Иоан | Дата: Среда, 22.09.2010, 11:58 | Сообщение # 1 |
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Иуд.1:4. Ибо вкрались........ отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. Они отвергают нашего единственного Хозяина и Господа Иисуса Христа. Втор.6:4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; Иак.4:12. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; Дан.3:45. и да познают, что Ты Господь Бог един и славен по всей вселенной". *Чередование мест нового Завета, с местами старого, имеют один и тот же смысл. Иоан.8:58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я есмь. Ис.48:12. Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний. Для иудейского стиля характерно говорить одну вещь дважды. Откр.22:13. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Ис.41:4. Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Господь -*/первый, и в последних - Я тот же. Откр.1:17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, Ис.44:8. Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю. Откр.1:8. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. Я Aльфа и Омега! - говорит Господь Бог. - Я тот, кто есть, Я тот, кто был, и Я тот, кто будет, Вседержитель! Цель и условия призывающего одинаковы. Ис.55:1. Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко. Иоан.7:37. В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Видим: это тот же Бог, взывавший и в старом завете. Обещанные Давиду. Ис.55:3. Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, Это тот же Бог, принёсший этот обещанный завет в первом пришествии. Вывод:- Слово в старом завете, Я первый и последний, означает, что Бог не признаёт никакого другого Бога ни божества, ни перед собой, ни после себя. Христос говоря о себе, что Он есть первый и последний убеждает нас, что Он и есть Единый Бог и другого, - нет ! Ис.45:15. Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель. Далее:- много Христиан понимают, что есть два: Бог и Бог Сын. Ис.43:10. А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет Ис.43:11. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. Ос. 13 : 4. Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской, - и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня. (Заметте, и роль Спасителя в тех же "руках") Ошибка состоит в том что подразумеваться о времени появления "Сына и Спасителя", но - Мария не зачала прежде всякой твари!. Если думать по человечески, надо искать ещё одну,родившую прежде всякой твари. Кол.1:15-17. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ...первенец всего творения. 17. и Он есть прежде всего,(и о первенце из мертвых,) Еще до того, как все было сотворено, Он уже существовал, и все существует в Нём. Другой пример: — Евр.3:6. а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, Вообразите себе сына, не имеющего Отца, матери, не имеющего рода,- уподоблен сыну Божию. Евр.7:3. без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь* Сыну Божию, пребывает священником навсегда. Или: — когда в одном месте назван Сыном и Отцом. 2. Ис.9:6. Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут* имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Только исходя из этих двух мест невозможно заключать Бога в видимую, или выбранную собственным, плотским воображением, "рамку" отдельного своеобразного понимания. *Вывод: - Уподобление чему либо или к кому либо не указывает, что мы именно есть то, на кого, или к чему мы уподоблены. Бог, взял в удел деву Марию, чтобы явиться на земле для земных в материализованном образе. Как следствие, Мария стала матерью, а Он проявился в Иисусе, став примером для человечества во всём. Иисус назван Сыном Бога потому, что рождён от Духа и был свят во всём. Всё произошло подобным и понятным для людей образом, указывающим путь (или метод) спасения. Вот по человеческому стереотипному мышлению появляется Божия "семья"; отец, мать, сын, а также всевозможные "посредники" на собственный вкус, забывая сказанное слово в - 1Тим.2:5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, О пришествии по порядку, начиная с предсказания. 1. Зах.2:10. Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь. (предшествующее началу исполнения этого места П. проложено через деву Марию) Лук.1:35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется* Сыном Божиим. В одном случае наз. Отцом ,- Сыном в другом. 