Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
ПОМОЩЬ В ПАТЕНТОВАНИИ СТАТЬИ И ПУБЛИКАЦИИ Научно-техническая библиотекаНаучно-техническая библиотека SciTecLibrary Правила форума
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Послать Тему Печать
Лоренц-инвариантный эфир (Прочитано 7087 раз)
peregoudovd
Модератор темы
*****
Вне Форума


альт. наука= невежество+
глупость+ конспирология

Сообщений: 12965
Москва
Пол: male
Лоренц-инвариантный эфир
11.05.09 :: 19:19:26
 
Одним из стандартных возражений против СТО (на самом деле --- против принципа относительности), является заявление о невозможности существования электромагнитных волн без материального носителя --- эфира. Утверждается даже, что современная физика стыдливо вернула эфир XIX века под именем "физического вакуума".

Не ввязываясь в скорее религиозные споры о том, нужен ли электромагнитным волнам еще какой-то материальный носитель, кроме собственно электромагнитного поля, хотелось бы понять, почему наличие эфира прочно ассоциируется у альтернативщиков с невозможностью выполнения принципа относительности. Иными словами, почему эфир не может быть лоренц-инвариантным? Ведь современный "физический вакуум" в квантовой теории поля как раз обладает свойством лоренц-инвариантности.

Похоже, это такой же камень преткновения, как релятивистский закон "сложения скоростей".
Наверх
 

В теории относительности нет ошибок, есть люди, которым кажется, что ошибки есть Улыбка
Увы, для тупых везде тупик. Но это их тупик, а не тупик науки... (c) Issam
У альта нет ни ума, ни совести Улыбка
 
IP записан
 
Aurora.
Ветеран форума
***
Вне Форума


участник форума

Сообщений: 3097
Пол: male
Re: Лоренц-инвариантный эфир
Ответ #1 - 11.05.09 :: 19:22:44
 
Цитата:
Иными словами, почему эфир не может быть лоренц-инвариантным? Ведь современный "физический вакуум" в квантовой теории поля как раз обладает свойством лоренц-инвариантности.

Похоже, это такой же камень преткновения, как релятивистский закон "сложения скоростей".
а он инвариантный, у него нет другого выбора просто, опыт М-М этот выбор исключил
Наверх
 
 
IP записан
 
BBE
Экс-Участник


Re: Лоренц-инвариантный эфир
Ответ #2 - 11.05.09 :: 20:27:19
 
peregoudovd писал(а) 11.05.09 :: 19:19:26:

хотелось бы понять, почему наличие эфира прочно ассоциируется у альтернативщиков с невозможностью выполнения принципа относительности. Иными словами, почему эфир не может быть лоренц-инвариантным?

А мне хотелось бы понять то, как Вы расчитываете что-то понять, не отвечая на задаваемые Вам вопросы? Это Вы напрасно расчитываете что-то понять при такой тактике поведения на форуме.
Наверх
 
 
IP записан
 
альт-
Экс-Участник


Re: Лоренц-инвариантный эфир
Ответ #3 - 11.05.09 :: 20:29:35
 
peregoudovd писал(а) 11.05.09 :: 19:19:26:
Не ввязываясь в скорее религиозные споры о том, нужен ли электромагнитным волнам еще какой-то материальный носитель, кроме собственно электромагнитного поля, хотелось бы понять, почему наличие эфира прочно ассоциируется у альтернативщиков с невозможностью выполнения принципа относительности. Иными словами, почему эфир не может быть лоренц-инвариантным? Ведь современный "физический вакуум" в квантовой теории поля как раз обладает свойством лоренц-инвариантности.

Потому что современный "физический вакуум" - это вовсе не тот "какой-то" материальный носитель , который себе воображают альтернативщики .

Иными словами , - эфир как внешняя по отношению к физическому вещественному телу среда НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ - уж точно не может быть лоренц-инвариантным современным "физическим вакуумом" ! ! !
Наверх
 
 
IP записан
 
A.I.76
Частый участник форума
***
Вне Форума


участник форума

Сообщений: 426
Москва
Re: Лоренц-инвариантный эфир
Ответ #4 - 11.05.09 :: 20:58:52
 
Aurora. писал(а) 11.05.09 :: 19:22:44:
а он инвариантный, у него нет другого выбора просто, опыт М-М этот выбор исключил

Конечно эфир инвариантный, так же как и бесструктурный.
А точнее его вообще нет, как такового. Есть "физический вакуум" - это пустота, обладающая свойствами.

Физический вакуум (Википедия):
"Вакуум не является абсолютной пустотой. В соответствии с квантовой теорией поля, в вакууме непрерывно рождаются и умирают виртуальные частицы, которые при определённых условиях могут превращаться в реальные. Например, в ряде физических опытов
из вакуума рождаются пары частица-античастица
(с превращением энергии в массу)."


