|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
16.02.13 02:29
!!! На Солнечной аллее машина сбила женщину с ребенком
Мать с полуторагодовалым ребенком на руках попала под автомобиль на пешеходном переходе.
ДТП произошло 15 февраля около 18:40 на разворотном круге в 8-м микрорайоне. Как сообщили в зеленоградском батальоне ДПС, 37-летний местный житель на автомобиле Volkswagen Polo, следуя по Солнечной аллее от МИЭТа в направлении Старокрюковского проезда, в зоне нерегулируемого пешеходного перехода совершил наезд на 32-летнюю женщину, переходившую дорогу слева направо по ходу движения иномарки с полуторагодовалой дочерью на руках. В результате наезда женщина упала на проезжую часть вместе с ребенком. Девочку с сотрясением головного мозга госпитализировали в детскую Тушинскую больницу Москвы. У ее матери медики выявили перелом костей стопы, многочисленные ушибы и ссадины. Однако после осмотра в 3-й горбольнице пострадавшая от госпитализации отказалась.
В полиции заявили, что уже привлекли водителя «Фольксвагена» к административной ответственности за непредоставление преимущества пешеходам. А после заключения врачей о тяжести полученных травм матери и ребенка будет решаться вопрос о возбуждении против него уголовного дела. На правах рекламы
Просмотрено 14692 раз(а)
Теги: ДТП, Солнечная аллея, Старокрюковский проезд, пешеходный переход, зебра, пешеходы, дети, автомобилисты, Горбольница №3, ГИБДД, ДПС, следствие Комментарии (150) Begovoy, 16.02.2013 10:11
8
8
Знаем мы ваши уголовные дела! За злостные нарушения лишать водительских прав пожизненно, чтобы другим неповадно было. Из-за безнаказанности некоторые уже оборзели так, что их пора уже расстреливать на месте преступления без суда и следствия!
sweetie, 17.02.2013 10:22
3
0
И многим отморозкам лишение прав (по сути изъятие бумажки из пользования) мешало садиться за руль? Если человек идиот, то с правами или без останется идиотом, и НИЧТО не помешает сесть за руль не имея на это прав! К сожалению...
maldinbl4, 16.02.2013 10:39
32
2
Писал я тебе Костя про этот переход на форуме, сколько ещё там людей должно пострадать, чтобы ваша комиссия мозги включила?
Alexres, 16.02.2013 10:50
12
3
Надо водителю на гайцев в суд подать, они всё время там пасутся, а не регулируют движение.
Ю.., 16.02.2013 18:16
5
2
А всего лишь года 3 назад, гибдд там регулировало движение! Пропускали потоки по очереди и людей! А сейчас там хорошая кормушка.. Зачем регулировать то, выгоднее собирать с водителей по 1000 рублей...
Director, 16.02.2013 10:51
12
33
Ну че Настоящий Мужчина - доездился! Женщину с ребенком на руках пропустить не мог, ТЕБЕ спешить надо! ТРЯПКА, а не мужик! Не только лишать прав, а право управления консервной банкой пожизненно!!!!! Водители вы трусливые зайцы - чуть что в кусты!
Рассл, 16.02.2013 10:56
10
7
У тебя , как с головушкой ?
Director, 16.02.2013 11:25
3
10
А у тебя?
Director, 16.02.2013 11:45
1
11
Слышь, а может ты его друг (этого водителя), раз защищаешь?!
Alexres, 16.02.2013 11:24
3
5
Ты что курило?
Director, 16.02.2013 11:27
1
7
Курило Parlament
злодейчег, 16.02.2013 12:04
7
6
HEAVY_METAL - Ваш комментарий это крик души женщины, обиженной мужчинами, злой на весь свет ))))
Director, 16.02.2013 12:36
4
8
Ты значит тоже любишь обижать женский пол?! Прикалываться так сказать - хамить, унижать, тыкать в недостатки?
ЭтоЯ, 17.02.2013 17:54
0
2
А кто еще кроме "мужчин" обидит женщин?
blacbag, 17.02.2013 16:46
6
2
вы директор чего? своего 6а класса в котором парламент курите? водитель судя по расположению тс в правое зеркало посмотрел чтоб на старый мост или под мост проехать пропуская другие авто. И на неосвещенном переходе не заметил пешехода! Виноваты думаю оба! Пешеход!!! Погибая на переходе помни: ТЫ БЫЛ ПРАВ !!!
ЫЪЖ, 16.02.2013 16:01
15
3
Если она шла слева направо, то она находилась вне зоны видимости водителя. Любой зеленоградский водитель это подтвердит. Так что закрой варежку и ступай вДК на Певцова и группу Картуш.
ЭтоЯ, 17.02.2013 17:55
3
8
А что перед "зеброй" сбросить скорость закон запрещает? Или это реальным пацанам западло?
lalleon, 18.02.2013 10:42
4
1
МамаОля, вы наверно не водите автомобиль, иначе не писали бы таких комментариев. В данном конкретном месте в это время проехать круг на скорости не реально. Всякий водитель, который ездит по городу более-менее регулярно, интуитивно чувствует длительность работы каждого режима светофора на своем маршруте. Откуда и кто может выбижать из пешеходов. Никто из водителей никогда не будет давить умышленно пешехода. В который раз подверждается. Виновным будет признан водитель, по истине грубая невнимательность пешехода.
zNIKE, 16.02.2013 21:28
3
2
Г-н Директор, во первых в цивилизованном обществе принято обращаться к участникам на "ВЫ", до соглашения перейти на "ТЫ". Во вторых, если Вы такой умный и правильный, то не надо уподобаться тем "отбросам" общества, которые так поступают. В третьих, Вам именно в этой ветке, чуть ниже описал ясно почему водитель мог совершить наезд на женщину.
Сам водитель-пешеход, и знаю как это управлять ТС, и хоть пешком по опасным участкам проезжей части. Поэтому Ваши комментарии излишки и очень смахивает на то, что Вы либо лишены ВУ, либо не можете его просто получить, либо имея ВУ не можете себе позволить ТС. По теме: Водитель не прав, нужно находясь за рулём следить на 360%(градусов) но дама переходя переход вообще могла тупо опустить голову в асфальт и ничего не видя идти под колёса авто. Оспорите? , 17.02.2013 13:10
0
4
...дама переходя переход вообще могла тупо опустить голову в асфальт и ничего не видя идти под колёса авто. - это очень опасное заблуждение и провокация. В ПДД предельно чётко сказано:4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств. , 17.02.2013 23:38
0
0
Ну, кто не согласен, тот может переходить хоть с закрытыми глазами.
NotLiquid, 16.02.2013 11:11
23
2
Мда. На том переходе не заметить пешехода - это ваще легко. И уголовку легко сделают, цуки. А вот гомосек на рыжей бэхе останется, видимо, без уголовки. а жаль.
dayjumper, 16.02.2013 12:12
2
0
Так там же дела ща пропадают-так что все на мази )))
ЭтоЯ, 17.02.2013 18:14
3
5
Вообще-то это общеизвестное место в связи с наличием детской поликлиники и всякие наезды там не в первый раз...Для залётного водятла - там прекрасно видно пешеходную дорожку через этот круг и прим желании можно догадаться о вероятности появления на "зебре" этого же пешехода...
Другое дело что водители в желании проскочить первыми этот круг лезут друг на друга в 33 ряда, мешая тем самым самим себе... И вообще - мужчины, попробуйте нести на руках 1,5лет ребенка в зимней одежде или толкайте коляску весом 15кг +вес ребенка по снежным сугробам ! Вон сколько шума было по расчистке дорог. Думаете пешеходам легче? lalleon, 18.02.2013 10:48
4
0
МамаОля, у меня лично двое детей, относил и на руках и на коляске отвозил. Имею автомобиль. Могу утверждать в Ваш адрес, если есть голова у родителя, с ребенком все будет в порядке. Коляска по сезону легко заменяется санками.
