: " Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего" (Исх.20:17) Простите Христа ради.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2023
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 10.05.12 16:10. Заголовок: Море, успокойтесь. В..
Море, успокойтесь. Вас давно все поняли. Храм всегда остается храмом, как бы его ни переделывали. Владельцем храма может быть только тот, кто его построил, кому он исторически принадлежит, остальные - воры и разбойники.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4806
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.05.12 16:14. Заголовок: Виктор К пишет: а с..
Виктор К пишет: цитата: | а сейчас, простите, но мне видится это несколько наивным... простите... тут разная ситуация: тут храм не у РДЦ уже давно, а тот являлся действующим храмом РДЦ. |
|
Мысль-то письма в том, что мы просили вернуть его еще до всяких продаж, но несмотря на наши ходатайства он был продан. Если бы только сейчас опомнились, то ясно, что общественное мнение было бы не на нашей стороне. А так кто знает... Виктор К пишет: цитата: | в настоящее время - если документы у нынешнего пользователя не оспорены и не наложен запрет на осуществление сделок с этим имуществом, то де-юро, торги никто не в праве остановить. |
|
Но в праве поучаствовать в торгах... Море пишет: цитата: | Но, "просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Матф.5:42) |
|
Вы опять смешиваете понятия. Личная собственность отличается от общественной. Сказано ведь: "просящему у ТЕБЯ дай". Море пишет: цитата: | Особняк в отличном состоянии, это не храм, это искушение. |
|
Бог поругаем не бывает, поэтому это все-таки храм. А то, что он архитектурно обезображен не является большой проблемой. Потихоньку ему можно будет вернуть первоначальный вид. Стены, колокольня, алтарная абсида сохранились в хорошем состоянии. Раз есть скелет, то мясо нарастет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 927
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 10.05.12 16:43. Заголовок: Сергiй пишет: Море,..
Сергiй пишет: море волнуется раз, море волнуется два, море волнуется три, морская фигура на месте замри хороший ник, а почему не океан?
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.12 18:02. Заголовок: Прасковья пишет: хо..
Прасковья пишет: цитата: | хороший ник, а почему не океан? |
| Всё достаточно просто, это дружеское прозвище с давних времен. Я служил в ВМФ 11 лет, а друзья из сухопутных войск, они мне море, море
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.12 19:15. Заголовок: Конечно извините мен..
Конечно извините меня за беспокойство, по вопросу здания. Простите Христа ради.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 928
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 11.05.12 05:02. Заголовок: Море пишет: Конечно..
Море пишет: цитата: | Конечно извините меня за беспокойство, по вопросу здания. Простите Христа ради. |
|
да, нормально все.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 13.05.12 13:43. Заголовок: И потом не главное з..
И потом не главное засвидетельствовать принадлежность здания Церкви, а важнее засвидетельствовать свою (те кто требуют возвращения) принадлежность к священноначалию. Господь справедлив и отдаст дом тому, чьи дети будут верить духом в то что Он сказал. Простите Христа ради.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 903
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.05.12 00:47. Заголовок: :sm12: ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2055
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 21.05.12 15:07. Заголовок: Сегодня появилось не..
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|