Это может говорить о том, что материя - это видоизменённое состояние вакуума, впрочем, как и энергия.
ЭМ волна это энергия, но в то же время это материя (Е=mc2), вернее: вид нестабильной (относительно элементарных частиц)материи.
Мало у кого вызывает сомнение в понимании движения элементарных частиц в вакууме (мы воспринимаем это как само-собой разумеющееся). Так почему же движение ЭМ волны должно быть возможно только при наличии эфира ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Aurora.
Ветеран форума
***
Вне Форума


участник форума

Сообщений: 3097
Пол: male
Re: Лоренц-инвариантный эфир
Ответ #5 - 11.05.09 :: 21:57:32
 
Цитата:
А точнее его вообще нет, как такового. Есть "физический вакуум" - это пустота, обладающая свойствами.
для кого пустота, а для кого нет Подмигивание, абсолютную пустоту свойствами не наделить, следовательно она относиельна, зависяшая от точки зрения.
по сути спор не о наличии эфира, а о том как называть эту скажем среду.
и другой вопрос что есть вешество по отношению к этой среде:
1.равноправный объект, равноправие исключает взаимнопроникновение среды и вещества
2. виртуальный объект среды, некоторые параметры ее состояния, по отношению к которым среда является носителем.

Цитата:
Это может говорить о том, что материя - это видоизменённое состояние вакуума, впрочем, как и энергия.

состояние движения,
слова: масса,вешество, энергия, поле по сути описывют одно являение - ускоренное движение пространства или ФВ, или эфира или среды.

Цитата:
так же как и бесструктурный.
я бы не был столь категоричен.
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.09 :: 22:02:13 от Aurora. »  
 
IP записан
 
peregoudovd
Модератор темы
*****
Вне Форума


альт. наука= невежество+
глупость+ конспирология

Сообщений: 12965
Москва
Пол: male
Re: Лоренц-инвариантный эфир
Ответ #6 - 12.05.09 :: 00:58:48
 
Вообще-то у самого Лоренца эфир лоренц-инвариантный.  Улыбка  То есть с точки зрения ИСО, "движущейся в эфире", он выглядит абсолютно так же, как с точки зрения "покоящейся" ИСО. Поэтому выражения "движущейся в эфире" и "покоящейся" физического смысла не имеют.
Наверх
« Последняя редакция: 12.05.09 :: 00:59:08 от peregoudovd »  

В теории относительности нет ошибок, есть люди, которым кажется, что ошибки есть Улыбка
Увы, для тупых везде тупик. Но это их тупик, а не тупик науки... (c) Issam
У альта нет ни ума, ни совести Улыбка
 
IP записан
 
A.I.76
Частый участник форума
***
Вне Форума


участник форума

Сообщений: 426
Москва
Re: Лоренц-инвариантный эфир
Ответ #7 - 12.05.09 :: 01:15:06
 
Цитата:
для кого пустота, а для кого нет Подмигивание, абсолютную пустоту свойствами не наделить, следовательно она относиельна, зависяшая от точки зрения.


Согласен, абсолютно верное замечание.
Цитата:
и другой вопрос что есть вешество по отношению к этой среде:
1.равноправный объект, равноправие исключает взаимнопроникновение среды и вещества
2. виртуальный объект среды, некоторые параметры ее состояния, по отношению к которым среда является носителем.


Опять же, Вы говорите о среде, как о веществе. Физический вакуум - это пустота, но, как Вы правильно заметили, пустота относительная. Относительно материи - это ноль, некое усреднённое состояние, которого в природе нет, так как вакуум пронизан гравитационными полями, которые уже являются видоизмененным состоянием вакуума, аналогично материи.

Цитата:
слова: масса,вешество, энергия, поле по сути описывют одно являение - ускоренное движение пространства или ФВ, или эфира или среды.


Движение - это свойство структурной среды. Движение сплошной среды не имеет смысла, так как нет объекта относительно которого она движется, впрочем, как и при наличии объекта, не будет параметров, по которым можно определить движение.

Цитата:
Цитата:
так же как и бесструктурный.
я бы не был столь категоричен.

Возможно-возможно, есть структура пространства, эквивалентная кванту, но её свойства и физические законы будут далеки от нашего привычного миропонимания.
Наверх
 
 
IP записан
 
Snowman
Ветеран форума
***
Вне Форума


aka Issam

Сообщений: 9896
far far away :)
Пол: male
Re: Лоренц-инвариантный эфир
Ответ #8 - 12.05.09 :: 03:41:51
 
peregoudovd писал(а) 12.05.09 :: 00:58:48:
Поэтому выражения "движущейся в эфире" и "покоящейся" физического смысла не имеют.
Но им можно приписать смысл. То есть любую произвольную систему отсчета назвать покоящейся в эфире, все остальные будут при этом двигаться. Собственно, так Лоренц и сделал. И Эйнштейн в своей первой знаменитой работе тоже плясал от этой же печки.
Наверх
 

В решеньи задач, по общему мнению, вся соль...    но я полагаю иначе.
Соль в том, чтобы, зная решение,  найти подходящую задачу!
 
IP записан
 
makswlal-RLT
Экс-Участник


Re: Лоренц-инвариантный эфир
Ответ #9 - 12.05.09 :: 14:46:45
 
Цитата:
Потому что современный "физический вакуум" - это вовсе не тот "какой-то" материальный носитель , который себе воображают альтернативщики .
Петр Данилович - ну хватит глупости толкать - много Вы - уважаемый - знаете что и как представляют альтернативщики - к коим я и себя отношу...
Давайте не будем Ваши воображаемые выдавать за мои...
А то ведь так и до ... не далеко. Подмигивание Класс
Не выдумывайте сказки за кого-то - не приписывайте свои огрехи и непонятки алтерам - у нас и своих тараканов полно - чтобы еще и с Вашими разгребываться. Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Послать Тему Печать