2:42 - Святой Дух сойдет на тебя, и тебя осенит сила Всевышнего. Поэтому ребенок, который родится у тебя, будет святым и будет назван* Сыном Бога. (потому*назван) Во-первых: Чётко видно, "отцом" рождаемого является Святой Дух. Если допустить "троицу", то у рождаемого два отца. ( Второй нарисованный, сидящий с лева от "сына"). Ни одно место в старом завете не говорит о пришествии Христа, как о второй личности. Если вторая личность Бога была-бы, то об этом должно было быть сказано. Во-вторых: - Рим.9:5. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Из этого народа произошли патриархи, от них по человеческой природе происходит Христос - Бог надо всеми, благословенный вовеки. Аминь. Далее тайна веры в явление Бога на земле, переведённая как "благочестия", именно по сути указывает истинный смысл этого места писания, отображающий Единого в многих действиях и проявлениях. 1Тим.3:16. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, ( или Сын?) оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. Тайна нашей веры несомненно велика: "Бог был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нем было проповедано среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесен в славе". (В ряде авторитетных древних рукописей: "Он") Вопрос Филиппа. Иоан.14:9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня - видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иисус тогда являл Отца) Иоан.14:10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. «Свет и фотоматериал» Иисус ответил: Неужели ты не знаешь Меня, Филипп? Ведь Я уже столько времени среди вас! Кто видел Меня, тот видел и Отца. Как ты можешь говорить: "Покажи нам Отца"?Неужели вы не верите, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые Я вам говорю, не Мои слова. Это Отец, который живет во Мне, совершает свою работу. "Проявляется" Это говорит нам, что;— Христос Иисус проявление Отца, для людей — видимый образ, невидимого Бога. Иоан.1:18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Бога никто никогда не видел, Его явил нам Его единственный Сын, который всегда пребывает с Отцом и который сам - Бог. Вопрос Савла. 3. Деян.22:8. .........кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь. (Тот же огонь, сопровождавший в пустыне) цыт. бр.Пэйч .Савл гнал не зная кого он гонит, поэтому Бог представился тем, кого Савл знал, Но это Христос в Отцовской славе, Одесную Отца, Иисус в Отце. Здесь исследование значения слова "Одесную"
.Иоан.3:13. Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. Никто не поднимался на небо, кроме того, кто сошел с неба - кроме Сына Человеческого... ) В некоторых древних рукописях Евангелия Иоанна, и в польском варианте, за этими словами след. "сущего на небесах".Послед. "троицы" стих не нравился и был сокращён. цит. Бр Пэйч. Есть Богоявление в Сыне, и невидно откомандированного Бога Сына Богом Отцом как воображаемой и осязаемой личностью. Несколько простых вещей из речи Посредника - исцеление 10 прокажённых.- Лк.17:16-18. Лук.17:18. как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? Знаем, что сила у Бога и от Бога исходит, а ведь они не возвратились к Иисусу! ("Сыну"). Лук.8:46. Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня. (не через Меня!!!) С Него исходила сила, и исцеляла всех.
Ответ Фомы. Иоан.20:28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Заметте, не Господь мой и сын Божий, а Бог мой.) Иоан.2:19.Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. (Не Отец воздвигнет вновь, а Я). Теперь возьмём опять два места о пришествии. Ис.35:4. скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас. И ещё, кто придёт, и сколько вообще прийдёт? — вопрос исповедующим личности! Матф.25:31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, (И опять Вопрос:- сколько мест у Славы Божией?) 1Иоан.5:20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Мы знаем и то, что Сын Божий пришел и дал нам понимание, чтобы мы узнали Истинного.(Бога)* И мы - в Истинном и в Его Сыне Иисусе Христе. Он - истинный Бог и вечная жизнь! ( В наиболее авторитетных древних рукописях слово "Бога", отсутствует.) (И всё это только подтверждает Истинного Единого Бога.) Кол.2:2. дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа, - (тайны Единого). Я хочу, чтобы это ободрило их, объединило в любви, чтобы они могли иметь глубокие и богатые познания о тайне Бога, то есть о Христе. Пониматели троицы перевести как оно есть не захотели. Иоан.17:21. ...и они да будут в Нас едино, - в 2-х отдельных лицах Богов, только наше разделённое состояние.