Kumylek, 18.02.2013 12:04
0
0
Еще лучше: с санками через переход!!!!! Это вообще маразматиком надо быть, чтобы санки с ребенком через проезжую часть тащить!!!!!!!
Согласна с "МамаОля": действительно очень тяжело нести ребенка 1,5 лет на руках в зимней одежде, еще и одежда ребенка видимость закрывает. А Вы не думаете, что когда женщина подошла к переходу - машины стояли на повороте - она и пошла через дорогу. Но водитель VW увидел просвет в машинах, идущих по солнечной, и стал в тот же момент поворачивать. Или увидел, что машина притормозила (вероятно, пропуская эту самую женщину) и решил проскочить. Конечно, вина водителя бесспорна в данной ситуации, но этот переход просто ужасен: на кругу, водители смотрят направо, пешеходы идут сзади слева. Про это уже 100500 раз говорили - никому дела нет!! lalleon, 18.02.2013 21:54
1
0
Никто не утверждает, что через переход надо переходить не снимая ребенка с санок!!! Санки нужны, чтобы на тротуаре не мучиться с коляской, когда на нем много не убранного снега. Господа пешеходы, помните, там с поворота 3 полосы!!! И дальняя самая опасная!!! Ибо с неё водитель видит меньше всего, Вас "родных" закрывают 2 ряда. Фольц маленький и не может обеспечит достаточную видимость. Надо поменьше торопиться - управляя низким автомобилем.
злодейчег, 16.02.2013 11:56
6
5
При наличии здравого ума у обоих оппонентов такого не случилось бы. Ибо водитель в здравом уме видя пешехода ступившего на пешеходный переход - непременно пропустит его, так же как и пешеход будучи адекватным человеком не пойдет через проезжую часть не убедившись что его пропускают. Здесь же такого не произошло. Вывод - как минимум один из них ненормальный! А может и оба.......
, 16.02.2013 15:53
25
4
"Пропустил - непропустил" - эти церемонии не имеют отношения к безопасности. Пешеход страдает не от того, что его не пропустили, а от того, что его сбили. А водитель сбивает пешехода не от желания проехать раньше него, а от того, что он его просто не замечает, не успевает вовремя заметить. Переход и пешеход должны быть хорошо видны. А это зависит не только от освещения, но и от конфигурации перекрестка.
Засада в этом месте состоит в том, что водители, притормаживают перед переходом, чтобы пропустить поток машин справа. И вот в этом непрерывном потоке наконец-то образуется узкое окно, в которое можно втиснуться. Кто-то шустрый и втискивается, не подозревая (не замечая, забывая...), что тут есть ещё и переход. Но в это окно втискивается и пешеход со своим чувством абсолютной правоты... Замечают они друг друга лишь в момент встречи... Очень коварное место. Проезжаю его с повышенной осторожностью, потому езжу там ежедневно и хорошо знаю ситуацию. Тем не менее иногда приходится оттормаживаться в пол... Все знают, что за переходом часто дежурят гаишники. Спрячутся и втихаря выслеживают жертву. На этот раз этим сборщикам штрафов несказанно повезло. Что было бы, если бы женщину сбили в их присутствии?... 323F, 17.02.2013 00:17
4
2
Самый нормальный комментарий из всех. Спасибо.
Alexres, 17.02.2013 14:07
0
0
Ничего бы не было, вспомните такую же аварию, или в Белгороде или Орле, не помню , когда так же гайцы паслись а мамашу с ребёнком какая то кура насмерть ушатала. Потом с гаишного регистратора на эту аварию и смотрели.
ЭтоЯ, 17.02.2013 18:14
0
0
Брянск...
lalleon, 18.02.2013 10:52
1
0
Комментарий на +1. Полностью поддерживаю. Нужна реконструкция данного места. Иначе ничего не изменится.
Prohozhij, 18.02.2013 16:52
0
0
Что было бы, если бы женщину сбили в их присутствии?... Так водитель же не скрылся, какая разница - в присутствии ИДПС или не в присутствии ИДПС произошло ДТП? , 18.02.2013 20:53
1
0
Спасибо, как говорится, за вопрос.
Вот прикинь, что понадобился тебе вдруг охранник. Ты его нанял за большие деньги. А он пришел на работу и заявляет тебе: "Я тут за углом прятаться буду. А вы не волнуйтесь, если кто вас убьёт, я того немедленно поймаю и накажу"... Prohozhij, 19.02.2013 11:09
0
0
Так ГИБДД - не охранник, а контролер на то она и инспекция, они и обязаны ловить нарушителей, пусть хоть с этой функцией справятся.
Регулировать каждый переход - более бредового требования я не видел. Если Вы готовы платить за такой праздник жизни из своего кармана - вперед и спесней. Я против такого разбазаривания в т.ч. и моих налогов - на виллу чиновников и то лучше, хоть кому-то польза, рабочие места и т.п. Поднять штрафы, а главное - собираемость - дело другое. А лучше - вернуть ПДД к совентскому виду - пешеход не должен мешать движению автомобилей. То есть должен дождаться либо свободной дороги, либо жеста водителя, что тот его добровольно пропускает. , 19.02.2013 23:45
1
0
Регулировать каждый переход - это, действительно, бред. Ваш бред. А люди делают так:
1. Нерегулируемый переход через въезд на парковку супермаркета шириной в 2 полосы. По краям перехода стоят толстые тётки в накидках (полицейские? волонтёры?...). Поочередно останавливают грудью то машины, то пешеходов. Хотя потоки неплотные... 2. Нерегулируемый опять же переход через 1 полосу: въезд/выезд на стройку. По краям стоят мужики в накидках. Поочередно перекрывают цепочкой (!) переход, или останавливают грузовики. Цепочку используют потому, что пешеходы в основном - туристы (руссо туристо...), нормальных слов не понимают. Почему они так делают? А потому, что не хотят, чтобы на ИХ территории произошло ЧП. Они за это ответят. Вот и принимают меры. А наш переход в 8-ом - НИЧЕЙ. За него отвечает только ГИБДД, которое ни за что не отвечает. Вот и не принимают никаких мер. А надо, чтобы ГИБДД отвечала. Перед нами (Вами). Ведь мы (Вы) им за это платим миллиарды... Пусть как в ЖКХ - набирают гастарбайтеров... Prohozhij, 21.02.2013 16:44
0
0
Ничего не понял. Сначала Вы пофантазировали про два переходана которых непонятно кто непонятно на каком основаии чего-то регулирует, потом привели в пример переход в 8-м, который, по Вашему, нужно регулировать (то есть выделить на это дело две ставки ИДПС, не знаю, сколько у них зарплата, думаю, тыс. 50 регулировщик получает, то есть из бюджета будет уходить 200 тыс. в месяц).
В результате Вы приведете три примера с регулируемыми переходами, и зададите вопрос, почему не регулируется переход на Новокрюковской, например, и далее по списку. На пересечении Солнечной и Старокрюковкого транспортные потоки давно требуют установки светофора, что и делается, соотвтетсвтенно, переход будет регулируемый, проблема решится сама по себе. Сейчас городить огород ни к чему. Чтобы дважды не вставать. Предотвратить ДТП, а тем более нарушение ПДД участниками ДД могут только сами эти участники ДД. Даже регулировщик не сможет залезть в каждый автомобиль и остановить его - это действия водителя. Ну а разные благоглупости типа социальной рекламы и прочего - это не вредный распил денег. То есть эффект пренебрежимый, но и стоимость может быть не космической (хотя все, что касается СМИ, всегда очень дорого). , 22.02.2013 14:32
0
0
Вам жалко 200 тыс в месяц на безопасность? А сколько не жалко? А во сколько свою безопасность оцениваете?
Кстати, стоимости 1 (одного) метра расположенной рядом Старокрюковской эстакады хватило бы на 6 (шесть) лет обеспечения безопасности при таких расходах. Prohozhij, 22.02.2013 14:59
0
0
Умножьте 200 тыс. на число нерегулируемых переходов(думаю, порядка 100 в Зеленограде, умножьте на 3 для учета откатов.
