Электроника, схемотехника, от души и с умом: для начинающих и для бывалых
аудио

Звуковоспроизведение и радиолампы: аудиофилы vs. инженеры

Осторожно!  Статья - шутка. Обидчивым не читать.

Битва лириков и физиков

Мы все разные

У homo audiens [подвид homo sapiens, отличающийся повышенным интересом к прослушиванию музыки] ухо в совокупности с тем, что часто присутствует между ушами, являет собою исключительно чувствительный прибор, который к тому же способен самонастраивается (обучаться). И обучение это происходит не только на конкретном сеансе аудио-прослушивания, но и всю предшествующую тому сеансу жизнь индивидуума. Поскольку жизнь каждый индивидуум проживает отличную от других (часто у них даже разные мамы-папы, и прочие детсадики) - то и навыки, картина мира, умение видеть, и что самое важное для нашего разговора - слышать всевозможные проявления и ньюансы мира внешнего, иногда именуемого материальным, у этих индивидуумов сильно различается.

Короче: на вкус и цвет все фломастеры разные.

В мире высококачественного звуковоспроизведения сложились два полярных отношения к тому, как должна создаваться радиоаппаратура, предназначенная для таинства прослушивания музыки.

Физики

Так называемые левополушарные особи homo audiens прошли тщательное кондиционирование в школах молодого бойца (a.k.a. ВУЗы) и поэтому признают исключительно результаты измерений, проведённых при помощи костылей, в просторечье ещё именуемых профессиональной измерительной аппаратурой. Данные индивиды вовсю оперируют понятиями формальной логики (в которой при этом зачастую весьма слабы) и совершенно отвергают существование собственного неосознаваемого, которое бедное выбивается из сил, чтобы тащить их по жизни в более-менее неумерщвлённом состоянии. Для простоты назовём этот подвид "физиками".

Прислушиваться к "физикам" нынче немодно, но тем не менее они справились на многие десятилетия наводнить потребительский рынок аудио-усилителями, работающими в классе "АБ". Аппараты эти воспроизводят звуки с практически идеальными всеми мыслимыми параметрами, которые только можно измерить. Но отчего-то неосознаваемое большой части человечества не шибко довольно результатом.

Вот тебе, дорогой читатель, классический пример, которым можно свалить 97% "физиков" в краснолицее слюноразбрызгивательное состояние под названием "такого не может быть, это нонсенс": переворачиваем сетевую вилку в розетке - и звучание аппарата в большинстве случаев меняется. (см. ответ в конце статьи)

Лирики

Другой подвид homo audiens наоборот имеют гипертрофированную активность правополушарных функций своего г.м., ответственную за восприятие всего творческого, неформализуемого (назовём их "лириками"). По ходу развития и скучивания в сообщества т.н. аудиофилов, данный подвид практически утратил связь с миром, который хотя бы приблизительно подчиняется законам сохранения. Поскольку отдельно взятый "лирик" сам по себе не способен произвести никаких изменений в схемотехнике или (о ужас) рассчётов - в этих сообществах правит власть авторитетов. За авторитетом следуют без малейшего раздумья.

По иронии судьбы в авторитеты этой группы попадают самые хитрые представители левошарных, которые успешно маскируются под "лириков". Авторитетам прощаются даже тяжелейшие грехи типа обладания амулетами чёрной магии с одним глазом (осциллограф). Поскольку левошарные "физики" полагаются исключительно на свою логику и не доверяют Истине, что ведёт каждого из нас по жизни - они часто совершают ошибки. Но в том-то и парадокс и преимущество авторитета - этот ярлык переводит любую ошибку в разряд "концепта" и принимается всем сообществом "лириков" безропотно, и даже с благоговением.

Ещё есть ступенька в иерархии лириков, называемая "гуру". Гуру не обязан разбираться в схемотехнике или уметь прикинуть постоянную времени RC цепочки. Для приобретения статуса гуру более ценным является многолетний прилюдный опыт замены невысококонечных компонентов на аналогичные, произведённые компаниями под руководством или при содействии авторитетов (см. выше), специализирующимися на рынке лириков. А так же умение переставлять различные радио-лампы, которые хоть как-то совместимы по цоколёвке, в экстазе процесса, именуемого в англоязычной среде лириков "tube roll".

Увы, примера с подвохом и тривиальным ответом (как для физиков) для случая лириков быть не может по определению. На любой такой пример (даже какого-нибудь платинового межблочника, заполненного ртутью) всегда найдётся хотя бы один великий гуру (не путать с авторитетами), который делал именно так. На ум приходит лишь фраза из любимого кинофильма: "Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели" ©. Бесконечный поиск самых концептуальных и одобренных всеми гуру без исключения конденсаторов, соединителей, ламп, припоя, воздуха - клондайк для не слишком щепетильных производителей и маркетологов. И всё это зиждется на сакральном "а у меня Хвост длиннее".

Противостояние

Немного подумав, любой относительно вменяемый человек согласится, что homo audiens подвида "лирики" не смогут обеспечить себя необходимыми для выживания вида аппаратами, не будь в природе "физиков".

Справедливо так же и обратное: развитие "физиков" неминуемо остановится, если не будут их самоуспокоительные мифы проверяться на достоверность особо активными "лириками", что часто выражается в побиении малоактивных "физиков" рублём (не покупает никто этот хлам, и всего делов-то)

Кто не борется

Рождён и взрощен я был во времена ещё советские, так что было мне на роду написано стать заклятым материалистом, сиречь "физиком". Чему учили нас семья и школа? Правильно: реальности данной нам в ощущениях.

Тем не менее обучение своё физико-электронное, при благословении и поддержке отца, я начал практически сам, продолжил в ВУЗе, и продолжаю и по сей день опять же самостоятельно. Так что хотя официальную версию около-электронной науки мне пришлось освоить вширь и вглубь, но каким-то чудом, удалось мне всё же держать глаза и уши открытыми, подвергая сомнению любые безапелляционные заявления типичных "физиков".

Но и "лириком" я стать уже просто не могу. Чтобы сойти за своего в стае аудиофилов - надо свято верить в непререкаемую правоту авторитетов. А как я могу в них верить, после всех ляпов, случайных и по неграмотности, и откровенных схемотехнических глупостей, что довелось мне повидать на своём веку: от славного журнала "Радио" до фирмовых аппаратов.

Вот и оказываюсь я свой среди чужих и чужой среди своих, в какое сообщество ни попади. Я не могу принимать на веру 100% непогрешимость схем от аудиофильских авторитетов. Точно так же я буду спорить и искать способы улучшить звучание там, где приборы кажут идеальный сигнал.

Для особо любознательных

Ответ на задачку для "физиков".

В одном из аппаратов, что у меня дома стоит, аппарате  с личной, в золоте, подписью великого авторитета аудиостроения, фильтр ВЧ помех по питанию есть. Нарисованный шелкографией на плате. На конденсаторах и дросселе сэкономили. Как в самом дешёвом компьютерном блоке питания смутных времён повальной компьютеризации населения. И сетевой провод у того аппарата без заземления - верти крути как хочешь. Пример с картинками здесь.

Так чем же наконец объяснить разницу в звучании? Например так: емкостная связь одного из проводов питания с корпусом агрегата существенно больше, нежели другого, в частности первичка сетевого трансформатора может быть в том повинна. В розетке обычно имеем один провод около земляного потенциала, другой - фаза. Вставляем вилку одной стороной - фаза дует на корпус. Переворачиваем - шум стихает, звуковая сцена становится чётче прорисованой, средние частоты, особенно женский вокал - ярче, натуральней... Ну, и так далее по тексту 😉

Спасибо!

Спасибо, дорогой читатель, что добрался так далеко. А к какому подвиду homo audiens можешь себя отнести ты? Или, так же как и я, чувствуешь себя чужаком в любой из описанных тусовок? Напиши в комментарии!

Есть ли у тебя двое знакомых, которые любят слушать музыку на качественной аппаратуре? Мне будет приятно, когда ты поделишься с ними ссылкой на эту статью.

Для этого просто нажми кнопочку любимой социальной сети прямо на этой странице, чуть ниже.

Всего доброго!

97 комментариев

  1. Михаил

    Сергей Ваши статьи и сайт- это моя ностальгия по прошлому и все хорошее что с этим связано. Я как и вы этим жил, даже усилитель паял целую ночь, чтобы скорее получить результат. Желаю Вам скорее обрести единомышленников и учеников.

    P,S. Простите Сергей что не по теме статьи, но после Вашего комментария у меня на блоге (в разделе о проекте) появилась новая статья о добре и зле в рубрике Разное. Так что читайте, в этом и Ваша заслуга по праву.

    • serge

      Михаил, искренне рад, что какие-то струнки души входят в резонанс. Мне кажется, что как раз поиск вот этого самого «резонанса», созвучности, и толкает многих взяться за перо, ну а сегодня — выплёскивать свои находки, радости и переживания в Сеть.

      Кстати, эта статья сама по себе вся не по теме сайта. Но, вот припёрло, не сдержался прочитав один из ответов посетителей — и получилось такое вот послание к первому апреля 😉

      Желаю всем больше радости!

  2. Татьяна

    мы все такие разные, я предпочитаю слушать «живую» тишину, чириканье воробушков и иногда просто хорошую музыку

    • serge

      Татьяна, вот именно эту «иногда просто хорошую музыку», да ещё хорошо воспроизведённую, я тоже очень даже люблю послушать. А ради того, чтобы было с помощью чего её, эту музыку, воспроизводить — весь сыр-бор и разводится 🙂

  3. Георгий

    Точная и грамотная статья, спасибо большое=) Приглашаю с удовольствием и на свой сайт.

    • serge

      Георгий, точностью тут уж точно и не пахло 😉
      Аватарка у Вас шикарная — чего только не повидал, а такой смайлик — первый раз вижу.

      • Иван

        У меня такой подход к аппаратуре — я слушаю в реальности, как звучит, скажем, голос молодой девушки на близком расстоянии, затем подбираю запись с голосом практически такого — же тембра и пытаюсь понять, какие искажения вносит мой цап при прослушивании через наушники…
        Ещё критерий — если звук аппарата быстро утомляет не смотря на кажущееся сверх разрешение и детальность, это не очень — субьективно.
        Объективно пытаюсь добиться минимальных шумов в цепях питания цап, контролируя это с помощью осциллографа, и измеряю искажения на выходе цап, но, к сожалению, некоторые помехи и искажения ввиду несовершенства измерительной аппаратуры и методов измерения (ограничение быстродействия и полосы пропускания осциллографа) можно гораздо быстрее услышать, чем разглядеть на приборах (например, при неправильной разводке «земли», и ещё, как я понял, нужно избегать резонансных цепей в цифровом питнии — уменьшать добротность паразитных контуров, чтобы они не «звенели», а также следить, чтобы источники питания с ОС не генерировали «выбросов перерегулирования» в ответ на изменение потребления нагрузки — в своей конструкции наделал таких ошибок, а после долго исправлял). Так, что у меня комплексный подход. А на фото — сама конструкция (это XMOS Wavelo usb i2s плюс ad1955 и pic 16f684 для конфигурации плюс ad825 *6 с фнч от lynx d37, для наушников Tpa6120).
        К сожалению, я до сих пор не знаю, какой звук «правильный»…

        • Александр Ростов-на-Дону

          Недавняя возня со схемами УНЧ на биполярных транзисторах с ООС и раскачкой операционником(ооочень хорошим!) заставила пересмотреть все прежние понятия и уверенность в том. чем занимаюсь. Потому что все было хорошо на резисторной нагрузке , но ужасно и чудовищно на реальных колонках. В итоге раскурочил все что сделано, начал с нуля и по-своему.
          И не прогадал. Мощный повторитель на полевиках-латералах +раскачка крохотной лампочкой, триодиком выдала такой откровенный звук. что все сомнения отпали вмиг.
          да и сам по себе выходной каскад , включенный напрямую от CD плеера , зазвучал прекрасно, сбалансированно , мощно и прозрачно. И лампа не нарушила этой гармонии, а добавила шарма и волшебства. Звучание легкое, ясное, детальное и с хорошим басовым фундаментом. Схема проще некуда, включение и выключение бесшумное. Очень доволен результатом.