Продолжу простым вопросом грамматики:- 2Тим.4:1. Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который...(так Кто? Который, или которые? Человек Иисус Христос или единый Судья?) 2Пет.1:10,11. Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. (Так что справа,- никого нет). Бог, непостижимо логичен в своих делах, наш человеческий разум туманен, не собран и блуждает. Пётр что – ошибся и перепутал Царства? — Одно царство - одного Царя Христа! И последний вопрос;- так кто умер на кресте?! Ответ таков: - Иисус Назорей, Царь Иудейский, человек по плоти, разделившийся с Отцом (Духом) на момент смерти. а ) -Иоан. 8:29 ..Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного. б) - Матф.27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: - Эли, Эли, лема сабахтани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (человека по плоти) Оставил то, что "образовал" в деве Марии для выполнения своего плана земного явления. На третий день восстановил "Храм сей", воссоединившись вновь с телом, и в этом тень нашего будущего воскресения, и всех земных последователей Его жизни. Иоан.10 :16. С теми, которые в постоянстве воспроизводят в себе это подобие Иисусу. Да будем с ясным пониманием и старательны в этом уподоблении Ему!
|
|
| |
Иоан | Дата: Вторник, 10.04.2012, 10:12 | Сообщение # 4 |
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Quote Так кто же тогда Бог? Отец? Сын? Иисус Христос? Или Дух Святой? Они ведь все упомянуты в Писании.
Бог - это всё во всём от начала, для нас проявившийся в Сыне человеческом, но это не была вторая личность, а проявление Бога в одной личности, но и "всё во всём" личностью называть не совсем логично, поэтому мы имеем это точное изложение сути "Имя данное человекам"( Деян.4:12 ) Как только люди начинают пересказывать по своему, то смысл тут же теряется. Появляется целая семья, с "царицей небесной" и со всеми вытекающими сублимациями в заблуждениях. Отец упомянут и Сын упомянут, и Дух упомянут, но всё это принадлежит одному Имени — Иисус Христос, поскольку Отец не Имя, а статус по отношению или соответствию. В старом завете Бог, называющий себя некогда избранному народу так: - так скажи сынам Израилевым: (Господь) יהוה, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое НА ВЕКИ* , и памятование о Мне из рода в род.(Исх.3:15) Однако с того времени появился Новый Завет с Богом, в котором указано Имя, читаемое другими народами и дающее дополнительные возможности для всех людей, для проявления определённого плана Бога Сущего, (как изначально называли Его священники иудейские, дабы избегать частого употребления Имени), как Бога единого.
Сегодня уже в среде христианства некоторые пытаются уверять, что у соседа какой-то другой Бог, совсем другой и "неправильный", но это всего лишь николаитский, собственнический подход к вопросу, призванный выделить своё учение над другими, как то особо обособится, возвысить себя. P.S Ответы должны вызревать сами, от глубокого размышления над Словом, понимая, что это не элементарная плоскость, в которой частичный ответ может появится от объяснения кем то, а скорее 3Д формат образного мышления. НА ВЕКИ*- изначально неопределённое количество времени: - 100 лет — 1 век.
|
|
| |
Иоан | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 11:44 | Сообщение # 5 |
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Цитата (zaharur) но как-то не понял я из сих исследований одного момента: Когда говорится в Писании - "Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих" (Иоан.5:20)
15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали. (Ис.52:15)
Всё из за того, что к мысли об Отце подходим как к личности, имеющей своё собственное лицо, как к такой-же отдельной личности как и личность Сына, как нечто равнозначное именно как личность, а не так, как говорит Библия. Из-за наслоений собственных представлений о Боге. Во первых, если начнёте думать в следствии исследования - то найдёте, что Сын Божий и Сын человеческий это одно и то-же. Разница в повествовании зависит лишь от контекста изъяснений. С одной стороны показано божественное умаление, с другой - величие в человеке. Про умаление думаю понятно, но вот о величии это проявление Бога на земле в плоти человеческой, — явление мышцы, "поселение" Элоима в среде человеческой, это явление Бога, особо рождённым человеком. Который в последствии и остался на кресте жертвой, когда Элоим оставил личность своего проявления на три дня. - Матф.27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: - Эли, Эли, лема сабахтани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?(Меня, человека по плоти) Об этом же говрит Иссая - Ис.52:14. Как многие изумлялись, [смотря] на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих! Ответить на твой вопрос можно по разному, вот один из вариантов: Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. В этом и водительство и явление и показание дел своих, будучи водимыми духом Божиим видим славу Божию и дела Его. Разница Сына Божия с обычным человеком на первый взгляд лишь в зачатии, но всё равно разницы объясняются Библией конкретно. В этом так же образ на наше новое рождение, но это другая тема.