И, главное, при чем здесь безопасность? Если народ летает на красный, сбюивает пешеходов на переходах, то наличие регулировщиков лишь повысит вероятность того, что летчЕГи собьют этих самых регулировщиков. Конские штрафы за каждое нарушение, камеры на каждом столбе , адекватные законы - это инструменты повышения безопасности. ДПС по-хорошему на улицах вообще делать нечего до ДТП. , 22.02.2013 16:10
0
0
Конские штрафы за каждое нарушение, камеры на каждом столбе , адекватные законы - это инструменты повышения безопасности. ДПС по-хорошему на улицах вообще делать нечего до ДТП Есть такое мнение. Его высказывают те, кто кроме кнута ничего не понимает. Prohozhij, 22.02.2013 16:32
0
0
От того, что Вася Пупкин понимает чего-то еще, ему не будет ни жарко ни холождно после того, как в него врежется Коля Дудкин, который не понимает ничего, кроме кнута.
Штрафные санкции не затрагивают тех, кто не нарушает, а действуют на тех, кому необходим кнут. , 22.02.2013 17:03
0
0
Повышение штрафов - это наша традиционная бесхитростная стратегия, практикуемая нашими законодателями, даже теми, которые ранее были защитниками автомобилистов (Лысаков). Его законопроект, например, предусматривает не только увеличение штрафов, но и уголовку. И, что очень важно для ВАС, он не нуждается ни в чьей поддержке и одобрямсах...
Увеличенные штрафы придут. Через некоторое время. Как приходит весна... А у нас сейчас, здесь, именно на этом перекрёстке опасная ситуация. Которая требует местного, сообразно ситуации решения. Например, дежурства регулировщиков. Именно здесь, а не на всех 100 переходах в Зеленограде. , 19.02.2013 23:47
0
0
Так ГИБДД - не охранник А кто у нас охранник?! логин 3 символа, 16.02.2013 13:03
11
1
Скорейшего выздоровления пострадавшим в этом ДТП, здоровья и чтоб у ребёнка всё было хорошо.
P.S. переход очень нехороший-самого пару раз "девушки" с ногтями и телефонами в руках чуть было не "не заметила я!" The Principal, 16.02.2013 13:53
3
0
Дай человеку: 1.ключи от авто, 2.права (не всем нужны), 3.узнаешь квалификацию.
По обществу судят - по отношению к детям и старикам! bluefrog, 16.02.2013 17:17
9
3
Странный у нас народ, ты идешь вся такая важная с ребенком, которого очень любишь, на руках, через дорогу, которую водители обязаны тебе уступать; да, водитель управляет а/м и будет виноват, а может стоит посмотреть по сторонам, и удостовериться, что тебя пропускают, надо ценить свою жизнь и жизнь малыша,
ЭтоЯ, 17.02.2013 18:16
0
4
А ничего что в действительности можно стоять часами ожидая чуда из чудес?)))
Prohozhij, 17.02.2013 20:30
7
1
Не замечал стоящих часами. В любом слоучае, лучше постоять несколько часов и остаться целым, чем бросаться под колеса, а, точнее, идти, "не повернув головы кочан".
Kumylek, 18.02.2013 12:10
1
1
не возникало идеи, что машины могли стоять, когда женщина начала переходить дорогу. И просто стоящий на повороте VW увидел, что машины по солнечной притормаживают и решил протиснуться, не сообразив, что притормаживают они, чтобы пропустить пешехода, а не его.
Prohozhij, 18.02.2013 15:23
0
0
Машина разгоняется много медленнее пешехода, по определению. Мгновенно стоящий секунду назад автомобиль на переходе не окажется - если бы пешеход смотрела по сторонам, она могла бы остановиться/ускориться вовремя. Если бы стояла прямо у перехода, то пвреждения бли бы меньше, трогаясь, она бы просто толкнула пешехода. Ну и прямо перед капотом, по-моему, все смотрят.
То есть виноват по определению водитель, пешеход за свою неосторожность расплатился на автомате. DoLuck, 16.02.2013 17:21
20
0
это самый уе*анский пешеход в Зеленограде, во первых на разворот идешь смотришь справа помеху и одновременно нужно слева пешеходов контроллировать, постоянно там ДТП или что-то подобное, ужас просто. Вместо своих сраных и ненужны светофоров убрали бы или переделали этот пешеход, далдоны...
TaSh, 18.02.2013 09:56
3
0
Согласна,я сама один раз чуть не посадила на капот молодого человека с ребёнком.Мало того,что водители прижимают и лезут,смотришь,как бы не задели,да ещё и из-за стойки плохо видно...да,ещё и пешеходы сами лезут,потому что их обязаны пропускать.Но,уважаемые родители,пожалуйста,оценивайте ситуацию и лишний раз убедитесь,что вас пропускают.Машина-это железо,против этого не попрёшь...
Bonnie Parker, 16.02.2013 18:18
2
2
Кошмарный переход, ненавижу там ездить, так как не обладаю глазами на затылке. Полностью согласна с DoLuck, 16.02.2013 17:21
ЭтоЯ, 17.02.2013 18:33
0
5
К сожалению, нет ничего легкого и идеального. Лет 10-15 назад такого не было. И скорее всего это не связано с возросшим количеством глупых пешеходов, не правда ли?
lalleon, 18.02.2013 11:02
5
0
Как раз очень много пешеходов неверно истолковало изменения принятые в КоАП, а именно, увеличился штраф налагаемый на водителя за непредоставление преимущества пешеходу на "зебре". Надо читать закон буквально и трактовать. Это означает, что если водитель будет замечен инспектором за данным нарушением, то водитель понесет материальную ответственность. Это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что пешеход может выходить на "зебру" не соблюдая правил ПДД и мер осторожности.
fmls3, 16.02.2013 18:38
1
2
судя по видео дтп произошло не из-за машины со стороны миэта которым надо смотреть и на лево и направо и вообще везде причем одновременно да еще к тому же и на фары и в темноту.
а по вине машины со стороны крюково, которая увидела пешехода слишком позно и/или слишком быстро ехала. поток со стороны миэта стоял пропускал пешехода и поток с крюково, одновременно скрывая пешехода от потока с крюково и давая пешеходу ложную уверенность что ее все пропускают Andrey27, 17.02.2013 00:18
2
0
Отстойный переход, согласен!
Когда едешь от МИЭТа - надо и повернуть, пропустив справа, и пешехода не задавить. При этом всегда очередь собирается на поворот. Надо б в этом месте что-то придумать поумнее.. dayjumper, 17.02.2013 01:39
2
0
Светофор+табло о приближающихся пешеходов ))))
клим, 17.02.2013 07:50
8
1
Все правы и все не правы. В роли водителя выступаю не часто, но этот круг для меня сродни Ашановскому в Химках: все пытаются проскочить побыстрее, а здесь под колесами вечно кто-то мешается. Нужно тормозить, задерживать транспортный поток, который и так едет через пень-колоду. Как мать и просто пешеход пользуюсь только подземным пешеходным переходом, который расположен в 20 метрах ! Неужели лишние 5 минут толкают пешехода на риск оказаться в лучшем случае на больничном? Обращаюсь к руководству Префектуры Зел АО и начальнику Зеленоградского ГИБДД: закройте этот пешеходный переход - он никому не нужен!
ЭтоЯ, 17.02.2013 18:19
1
7
Просто переход что в 20м сделали не там где надо...
Опять же в данной ситуации с ребенком на руках можно с такой же легкостью свернуть себе шею упав в переходе со ступенек... "Знал бы где упасть - соломки бы постелил"...© клим, 17.02.2013 23:11
0
0
Может и не там, а с ребенком на руках можно и по пандусу спуститься и подняться. Ни кто Вас на ступеньки не гонит.
valery24, 17.02.2013 20:39
3
3
Живу в 8-м! До этого перехода мне с коляской не пройти!!! Там стройка идет!! Обходных дорог НЕТ!!! Умные бл*!