        • Иван

          В последствие остановился для ad1955 на таком варианте:i/u — ad825; фнч и сумматор — ad845. ad825 убрал из сумматора, т.к. прочитал статью про нелинейную синфазную входную ёмкость, а в i/u синфазное напряжение постоянно и равно референсу 2,8В, ёмкость эта также имеет постоянную величину и не искажает сигнал. Субъективный тест подтвердил это действие — изчез еле заметный, но премерзкий окрас верхней середины.
          Мне очень интересно также изучить альтернативные варианты выхлопов без потери разрешения для таких цап, как ad1955, видел целую ветку по ламповому выхлопу для этого цап, к сожалению, лампы для меня пока — тёмный лес…
          Также хотелось — бы послушать аппарат вроде Lynx d47 или любой из топовых Lynx — ов, либо тот — же ad1955 с ламповым выходом, я уверен, что буду шокирован качеством звука по сравнению с моей «поделкой»…

        • Александр Ростов-на-Дону

          Насчет главной темы, аудиофилы против инженеров скажу, что на одном форуме, где сейчас обитаю, много грамотных радио и аудиоинженеров, только от этого легче не становится, сплошные склоки, раздоры , наезды и срач. Каждый гнет свою линию, стараясь растоптать оппонента. Насчет собственно звучания — уходят под корягу . Неинтересно. Куда интереснее нахлобучить собеседника красивой теорией или схемой из симулятора.

          • Иван

            Мне звучание своей «поделки» на ad1955 не очень нравится, есть очень слабый, но неприятный окрас в хриплом голосе на hi — res, думаю, попробовать гибридную схему — оу + вч транзисторы в однотактном режиме (схема из lynx d48), цель — «заставить» работать выходной каскад ОУ — тех — же ad825 и ad845 в «классе А» (ток покоя выходного каскада этих оу, думаю, не меньше 0,25 мА, у 845 — х ещё больше, если максимальный ток базы не превысит 0,5мА (0,29мА макс, минимум 0,25мА, симулятор это показывает при h21 минимум 80 для 2sc3421 и напряжении смещения на базе «нижнего» транзистора 2,5В)), то всё окей, а уши вынесут окончательный вердикт, когда освою измерения искажений (на измерительной звуковой карте в данный момент вышли из строя регуляторы уровня), то, возможно, выложу спектры.

  4. Amina

    Сергей, спасибо за информацию. Мне больше нравятся звуки природы.

    • serge

      Амина, да кто-ж спорит-то, я сам только «за» оттянуться на природе. Но, живя в городе, волей-неволей пытаешься хоть как-то скрасить жизнь свою, хотя бы качественно воспроизводимой музыкой. А вообще Вы правы — всё это игрушки выросших и так и не повзрослевших мальчишек…

  5. Михаил

    Эх, уважаемый, Вам бы с моим отцом пообщаться. Я гарантирую, вы бы отлично поладили!Жаль у них в поселке интернета нет.

    Дело в том, что мой отец отчаянный любитель радиодела. Он в прошлом был радиохулиганом. Надеюсь, Вы в курсе что это такое.Это в середине шестидесятых было, когда он ещё сопляком совсем был.. Вобщем «радиохулиганил» он до тех пор, пока его не вычислили. Приехали к ним домой, батю повязали и оттранспортировали в милицию. Там хорошенько отлупили. При этом не забыв передать в военкомат данные, чтобы на «этого грамотея» там обратили особое внимание. Таким образом его армейская участь сразу была и решена. И отец в армии служил радистом. Там его уже профессионально обучили.
    А я сижу и думаю, что всё-таки неплохо это дело было взято у нас в государстве на вооружение. И по морде надавали, и польза из этого получилась «обоюдоострая». Армия получила толкового служащего, который сразу попал по назначению, а отец сумел откорректировать свои навыки радиодела.

    Кстати, практически все, кто с ним вместе служил, были пойманы на радиохулиганстве. Ну, надо же?

    • serge

      Спасибо, Михаил, добрая история про Вашего батюшку 🙂
      Со мною, кстати, похоже получилось: в армейку забрали электронную аппаратуру обслуживать, вместо танковых. Никто не лупил, но второй курс пришлось потом заново проходить. Поскольку я помоложе — хулиганил уже не на радиочастотах, а на иститутских ЭВМ…
      Да, с бывалыми пообщаться всегда здОрово и всегда даёт полноводный такой приток свежих идей. Проведите отцу и-нет! 😉

  6. Михаил

    А я смотрю Вы физику очень любите? Да, я считаю, что это королева всех наук.. Помню, как когда-то, лет в пятнадцать, посмотрел детский фильм ТОЧКА, ТОЧКА, ЗАПЯТАЯ. И очень мне в память врезалась там одна фраза, сказанная учителем мальчишке, когда-он паял схему, по-моему, на каких-то спортивно-патриотических соревнованиях и неожиданно для всех выбрал какой-то нестандартный путь решения задачи. «Ты изменил схему, а физика — это и есть МЫСЛЬ!»
    Меня это тогда просто поразило. И я с тех пор перестал бояться «менять схему». Иначе просто нельзя, если хочешь быть человеком неординарным (а это, согласитесь, дорогого стоит, и вовсе не в плане денег, а ВООБЩЕ)

    • serge

      Спасибо, Михаил.
      Да, каюсь — физику люблю с детства: когда в школе мне выдали новенький учебник физики (вот за какой класс уже не вспомню — 6-7-8…) — я его тогда «проглотил» за пару дней. Но и на уроках потом скучно не было: физичка была на редкость грамотная, что-то допонималось глубже, что-то дофантазировалось…
      А вот фильм явно пора пересмотреть 🙂
      Но речь тут даже не об этом. «Изменить схему» самому, не побояться выйти из колеи, быть непринятым, непонятым большинством, несогласным со всякими авторитетами — очень непростой путь. И для меня это стало той самой путеводной нитью, что ведёт к цельной личности, к осознанию себя в этом мире, а по большому счёту — к Любви.

  7. Михаил

    Да, по Вас видно, что Вы — закоренелый физик.
    А у меня к физике несколько иное отношение. Я уже писал, что считаю её королевой наук (хотя почему-то этот титул присвоен математике). Мне ближе естествознание. Хотя физику тоже туда можно отнести. Но у меня техническое мышление, как таковое , развито совсем ничего. Не в отца пошел абсолютно. Я по складу ума просто хороший аналитик. Или сравнительно хороший))))))))

    А ещё хочу сказать, что у Вас занятный стиль изложения. Скажу честно, почему я задержался на Вашем ресурсе. Меня привлекла именно вот эта статья, в которой мы сейчас находимся. Из Вас бы классный учитель физики получился. Я считаю, что физику надо преподавать так, чтобы внимание аудитории было максимально занято учителем. По сути учитель физики должен быть клоуном (между прочим, это вовсе не оскорбительно. Клоун — это самая высшая категория эстрадного искусства. Надеюсь, Вам это известно))))))))

    А у нас учителя физики, в большинстве своем, никуда не годятся (именно как преподаватели)

    Я бы на Вашем месте попробовал бы свои силы в написании юмористических текстов.(хотя подозреваю, что Вы и по этим коридорам уже прошли). У Вас получилось бы смешно, интересно, и в Ваших текстах была бы МЫСЛЬ. А сейчас на эстраде таких практически мало. Одна пошлятина и глупость.

    А фильм ТОЧКА, ТОЧКА , ЗАПЯТАЯ рекомендую, если будет время, действительно пересмотреть. Он как раз был , насколько я в курсе, рассчитан на пропаганду интереса к физике у молодежи. Он, по-моему в начале семидесятых годов был снят. Предполагалось, что молодежь должна как можно более охотно идти в технические ВУЗы. Время тогда такое было. И в том фильме получилось и пропагандистское и одновременно воспитательное значение.
    Хотя, если вы за один присест проглотили учебник физики, то Вам, наверное, особо интересно и не будет. Ну, разве что просто посмотреть, оценить, удивиться еще раз какие всё-таки толковые раньше фильмы делали для детей и молодежи, и потом можете смело рекомендовать его кому-то ещё. )))))))))Может, даже и своему сыну. Он , наверное, у Вас тоже физик.

  8. Ирина Колотова

    Веселенькая получилась статья. Навеяла воспоминаниями. Я физику в школе ненавидела. Вернее физика. Вернее сначала он меня, а потом я его. Физику у нас не преподавали до 10 класса. Не было учителя. Потом в 10 наконец-то появился молодой, но амбициозный. Но поскольку никто ничего не знал, его это жутко бесило И он чего только нам не устраивал. К несчастью или счастью, я была не как все. Семья у нас была не блатная, малообеспеченная. То я понимала, что мне нужен хороший аттестат, чтобы поступить в институт. И начала я муштровать физику с самого начала самостоятельно. Мне понравилось. Стала из библиотеки брать дополнительно книги, связанные с физикой. К весне я освоила материал за все запущенные годы. Но у нашего физика уже сложилось свое мнение к ученикам, что все тупые, без мозгов. К тому же я не блатная. поэтому, те кто не знал физику, но со связями и деньгами получали пятерке. А мне в лучшем случае доставались только четверки. Когда был экзамен, я без подготовки вышла и все ответила. И хотя в комиссии все были за 5. Мой физик сказал, что мне повезло, что я знаю только этот билет. Четкие и верные ответы из других билетов только разозлили его. И он пригрозил, что если мне поставят 5, то он уйдет из школы. В общем вел себя, как мальчишка. Причем все это в моем присутствии. Так у меня в аттестате появилась 4 по физике. И хотя я очень любила точные науки. Судьба занесла меня в пединститут на дошфак. Первый курс я маялась. Таскала общие тетрадки и решала не переменках задачки, примеры. Очень не хватала цифр и формул. К тому же масло в огонь подливали преподаватели. Каждый раз после ответов на семинарах, они говорили, что я поступила не в тот ВУЗ. Надо было идти в технический, что у меня аналитический ум и вообще другое мышление. Короче, я опять забрела не в свой огород. Но я вспоминала своего физика. И продолжала учиться. А на четвертом курсе, когда была на преподавательской практике в педучилище, встретила там своего физика. Видимо ему было очень интересно. Поэтому, когда у него было время, он приходил на мои открытые уроки. В конце практики попросился на педсовет, где нас-студентов обсуждали и выставляли итоговую оценку. Если честно, я очень испугалась, когда увидела его на педсовете. Как вспомню его речь на выпускном экзамене в школе… Но оказалось, что он меня поддержал. А в конце, в присутствии всех преподавателе и студентов извинился передо мной, что был неправ, молодой. Что я слишком отличалась от всей массы, была упертой, не особо считалась с его мнением, пыталась доказать, что не дура. А это его ужасно бесило. Вот такая история. Так неверные шаги учителей могут изменить судьбу их учеников. В дальнейшем у нас установились дружеские отношения. Он интересовался, как у мня дела. Видимо, действительно было стыдно. Конечно, я сейчас уже совсем ничего не помню ни из физики, ни горячо любимой геометрии. Мои мозги перестроились. Не знаю к кому теперь можно меня отнести. А вы как думаете?

    • serge

      Ирина, спасибо огромное за Вашу такую трогательную историю! Как всё же подобное притягивается к подобному 🙂 Просто удивительно, как всё это сайтостроение вдруг привнесло свежую волну общения в жизнь.

      Я не думаю, что себя надо к кому-либо причислять, относить. Вообще в последнее время всё больше кажется мне, что в этом мире, после Любви, по важности идёт наше собственное развитие. Развитие в любых областях, и знания и умения, и духовное развитие, и материальное (как умение структурировать пространство вокруг себя)…

      Про себя чуть пооткровенничаю в ответ. У меня на выпускном по физике была аналогичная запутка. С физичкой мы были если не друзья, то во всяком случае понимали друг друга с полуслова. Позже она призналась моим родителям, что я, по её мнению, владел предметом лучше всех других выпускников в обоих параллельных классах. Тем не менее у меня тоже 4 по физике в аттестате 🙂 Случилось так, что с директрисой у меня не задались отношения: то мы дискотеку организовали не умаслив её достаточно, то военруку помогали, которого она невзлюбила… А директриса номинально тоже была преподавателем физики. Но ерунда ведь это всё. Ни аттестат, ни институтские регалии после ни разу не понадобились. Всё по жизни либо само «ведёт», либо основывается на личном общении.

