Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Еще добавлю комментарий к этому - естественная среда обитания вообще уже не воспроизводится. Обыкновенная жизнь типового хищника - это систематически три дня без еды, охота прямо в состоянии "живот уже прилип к позвоночнику", переедания с последующими всякими метеоризмами после удачи, хищники другуго вида, отбирающие только что пойманную дичь, жестокие междоусобные драки за ранговое положение, и прочие прелести дикой жизни. А валяние на коврике у теплого камина, когда за окном завывает метель, сахарные косточки и прогулки по осеннему парку, прививки, витамины, расчески, медосмотры и очистка зубного камня, - в этой подлинно дикой жизни абсолютно не предусмотрены. Зачем же избирательность? если мясо признавать неотъемлемой частью жизни и быта наших питомцев, но тогда - и все остальные факторы. Которых они уже лишены, и за искусственное воспроизведение которых в человеческом жилище почему-то никто не ратует.

_________________
Regardez ces visages si pleins d'insouciance.
Ces sourires, ces regards respirant l'innocence.
Imaginez les tortures, la douleur et les cris.
...Et la peur, en voyant venir la faim dans l'œil de leur bourreau.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Вы замечали, что все домашние животные играются? даже взрослые, а иногда и пожилые. Давно доказано, что в природе этим занимаются куда реже, и в основном молодняк, который в игре постигает азы охоты. а домашин еприспособились, заменив её игрой. они играют с нами, имитируя охоту - получают корм. Кстати, к слову пришлось, замечали, что собаки всегда всё съедают до последней крошки, а кошка может оставить, если наелась? это происходит потому, что собаки - стайные животные, и инстинктивно у них сохранилась потребность когда есть еда - съесть сколько возможно, пока что осталось н съели остальные члены стаи, так как неизвестно, когда будет следующая добыча. А вот кошки - наоборот, как правило живут обособленно друг от друга, охотятся постоянно на маленьких животных, поэтому инстинктивно привыкли питаться чаще собак, но по маленькой порции. Конечно, есть исключения в этих видах, но эти исключения - не те животные, от которых произошли наши домашние любимцы (лисы, койоты, львы). Это по поводу типовых хищников и отсутствия условий. Поверьте, они приспособились как могли и не теряют инстинктов. Достаточно просто знать, что у тебя за зверь, и обеспечить ему условия, чтобы он не страдал: возможность реализовать энергию на прогулке и с игрушками - имитация охоты, и кормит соостветственно. А по поводу того, что не воспроизводится среда обитания... Посмотрите фильм BBC "Жизнь после людей". Там очень хорошо даётся понять, что мы этой планете вообще не очень то и нужны, и когда мы исчезнем, она достаточно быстро восстановится. К тому же урегулируется численность животных. Те, которые расплодились из-за человека, уменьшатся в численности, те, кто сократились в численности - восстановятся. Природа сама всё сделает, но только когда наша деятельность ПОЛНОСТЬЮ прекратится. Очень рекомендую этот фильм.

Почему Вы так решили? Из моих знакомых собак (предваряя Ваш вопрос - я многих знаю :)), пожалуй, большинство частенько не доедает корм.

хм...у меня собака частенько не доедала...а кошки наобарот....хотя когда как...
Не имея домашних животных, но имея всеядного брата, часто подкармливаю б/домных животных мясом.

Может, дело в том, что вегетарианская еда всё-таки им не по вкусу, и есть её им не хочется? или окончательно сломаны инстинкты?... почитайте научную литературу.

poliska,

Позвольте поинтересоваться, с чего Вы взяли, что собаки, про которых я говорю, едят вегетарианскую еду? Что-то Вы додумываете.. Если на то пошло, я лично не знаю ни одной собаки-вега.

У отца в посёлке живёт одна собака. Она спокойно ест марковь (не резанную, не варённую, а обычную)...Но, однозначно, для них мясо - лучший вариант, ибо они хищники.