клим, 17.02.2013 23:17
4
1
Не верю! Если Вы живете в старой части 8-го микрорайона, то до ПОДЗЕМНОГО пешеходного перехода можно прекрасно дойти минуя новостройку (дом ВВ МВД РФ), там все дорожки чистые.И никакая стройка не мешает. Ну а если Вы живете в новой части 8-го микрорайона, то здесь вообще говорить не о чем. Одно слово-Вам просто ЛЕНЬ пройти 20 метров!
клим, 18.02.2013 21:07
0
0
А Вы на уроки русского языка и литературы
Ewig, 17.02.2013 11:08
0
3
Было бы лучше после таких дтп развешивать плакаты по городу с фото нарушителя, его авто, кратким описанием того что он сделал и всё это за его личный счёт :)))
А если человек богатый то и по всей Москве плакаты можно развесить. Ewig, 17.02.2013 11:40
0
1
Это в довесок к основным наказаниям
lalleon, 18.02.2013 11:08
1
1
Фото пешехода с ребенком...
artf, 17.02.2013 12:34
10
5
Господин Антонович, отзовитесь! Когда Комиссия по безопасности Д.Д., в которую Вы входите, как "представитель общественности" займется своими прямыми обязанностями? Я прекрасно понимаю, что установка интеллектуальных светофоров и камер значительно выгоднее, но это не самые насущные проблемы. На данном переходе ДТП с пешеходами происходят с завидной регулярностью. И как-то это никого не интересует... Я думаю, стоит уже всерьез заняться вопросом обеспечения безопасности пешеходов на данном переходе.
Константин Антонович, 17.02.2013 22:34
9
9
1) товарищ 2) конечно, виноваты ВСЕ - комиссия, префект, Путин, Антонович, мать с ребенком, кроме одного - долбящегося в глаза водятла. Конкретный водила - слепой!! В 18.40 сейчас светло, если не лететь вытаращив глаза, смотреть на знаки и дорогу, то этот переход можно проехать как 25 000 водителей каждый день: спокойно, без Наездов и аварий. Я сам там по 10-то раз на дню езжу, если ворон не ловить - все видно. 3) кроме воя интернет-хомячков, на тему : Закройте переход, есть множество требований не трогать его, от пешеходов. Сейчас, его никто закрывать не будет. Бросить лежачих полицейских? Из за одного слепого раз в пол-года?? После окончания реконструкции солнечной и открытия подземников, его закроют. Все сказанное далее, имеет отношение и к этому ДТП и многим другим: всегда проще сказать, что я белый и пушистый, я не виноват, это все они. Но, Кроме водителей, желающих везти свою задницу со скоростью света по всем дорогам и чтобы эти пешеходишки не мешались пол колесами, есть намного большее количество пешеходов и пассажиров общественного транспорта. И им будет отдаваться все больший приоритет, это факт.
artf, 17.02.2013 23:43
10
4
Господин Антонович, Вам ли не знать статистику по ДТП на данном пешеходном перекрестке... не лукавьте. Ко мне, как к адвокату обращались как минимум 3 человека попавших в неприятную ситуацию на данном переходе в 2012 году... Если трех идентичных ДТП на одном месте мало для того, чтобы задуматься над принятием мер - то грош цена комиссии по БДД, и Вам как "представителю общественности". Формально водитель конечно же не прав, но при подобной статистике данный переход НЕОБХОДИМО ЗАКРЫТЬ, и это мое искреннее убеждение. Вы говорите про интернет-хомячков, ну что ж, я готов подписаться под просьбой закрыть данный переход, готов обосновать данную позицию на заседании комиссии, если это будет необходимо. А валить на не внимательных водителей - это проще простого. Да и сотрудники ГИБДД там регулярно "пасутся", выполняя план, и создавая аварийную ситуацию, вместо того, чтобы регулировать движение, и предотвращать ДТП. А на счет того, что светло в 18.40 - это Вы лукавите, заход солнца 15 февраля был 18.33, и при подобных условиях видимость не самая лучшая...
Константин Антонович, 18.02.2013 07:16
5
11
1) Формально не прав??? Да он конкретно не прав и только он. В этом ДТП виноват конкретно водитель данного авто. Точка. 2) Если вы уж адвокат, потрудитесь найти условия НЕОБХОДИМЫЕ для закрытия наземного пешеходного перехода и действия СОПУТСТВУЮЩИЕ его закрытию. Потом взывайте к комиссии. 3) в комиссии одни дебилы, никто не рассматривал эту ситуацию с переходом. И Гибдд там работает просто так. Собрать план и прочая ересь. Гибдд там работает, тк комиссия постоянно указывает на необходимость профилактики именно такого нарушения: не предоставления преимущества пешеходам. Чтобы такие слепые водилы, как ваш очередной клиент, обращали внимание на пешеходов. 4) про заход солнца и не лучшую видимость улыбнулся - фонари включают в районе 19, приезжайте в 18.40 и посмотрите что там. Ах, да, Солнце тоже виновато, что так рано садится и не освещает дорогу этому водителю. 5) а хотелок от всех желающих комиссия рассматривает каждый раз много вариаций: Закройте тут переход, нам ехать не удобно, уберите всех пешеходов под землю, поставьте тут 3 светофора и тут еще 2 и прочее. Все хотелки априори не удовлетворить. 5) чтобы закончить из пустого в породнее - в этом ДТП виновато чудо за рулем авто и переход будет существовать до окончания реконструкции солнечной аллеи. И нечего водителям на зеркало пенять, коли рожа крива/ права купил и не внимателен.
Константин Антонович, 18.02.2013 07:28
3
9
И если вы уж адвокат, у которого должна быть позиция по вопросу: сформулируйте возможные действия на этом переходе, которые позволят исключить такие случаи, кроме его закрытия. Тк закрыть вы его не сможете.
, 18.02.2013 12:58
1
0
- Светофор с кнопкой.
- Пока не установят светофор - дежурство экипажа с включенной мигалкой. , 18.02.2013 13:16
10
0
1) Формально не прав??? Да он конкретно не прав и только он. В этом ДТП виноват конкретно водитель данного авто. Точка. Откуда такая категоричнось, начальник? В ПДД когда заглядывал? Или ГИБДД давно уже по понятиям работает?... Причиной неприятности стал водитель - это несомненно. Но виновных в возникновении такой ситуации много. 2) Если вы уж адвокат, потрудитесь найти условия НЕОБХОДИМЫЕ для закрытия наземного пешеходного перехода и действия СОПУТСТВУЮЩИЕ его закрытию. Потом взывайте к комиссии. А разве общественности недостаточно просто заострить внимание властьимущих на проблеме? А разве властьимущие не должны прислушиваться к мнению народонаселения? 3) в комиссии одни дебилы, никто не рассматривал эту ситуацию с переходом. И Гибдд там работает просто так. Собрать план и прочая ересь. Гибдд там работает, тк комиссия постоянно указывает на необходимость профилактики именно такого нарушения: не предоставления преимущества пешеходам. Чтобы такие слепые водилы, как ваш очередной клиент, обращали внимание на пешеходов. "Хорошо начал, солдат! Но плохо кончил...". Как там работает ГИБДД мы хорошо знаем: сидят в засаде и штрафуют уже совершивших опасное нарушение. Ещё раз медленно: у ж е с о в е р ш и в ш и х! Где тут профилактика? Возможно, в следующий раз оштрафованный будет осторожнее, но в этот раз он мог совершить наезд! А полиция бы смотрела на это со стороны... Они ж даже мигалку свою не включают, которая заставила бы водителей быть внимательнее. Хотя, по Вашему мнению, это очень плохо: водители будут замедлять движение - создадут пробку (см. свой блог). Не в засаде надо сидеть, а потоки и пешеходов разруливать. Ничего страшного, если пешеход пару минут постоит в ожидании. 5) а хотелок от всех желающих комиссия рассматривает каждый раз много вариаций: Закройте тут переход, нам ехать не удобно, уберите всех пешеходов под землю, поставьте тут 3 светофора и тут еще 2 и прочее. Все хотелки априори не удовлетворить. "Хотелки", значит? Ну-ну... Ваши старшие коллеги во власти так же просьбы и обращения граждан называют? Или это только Ваше, непрофессиональное? Закатываете тут истерики по каждому поводу. Как будь-то мы Вам мешаем... 5) чтобы закончить из пустого в породнее - в этом ДТП виновато чудо за рулем авто и переход будет существовать до окончания реконструкции солнечной аллеи. И нечего водителям на зеркало пенять, коли рожа крива/ права купил и не внимателен. Это только Ваше мнение. Ничего оно не закончит: Вы же никого не переубедили. Я, по крайней мере, по-прежнему буду выгонять экипаж ГИБДД из засады. И по каждому случаю писать обращение. P.S.: А вот свои обидные высказывания в отношении водителей и прочих граждан, Вы бы оставили при себе. Удивляет, как можно с такими человеконенавистническими взглядами быть представителем общественности? harroshka, 18.02.2013 14:41
3
2
безоговорочный плюс за пост!