      Кстати, меня с детства в технари «записали». Тем не менее каким-то чудом мама подтолкнула меня в театральную студию, ещё в школьные мои годы, за что я ей бесконечно благодарен. Уже в институте (техническом) театр был очень важным и ярким делом жизни. После подостыл, засосал быт… Сейчас… кто я сейчас? Меня увлекает артистизм в схемотехнике и чёткая структура, физика бальных танцев, когда мы уплываем с любимой в слоу, или горячая латина… И наконец то я осознал, на сколько мне всё-таки нравится, необходимо ОБЩЕНИЕ!

      Заглядывайте иногда! А может… кому из Ваших знакомых-физиков вдруг станет любопытно 😉

  9. Михаил

    Кажется вечер перестает быть томным))))))))))))
    Серж, Вам бы болталка-«курилка» здесь на сайте точно не помешала бы)))))))))Хотя на данном этапе развития сайта, этого делать точно не стоит. Я так понял, что Вы, так же , как и основная масса наших однокурсников находитесь сейчас в полном аврале. И больше всего сейчас мечтаете, чтобы в сутках было не 24, чуть больше часов. А если Вы откроете тут такую тему. то я и ещё несколько человек, ценящих интересную беседу, обязательно бы тут торчали)))))))))0

    Но Вы действительно очень яркий собеседник. Я не специалист по электронике, поэтому не могу точно оценить до какой степени заслуживает внимания Ваш сайт. Но уж Вы-то сами внимания заслуживаете стопроцентного!

    Я с удовольствием прочел Ваш ответ Ирине. Понравилось , как Вы цените артистизм в технике и технику в культуре танца. Знаете, что я подумал, что в физике Вы -лирик, а в лирике Вы физик. Иначе не скажешь. Я восхищаюсь сколь технично в плане скрытого юмора выписаны Ваши тексты.

    • serge

      Ой Михаил, ну всё, я засмущался 🙂 Спасибо!!
      Всё в точку. И про полный аврал с тренингом и сайтом. И про «курилку». Комнату смеха замутим обязательно! Отдельное Вам спасибо за подсказку. Я сам чувствую, что «прёт» пообщаться, и тем море, а пока негде. Значит — будет!

      Астрономия — одна из моих первых любовей детства 😉
      Так что я у Вас на сайте завсегдатай даже без «курилки».

  10. Ирина Колотова

    Согласна. Благодаря сайтостроению я познакомилась с людьми близкими по духу. А то я всегда и везде оказывалась не в том месте и и не в то время. Приятно осознавать, что я не одинока в этом мире. Кстати театр и танцы мое хобби. На сценах непрофессиональных а любительских и при скоплении народа в стадион я навысупалась вволю. Сейчас немного поутихла. То ли новое увлечение сайтом так завлекло, то ли уже возраст поджимает, просит утихомириться. Пока не поняла. А вообще по душам хочется поболтать.

    • serge

      Стадион народу — ух-ты! ЗдОрово! Перед полными залами тоже доводилось выходить на сцену, но вот чтоб целый стадион… даже завидно немножко 🙂
      Про возраст — не верю! Верю, что пришло время то-ли разбрасывать, то-ли собирать какие-то другие камушки, это да, это по-нашему.
      Поболтать — это мы всегда за 🙂 Ежели соберётесь в европы — дайте знать, сорганизуемся где-нибудь обязательно.

  11. Михаил

    Серж, Вы тут противопоставили физиков лирикам. Я как-то раньше не придавал значения, что это как бы два больших мира-антипода. Пока не пересмотрел фильм БОЛЬШАЯ ПЕРЕМЕНА. Надеюсь, Вы смотрели? С Кононовым в главной роли. Вот там тоже есть один любопытный эпизод. Это когда идет педсовкет в вечерней школе и завуч (или директор?) так прямым текстом и сказала своим коллегам, что вот, мол, Вы, лирики-историки, это, конечно, хорошо, но я бы хотела, чтобы больше шел напор на точные дисциплины. Типа физики и химии.

    Я специально посмотрел в поисковике. БОЛЬШАЯ ПЕРЕМЕНА выпущен был в 72 году, а ТОЧКА, ТОЧКА, ЗАПЯТАЯ в 73 году.. То есть в одно и то же время практически. Просто наводит на мысль, до чего же все-таки в СССР стимулировался интерес к точным наукам, что его даже подогревали у людей вот таким завуалированным в кинофильмах способом.

    У меня отец говорит, что раньше, в его молодость в любом Доме Пионеров существовали кружки по радиоделу. А ещё и для взрослых такие клубы открывали. Отец говорил, что было чуть ли не стыдным для парня если он не умел собрать радиоприемник.А сейчас как-то нет такого интереса к радиоделу. Возможно потому что никто этот интерес не подогревает, не стимулирует. Сейчас пришло время других технологий. Более сложной техники.

    • serge

      Как бы криво всё в Союзе не было — но тогда воспитывали Гражданина, пусть советского, зашоренного, с зашкаливающим чувством долга и пр. Но сейчас, увы, почти повсеместно воспитывают Потребителя. Только потребитель легко включается в денежную пирамиду, на нём, родимом, строятся сверхприбыли.

      Другие технологии не отменяют возможности сделать что-либо своими руками. Наоборот, сегодня простому смертному доступно спроектировать и заказать многослойную печатную плату и напаять все эти планарные безумно мелкие компоненты. Захотеть лишь надо. Есть ещё те, которые хотят. На удивление даже совсем молодёжь подтягивается. Но их таких стало много меньше.

      Этот сайт я изначально задумывал как площадку для продвижения каких-то своих идей, видения как надо что-то там делать… Сейчас сдаётся мне, что надо просто топтать образовательные статьи по электронике. Это именно то, что пока ещё ищут и даже читают, и, похоже, это самое лучшее, что я могу привнести в Мир через этот сайт.

  12. Михаил

    Кстати, Серж, вот я ещё о чем подумал. Точнее, вспомнил.
    Дело в том, что когда-то мне на глаза попалась одна статья в газете ПИОНЕРСКАЯ ПРАВДА. В редакцию приходило много писем от девушек-учениц старших классов, в которых они жаловались, что , дескать, сильно сложная программа в школе. И они не понимают, зачем «всё это надо». Ну , и выдвигали предложения, чтобы провести реформу образования и убрать многие точные науки: как-то геометрия, физика, химия…А вместо них ввести, что-то более полезное для будущих женщин — хранительниц домашнего очага.

    Очень хорошо помню письмо одной барышни. Она писала, что её бабушка была выпускницей чуть ли не Смольного института. И умела готовить семьдесят блюд из селедки, красиво вышивала, знала иностранные языки. ..А физика-то зачем?

    Редакция пригласила какого-то историка-профессора и он поведал любопытные вещи. Оказывается, в институтах для благородных девиц только анатомию так усиленно не изучали как сейчас, поскольку считалось, что это может навредить взрослеющим умам милых барышень (имелось ввиду, похоже, строение половой системы?))))))))))
    А все остальные науки требовались в том объеме, на котором была развита наука тех лет. И физика с геометрией были среди остальных предметов вовсе не на последнем месте.
    Между прочим, я хорошо помню, что как-то читала в книге про детство Ленина. Там есть упоминание, что его младшая сестричка Оля, готовясь к экзамену по физике, пальцами на стекле выписывала формулы и повторяла их про себя. Во как! Так что физику юные ученицы боялись и уважали ещё в девятнадцатом веке. А, может, и ещё ранее… Просто у меня таких сведений нет.

    • serge

      Эх Михаил, мы тут с Вами можем ностальгировать по старым временам добротного образования сколько угодно, увы. Я уже десять лет как не в курсе, куда движется российская система образования, но зато, к великому моему сожалению, наблюдаю, насколько всё «упрощают» в Европе, в частности в Бельгии. Примеры печальные дети приносят: учебников практически нет как таковых. Учителя раздают отксеренные листочки. Никакой системы за этими листками отследить не удаётся. Отношение к математике (а её здесь поголовно не любят) как к какой-то викторине «угадай мелодию». Т.е. они, вроде, когда-то проходили что-то, но ничего толком не тренируют, и на уроке надо больше угадывать, нежели думать. Средний наш в 6-м классе (+- российский 5-й), а мы с ним перечитываем учебники Петерсона за 3-й класс и находим (сюрприз-сюрприз) много нового 🙁 Учительница принимает различные решения задачек, потому, что условия составлены всяко не математиками и часто допускают различные толкования (это же надо постараться такое придумать!)

      Нужна ли девушкам физика? Интересная тема 🙂 Одно скажу наверняка, хотя моя любимая и совсем не физик, но есть у неё какое-то глубинное понимание «бытового сопромата», которое и по жизни полезно, и позволяет ей вполне адекватно поддакивать моим рассказкам. Друг француз (ровесник) тоже явно физику учил хорошо. Но однозначно сегодняшняя тутошняя школа такого пониманию больше не даёт.

      Сдаётся мне, что экпоненциально нарастающие темпы, с которыми всевозможная информация вываливается на неокрепшие умы, сбила с толку «рулевых образования», и сейчас пытаются деток пичкать хоть чем-нибудь, вместо того, чтобы с чувством с толком давать базовые вещи. Ведь знания нынче устаревают как ни гонись с огромной скоростью: если вон даже количество планет в нашей солнечной системе пересчитали заново лишь лет пять-семь тому назад 😉

      Искренне надеюсь, что где-то есть ещё лицеи, где взращивают цельные личности, а не лоскутковые одеяла, которые физики с лириками потом рвут перетягивая друг на дружку…

      • Дмитрий

        Здравствуйте, Сергей.
        Во-первых — мы практически ровесники (как понял, читая всё, что приводится выше).
        Во-вторых, мой отец по образованию — релейщик (РЗА — специальность), и потому я с дошкольных лет владею паяльником. Со школьных — языками программирования паскалем, ассемблером (в действительности — самый простой язык. Несогласны — приведите контрпример!  :).
        насчёт деления на «физиков» и «лириков»:
        интересно было прочесть (во многом — наши «постулаты» сходятся).
        Но и: наибольший интерес, конечно, представляют комменты.

        • serge

          Дмитрий, приветствую!
          Комментарии — да, хороши 🙂 Я даже и не встреваю почти уже 😉

          Возраст — странная штука. Скажу честно: чем дальше тем более ровесником я себя ощущаю почти с любым поколением, лишь бы основные системы ценностей были близки. Вот со школой Вам явно больше повезло: мне тогда из вычислительной техники лишь калькулятор был доступен 😉

          Ассемблер… чтож, на нём немало было писано… Но всякому инструменту своё время и место. Когда я впервые поставил GNU-C, за полчаса переписал на сях то, что до этого кропотливо выглаживал на асме две недели, и эта гнусь сгенерировала код, который оказался компактней и быстрее, нежели все мои ручные оптимизации — пришлось мне тогда несколько расширить свои устоявшиеся, как я думал, убеждения 🙂
          Впрочем, off-topic конкретный уже пошёл… Эх надо взять себя в руки и взвести таки форум…

  13. Людмила Алешина

    С каким удовольствием, Сережа, я прочитала Вашу статью, определённо — Вы лирик, так Вам удаются статьи: с тонким чувством юмора, с легкостью необычайной пишете, браво! О системе преподавания в советских школах только ленивый не говорил, в наше время.Заполнили золотыми головушками чужие силиконовые долины, зато теперь у нас идёт тенденция к сокращению уроков физики в школах, это обсуждается уже на уровне министра образования. Хотя, что плохого в том, что почти каждый мальчишка мог спаять ламповый телевизор и теперь, например, мой муж — спокойно может собрать компьютер, имея только техникум за плечами, да и то — лесотехнический, значит основы и базовое образование было великолепнейшим, если и литературное и техническое, так удачно сочетается в Вас!А я так точно, только лирик! С тёплышком, Людмила
    P.S.А «курилка» хорошая задумка!

    • serge

      Людмила, простите, не заметил Ваш такой тёплый комментарий в мае. Спасибо! Было дело — раззадорило меня общение под другой статьёй на этом сайте — вот и родилось это 🙂
      Будем надеяться, что мир развивается по спирали, и скоро чтение книг, знания и умения во всевозможных областях опять войдут в моду, станут более почитаемы среди молодёжи, нежели обладание электронными игрульками или иными бессмысленными побрякушками.
      Кстати, у Вас очень лиричный сайт…

  14. Вадич

    Серега, с большим удовольствием отчитал твою статью, готов почти под всем готов подписаться, ты умница дружище!