|
|
| |
Иоан | Дата: Вторник, 25.12.2012, 20:48 | Сообщение # 8 |
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Цитата Attika () "В первый и последний раз"
Это совсем другое и никакого отношения к тому месту не имеет.
Слово "Единственный" по отношению к Богу в Библии отсутствует вообще, потому что это противоречит логике Писаний, где предусмотрены разные Бога Единого — проявления.
Так же как и это утверждение ни на чём не основано.
Цитата zaharur () А я не могу признать его верным по причине, что оно приводит к выводу о том, что Бог ОДИН (один субъект)
наверное что бы подсмеяться в дальнейшем, что в следующем шаге и делает на собственном же выводе, но в мой адрес.
Цитата zaharur () В твоём Боге нет того Отца и того Сына, Которые могли бы любить Друг Друга, общаться Друг с Другом и т.п. - всего того, что столь очевидно в Писании. Твой Бог одинок сам в себе. Он может только перенести себя на другой "носитель", но остаётся при этом одним. Где же общение между Отцом и Сыном? Где взаимная любовь между ними?
Однако же в таком предполагаемом варианте, прям песочница для Отца и Сына, (чтоб обоим Им не скучать). Такое мышление может возникнуть лишь в детской головке, лишённой всякого духовного знания и мышления.
Для одних Любовь, это состояние, для других отношения между субъектами, для третьих - секс с женщиной, четвёртых -секс между однополыми "индивидуумами", а с точки зрения некоторых тварей, любовь без того, что бы не сожрать друга,- как это у богомола, то это и вовсе не любовь, а так — неудача.
|
|
| |
Иоан | Дата: Четверг, 21.03.2019, 08:45 | Сообщение # 11 |
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Если очень коротко о Единстве Бога.
По сути, не вдаваясь в многочисленные исследования Единства Бога, не только в Духовном, но и в физическом аспекте, видим повествование прямого понимания, изложеное в следующих стихах: - 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Именно так звучат и все другие переводы. И сейчас вы знаете Его и видели Его. То есть узрели ранее невидимого, потому как и не могли видеть не умерев.
Но в таком Образе проявления, это стало возможным для людей. Знаете и видели. Однако далее Филипп продолжает, что называется тупить и дальше, и предлагает показать Отца сообразно человеческому пониманию вопроса, по человеческой природе происхождения людей. (Папа, мама, бабуша и дедушка). На что получает соответственный упрёк.
За это свидетельство Христа распяли иудеи, сегодня за это свидетельство так же "распинают"и нас современные "Филлипы", упёршиеся своим рассудком в человеческую систему воспроизводства себе подобных. В этом им до сегодня помогли на никейском соборе, дополнив и извратив перевод о триединстве Отца Сына и Святого Духа.
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина. 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
Так написано в нашем, "Сильно дальнем" переводе, однако во многих других переводах, всё обстоит иначе.
6 И Сей есть, Который пришёл посредством воды и крови, Иисус Христос; не посредством воды только, но посредством воды и крови, а Дух даёт свидетельство, потому что Дух есть истина. 7 Ибо трое дают свидетельство:8 Дух, вода и кровь, и эти трое едины. . 6 Иса Масих пришёл через воду и кровь. Он пришёл не только через воду, но через воду и кровь. И свидетель этому – Дух, потому что Дух есть истина.7 Итак, есть три свидетеля: 8 Дух, вода и кровь, – и все они свидетельствуют об одном.
|
|
| |