не умеет Константин с народом общаться, это факт. слишком много пафоса и высокомерия. отчего так? мы, Костя, не пальцем деланы, и среди нас крутышки есть, только к чему понты? Kumylek, 18.02.2013 14:49
1
1
+100500. Молодец, Валерий!
Вэл, 19.02.2013 00:06
2
1
Я ТОЖЕ считаю, что в данном ДТП виноват водитель, и только водитель.
HMR, 19.02.2013 00:46
0
1
Ну вот неправда ваша по поводу профилактики. Если поймали и штрафанули хорошенько за совершенное правонарушение, то это накладывает на процесс попытки нарушения негативные эмоции, поэтому запоминается надолго и очень эффективно с точки зрения профилактики. Если же летел, по сторонам не смотрел, опасности не оценивал, но издалека увидев машину ГИБДД, притормозил перед пешеходным переходом, и все же сделал все по правилам, то это либо не накладывает на ситуацию никаких эмоций, либо накладывает положительные (обхитрил ГИБДД), поэтому в следующий раз модель поведения в этой же ситуации будет точно такая (лететь, никуда не смотреть). То есть никакой профилактики не происходит. Ну, а если никуда не летишь, не наглеешь, делаешь все по правилам, кому надо уступаешь, то наличие явное/наличие неявное/отсутствие ГИБДД не только не раздражает, но и вообще никак, не влияет. Психология-с
Вэл, 19.02.2013 00:54
4
0
ИМХО: профилактика на дороге - глупость несусветная. Все эти психологические экзерсисы - не имеет к реальной жизни никакого отношения. Каков человек по жизни - таков он и на дороге. А на дороге каждая секунда - это каждая новая ситуация.
Гость_2009, 19.02.2013 10:04
0
0
абсолютно согласен.
Prohozhij, 19.02.2013 11:20
2
0
Так реально собираемые со всех штрафы - единственный способ, с помощью которого общество (пусть и в лице государства) может добиться желамого поведения от индивида, как по жизни, так и на дороге. Разумеется, не сразу. Десятилетиями немецкие полицейские имели право разбить грязное стекло в окне камнем с мостовой, после чего в целом свинские немцы поддерживают окна в образцовой чистоте.
Вся Европа тому более чем наглядный пример: проехал на велолсипеде по тротуару, или по велодорожке на чужой стороне (так, что дорога справа оказалась) - платишь 40 евро - в следующий раз задумываешься. А у нас велосипедисты ездят по тротуару, еще и сигналят. Вэл, 19.02.2013 11:38
0
0
Прохожий, собирание штрафов - это не профилактика. Профилактика - меры, направленные на предотвращение. Штраф - это наказание за уже совершенное. Хотя, должен согласиться по сути: осознание величины грозящего штрафа - и есть самая действенная профилактика.
Гость_2009, 19.02.2013 12:08
0
0
Видишь ВЭЛ, есть позиции о которых и у тебя и у меня и у Прохожего абсолютно одинаковые мнения.
А абсолютно одинаковые мнения по всем вопросам невозможны. Prohozhij, 19.02.2013 12:12
2
1
Штрафы - это способ воздействия на каждого члена общества. При чем единственый полезный - общество (путь и в лице гшосударства) получает деньги, человек остается членом общества, а не новоиспеченным уголовником после выхода из тюрьмы.
Повторюсь, средство долгоиграющее, ожидать воздействия в первом-втором поколении после того как наказание будет для всех, не приходится. Лет 20-30, а то и 50 должно пройти. Те же немцы полвека учились банально мусор раздельно собирать, после чего начали его раздельно утилизировать. У каждого свои интересы, сэкономить лишние полминуты, не пропустив пешехода на переходе, должно стОить сколько-то рублей - тогда пропускать будет выгодно. От ошибок никто никогда не застрахован, но вероятность ошибки можно снижать, повышая внимательность (=теряя время), чтобы, опять же, сэкономить деньги. А "профилактика" в виде рейдов, регулирования переходов, предложенного Валерием - наименее хффективное разбазаривание ресурсов. Разумная профилактика начинается и заканчивается развешиванием знаков, определяющих права приоритетов. Да, п.14.1 - это зло для пешеходов, но тут уж что есть. Гость_2009, 19.02.2013 12:30
0
0
Все правильно, только очень медленно у нас делают что-либо в направлении повышения % собираемости штрафов.
Да камеры и парконы - это хорошо. Но, камер, мало, а одних парконов при запущенности ситуации недостаточно. Нужно больше камер, а к парконам обязать участковых собирать штрафы за кривую парковку во дворах и штрафстоянка. Вэл, 19.02.2013 13:25
0
0
Вы знаете, Гость, работая на линии Запад - Восток, я наблюдаю некий парадокс. В той же Германии, где не самые высокие в Европе штрафы (по крайней мере если считать по соотношению штраф/зарплата) - очень высокая культура вождения. И когда я приезжаю туда - я не вспоминаю, сколько будет стоить то или иное нарушение. Я просто езжу так, как они.
В Средней Азии, в том же Казахстане - очень высокие штрафы. Гораздо выше, чем у нас. Например за превышение 10-20 - штраф на наши бабки - около 1600 рублей. А по соотношению штраф/зарплата - вообще убийственны для тамошних аборигенов. И собираемость очень высокая: менты вкус денег хорошо там чуют. А культура вождения - нулевая! Гость_2009, 19.02.2013 13:34
0
0
ВЭЛ для меня культура в вопросах ПДД как профилактика.
Можно написать диссертацию на тему культуры и ее повышения и, наверно, все делая правильно лет за 100 ее можно ощутимо повысить. А вот повышением % собираемости штрафов повысить значимо % соблюдаемости ПДД можно много быстрее, просто за несколько лет. Вэл, 19.02.2013 14:18
0
0
Для меня немножко не так. Соблюдение правил, которое обеспечивается штрафными санкциями - это условие безаварийности на дорогах. Культура вождения - нечто иное. В Бишкеке или Алма-Ате я могу хоть целый день простоять на нерегулируемом развороте, пропуская встречный транспорт. Ожидать, что кто-то притормозит - бесполезно. Как с этим на Западе - Вам объяснять не надо. Какими штрафами обусловлено вежливое отношение там водителей друг к другу? У нас война грузовиков и чайников - благодаря каким штрафам этой войны нет у них? Я об этом.
Гость_2009, 19.02.2013 14:32
0
0
Я не силен в теме культуры, но мне знакомый один объяснил так (а он там на Западе уже лет 20 живет):
Знаешь кто из европейцев ближе всего к нам по культуре, а кто дальше всего. Так вот ближе всего португальцы, а дальше всего - англичани. Так вот на бытовом уровне если без диссертаций. Португальцы как мы все качают бесплатно в интернете и паркуются у себя где вздумается, самая бедная из западной европы страна и утомляются от чванливости англичан. Так у них штрафов за парковку до вступления в евросоюз не было и сейчас собираются из серии иногда. А в Англии за каждый чих - штрафы и давно, ну так и на тротуаре машину не увидишь и собачье дерьмо в пакетик убирают и т.п. - культура супер. Т.е. есть мнение что штрафы первичны и они формируют культуру, а не наоборот. Разделяю эту точку зрения. В Казахстане и т.п. давно не был, не знаю как там и что. Гость_2009, 19.02.2013 14:34
0
0
Ну т.е., думаю, что войны фур и чайников там нет потому, что давным давно дедам нынешних водил объяснили правила и то, что нарушать их сильно накладно.