    • serge

      Вах спасибо 🙂
      Знаешь, меня тогда вдруг попёрло: по следам комментов разных тут на сайте, в вечеру как вдарило в голову — за полчаса, наверное, накатал 😀
      Вроде, весело получилось 😉

  15. Иванич

    Только идиот мог поставить в ламповый усилитель ВЧ фильтр. Чего экранируем? Если сеть от усилка (большинство фильтров для этого и стоят, так импульсные блоки питания), то оттуда нечему идти. Если наоборот, то ему совершенно пофиг на ВЧ помехи. Чисто понты производителя

    • serge

      Дорогой Иванич, так здОрово, что Вас зацепила задачка для физиков 😉

      Однако не могу поручиться, что я верно понял суть Вашего сообщения. Буду рад продолжению дискуссии!

  16. Юрий

    Уважаемый,коллега!С большим интересом прочел все написанное выше,хоть и наткнулся на ваш сайт случайно.Никогда ничего не писал на форумах или в соцсетях,но ,после недолгих раздумий решил-таки черкнуть несколько слов.Меня удивила та осторожность с которой вы стараетесь никого не обидеть и мягко так делите аудиофилов,или как там их еще назвать-то,на физиков и лириков.Смею заметить,что как бы там ни было,вы никого не обидите,т к все про себя все прекрасно знают,причем даже те,кто относится к такой разновидности аудиофилов как лохи конченные,а есть еще лохи сомневающиеся и просто лохи мнимые.Это,-если все называть своими именами,а не объяснять интеллектуальные пробелы системой образования и прочей несуществующей ерундой.Поверьте,кто хотел научится чему-то,ему современная школа не помеха,но дело ведь гораздо серьезней,чем кажется на первый взгляд.Cовременным «ценителям’ звука глубоко по барабану каков звук в его квартире,ему нужно,чтобы он был лучше чем у таких же как он лохов,и чтобы всегда была возможность впарить какую-нибудь ерунду в позолоченом корпусе себе подобному,но и этого оказывается мало,нужно чтобы осталась возможность впаривать постоянно то,что он считает лучшим.Естественно в такой ситуации любые элементарные знания на уровне школьной программы объявляются вредными и никак не способствуют хоть и копеечному,но обогащению.Лохи сомневающиеся задают вопросы,причем,почему-то целиком и полностью полагаясь на чужое мнение.Они очень боятся,что такой же лох как он охает его музыкальную систему,а протвостоять этому они не могут в силу нулевой музыкальной культуры,начального образования или просто бесхребетности.Сбившись в стаю на каком-либо форуме,они хором грызут любого,кто понимает и разбирается в звуке лучше чем они,вместо того,чтобы хотя бы постараться понять совершенно элементарные вещи или хотя бы промолчать по незнанию.Наипротивнейшая категория людей,-опасная и кровожадная во всех отношениях.Чего же с ними церемониться,бояться обидеть и т п?Лохи мнимые-это специалисты,которые все прекрасно понимают и знают,но тем не менее,они так зарабатывают деньги,хоть и не все на это способны.Кто-то в старческом маразме,как один из советских прекрасных специалистов в области звука,а кое-кто просто мстит лохам конченным и сомневающимся за пренебрежение к наукам,справедливо замечая,что самый тяжкий грех-это,все-таки, невежество.Такую бредятину как пишут сейчас люди на схемах которых я вырос,я не ожидал прочесть никогда.Обидно и жаль до боли,что людей готовых на предметный разговор,способных своим общением навести на правильную мысль или просто посоветовать что-то дельное,не предполагая в дальнейшем какую-то личную выгоду для себя,становится все меньше.О лохах всех мастей можно и не говорить вообще,мне они противны все скопом,какие бы цели они не преследовали,но есть еще одна категория людей-самопальщики,которые не боятся мерить все,что меряется,не спать ночами из-за множества идей в голове,искать ответы на вопросы даже тогда когда их просто не существует.Мне так показалось,что к таким людям вы и относитесь.A по поводу вопроса о перевернутой вилке в розетке,так такого вопроса просто не существует.Я и сам не понял ответ по поводу импульсных блоков питания,но в большинстве случаев сетевая ВЧ помеха хорошо слышна в усилителях с высокой чувствительностью,-гитарных,например.Лечится очень просто-емкостью между общим проводом и любым из выводов первички.Мне как-то хватило 4700 пф.Кстати,не обязательно первички,можно и вторички-разницы никакой.Как шнур в розетку ни вставляй,-эффект положительный,причем стопроцентный ,если нет ошибок в монтаже или явных ляпов.Никогда раньше не встречал,чтобы один из проводов первички сидел на массе.Удачи Вам и вашему сайту,процветайте,а я постараюсь периодически к вам заглядывать.

    • serge

      Юрий, спасибо, с удовольствием прочитал Ваш комментарий!

      К счастью ли, к горести, не всегда и не все мы осознаём, в каком корытце или болотце плещемся. По собственному опыту лишь сужу: с каждым прорывом на новый уровень игры под названием Жизнь не перестаю удивляться, каким же лохом был я до недавних пор в той или иной области. Так что осторожность суждений моих не от нежелания задеть кого-либо — каждый сам себе волен обижаться и набивать шишки. Категоричности во мне не осталось, вот. Ибо сдаётся мне, что упёртость в любом вопросе всегда суть проявление ограниченности…

      Кстати, забавно было узнавать в Вашем посте известные имена. Или мне показалось? 😉

      Провод первички не обязан сидеть на корпусе, чтобы переворот вилки был слышен. Часто емкостная связь с корпусом разная, это, согласитесь, практически неизбежно при использовании почти любых способов намотки трансов. Что, впрочем, Ваш опыт и подтверждает.

  17. Юрий

    Приятно удивился быстрому отклику на мой пост.Имена знаменитые,а вам все правильно показалось-это Лихницкий и Шушурин.Они сделали настолько много для советского радиопрома,что им впору памятники ставить,но то,что они оба нагородили за последние годы несколько озадачивает,ну да Бог с ними….Еще раз про лохов обидчивых.Как-то я начинаю ежиться неприятно,когда сталкиваюсь с такими людьми,а мне часто приходится с ними иметь дело.Сам я прекрасно понимаю о чем вы говорите про упертость или упрямство,-это действительно не есть хорошо,но когда вопрос касается трех китов на которых стоит Земля,или что -то в таком роде,я не могу позволить себе быть не упертым,иначе меня просто затопчут убогие демагоги,которые попросят доказательств того,что межблочный кабель не может иметь направления подключения,а я как-то уже не хочу вдалбливать в их пустые головы элементарные вещи.Неприятно как-то себя ощущать человеком христа-ради раздающим знания,которые приходится добывать немалым трудом,да они еще и не оценят этого.Для абсолютного большинства из них, стрелка на кабеле никак не может означать с какой стороны подключена экранирующая оплетка к корпусу разъема,она ка раз и показывает в каком направлении движется ток,причем многие из них так и называют кабели-шлангами.Вот и вырабатывается с годами эдакая защитная реакция на подобные проявления «немерянных познаний и жизненного опыта».То,что вы себя относите в недалеком прошлом к лохам во многих вопросах,-не могу с вами согласиться.Это не лоховство,это-невозможность объять всего,хоть это и интересно.Нет у нас с вами времени,не хватит жизни,изучить все,что нравится,да и пословица есть хорошая на тот счет,что лучше что-то знать хорошо,чем всего понемногу.Лохи -напротив,не утруждая себя никакими познаниями,даже желанием чему-то научиться,смело и уверенно говорят о вещах космической глупости,нисколько не смущаясь присутствием рядом специалиста,они считают,что специалист промолчит,т к тоже хочет заработать,и в этом желании они оба равны,это ставит их на одну ступеньку и они становятся одного роста.Сдается мне-это самое противное,я не хочу даже близко к ним приближаться,тем более сочувствовать им,что жизнь тяжела,а современная школа так запутанна.Но уж больно благодатна эта почва-звук-для всевозможных шарлатанов.До недавнего времени я еще как-то упирался и спорил по всем этим вопросам,чего-то там рисовал на бумажке,пытаясь объяснить,но внезапно понял-это нужно только мне и немногим таким же как я.Пусть звук останется профессионалам,пусть лохи обманывают друг друга,а неучи никогда не получат настоящего образования,а,стало быть,возможности творить и наслаждаться результатом,наверное это и есть самое правильное отношение ко всему происходящему.Может я и не прав,незнаю,но уж больно похоже все это на правду.

    • serge

      Не согласен я, чтобы звук — только профессионалам. Есть ещё много добрых людей, желающих и готовых пользоваться качественными аппаратами. И, я уверен, есть ещё разумная молодёжь, те, кто хочет и может учиться. В основном для этих двух категорий наших с Вами родственников по планете Земля я этот сайт и завёл. Ну и конечно для зубров в электронике, которые и меня многому поучат.

      Кстати, буде возникнет у Вас желание поделиться с Миром хотя бы некоторыми своими находками, наработками, или даже просто прописными истинами, в аудио и не только — милости прошу в соавторство на этом сайте 😉

      Поверьте, это очень необычно и занятно — делиться знаниями с людьми, которых не знаешь 🙂 По моему опыту оказалось, что люди на сайт приходят с очень различным уровнем подготовки, но всегда интересные, любознательные, и очень доброжелательные!

  18. Юрий

    Да нет,конечно,не только профессионалам,я просто против откровенного надувательства,которое сейчас входит в разряд обыденных вещей,к этому потихоньку привыкаем,сначала в звуке лапши навешали,потом в больнице,и так везде,где можно.Лженауки всякие прут где только можно,а комфортного жизненного пространства остается все меньше и,преимущественно,на сайтах вроде вашего,где хоть с близкими по духу людьми есть возможность пообщаться.Что касаемо аудио,я готов поделиться со всеми желающими разобраться в этом направлении,но опасаюсь сам-себя,так как я-человек категоричный в тех вопросах,которые давно изучил и немногим это может понравиться.Я не поддерживаю разговоров про провода,золотые уши,влияние межблочников на звук,за исключением абсолютного брака.Не хочется кого-либо обижать из тех людей,которые все это будут читать,ведь,действительно,многие в это верят и пока не набьют шишек самостоятельно,толку-то не будет от моего опыта,а уж тем более от прописных истин,которых в сети навалом.Больше бы мне подошла роль эдакого «провокатора’,который задает вопросы щекотливые,на которые однозначно не ответить.Смеюсь,конечно,но где-то так.Мне и самому интересно было бы узнать что думают люди по этому поводу.Если все это путем коментариев,я ,пожалуй,попробую

  19. Игорь

    Ответ физика на задачку о вилке в розетке.

    Эпиграф. Некий мудрец попросил ученика нарисовать два круга: большой и маленький. И сказал: «Маленький круг – это твои знания. Они пока невелики, но и граница мала. Ты еще не знаешь, сколько всего ты не знаешь! Большой круг – мои знания. Они обширны, но и граница с неведомым велика. Я знаю, как много всего я еще не знаю». Если же круг знаний стянут в точку, то и граница с непознанным нулевая. Такой человек просто даже и не подозревает, что он чего-то не знает. Ему кажется, что он знает все, он велик и непогрешим, и это очень полезно для психики…

    Так вот, почему же меняется звучание от переворота вилки в розетке. Ответ:

    Неисповедимы пути малограмотных «слухачей», подбирающих детали будущей конструкции согласно правилам икебаны, размещающих их в корпусе по фен-шую и соединяющих по правилам узоров макраме с учетом требований календаря ацтеков. Почему это потом все же как-то работает – это есть великая загадка мироздания. И разбираться в ней – да ну его на фиг.