Человек без мяса может жить совершенно без проблем, но кошки точно нет. Кошка хищник, и чтобы не говорили продавцы вегетарианских кормов для кошек, без мяса жить не может. Я мяса не ем, но своих животных кормлю, к сожалению, мясом. Готовые корма вообще не признаю.

Горгона,

Если уж кормить мясом, то по крайней мере, чтобы не поддерживать мясную промышленность, лучше покупать обрезь. В общем, то, ради чего животных не забивают. Да и кошкам это лучше подходит - в природе хищники вырезку не едят, а едят и шкурки, и сухожилия, и кишки, и мелкие кости с хрящами. Не с безнадюги едят, а потому что там много необходимых веществ, помимо белка.

RUI, я покупаю головное мясо. Дело в том, что я покупаю для мужа и для животных разные части одной коровы. Я раньше тоже думала, что вот покупаю обрезь, вроде как не поддерживаю убийство коров. Но получается все не так.
Коров забивают даже ради костей, шкур, внутренностей, ради голов, головное мясо идет в начинку для пельменей, в колбасу вместе с хрящами, из требухи оказывается делаются .... деликатесные блюда и т д.
Неразрешимая это дилемма: если не покупать мясо умрут кошки, а покупая его все одно поддерживаешь забой коров и кур.

Я и ещё несколько активистов хотим открыть приют. Чем лучше кормить его подопечных? (+остальные активисты не вегетарианцы)

Никакой дилеммы - не кормите хищника мясом жертвы.
Оставьте это на совести хищника, выпустив его на свободу, или предложите собственное мясо.

Вы близко к сердцу воспримете даже намек покушения на вашу собственную плоть,
но так легко решаете свою надуманную дилемму в пользу кошки ценой смерти коровы.

Надо просто перестать уничтожать животных.

Если для кошки или собаки не естественна жизнь в четырех стенах и зависимость от человека, то подумайте насколько противоестественна жизнь современных коров - начнем с зачатия матери:
Корова (жизнь):
- механическое изнасилование скотником при лишении свободного выбора пары по любви в стаде (как это было бы в дикой природе),
- отсутствие свободы, тесное стойло с цепью на шее, для большинства коров отсутствие прогулки (солнца, свежего воздуха, живой травы) или прогулка по загаженному ограниченному пятачку,
- кормление не соответствующее собственному природному выбору, добавление в корм противоестественной пищи, в т.ч. гм-зерна, в т.ч. принуждение к каннибализму (в пищу добавляют мясокостную муку из родичей),
- насильственное пичкание гормонами (для усиленного роста мышечной массы или повышения надоев молока), антибиотиками, другими препаратами
Корова. Теленок
- стресс при рождении единственного ребенка (в отличие от хищников, плодящих многих) в неестественных условиях - тяжелейший шок от его искусственном потери - теленка отбирают на 1-2 день от матери, поят его пойлом, отбирая предназначенное её единственному ребенку молоко для питания людей,
- чтобы молоко не исчезало у кормилицы, её опять насильственно оплодотворяют - круг замыкается,
- о выходе из этих кругов - в конце.
Телятина.
Теленок, выращиваемый на телятину.
Прелести жизни теленка - см. выше Корова
Через 14 недель теленка везут живым на бойню.
Теленок видит бойню, слышит запах крови, крики предыдущих жертв.
Теленка заживо разделывают.
(Животных ни на одной бойне мира не убивают гуманно (если можно так выразиться), используются различные степени оглушения, но большинство из них позволяет животным чувствовать и видеть свою смерь в о всем ужасающем обличии).
Отрезают передние конечности, вспарывают грудную клетку, пробивают сердце полым ножом для стока крови, снимают шкуру (теленок ещё жив), затем отрезают голову, разделывают далее на крупные, потом на мелкие куски, фарш, котлеты, стейк, бифштекс, мозги - еда для некоторых людей, кошек и собак готова.
Говядина.
Теленок, бычок, выращиваемый на говядину.
Прелести жизни теленка-бычка - см. выше Корова.
Через 11 месяцев теленка везут живым на бойню.
Бойня - см. описание выше.
Если теленок женского пола, то встанет вскоре на цепь в стойло на место матери, и будет подключен к циклу - оплодотворение-роды-доение-оплодотворение.
Корова
- стресс от механического доения, отсутствия живого ребенка, припадающего губами к вымени, боль от переполненого вымени и несвоевременного доения, мастит (маститное молоко смешивается с другим - и тоже в продажу)
- спустя несколько лет (обычно смена три года), когда снижается "удойность" корову-матушку сдают "на мясо" - то есть на бойню.
Бойня - см. описание выше.
или видео:
"Гамбургер без прикрас" - http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/gamburger.avi
"Слезы, спрятанные за железной стеной" - http://www.vita.org.ru/new/2007/oct/12.htm
"Будь веганом!" - http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/Go%20Veggie.avi
"Мясо - это убийство" - http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/meat-is-murder.htm
"Земляне" - http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/earthlings.htm
"Скот" - http://www.petatv.com/downloads/cattle.zip