А так о разнице Запад - Восток, во всех аспектах столько всего написано, можно долго читать. Prohozhij, 19.02.2013 15:08
0
0
Штрафами вырабатывается уважение к правам других, постепенно это уважение трансформируется в уважение других, то есть формируется западный коллективизм, основанный на взаимном уважении (в основе которого - уважение свободы каждого) и взаимная вежливость как наиболее удобный интерфейс взаимодействия свободных людей. То есть кнут мешает использовать антиобщественное поведение для полученя конкурентных преимуществ, люди вынуждены искать наиболее оптимальное поведение, не противоречащее интересам общества. То есть если не принято внаглую лезть на разворот, то для того, чтобы тебя пропускали, надо пропускать самому.
В восточных обществах и у нас в том числе - каждый сам за себя, государства вынужденно авторитарные, каждый индивид - это винтик, соответвтенно, большим винтикам наплевать на меньших. Исторически обладание автомобилем считается (в массовом сознании) как некая привелегия, то есть у кого машина круче, считает себя "винтиком потолше", тут нет места для уважения к водителям машин попроще, а тем более к пешеходам (я говорю о "среднем по больнице"). Доходит до того, что чайники перегораживают путь сами себе - на Планерной такое каждый вечер практически наблюдаю. Вэл, 19.02.2013 15:17
0
0
Макаренко, Вы у своих детей уважение к другим тоже воспитывали штрафами и палками?
Prohozhij, 19.02.2013 15:35
0
0
А что, надо только хвалить за то, что в данный конкретный момент не взял без спроса игрушку Васи Пупкина? Дефиниции "что такое хорошо, а что такое плохо" необходимы. Штрафы - способ донесения таких дефиниций на уровне общества.
Вэл, 19.02.2013 15:40
0
0
Вопросов больше не имею.
Гость_2009, 19.02.2013 15:47
0
0
А кули тут... кнут и пряник - вот и все Макаренко... соотношения и пропорции - это по-вкусу
Можно конечно убивать многочасовыми уси-пуси, но тут или крыша съедит или пошлет:) HMR, 19.02.2013 21:25
0
0
История страны накладывает несомненный отпечаток на культуру населения. Немцы в принципе законопослушная нация, это в крови, это вырабатывается не одним поколением, пожалуй столетиями. А высокие штрафы в Казахстане давно? 3-5 лет от силы... Вот собственно и объяснение. Нужно, чтобы новое поколение вырасло на этом. Причем штрафы на дороге - это лишь одна из граней. Все сферы жизни должны быть затронуты. Кстати, за весь Казахстан не скажу, но в Астане водят значительно более культурно чем в Москве. Там допустим красный светофор и зеленая стрелка направо очень часто совмещается с зеленым пешеходам, переходящим дорогу сразу после поворота. Водители совершающие поворот четкоостанавливаются и пропускают пешеходов. Для Москвы такое делать вряд ли можно. Раз в день точно кого-то давить будут. И на мигающий зеленый проезжать прямо с недавнего времени запретили. То есть при мигании зеленого казахи тормозят, а москвичи жмут на газ.
, 19.02.2013 19:47
0
0
А "профилактика" в виде рейдов, регулирования переходов, предложенного Валерием - наименее хффективное разбазаривание ресурсов. Я не считаю это профилактикой. Я считаю это непосредственным предотвращением. А профилактика для меня, это что-то типа социальной рекламы и пропаганды с центральных каналов. HMR, 19.02.2013 21:32
0
0
Непосредственное предотвращение - это когда ситуация нештатная: светофор сдох, авария заблокировала полдороги и т.д. и т.п. А проезд перекрестка, кругового движения, пешеходного перехода - штатная ситуация. И машину ГИБДД на каждый перекресток не поставишь, чтобы они стояли светились и предотвращали. Люди сами должны уметь вести себя на дороге. Периодические рейды имеют под собой профилактический характер. Основная задача - выявить неадекватных и привести их в чувство.
, 19.02.2013 20:02
0
0
Хотя, должен согласиться по сути: осознание величины грозящего штрафа - и есть самая действенная профилактика. Хм... Чесно гря я ожидал услышать от Вас иное: Хотя, должен согласиться по сути: осознание самого факта штрафа - и есть самая действенная профилактика Вэл, 19.02.2013 21:04
0
0
Нет, я хотел сказать именно то, что сказал. Штраф за нарушение - это реакция на уже совершенное. А совершать - не нужно. Поэтому люди должны помнить какие штрафы им грозят. Тогда может и совершать не будут. Н е будут совершать - не будет аварий.
, 19.02.2013 21:24
0
0
Штраф за нарушение - это само собой разумеющееся. И, согласитесь, этот вопрос решен и споров не вызывает: осознанно нарушил - получи!
Но есть нарушения несознательные, по причине обстоятельств (не увидел, не заметил, прозевал, отвлёкся...). Человеку свойственно ошибаться... Для профилактики таких ошибок штрафы бесполезны, такие ошибки будут всегда и на природу человека мы повлиять не можем... Но мы можем повлиять на обстоятельства. Изменить их в ту сторону, где возникновение человеческой ошибки минимально. Comprendo? Кто это осознал - тот создает условия, когда 80-летняя бабушка может спокойно ездить по городу. А кто не осознал - тот тупо повышает штрафы... HMR, 19.02.2013 21:41
0
0
Не согласен. Водитель должен быть сконцентрирован в той мере, которая позволяет безопасно передвигаться в текущих обстоятельствах, а они могут быть любыми. Если нет возможности оценить, опыта, способности сконцентрироваться , то лучше чуть задержаться, притормозить, пропустить, чем ехать не глядя. Если нарушил по невнимательности и получил штраф, то в следующий раз будет внимательным в данном месте и в аналогичной ситуации. Будет уже условный рефлекс. Понятно, что грамотное планирование и улучшение дорожной структуры - это задача максимум. Но это процесс не быстрый, а люди должны уметь безаварийно ездить здесь и сейчас.
, 19.02.2013 22:14
0
0
И жить мы должны лучше здесь и сейчас...
Prohozhij, 19.02.2013 11:55
0
0
Как там работает ГИБДД мы хорошо знаем: сидят в засаде и штрафуют уже совершивших опасное нарушение. Ещё раз медленно: у ж е с о в е р ш и в ш и х! Вы предлагаете штрафовать еще не совершивших? Может, сразу расстреливать, для профилактики? , 19.02.2013 19:42
0
0
Раз они уже сюда приехали, то они должны ПРЕДОТВРАЩАТЬ возможные нарушения, не ждать, когда они СОВЕРШАТСЯ.
К "профилактике" это не имеет никакого отношения. artf, 19.02.2013 10:27
0
0
Какие у Вас, господин Антонович нотки появились в разговоре... "в комиссии одни дебилы...", "хотелок много"... Так и хочется дописать, "мы там о вашем благе думаем, а вы, дебилы, тут чем-то еще не довольны...". Ну прям растете на глазах, уже не общественник, а настоящий "общественный деятель"!