    Физики же – они тоже люди ограниченные. В психологии это называется проекция: свойство человека о других судить по себе. А ни один нормальный физик не полезет изготовлять что-то такое, в чем он абсолютно не разбирается и что делается по принципу «красные проводки соединяем с синими, чтобы красиво смотрелось». И о других он так думает, глупый. Поэтому физик, слыша исходный вопрос, воображает себе ГРАМОТНО СКОНСТРУИРОВАННЫЙ АППАРАТ. И в нем естественно такого быть не может. И фазы Луны на звук в нем не влияют. И количество букв «ять» в названии дня недели. Поэтому изделие физика скушно и предсказуемо, как логарифмическая линейка. И в нем всегда дважды два всегда равно четыре, а треугольник А Бэ Цэ равен треугольнику А-прим Бэ-прим Цэ-прим. Каждый раз одно и то же и никакого разнообразия. И никакого учета вкусов пользователя, которому это дважды два четыре уже обрыдло. А вот если у одного аппарата дважды два равно трем, а у другого – семи, а у третьего дважды два – это зайчик в полосочку, тут есть из чего повыбирать. Особенно если там лампы попереставлять разрешают…

    Насчет того, что у физиков не покупают их хлам, так тут давайте обратимся не к физикам и не к лирикам, а к профессионалам в этой области – маркетологам. И они скажут, что продать можно все на свете, не только хлам, а и откровенное дерьмо. Только надо его правильно продавать. И тут лирики дают 100 очков вперед физикам. Сравните жалкую физическую рекламу: «Усилитель высокой верности» с рекламой лириков. Ее писать не буду – откройте любой аудиожурнал. Собственно, 50% немалой цены на Hi-End продукцию – это рекламный бюджет для правильных продаж.

    А вот когда говорят, что физики оценивают звук исключительно по осциллографу, то лукавят. Либо сами не знают, либо это элемент рекламы лириков. Просто в отличие от лириков, которые зачастую оценивают звук аппарата по принципу «при красоте такой и петь ты мастерица» (или слово «красота» лучше заменить на «цена»?), у физиков и здесь скука – психоакустические исследования и двойные слепые тесты. Снова треугольник А Бэ Цэ…

    Да, и еще, насчет «звучит по-другому». Сколько раз разница исчезала, как только от слушателя закрывали объект прослушивания! Это к слову о «искать способы улучшить звучание там, где приборы кажут идеальный сигнал». Не то, чтобы я был бы против. Наоборот, нередко в таких ситуациях находят что-то совершенно новое, что существенно влияет на дальнейшее развитие звукотехники. Но только надо очень-очень хорошо убедиться, что это улучшение звучания все же не кажется, что оно есть на самом деле, а это не так-то просто.

    Как-то вот комментарий получился больше самой статьи. Не подумайте, что это я защищаю физиков, а тем более из корпоративной солидарности. Ни в коем разе. У них тоже хватает косяков. Особенно, если учесть, что в современной звукотехнике инженер стоИт на 19-м месте. А на первом маркетолог, дизайнер и рекламщик. Ведь главнейшая цель производства – получение максимальной прибыли. А звук тут вообще не причем. А физику за этот звук стыдно, но он получил четкое указание: себестоимость аппарата не выше $17 в массовом производстве. Или увольняйся, если не нравится. Да и разработчиком туда пошел выпускник электроколледжа с твердой тройкой. Т.к. отличники университета работают на оборону, например. И лириков можно понять – надо же давать простор фантазии. Если наслаждаются картиной Черный квадрат Малевича – великое произведение искусства, то почему бы и ТАКИМ звуком не понаслаждаться, если хочется? Ведь кому-то и клизма – наслаждение, только вот это не значит, что ее надо и другим прописывать…

    Да, напоминаю, что названия физики и лирики — это очень условно…

    • Сергей

      Игорь, благодарю за такой серьёзный и содержательный комментарий!

      По-моему Вы как-то даже слишком серьёзно восприняли статью — шутка ведь! 😉
      С Вашими доводами сложно не согласиться. И про маркетологов, и про колоссальное влияние самовнушения в мире аудио я с Вами — на все сто!

      От себя могу лишь добавить, что к проблемам приводит «привязанность», а по-простому — зашоренность, зацикленность человеков на какой-либо одной позиции. Мир же един в своей двойственности. Посему лишь «отпустив» проблему, оторвавшись от горячих полемик, эмоций и отстаивания своей «единственно верной» точки зрения мы имем шанс приблизиться к Истине ещё на шажочек…

    • Дмитрий

      если кратко:
      +1

  20. юрий

    готов подписаться под каждым словом Игоря,но не вижу особого смысла,ведь это-очевидные вещи и подтверждать их или опровергать-зто спорить с зимой и летом-они не зависят от нашего желания.У меня есть более провокационная идея поговорить откуда это все идет,может мы найдем способ избавиться от зтого как от околонаучных роассуждений засоряющих сайт,тем самым избавим читателей от лапши на уши по поводу нельзя помкрить то,что мы слышим?

    • Дмитрий

      «У меня есть более провокационная идея поговорить откуда это все идет,может мы найдем способ избавиться от зтого как от околонаучных роассуждений засоряющих сайт»
         — Это не приведёт к тому, что называется вырождением?
      imho, приведёт. И потому — нецелесообразно.
      В мозг к каждому — доступа (с правами админа) не получить,
      потому это — нормальное дело.

      • юрий

        Не уверен,что понял о каком вырождении говорит Дмитрий,мне думается,что уже давно выродилось все,что только могло,да и народилось более чем достаточно молодцев,не обремененных образованием и совестью,которые начинают нахлобучивать доверчивых обывателей по полной программе.И это-нормально или я что-то не уловил?

        • Дмитрий

          Под вырождением понимаю заметное снижение количества пользователей (сайта), кто будет готов т.о. общаться (обмениваясь полезной, интересной информацией).

          «не обремененных образованием и совестью,которые начинают нахлобучивать доверчивых обывателей по полной программе.И это-нормально»
            — Это нормально лишь для начала (наша современная рыночная экономика — не такая зрелая, как в той-же Европе, потому — есть заметные перегибы. Как вариант — становиться более широким спецом, чтобы нормально ориентироваться в меняющемся мире).
          Соглашусь, это не самый простой вариант, однако-ж — видите вариант попроще?
          Если да, изложите. Интересно будет его увидеть.

          • юрий

            Извольте! Если количество праздно шатающихся по сайтам с единственной целью-уколоть как-нибудь того кто умнее сократится,-я только «За»От этого только увеличится концентрация полезной информации.
            Что до того,что невежество и ,как следствие,отсутствие совести,-это нормально на каком-то там начальном этапе,-по моему и говорить-то что-либо не нужно,-это ни на каком этапе не нормально,тем более и экономики-то рыночной никакой нет, этап этот начальный затянулся, да и не хотелось бы становиться спецом во всем, что тебя окружает,уж лучше что-то одно знать досконально,чем всего понемногу, да и невозможно это.Хотелось бы что бы не обманывали в больницах,автосервисе,магазине хотя бы потому,что и сам никого не обманываешь. Наверное, невозможно зто,-уж очень злы люди друг на друга, а это-уж точно вырождение.

  21. Сергей

    Юрий, немного подкину в «топку» провокационных идей 🙂

    1) Апологеты официальной науки, увы, слишком часто подвержены греху гордыни. Доказательствам несть числа 😉

    2) Как быть с теми ситуациями, когда мы банально не умеем померить то, что слышим (ограниченные возможности приборов, недоразвитые методологии измерения, недостаточное осознание происходящего, да просто недоступность высокоточной [дорогущей] аппаратуры среднему разработчику)?

  22. юрий

    Уж это-то точно!Годыня-неотъемлемая часть мировоззрения! Люди,промучившиеся в институтах много лет, просто не могут смириться с тем, что полученные знания можно передать кому-то просто так-бесплатно, обязательно нужно провести черту между «мы» и «они».

  23. юрий

    Чаще всего проблемы со звуком кроются в наших головах.Если мы сами себе способны надумать проблему и свалить откровенно плохой звук на совесть разработчика,а не на самого себя, не принимая во внимание акустику помещения,от которой зависит 90 процентов качества звучания,а так же многие вопросы связанные просто с аккуратностью сборки своей аудиосистемы-окислившиеся клеммы на колоночных проводах и т п, то чего ожидать в дальнейшем ?.Инженеры чаще всего знают об этих проблемах, но умалчивают сознательно уж не знаю по какой причине — то ли придать себе какую-то значимость и статус эксперта в этих вопросах, то ли просто оттянуть на себя рынок инсталяций и ремонтов,в которых чаще всего нет необходимости.Вот еще слово-то новое появилось-инсталяция,которое значит только правильное подключение кабелей и правильность расстановки акустики в комнате.Вопросы согласования сабвуферов с остальным железом возникают как правило только в больших помещениях и решаются зачастую без применения спецприборов. Аргументы в вопросах качества сегодня в большинстве случаях сводятся к цене.У меня дороже,а значит лучше ,хорошее дешевым не бывает и т д.Винтажная техника называется аудиохламом,хоть и звучит она зачастую лучше любого дорогого новодела.А самое главное-какую цель мы преследуем при сборке своей аудиосистемы, уж не удивить ли друзей и знакомых количеством денег, потраченных на удовольствия?Кстати,применение дорогостоящей измерительной аппаратуры, как оказалось, совсем не гарантирует качество на выходе, да и мерить-то нужно совсем не то,на чем заостряет внимание производитель.Количество нулей в характеристиках совершенно не отражает истинную картину качества,а так называемые «эксперты» не несут никакой даже моральной ответственности за раздаваемые за деньги советы.Выход из этого тупика один-полагаться только на собственные ощущения и выводы и помнить-дурака учит шторка.Та самая шторка,которой можно прикрыть тестируемый аппарат,чтобы не видеть что играет!

    • Дмитрий

      Согласен, спасибо за содержательное сообщение.

  24. юрий

    А статья-то Ваша, Сергей, далеко не шутка, другое дело как мы к этому относимся.Очень уж тревожит тот факт, что все больше и больше появляется молодых людей, зачастую прекрасно образованных,все понимающих, но занимающих принципиально иную позицию.Они никогда ничего не отдадут просто так-будь то дельный совет или просто устаревший магнитофон,так как такое поведение у них считается признаком высшего лоховства и глупости. Никому и никогда нельзя ничего объяснять-можно только ввести человека в заблуждение и предоставить ему самостоятельно ошибиться,это у них называется бизнесом.Так уж сложилось все в нашей жизни,что для многих людей деньги стали смыслом жизни,не для всех,конечно,но уж очень для многих и это напрягает ненашутку.Умолчание уже не является обманом, да и вообще-это сейчас маркетингом зовется.Как-то с этим бороться не имеет смысла,-перспектив никаких.Так человек с радиотехническим образованием обязательно окажется обманутым в автосервисе,больнице,ветлечебнице или где-то еще.Ответная реакция может быть любой-«меня обманули в одном,-я в другом» и обрастает этот снежный ком все больше и больше.Чего ожидать от продавца в магазине?Правдивой информации?Это просто смешно и мы к этому почти привыкли.Остается только одно-полагаться только на себя,хоть это не всегда возможно,на здравый смысл или на помощь друзей.На этом фоне все выглядит как-то нехорошо заранее и как раз это и является благодатной почвой для всевозможных спекуляций и увеличению всевозможных слухачей от аудио,экспертов и прочих откровенных жуликов.Для себя этот вопрос решает каждый самостоятельно и только сам принимает решение покупать ли хороший звук или приобрести престижный новодел.Как можно кого-то осуждать за это или хвалить?Можно просто ответить или не ответить на конкретно заданный вопрос,а ответ будет содержать только личную точку зрения и никак иначе.

    • serge

      Юрий, статья шутка в том смысле, что рисует некие крайние ситуации. В реальной жизни же всё гораздо многограннее.

      В защиту бизнеса: мне доводилось встречаться с настоящими бизнесменами, для которых данное ими слово — дело чести, и бизнес развивается отнюдь не за счёт обмана. Истинный бизнесмен в моём понимании — это человек, который смог организовать работу, продвинуть и продать идею, продукт и т.п., т.е. несёт пользу людям. На обмане такое долго не продержится.