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Коров - травой. Телят - коровьим молоком (да коровы сами их накормят, вы их только не разлучайте). Поросята и козы неприхотливы в еде (овощи, фрукты, коренья, кора трухлявых пней для коз и т.д.). Лошадям - овес. Птицам зерно и траву. Если вы открыли приют для рыб, то надо изучить рацион каждого вида. Но в основном это трава (водная растительность) и зерно. Воду, солнце и максимум свободы при безопасности.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

А что делать с кошками и собаками?

Мне кажется, кошки и собаки- абсолютные хищники и из них травоядных не сделаешь.....да и есть смымл? ведь в этом случае, мне кажется, спасая жизнь одной рыбы, которую съела бы моя кошка, я тем самым убиваю свою кошку, если не дам ей рыбу...и встает вопрос- или рыба? или моя кошка? потому что хочешь- не хочешь, а кошке все равно надо мясо.
Хотя, не отрицаю тот факт, что животные зачастую действительно любят есть и разные овощи, кашки, и даже фрукты! Мой котенок обожает овсянку, капусту..... но все равно, рыба у него на первом месте, поэтому я не могу игнорировать его желания....

Вообще лучше заводить травоядных животных - Хомяков, крыс попугаев. Я раньше хотела, но потом подумала: А чем я кошек и собак кормить буду? Лучше я заведу попугая, трёх крыс и хомяка=)

Но при этом вы напрочь игнорируете желание рыбы жить.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

я, к сожалению, уже ничем не могу ей помочь - она убита и продается на рынке, а котенку своему могу

_________________
Животные- мои друзья... и я не ем моих друзей!

а тут сейчас опять начнётся тема СПРОС - ПРЕДЛОЖЕНИЕ =)

Иногда бывает мой кот ворует у меня соевые котлеты

Все мои собаки (кроме одной) обожают фрукты и овощи, даже могут слопать кислый грейпфрут, а соевые колбасы любят больше обычных. И сухой корм веганский едят. А из мяса покупаю только субпродукты, хочется думать, что из-за моих собак никого не убили. Очень хочу сделать их вегетарианцам, но без ветеринарного образования боюсь, а традиционных ветврачей спрашивать бесполезно. Если у кого-то есть такой опыт, поделитесь пожалуйста. Как было бы классно: весёлые и здоровые собаки-вегетарианцы неплохой пример для других.

Как бы, я за природу и считаю, что если животное хищник, то не нужно из него делать вегетарианца. Мы не вправе менять то что создала природа, а потому кошки и собаки вообще должны жить в естественной среде и хотя бы периодически жить охотой, что б не растерять инстинктов.

К сожалению, естественная среда для собак в Москве - грязная улица, а поохотиться они могут разве что на помойке у Макдональдса. А вообще-то собаки и кошки живут с человеком уже не одну тысячу лет и считаются домашними животными. А если мы можем сделать так, чтобы в мире было чуть-чуть меньше жестокости, то можно и постараться.

Moё мнение, возможно покажется категоричным, но что есть то есть. Считаю, что вегетарианец не должен держать дома домашних животных, питающихся мясом. Иначе получается непоследовательность и демагогия. Собственно.....вот....