Я прекрасно понимаю, что обвинить водителя - вообще не проблема. С точки зрения закона он виноват в данном ДТП. Но есть такое понятие, как профилактика ДТП и исключение предпосылок к их возникновению - а это работа в том числе комиссии по БДД, в которую Вы входите. И к сожалению в нашей стране, в отличии от западных стран закон безмолвствует относительно неудовлетворительной работы ГИБДД и прочих лиц/организаций/комиссий, которые ответственны за это. А жаль, я бы посодействовал правосудию. У меня есть конкретная позиция и по данному вопросу, и по многим другим относящимся к БДД в нашем городе, так как это и меня касается на прямую, и является моей специализацией. Вот только не хочу делать Вашу работу за Вас, уж простите... я в комиссию не вхожу. , 18.02.2013 06:59
5
0
То есть для повышения безопасности (по просьбам трудящихся) на этом переходе ничего не будет делаться? Кроме практикующейся ловли водителей-нарушителей из засады на живца?
Алексей76, 18.02.2013 10:38
4
1
Водитель не прав, но и мамаша не права тоже, в 50 метрах есть подземный переход, вот у меня друг - он хоть и мужик, но с ребёнком именно там ходит, а не на пешеходнике. Потому как правду в этой жизни потом искать как на второй этаж писАть))
хеruch, 18.02.2013 14:34
3
2
да не 50 там, епт
Voda, 18.02.2013 16:27
2
0
Ну не 50. 150 метров для пешего гораздо легче преодолеть, чем на инвалидной коляски потом всю оставшеюся жизнь.
Решает каждый сам для себя. Блуждающий, 17.02.2013 22:09
5
5
Самое поганое, когда человек покупает себе персональный жоповоз и начинает ощущать себя от этого полубогом каким-то. Господа, личное транспортное средство - предел мечтаний? Обладание им дает какое-то преимущество перед теми, кто им не обладает? Что за постоянный быдлятский срач в комментах и разделение на два фронта - пешеходов и водителей? Сидим, выебываемся, тот прав, тот, блядь, не прав. Черным по белому написано, что данный гражданин (самозванный полубог-водитель) уже привлекался за подобное. Но тут он пошел еще дальше. Он же, блядь, прав! Давайте Антоновича хулить, гайцов, пешеходов, но вот только не водителей. Как же, тут же в основном водители-то и сидят и разглагольствуют. Все все знают, как пешеходам надо ходить, кто виноват, кто прав. Господа водители, вас от собственной крутизны еще не тошнит?))) Сбили ребенка и вопим, что виновата мать и только она. Молодцы, нечего сказать.
Хруц, 17.02.2013 23:21
8
1
"Самозванный полубог", как вы его назвали, не привлекался за подобное, а его привлекли за данное административное правонарушение, читаем по слогам в последнем абзаце. Т.е. факт повторного нарушения в статье не был упомянут.
Небольшая справка: угол восприятия человеческого переферийного зрения - не более 150 градусов, в очках и того меньше. Ничуть не умаляю его вину, но как было сказано выше, любой уважающий себя зеленоградец знает, что этот круг - это слепой поворот. При проезде со стороны Солнечной аллеи нужно пропускать встречный поток и пешеходов. Если учесть, что пешеходы относительно тебя находятся на 90 градусов слева, а встречный поток практически на 180 градусов справа, то вы должны обладать зрением с углом обзора 270 градусов. Еще 90 градусов и можно заработать нобелевскую премию. Теперь вопрос: почему вы, Блуждающий, до сих пор не получили нобелевскую премию? Мое мнение - в данном ДТП виноваты все кроме самих пешеходов: в первую очередь водитель, который не смог сразу соориентироваться на этом перекрестке, во вторую очередь - организаторы движения на данном участке, которые до сих пор не ликвидировали этот переход как данность, ну и уж в последнюю очередь - сами гайцы, которые до сих пор не регулируют там движение вручную. Prohozhij, 18.02.2013 11:26
6
3
А голова у зеленоградских водителей не крутится? Намертво к автомобилю приделана?
harroshka, 18.02.2013 11:49
2
1
голова априори не может крутиться одновременно в две стороны. 100%. смотрел влево получил пешехода справа.
? - я чото п, 18.02.2013 14:39
3
3
не умеешь вертеть головой и смотреть по сторонам - нечего садиться за руль вообще. Почему то у меня никогда не было проблем с проездом этого места. Странные вы какие то тут все.
harroshka, 18.02.2013 14:45
0
0
не говори гоп! я тоже споткнулась там, где, казалось бы, все очень просто.
Хрюн Моржов, 18.02.2013 17:19
0
0
Не зарекайся, мил человек.
Prohozhij, 18.02.2013 14:55
1
0
Находясь за рулем, на автомате прогнозируется что/кто может быть на желаемом пути в зоне видимости и ожидаемой зоне за ее пределами (перед поворотом). Пешеходы - они не с неба падают, в 18:45 его можно заметить издалека, совершенно не обязательно смотреть одновременно в две стороны - достаточно по очереди.
Если водитель не успевает проанализировать ситуацию, он должен согласно п. 10.1 снизить скорость до той, на которой сможет. Глупо искать каки-то отмазы. Понятно, конечно, что изначалтьно все проблемы в том, что водители должны пропускать пешеходов. Это небезопасное правило для пешеходов. Надо, чтобы пешеход мог выйти на переход, только если не создаст помех движению транспорта, то есть когда машины остановились (по доброой воле), чтобы его пропустить, или между машинами безопасная дистанция для пешехода. Однко правила таковы, каковы они есть, остается их соблюдать. Разумеется, праила правилами, пешеходам свою голову надо иметь.Однако пешеходы расплачиваются за свою глупость автоматчески. harroshka, 18.02.2013 15:15
1
2
с теоретической точки зрения - вы правы. с практической - отчасти. водитель должен, но и пешеход должен не меньше.
мы не знаем как вышла мама на переход, не знаем как двигалось амтс. мы точно знаем, что причиной беды стала отвратительная организация движения. Prohozhij, 18.02.2013 15:59
0
1
Причиной беды является всегда тот, кто передвигает ногами и/или крутит баранку. В данной ситуации по-человечески - и пешеход и водитель, юридически - в сущности, тоже, налицо обоюдка, но пешеход за свое нарушение ответила костями и здоровьем ребенка. Оштрафовать на 200 рублей, конечно, тоже можно, за то, что не убедилась в безопасности перехода или какая там формулировка. Ролительских прав лишить, вероятно, полезно, или хотя бы органам опеки на заметку взять. Ну а водитель - если повезет, без уголовки обойдется, ну или сядет.
Трудно - не получается - не надо садиться за руль. Хруц, 18.02.2013 20:10
1
1
Судя по вашей логике, вы по всей видимости в ДТП никогда не попадали по своей вине, либо вообще за рулем не сидели. Либо все намного проще - вы суперчеловек, который все просчитывает на два шага вперед, либо видит что там, за поворотом ))
harroshka, 18.02.2013 20:14
0
0
вот и я такого же мнения. кто говорит что за рулем трудно? нет, мне легко! а трудно начинается там, где черт ногу сломит, кто куда едет,откуда кто выходит, кто кого пропускает+огромный плотности поток....короче, Прохожий, вы образец праведности за рулем, будем ровняться на вас!
Prohozhij, 19.02.2013 11:25
0
0
Один раз, на первой неделе вождения мне пьяный на капот-ветровое стекло упал, в сущности, обошлось. С тех пор езжу аккуратно, хоть и больше 20 лет прошло, ДТП больше не было вообще, ттт.
harroshka, 19.02.2013 14:45
0
1
вы молодец! я бы похвасталась тем же, только стою я на светофоре в первом, все как положено. за стоп-линией, а мне газель в лоб с центрального.....тут как считать? мое это дтп или не мое???
harroshka, 19.02.2013 14:47
0
0
то волга была.....думаю об одном, пишу другое.....)))