      Увы, Вы во многом правы в оценке происходящего в современном мире потребления, где большинство стремится к свинье, но об этом давайте уже потолкуем на форуме (скоро, скоро…) 😉

  25. юрий

    Да все я понимаю,мне тоже приходилось встречаться с порядочными людьми……..(как звучит-то,аж ухо режет!).Наверное я недовыразился что ли.Я-то как раз говорю о жуликах в звуке,о тех умниках,которые используют свое и чужое невежество в своих каких-то сомнительных целях.Ч то же касается субъективного восприятия качества звучания радиоаппаратуры разными людьми, то нет там серьезных проблем или затруднений,есть какие-то несерьезные сомнения на этот счет даже у людей без спецподготовки,которые очень быстро проходят,если немного включить голову и отбросить сомнения,причем по большей части не свои,а чужие.Почему-то, зачастую ,мы зовем оценить качество аппарата постороннего человека-эдакого «золотоухого слухача»,как будто мы покупаем аппарат для него,а не для себя,и почему практически никогда не услышишь мою любимую фразу-зачем мне Ваше мнение,у меня есть свое?»И не об упертости это говорит,а о том,что чужое мнение можно и нужно анализировать,к нему можно прислушиваться,но выводы делать нужно только самоcтоятельно.Я одинаково люблю транзисторные и ламповые усилители,но зачем мне нужно приписывать им какие-то несуществующие качества,а уж тем более,спорить о них или навязывать свое мнение другим?Ведь объяснить в чем между ними разница можно в трех предложениях без лапши на уши, уж совсем не обязательно надуть щеки и ,закатив глаза,а то и просто через губу ставить человека в неловкое положение,давая понять ему,что он в чем-то ущербен по отношению к специалисту,а ведь в 99 случаях из 100-это совсем не так.Вот и вся аудиофильская философия,если отбросить всю шелуху и заглянуть в корень.Не уверен, что все понятно я попытался объяснить,но стопроцентно уверен в том,что если непредвзято и без лишнего гонора объяснить любому человеку что и как должно звучать,-проблема улетучится сама-собой.И в завершении-совсем не по теме.А ведь честного бизнеса не существует,бизнес-это всегда игра на противоречиях,недоговоренности.Вспомните мультик про корову,которая нужна самому….!

    • Дмитрий

      «Не уверен, что все понятно я попытался объяснить»
      — Понятнее просто некуда.

      «А ведь честного бизнеса не существует,бизнес-это всегда игра на противоречиях,недоговоренности.»
      — И здесь есть несколько уровней (минимум — два):
      первый (пусть «верхний») — это собственник/управляющий, который лично — МОЖЕТ никого и не обманывать.

      Второй (пусть «нижний») — тот, кому м.б. выгоден такой обман (почему он на него и идёт).

      А вот картинка, наглядно это поясняющая:
      http://demotivators.to/p/663238/sluzhebnaya-ierarhiya.htm

  26. юрий

    Жаль, что Вы ничего не знаете о честном бизнесе…. .Честный бизнес-это всегда гарантия качества и компетенции.Честный бизнес был у Мацусcиты и Брауна, у наших Дикуля и офтальмолога Федорова, у чешских ЧеЗетов и Явы, да много у кого,и никогда этот бизнес не был построен на умолчаниях, подтасовках и пересортице. Даже китайцы в 90-х годах,когда на китайский бизнес начали свешивать всех дохлых собак, отыскали у себя десяток нерадивых производителей джинсов и прилюдно расстреляли их, показав кадры на весь мир.Правда, потом выяснилось,что хреновые джинсы шились не на территории Китая, а на нашей приграничной с Китаем земле.Да и выгода от бизнеса на товарах плохого качества может быть выгодна только нашим челнокам, но никак не потребителю.Неужели Вам выгодно,когда Вас лечат от несуществующих болезней или меняют в автосервисе запчасти,которые не требуют замены?Предвижу замечания на предмет того, что Вы сами все делаете своими руками и ни к кому не обращаетесь, но позволю себе еще раз напомнить,что всего знать невозможно,не нужно и даже вредно,т к это называется дилетантством.Я сам написал о том,что честного бизнеса нет, но он был, а пропал он тогда, когда вмешался совковый «бизнесмен» cо своими понятиями о бизнесе, отношением к окружающим и врожденным генетическим невежеством.

  27. Игорь

    Насчет «хороший звук vs новодел»
    Хочу напомнить вам, что автомобиль Жигули ВАЗ2101 и его клоны 2105, 2107, та самая классика, которая сейчас считается отстоем, был в 1965 (кажется) году лучшим автомобилем Европы! Хотите приобрести лучший в Европе автомобиль? Приобретайте ВАЗ 2107!

    А почему это вы его не приобретаете?

    Техника развивается. И качество звучания аппаратуры на самом деле растет. Я говорю не о ширпотребе, а о хорошей технике, хотя в последние годы попсеет все. Приведу пару простых примеров.
    1. Вопрос об искажениях в усилителях был практически полностью решен к началу 80-х годов ХХ века. До этого времени получение низких искажений было в общем-то случайностью.
    2. Теория акустических параметров динамиков Тиля и Смолла была выполнена к концу 60-х годов и производители стали ею пользоваться с начала-середины 70-х.
    3. В 70-х…80-х годах в основном с подачи Дж. Лукаса разрабатывались модели акустического взаимодействия колонок между собой и с помещением для получения хорошей звуковой картины.
    Т.е. ПОСЛЕ всех этих достижений инженеры научились осознано получать хороший результат. ДО этого — дело случая.

    Другое дело, что некоторым людям нравится именно «тот» звук (отчасти из-за того, что это «сладкие воспоминания детства», я и сам такое иногда испытываю). Но это все же субъективно, и говорить, что «тот» звук однозначно хороший, а «современный» — однозначно плохой не честно!

    • юрий

      Я и сейчас приобрел бы «Жигуль» с живым кузовом,если перевести это на магнитофоны,-без выработки в лентопротяге, что и делаю частенько, на моем счету более 200 реставрированных моделей, т к они для меня представляют чудо техники в первую очередь, а такого сейчас не делают,но мы вообще-то говорим не о том,а если по порядку:
      1.Вопрос с искажениями был решен,но не решена главная проблема-комфортное звучание,а значит-проблема решена не полностью или вообще не решена.Много ,кстати,чего не решено и что и как нужно измерять,но это уже другой вопрос.
      2.Тилю и Смолу,конечно же ,спасибо,но по большому счету практически ни одно измерение при создании акустических систем не связано напрямую с качеством звучания.Это не значит,что измерять ничего не нужно,это значит,что мы не дошли до решения проблемы.Всерьез занимались этим только небольшое количество производителей, вкладывающих в исследования и разработки немалые деньги, чего в современном бизнесе уже не встретишь.Все направлено только на удешевление изобретенного ранее,но не на изобретение чего-то принципиально нового.Выпускались даже юбилейные модели,себестоимость которых значительно превышала их цену в ретейле.Люди гордились тем, что делали,а сейчас гордиться нечем.
      3. Что касаемо «дела случая».то целые корпорации совершенно случайно продавали отличный звук и всем было место,никто не толпился у кормушки с госзаказами, кроме того,звук был хорош не у кого-то одного,а почти у всех,различался только принципиальными взглядами японцев ,например,и американцев.Немецкий звук,если можно так сказать,тоже зависел от принятых стандартов,но он никогда не был плохим.Cекрет в том,что люди добросовестно делали свое дело во всем мире,но только не у нас.Кстати,хороший «жигуль»-это именно тот,-итальянский,но только не наш,который с завода выехать не мог толком.
      Что касаемо новодела,-все предельно просто,-ничего принципиально нового изобретено не было,разве что усилители класса D начали делать из импульсных блоков питания.Прогресс!Нечего сказать! Поэтому и имеем старый аппарат,приведенный в порядок, cтавим рядом новодел и делаем вид,что ничего не замечаем, а какая-то там ностальгия тут вовсе не при чем.Просто удобнее не замечать,а еще удобнее напустить туману поболее на ровном месте,благо что ,никто уже ничего не скажет, косить свою скромненькую копеечку на перепродаже и не заморачиваться на чем-то более серьезном.

  28. Игорь

    Насчет комфортного звучания и отличного звука. У Ани грудь 4-го размера, а у Лены — только 1-го. Но мне больше нравится Лена. Какие же тогда параметры надо измерять в женщинах? И для чего проводят конкурсы красоты? 😉

    Это я к тому, что субъективные параметры не поддаются измерениям (точнее, поддаются, но это уже не технические, а психологические измерения). Поэтому повторяю: не надо обобщать свои личные вкусы (о которых никто не спорит) на всех.

    И кстати о старых автомобилях. Такие технические параметры, как время разгона, тормозной путь и радиус разворота казалось бы не связаны с комфортом. А попробуйте поездить по городу в потоке на машине с плохими этими параметрами (роскошный Мерседес 1934 года выпуска). Эмоция одна — сущее мучение. Так что не все, что старое, то доброе.

    То, что поленились выбросить мы — хлам.
    То, что поленились выбросить наши родители — винтаж.
    То, что поленились выбросить наши деды — антиквариат.

  29. юрий

    Черт побери!Как приятно иметь дело с умным человеком! Итак,все по-порядку:
    Звук из сотового телефона или бумбокса-новодела от серьезного винтажного звука отличается так же как настоящая грудь от силиконовой, по поводу размера ничего не могу сказать кроме как процитировать классика- все,что помещается в руку-грудь,все остальное-вымя!Так же и в акустике-буханье колонки,-это не вкус,это- диагноз,если это может кому-то нравиться,явно попахивает мазохистскими наклонностями.Если уж серьезно,то комфортность звучания-это вполне себе измеряемая величина и определяется она временем до приступа головной боли или дискомфорта от используемого оборудования.Есть такая наука-психоакустика и как-то один умник попросил меня сформулировать хоть один закон,если это-наука.Ответ был таков:ничего нельзя услышать такого,что невозможно померить,если это не галюцинации.Если приходилось слышать про объективную реальность,данную нам в ошущениях…..и т д. так вот это оттуда.А конкурсы красоты проводятся для вышибания денег из кошельков тупых телок и не менее тупых родителей.Надеюсь,не нужно объяснять,что умная женщина никогда не пойдет на то,чтобы ее оценивали как скаковую лошадь за почетную грамоту и пластмассовую корону,C приходом цифровой техники появились возможности не только померить все,что хочется,но и проанализировать измерения,так что это уже давно не вопрос,просто этим нужно поглубже поинтересоваться.
    Насчет машин.Кадиллак с большим радиусом разворота развернется везде,ему просто уступят дорогу.Это-чудо техники и люди это уважают.Так же и магнитофоны,которые вроде как давно ушли,замкнутая петля в катушечных Текниксах,закрытый тракт в Накамичи-это тоже чудо техники,на которое современные бизнесмены никогда не пойдут,т к даже осознать не смогут что это такое.Поройтесь в интернете,-Вам будет интересно.Hо большинство этих аппаратов до сих пор работают,а вот новоделовские-то игрушки приходится менять каждые пол года,так что же тогда хлам и утиль?А винтаж как термин пошел от марочных вин,выдержанных временем,именно марочных.Мне почему-то вспомнился старый анекдот про городского жителя,который в горах упал в обморок.Подтащили к выхлопной трубе-отдышался.Не догадываетесь почему?

    • Игорь

      «Звук из сотового телефона или бумбокса-новодела от серьезного винтажного звука отличается так же как…»

      А причем здесь мобильник или бумбокс? Мы же не бумбоксы обсуждаем. Кстати, а как звучит винтажный бумбокс? Вот краткий перечень высказываний, которые на самом деле не верны, хотя их таковыми подразумевают:
      — Любой старый аппарат всегда звучит лучше любого нового
      — Любой ламповый аппарат всегда звучит лучше любого транзисторного
      И т.п.
      Поскольку любой старый аппарат можно повторить и получить «то» звучание (надеюсь никто не будет утверждать, что современная точная копия все равно звучать не будет?), то вопрос можно поставить так: «Возможно ли в принципе сделать современный аппарат, который будет звучать лучше любого старого?» Наверное да. Так давайте голосовать за такие аппараты, вместо того, чтобы ругать мр3 телефоны. Хотя, как показывают последние Hi-End выставки, все ориентируются на мр3 — массовость. Да и массовая музыка от сжатия в мр3 абсолютно ничего не теряет… :-((((((

  30. юрий

    Мне определенно нравится этот диалог!Музыка от сжатия ничего не теряет, наверное,правильнее было бы сказать фонограмма,т е копия получается не хуже оригинала!Класс! Далее.Молодежь как раз и слушает сотовые телефоны,подключив к ним что-то напоминающее наушники,поэтому и говорим-то о звуке,присутствующем в их жизни бОльшую часть свободного времени.Винтажный бумбокс звучит классно настолько,что когда-то вполне мог заменить домашнюю аудиосистему ,в частности семейство Шарпов три семерки и им подобных.Спросите у того кто помнит,а еще лучше послушайте сами,сейчас это еще можно сделать.Вопросов не останется.Называть их бумбоксами язык после прослушивания не повернется.
    По поводу старых аппаратов могу сказать следующее.Я уже как-то говорил,что одинаково люблю как транзисторные так и ламповые аппараты,поэтому мне не нужно приписывать им какие-то несвойственные им качества,но ламповый усилитель звучит однозначно комфортнее и приятнее,-от него не болит башка,даже если он работает сутками не выключаясь.Никаких секретов тут давно нет,все давно изучено.Мнение дилетантов воинствующих по поводу» что лучше» меня вообще не интересуют,т к аргументов в защиту чего либо я никогда внятно не слышал.Не любой старый аппарат можно повторить сейчас и дело не в каких-то там утерянных секретах,а в качестве комплектующих,выпускающихся сегодня,в частности это касается радиоламп,да и качество таких простых деталюшек как элементарные резисторы зачастую оставляет желать лучшего,это я о SMD элементах.Отношение к сборке и аккуратности вообще никакое,я подозреваю,что выпускаемую продукцию не проверяют на выходе на работоспособность.Единственный вариант-это найти специалиста и ,при условии,что он вменяем и не жулик договориться об изготовлении,но запустить их в серийный выпуск не удастся,причины понятны.Cоздать же аппарат новый,который будет звучать лучше старого в принципе,-конечно же можно и я вижу перспективное направление в гибридных усилителях-ламповотранзисторных-это направление и развиваю усиленно последние 10 лет.Но,опять же,прозанимавшись многие годы реставрацией,ремонтом и регулировкой такой аппаратуры,я совершенно убежден,что потеряно самое главное-добросовестное отношение к тому,что делаешь.От этого зависит все.

    • serge

      Юрий, мне кажется Вы не заметили грустного сарказма в предыдущем комменте от Игоря: «массовая музыка от сжатия в мр3 абсолютно ничего не теряет». Увы, это печальная правда. То, что нынче несётся из радио и плееров подавляющего большинства потребителей — не пострадает и от мп3 сжатия на 64кбит. Уверен, что и Игорь и Вы услышите сжатие с потерями (на качественном музыкальном материале) за версту.

      • юрий

        Да заметил, только не думаю,что Игорь действительно имел в виду это,если уж рассуждать о серьезных вещах, стоит выражаться более точно.Что касаемо сжатия на качественном материале,-можно и не заметить.Я очень долго всерьез занимался слепыми тестами,естественно, из скотских соображений,поэтому я остерегусь с уверенностью говорить о сжатии и о качественном материале.Более 1000 протоколов за 10 лет,результаты просто ошеломляющие,так что….
        об этом я знаю если и не все,но много.

  31. юрий

    Добавлю еще одно высказывание,хоть и не люблю всякий там хаенд и само слово.
    «как показывают последние Hi-End выставки, все ориентируются на мр3 — массовость.»
    Как утверждают идеологи хаенд,МР-3 вообще не может иметь ничего общего с хаенд по определению,т к предполагается самое лучшее,дальше некуда.Как они считают,их аппаратура штучная и поэтому такая дорогая.О какой массовости тут вообще можно говорить?Она не должна быть ориентирована на всех,только на искушенного слушателя.Ответ конечно же есть.В нашей стране просто неприлично не задрать цену под любым предлогом,неважно чем аргументировать,а то и просто навешать лапшу на уши лоху и назвать это хаенд выставкой.

  32. Сергей

    Я и тут молчать не буду! Пример о помехах. Решил я улучшить безопасность электропитания в доме путём установки дифзащиты. Мне 30 мА показалось мало. Решил сделать меньше 10 мА. Разобрал стандартное УЗО на 30 мА. Убрал родной провод с трансформатора тока и пропустил три витка провода приличного сечения в фторопластовой изоляции из галогенных ламп. Поработал с электроникой датчика тока. Получил 8 мА защиты. По началу всё было нормально. Пришла весна, потеплело и начала защита вырубать весь дом через каждые 5 минут. Я начал грешить на дефекты проводки. Потом простояв на крыльце примерно с минуту я услышал еле слышный звук, который очень напоминал раскаты грома. И до него было наверняка несколько километров, вероятнее всего 20-30 км. Пришлось добавлять ёмкость-фильтр. Теперь выбивает с расстояния 2-5 км. Ток защиты остался тот же. А теперь есть как бы постоянная проблема, которая не сильно достаёт. При голом экранированном кабеле с компьютера, выбивает его прикосновение к корпусу не заземлённого усилителя.

  33. Александр Ростов-на-Дону

    Комп питается от импульсника, на входе которого сетевой фильтр с средней точкой на корпусе, значит, половина сети сидит на железе компа. Усилитель по емкости силовика связан с сетью, лезут иголки от питания, петли по корпусу получаются, мало ли…Я бы осциллографом глянул, что между вашими железками сидит. Или запитал бы комп от разделительного трансформатора. Ватт этак на 700.

    • Сергей

      Да вы правы. Вот поменяю провод на изолированный, так проще. Но с фильтрацией помех явно нужно бороться и при том грамотно, что бы все было совместимо. Я как представлю, что в компьютере, на фильтре пробило один из конденсаторов, то только наличие защиты меня немного успокаивает. Про помехи звуку так это целая книга может получиться.

  34. Александр Ростов-на-Дону

    Промышленный Г3-109 как раз внутри с таким фильтром, на корпусе- 110 в.
    работал на заводе, поставил его в стойку себе, заземлить как обычно- некогда. И взявшись за его корпус и за стол, заземленный, получил по полной.
    Но есть у меня свойство кожи: чувствую рукой незаземлённое устройство, если через краску трогать. Веду рукой- и под рукой характерная вибрация. Неонкой проверяю- светится. Только тогда оно не успело меня предупредить, чувстово это

    • Сергей

      Я тоже так чувствую. Особенно это неприятно при заходах к банкомату. Заведующей отделения говорил. Как с гуся вода.

  35. Сергей

    Терерь про психологию. Все, что мы видим и знаем проходит через призму нашего опыта, восприятия и настроения. Буду говорить про свой опыт. Слушаю музыку на плеере, когда надоедают аудиокниги. И замечал не один раз как заезженую композицию, выученную как Отче наш… часто воспринимал по новому. То вдруг соло гитары выходит на первый план. То в другой момент ритм не дает покоя. То слышать это все не хочу. Музыка по сути это универсальный язык эмоций. До такой степени информативный и честный, что обман в ней невозможен. Она тянет за собой вполне конкретные рбразы, слепки исполнителя, того что он чувствует и переживает. Развитое восприятие человека, или настрой в резонанс способно вытянуть из музыки вполне конкретные образы. Иной раз удается почти с стопроцентной точностью сказать о чем музыка услышав ее первый раз. И естественно, что ее пишут настоящие гении в своем деле. Еще немного про восприятие реальности. На одном из ТВ каналов был продемонстрирова занятый эксперимент. Зритерь смотрел на экран и слушал, что с экрана говорит другой человек. С закрытыми глазами слышит один звук, с открытыми другой.
    А все потому, что звукоряд и видиоряд не соответствуют друг другу. Мы живые, сложные, разные. И это очень хорошо.

  36. Сергей

    Про физику. Пожалуй многих могу разозлить или в лучшем случае меня будет трудно понять. И тут снова психология на очень глубоком уровне. Для начала про время. Все уверены, что нет ничего проще и понятнее. Первое — мы незнаем вообще что это такое. Однозначно известно — это простое соотношение разных повторяющихся процессов, и это все достоверно известно, больше ничего. Вы естественно напомните мне про теорию относительности. А кто вообще вам сказал, это время замедляется? Почему вы решили замедление частоты повторения процессов в движении назвать замедлением времени?Почему замедлению времени уделяют так много внимания но не пытаются описать ситуацию где время идет с самым быстрым темпом?А такое состояние есть. И его называют — состояние неподвижности. Естественно вы скажете заученную фразу — все относительно. Но на границе расширения вселенной галактики движутся с скоростью света или с очень близкой к ней. Но время там не остановилось и вес не увеличился многократно, и это факт. Так выходит те галактики стоят на месте и не двигаются? Нет не стоят. Так выходит абсолютная точка отчета есть?И теория относительности своей математикой создает такую виртуальную точку для удобства расчетов. Вот так я это вижу. Но и знаю как найти такую точку практически. Это такая подвижная, двигающаяся в месте с расширением пространства точка, скорость процессов в которой идет максимальным тэмпом или по сути равно 1. Если Вам нравится, то называейте это временем но тогда нужно будет искать название и для того времени которое не изменяет свою скорость от движения, иначе как разлет галактик с такими взаимными скоростями обьяснить?А вообще то я периодически наблюдаю как известные авторитеты загнанные в угол фактами пытаются об этом говорить насточиво избегая фраз намекающих на существование эфира. Ричарда Феймана к примеру обвиняют в искажении понимания релятивисткой массы. Масса никогда не росла от скорости, а только росла энергия. А ведь все наши учебники знаменитую формулу доносили в прямом виде, не как эквивалент, а как прямой рост массы, а не энергии которая порождает вещество.

  37. Александр Ростов-на-Дону

    Скажу своё. Не так давно удалось добиться звучания , отличного от прочих схем.
    удача была в том, что внутри музыки образовался некий пульс, ритмический рисунок, делающий музыку радующей и привлекательной. Сперва получил этот эффект на виниле. сейчас и в усилителе мощности он есть. Все звуки стали звучать одномоментно, слитно, словно с хорошим дирижёром. Боюсь растерять этот эффект очередной случайной доработкой. Кстати, пентодные схемы рассыпают эту слитность на кучу гаек и винтов, словно цыганский хор. Кто во что горазд, свалка.

    • Сергей

      Это уже против физиков. Мы по сути пытаемся совместить в своём восприятии несколько разных категорий информации, опытов. Знания полученные от окружающего мира как чужой опыт, свои знания, свои догадки, и реальные факты. Последние иногда вступают в разнообразные противоречия со всем известным ранее, и тогда образуется проблема как новое встроить в картину мира. А если это вообще неуловимое, что то, на которое нет ни слов, ни чувств то тут только и остаётся смотреть на всё как на чудо, боясь пошевелиться и разрушить неуловимую гармонию. Тут и до амулетов может дойти. Таких к примеру как ртутная антенна. Но знания, пусть даже авторитетов, нужно всегда пересматривать. Проверять. Искать ответы нам должно быть легче. У нас достоверных, проверенных знаний больше, приборы лучше.

    • Сергей

      Меня и в правду зацепило ваше замечание про пентодные схемы. Насколько я понимаю пентоды не применяются в СВЧ. И это не только от ёмкостей, а и от длинной дистанции пролёта электронов и выбитых с анода электронов. Внутри лампы создаются приличные скопления электронов, которые притормаживаются на пути к аноду и тормозят других. То есть на короткое время, при больших сигналах, в лампе образовываются, вблизи анода, своеобразные заторы с объёмных зарядов, и на их нейтрализацию сеткой уходит какое то время. Наверное при скоростных изменениях сигнала, здорово нарушается симметрия его формы, тем более в классе А всё усиление сводится не к перемене знака, а к интенсивности тока в одной полярности. Может быть так?

  38. Александр Ростов-на-Дону

    там проще немного. ВАХ пентода и триода разные, разные спектры искажений, значит и звук. Усилитель с достойным звучанием имеет короткий быстро спадающий спектр , спад амплитуды гармоник должен происходить по логарифмическому закону. У триодов это требование выполняется, у пентодов- без оос — нет.Да и сама оос полностью меняет характер звучания, чаще в сторону негодного.

  39. Сергей

    Что то похожее я и думал. Пентоды из-за сложности конструкции и процессов с динатронными электронами, в динамике постоянно изменяют рабочие режимы всех сеток, соотношения напряжений, сдвигают фазы в зависимости от управляющего сигнала, частоты и нагрузки за каждым периодом усиления. С триодами, как то всё проще видится. В общем наверное мне этой гонки за ламповым звуком не понять, я всё время считал идеальным ламповый бестрансформаторный усилитель, как «мягкую замену транзисторам». Но и тут выходит пролёт?

    • Александр Ростов-на-Дону

      Ламповый бестрансформаторный усилитель- очередная небылица, рожденная в слабых умах .Не говоря уже про уникальные свойства трансформатора, как согласователя импеданса и звукового фильтра, пропускающего в нагрузку музыкальные сигналы и отсекающего лишние сущности. Понять эти простые вещи несложно, достаточно потратить на это лет 30 поисков звука.