Prohozhij, 19.02.2013 15:59
0
0
Ну так водитель стоящего автомобиля не крутит руль и не давит педали (точнее, от этого ничего не меняется):) Поэтому тут нет противоречия с
Причиной беды является всегда тот, кто передвигает ногами и/или крутит баранку Ошибиться, понятно, может любой, но винить в этих ошибках ОДД, папу Римского или еще кого - странное занятие. Есть два действующих лица (водитель и пешеход) оба не выполнили своих обязанностей. Все остальное - вторично. Да, конфигурация перекрестка затрудняет исполнение участниками ДД своих обязанностей, ну и что? Люди же об этом знали, приближаясь к перекрестку. , 19.02.2013 19:34
0
0
Да, конфигурация перекрестка затрудняет исполнение участниками ДД своих обязанностей, ну и что? Люди же об этом знали, приближаясь к перекрестку Чем сложнее перекрёсток, тем больше вероятность совершить ошибку. Чем менее опытен водитель, тем больше вероятность совершить ошибку. Вот и получается, что на сложном перекрестке обязательно окажется малоопытный водитель, который совершит ошибку. Вывод: 1. Надо повышать опыт вождения. Мы (и Комиссия) можем этому помочь? Нет! Поэтому сидим и помалкиваем. 2. Надо упростить перекрёсток. , 19.02.2013 19:38
0
0
(не та кнопка нажал)
Упростить перекресток мы (и Комиссия) можем. Поэтому и обсуждаем. Prohozhij, 19.02.2013 22:29
0
0
Ну так его и упрощают в ходе реконструкции Солнечной. Чего сейчас-то обсуждать какие-то изменения, если проект уже утверждени и реализуется?
Уместно было обсуждать на уровне картинок. Вэл, 19.02.2013 21:01
1
0
Valery, я исповедую такую теорию, что ошибки совершают абсолютно все водители, независимо от стажа и опыта вождения. Все. Только одни больше, а другие меньше. И если человек за много лет не совершил ни одной аварии - это не столько его заслуга, сколько банальное везение.
Гость_2009, 20.02.2013 09:19
0
0
Многие люди неадекватны, мягко говоря, и на вопрос:
"Я молодец, или мне просто повезло?" часто сами себе отвечают - молодец:) Prohozhij, 21.02.2013 10:54
0
0
Я, есс-но, тоже ошибаюсь, просто для ДТП в 99,9% случаев нужно, чтобы ошиблись более одного участника ДД одновременно.
Я лишь про то, что винить в своих ошибках знаки/разметку/папу римского/инопланетян - одинаково глупо. Ну и цена ошибки зависит от ситуации, разумное поведение - уделять больше нимание тем ситуациям, где цена ошибки выше, пусть и в ущерб вероятности совершить более мелкую ошибку. В этом, в частности, помогут и штрафы, конвертируя нарушение ПДД по невнимательности в денежный эквивалент. То есть сейчас дороже всего - встречка, стало быть, почти нет выездов на нее из-за того, что линию "не заметил" (хотя в регионах все диалектично). Ну и если избранные знают, что у них проблемы могут быть, только если они собьют Путина, то им по определению наплевать на знаки и разметку. Хотя, админ. ресурс тожеконечен. Любому покровителю надоесть отмазывать особо лостного дорожного хулигана - рано или поздно неудобства превысят его коррупционную полезность. , 18.02.2013 06:30
2
1
Водители и пешеходы, конечно, невнимательны. Но почему они чаще всего проявляют свою невнимательность на этом перекрестке?
хеruch, 18.02.2013 14:26
7
0
Зацените! Кто тут утверждает про 20-50 метров до перехода.
150 метров до перехода и приплюсуйте теже 150 в обратную сторону с дрегой стороны. нехилый крюкан получается. для бабулей и прочих немощных, в особенности. не будьте эгоистами хеruch, 18.02.2013 14:29
6
1
с учетом длины перехода 370 получается. а по прямой расстояние 120 метров. Итого: + 250 метров
положа руку на сердце, многие из вас готовы такой крюк делать? Penguin1, 18.02.2013 15:25
5
0
при средней скорости пешехода 5 км/ч - 250 метров за 3 минуты. При этом не надо вертеть головой, опасаться за свою жизнь, надеяться на внимательность и ответственность водятлов...
По факту: я за закрытие данного пешеходника. Вообще периодически раздражает то, что в прямой видимости от подземного перехода, есть такой же наземный (как пример перекресток в 1м - 2м районах) , 18.02.2013 17:04
3
0
Вот и сегодня - типичная ситуация:
Если спросить, кто виноват в данной аварии, то ответ будет банальным: задний водитель. А если спросить, кто виноват, что именно на ЭТОМ перекрестке такие аварии постоянны? , 18.02.2013 17:20
0
0
В дополнение к вышесказанному: http://forum.netall.ru/index.php?s=&showtopic=166599&view=findpost&p=2441747
maldinbl4, 18.02.2013 17:39
2
2
остаётся ждать пока сам Константин прокатит по кругу пешеходов здесь, потом расскажет как его затролили пешеходы на переходе и водители лезущие справа, а он вообще не при делах, мы гууские друг друга не обманываем
artf, 19.02.2013 10:32
0
0
Благодарю Валерий, это прямая иллюстрация к моим претензиям к комиссии по БДД и Антоновичу лично.
LHS, 19.02.2013 09:03
0
0
С такими темпами строительства наших дорог, там будет еще много таких инцидентов, печально, но винить можно всех, а в первую очередь нужно винить тех, кто строит! Настолько ужасный перекресток, освещение ужасное по всей дороге... машины "встречаются" на встречке. Неужели нельзя просто осветить хорошо эти участки дорог? Ведь есть все технические новшества для этих целей и экономичные и яркие... денег жалко на это? Руководству Гера - пожалуйста, обратите на это внимание, помимо невнимательных водителей и пешеходов, еще есть невнимательные строители. Спасибо.
_Лерун4ik, 19.02.2013 15:30
3
5
Снова сказки про белого бычка!)
Как можо не увидеть пешехода? Переход, конечно, там не к месту, но освещение нормальное. И голову ""правильно поворачивать надо! Плохим танцорам... Угу... Ice Cream, 19.02.2013 17:14
1
1
Вот тут ты не хера не права! Там пока смотришь направо, начинаешь двигаться как появляется пешеход которого только, что не было.. сам пару дней назад чуть парня не насадил..
А насчет головы там как не крути, прост видать у тебя не вылетали еще велосипедисты "нижданчиком".. летом посмотрим новости еще про этот круг. Prohozhij, 19.02.2013 18:20
0
1
Велосипедистов на тротуарах/переходах надо давить Камазами. Во всяком случае, пропускать их на переходе ничто не обязывает - нельзя ТС поперек дороги ездить.
Хрюн Моржов, 19.02.2013 18:14
0
0
"Ах какое блаженство знать, что я совершенство..." Ну или окружающим об этом вещать.
, 19.02.2013 21:05
0
0
О штрафах. И их роли в повышении культуры на дорогах.Гость_2009 ратует за штрафы. Я с ним не согласен. Но оба мы правы! Объясняю, почему...
Мы разные. Есть люди, которые понимают кнут и пряник. А есть люди, которые понимают головой. Первые реагируют на штрафы и их величину. Вторым достаточно знать, что это неправильно. Первые говорят: "Это не выполняется потому, что штрафы малы". Вторые говорят: "Это не выполняется потому, что про это не знают"... Признаем, что мы - разные. И не будем спорить друг с другом... Пис бро... Prohozhij, 19.02.2013 22:31
2
0
Так водители "не знабют" про ПДД, потому, что продавцы прав не несут ответственности, "не платят штрафов", хоть точно знают, что права продавать не правильно.
Гость_2009, 20.02.2013 10:52
0
0
Признаем, что мы - разные. И не будем спорить друг с другом... Пис бро... При пис - всегда ЗА. первое - всегда найду с кем посраться, а ведь это нужно, иначе скучно тут. Второе не только мы разные, а все разные. Думаю даже Папа Римский не всегда в своей жизни делал все правильно, а даже ты, не только я, не святей его. И на дороге не только ты и я ездим а все и, сегодня большое число, из тех кто там ездит соблюдают ПДД только потому, что иначе их оштрафуют. Т.е. пока все водители не станут святее Папы Римского без штрафов, как главного элемента обеспечения порядка на дорогах не обойтись. Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться или зайти из или зарегистрироваться |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|