  40. Сергей

    Я ещё хочу немного про физику и восприятие поговорить. Честно скажу с дальним прицелом увести тему немного в другую сторону, но сначала вопрос про акустику. Думаю Александр наверняка немного притормозит мои фантазии. Я ещё в юности на волне энтузиазма от радиотехники и музыки в голове крутил вариант акустической голограммы. Идея такая. Поставить акустические колонки с плоскими динамиками друг напротив друг друга на расстоянии метра 3. Так чтобы звук непосредственно на слушателя не попадал, строго на одной линии и высоте. А в результате на линии, получать столкновения звуковых фронтов в пространстве с своими характерными фазовыми сдвигами. Где по тогдашним моим понятиям должны создаваться локальные образы источников звука. Понято, что такое возможно скорее с относительно высокими частотами и при условии не расходимости звукового луча. Логика была простая. Два фронта повышенного или пониженного давления сталкиваются в одной точке, останавливаются и пытаются уже разлететься в плоскости перпендикулярной оси основного потока. Так у меня до таких экспериментов руки не дошли. Останавливало отсутствие таких динамиков, нормального усилителя. Да и звук послать, не рассеяв в пространстве, направленным лучом тоже тяжело. Всё так и осталось идеей. Но каждый раз проверяя правильность фазировки АС при подключении к усилителю всё время это вспоминаю, поставив их друг на против друга и слыша еле слышные низы, или удвоенную громкость. В общем наблюдаем интерференцию в чистом виде. Правда в пространстве синфазные сигналы на линии имеют противоположные знаки. Встречное движение с разными знаками по направлению дают плюс по давлению в итоге, а противоположные просто работают на движение воздуха в пространстве между излучателями и по сути не тратят энергию на излучение. На парадокс похоже. Но если ограничиться звуком то наверное во время прослушивания музыки в пространстве спонтанно локализуются такие области и чем хуже характеристики тракта воспроизведения тем больше в нём всякого звукового мусора всплывает. В наушниках всё это более естественно выглядит, единственно нет телесных ощущений от звука низкой частоты.

    • Александр Ростов-на-Дону

      уже первые строчки про плоские динамики — дают мне повод усомниться в вашей идее. Вы их хоть раз вживую слушали или ачх видели? Кошмарище…

      • Сергей

        Я вам просто по доброму завидую. Не сложилось мне профессионально всё это попробовать, пощупать. Всё приходится опираться на фантазии. Кстати неудачный опыт тоже имеет иногда огромную ценность. Иногда просто играясь и делая почти бесполезные эксперименты открываешь что то новое. Вы может не поверите но я узнал во время экспериментов с высоким напряжением о том, что обычный чистый стержень из стекла способен неплохо проводить ток по поверхности, да еще при разности потенциалов в 1-3 вольта. Но это происходит только в тех комнатах, в которых работают кинескопы телевизоров. А кольцо металлической проволоки на середине стержня превращают его в изолятор, как сетка лампы под отрицательным зарядом. Так можно датчики ионизации воздуха делать.

        • Александр Ростов-на-Дону

          в старинной книжке по физике стеклянный стержень грели на горелке и через разогретый участок пропускали ток от сети через обычную лампу, она светилась, потом убирали горелку и за счёт тока стекло проводило , лампа светилась, пока разогрев током не приводил к расплавлению этого стеклянного провода)))

          • Сергей

            У меня были эксперименты по сути с двумя вещами. Я с помощью катушки Теслы на 10 витков провода получал быстрый пробой по вторичной по воздуху до 5-8 кВ. Это было дико видеть такие напряжения на 10-витках катушки.
            Разряд был полностью безопасен для тела. Он не входил в кожу пальцев. Если провода зажать между пальцами и перед этим смочить водой, то всё равно пробой проходит в микроскопических зазорах между пальцами. Есть только механическое ощущение толчка воздуха. Если вставить концы провода в солёную воду, то на больших расстояниях пробоя просто нет, на малых он идёт по поверхности раствора, но проходит чуть большее расстояние. А инициатором такого разряда был высоковольтный конденсатор, который через высокоомный резистор накапливал заряд до пробоя на первичку. То есть у меня под рукой был источник ионного ветра, который я направил на стеклянный стержень порядка 30 см длиной и попробовал замерять ток микроамперметром. Ток был. Начал протирать стекло обвиняя его в загрязнении. Не помогло. Потом подумал что ионный ветер может уходить от электрода на длинные дистанции и его ловит проволока от микроамперметра. Решил заменить амперметр попавшимся под руку индикаторной отвёрткой с усилителем на полевых транзисторах и светодиоде. Но перед тем поместил простое медное колечко из проволоки на серединку стержня и ток пропал. Снял кольцо — ток появился. Так вот отвёртка, прикрученная к концам стержня проводками засветилась. Мне показалось этого мало. Я выдрал из неё схемку, и подключил напрямую к стержню, избавившись от влияния пластика отвёртки. Далее умножитель выключил. А свечение индикатора не исчезло. Думал наводка от телевизора. Перешел в другую комнату. Светится но чуть послабее. Начал подумывать про проводку и помехи от неё. Но потом решил выйти на улицу. Только перешагнул за открывшуюся в коридор — яркость упала. На улице свечение исчезло полностью. Под линией 6 кВ. тоже ничего не светилось. Вернулся в дом снова загорелся индикатор. Тогда я даже в миф про кактус у монитора для снятия напряжения поверил. Но только нужно не забыть в горшок заземление подкинуть. Ну а если серьёзно, то доводилось читать статьи об увеличенной статистике онкологических заболеваний у жителей близлежащих от ЛЭП домов, особенно если роза ветров всё туда сдувает. Механизм этого простой. Заряженные молекулы приобретают дополнительное ускорение вблизи кожных покровов и легко прилипают или даже проникают в глубь клеток, и наверное не только под кожу но и в лёгкие. И заряды транспортируют не только молекулы воздуха но и яды растворённые в нём. Вот и к стеклу они просто прилипают перетекая от одного электрода к другому, от чего и ток появляется.

    • Александр Ростов-на-Дону

      Пары настроенных колонок предельно хватает для нормальной трёхмерной звуковой картины. Вся эта искусственная многомерная звуковая галлюцинация. интересна первые две минуты. Потом хочется выключить.

      • Сергей

        Мне во время службы довелось ремонтировать небольшого японского кассетного монстрика с тремя динамиками. Третий был посредине. Это наверное было первое моё столкновение с «расширенной базой». Звук оказывался довольно далеко за приделами кассетника. Я читал уже к тому времени статью про имитацию головы человека с микрофонами на месте барабанных перепонок. И примерно понимал как такое происходит. Тем более с «Головой» добивались полного объёма в наушниках, а сейчас умудряются для звуковых карт делать такие программные процессоры. Но я этому варианту не доверяю.

        • Александр Ростов-на-Дону

          Чинил и я такой, но с двумя динамиками. режимы: моно-стерео- расширенное стерео. Первое ощущение- ухтыыыы!!!!!!
          Потом это дело становится обычным, чудо заканчивается. К тому же в средине получается дыра без звука, а звук телепается на метре от магнитолы, странно было слушать это. Позже тема бинаурального стерео тихо умерла.

    • Александр Ростов-на-Дону

      Иное дело- плоские изодинамические МАГНЕПАНЫ, панели , автор один почтенного возраста американ. Вот это ЗВУК. На выставке услышал- поделился впечатлением с продавцом, что такой звук- можно слушать вообше из другой комнаты, он за тобой ходит .

      • Сергей

        А вы имели дело с этими устройствами и дисками -SACD? Я одно время подумывал купить пионер с этим форматом, но останавливала его редкость. Дисков у нас таких почти никто и не видел.

        • Александр Ростов-на-Дону

          sacd продаётся солидно, в коробке, там кроме самого супердиска ещё обычный сиди, тоже фирменный, для сравнения как бы. звук хорош, но отрыва в небеса я не услышал. Винил всё равно уделывает эти диски спокойно.

  41. Александр Ростов-на-Дону

    Читаю заглавие ветки: инженеры супротив аудиофилов. Явная нестыковка: обычно самые отъявленные аудиофилы -это инженеры, и чем круче инженер, тем гуще мрак в сознании по поводу звука. Все свои силы бросают на сочинение прибора с уникальными параметрами, хвастаясь всякими КНИ ИМД АЧХ ФЧХ и прочей лабудой.
    При этом звук может оказаться совершенно никакой, назло всем уверениям автора.
    Токая это штука и неизведанная.

    • Сергей

      Меня во всём этом поражает как инженеры с приличным образованием умудряются совмещать эти все по сути легенды, которые вы мраком называете. Мне кажется это происходит из-за того, что на это люди тратят иногда целые годы если не жизнь, а прогресс не стоит на месте и им уже просто тяжело признать свою идею или концепцию как минимум не актуальной если не отставшей. Это трудно — признавать свои ошибки. А со временем каждый становится до какой то степени авторитетом, гуру и тут уже его паства начинает поддерживать изоляцию от нового, делая идею хоть как то востребованной. Это как в мастерстве, ну например радиомастер на новом месте сам себе создаёт репутацию и клиентуру. Пол года и потихоньку всё завертелось, а дольше, если ты нормально сделал человеку аппарат, то и с другим он к тебе придёт и друга приведёт и доверять тебе будет, и рисковать с неизвестным, новым уже не захочет. Вот так и живут по привычке.

      • Александр Ростов-на-Дону

        Насчёт гуру и его паствы вы в десятку. Сколь угодно таких сообществ.
        Самое забавное для меня -слышать такие вещи: вы приходите, а мы сами знаем, какой звук вам нужен. Тут маешься по несколько лет, чтобы собрать устройство звучащее в соответствии с внутренними запросами, а у них просто всё: плати, получи, а уж мы убедим тебя, что это тебе нужно и это- лучшее среди прочих.
        Другая тайная сторона таких сообществ: кто-то наслушался -начитался отзывов, купил устройство, послушал- понял, что всё резко не так и всё плохо . Но переорать целый хор поклонников и кликуш на форумах один не в силах, поэтому тихо продаёт шедевр на барахолке. Как правило, начинается всегда: Прибор от великого мастера N , с дивным звуком. Продаю исключительно по крайней нужде. Потом цена падает, падает, падает, и желающих нет.

        • Александр Ростов-на-Дону

          Другой вариант: звонят , спрашивают совета насчёт покупки очередного бренда. Отвечаю: а как можно покупать, не слушая? -А хвалят его все и повсюду. Ну ладно, бери, говорю.
          Приехал усилитель, включили, послушали. Говорю: за эти деньги даже я в своей каморке смог бы сделать нечто получше. Потому что кроме фирменной лейбы там ничего и никак. Скучный равнодушный звук без всякого кайфа. Но однажды попали ко мне пара моноблоков от одного англичанина-самодельщика. Собрано все на жестянке, крышка держится на кусочке жвачки, панельки болтаются, но когда собрал, настроил, устранил косяки- ошалел от такого звучания. Владелец приехал, я ему включил его же усилители- у чувака слёзы на глазах, не мог поверить, что такой божественный звук — и у него.

          • Сергей

            По поводу шедевров такого рода. Вы находите там интересные схемные решения, или там уже известные вещи, но правильно сделаны и на правильных деталях? Ещё немного к психологии. Некоторые купив знаменитую вещь вполне честно себя обманывают. А некоторые лгут, что бы по дурацки не выглядеть. Прям как в старом неприличном анекдоте, где пострадавший от посягательств остаётся с довольным и загадочным лицом и все с любопытством повторяют его опыт.

  42. Александр Ростов-на-Дону

    Сергей, недавно мне довелось услышать звучание легендарного транзисторного усилителя фирмы Электрокомпаниет, детище великого Матти Отала. Я не ожидал от этого хваленого устройства такого постного, скучного и равнодушного звука. Ничего такого, что могло бы привлечь внимание. Ко всему у него на входе отсутствовал регулятор уровня, без преда включать его- целый ритуал, небезопасный для колонок.
    буквально по пальцам одной руки могу перечислить хорошо звучащие УНЧ. Навскидку — Мюзикал Фиделити Электра Е11 , JVC AX-40

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.