пожарные баллоны для дайвинга

Сообщение

bouseman · Добавлено: 10-06-2009 18:55

Зашел я тут к пожарникам (МЧС) баллон забить. Смотрю у компрессора лежат пожарные баллоны на 8 литров, 300 бар от дыхательных аппаратов. И разьем там очень похож на DIN 300 бар. Полез в интернет и выяснилось, что для пожарников выпускаются как стальные, так и композитные баллоны. Это же получается, что пожарный баллон - это самый идеальный баллон для дайвинга.
Прикиньте сами, композитный баллон 7 литров, 300 бар, с оболочкой - жгут "Армос" весит всего 3.5 кг, ну еще вентиль 0.5кг. Это получается 2100 литров воздуха и всего 4 кг. Для озерных нырялок лучше и не придумаешь. В связи с чем вопрос - есть ли у кого опыт использования таких баллонов? какие минусы\плюсы? Как то уж все больно сказочно получается. В чем подвох? И почему тогда дайверские магазины не продают такие баллоны, ведь сейчас уже у многих регуляторы на 300 бар. Пока минус нашел только один - цена такого баллона 17700р., плюс вентиль 2800р. Но с другой стороны не так уж и супер дороже

valery · Добавлено: 10-06-2009 19:00

Вентиль - стандартный ДИН, на 300 бар...
Грузов просто многовато надо, чтоб утопится...

Кстати, новые модели "Диватор МК2" - там то же "спарочки" 2х6,8 л, "композит", на 300 бар... Оочень удобные аппаратики... И "компенсационный" груз v-образный, вставляется сзади между баллонами, прямо перед спуском, быстро и удобно....

ЦК КПСС · Добавлено: 10-06-2009 19:01

У них один минус, для дайвинга они не годятся

Вернее нырять можно, но ни к чему. Начнем с того что 300 бар негде забивать...

Фишкин · Добавлено: 10-06-2009 19:04

Пожарные их и забивают на 300. У меня стальные.

bouseman · Добавлено: 10-06-2009 19:28

Все нормальные компрессоры 300 бар бьют. Вот у пожарников как раз такой и стоит , так что где бить - вопроса нет. Вот же я нуб, как раз новый баллон на 200 бар, 12 литров купил. Знал бы раньше, взял бы у пожарников. Вот еще нашел композитный в интернете, но с другой оболочкой "стеклоровинг", весит чуть больше - 5.3 кг и цена 6800р (все без вентиля). Тогда тем более не понимаю, почему их не используют дайверы и нет в дайверских магазинах. Ведь все ТТХ лучше, включая цену. Получается даже дешевле наших обычных дайверских типа фабер на 200 бар. Даже несмотря на гемор с добавочными грузами, все равно при таком размере будет гораздо удобней пожарный брать. Ну не понимаю, почему тогда при таком раскладе их массово не используют

Chous · Добавлено: 10-06-2009 20:17

bouseman писал(а):... Ну не понимаю, почему тогда при таком раскладе их массово не используют

Потому, что композит очень не прочный. При даже не сильном ударе по нему, он выбраковывается. Не известно как он ведет себя при внешнем давлении, воде, особенно соленой. Где его опресовывать?
Хотя я знаю человека кот. с ним ныряет. Вроде ничего.

valery · Добавлено: 10-06-2009 20:23

Чушь не надо нести... У нас - в Спасательной службе - "Диваторы" и другие модели, с "композитом", уже 3 год эксплуатируются - и никаких проблем...

sad2 · Добавлено: 10-06-2009 20:57

Chous писал(а):Потому, что композит очень не прочный.

композитные материалы потому и делают, что они прочнее и, при этом, легче

иначе кому бы они были нужны

gdv1969 · Добавлено: 10-06-2009 21:09

bouseman писал(а):Зашел я тут к пожарникам (МЧС) баллон забить.

viewtopic.php?t=31161 - тут немного обсуждали композиты пожарные...

vioch · Добавлено: 10-06-2009 22:02

bouseman писал(а):Прикиньте сами, композитный баллон 7 литров, 300 бар, с оболочкой - жгут "Армос" весит всего 3.5 кг, ну еще вентиль 0.5кг. Это получается 2100 литров воздуха и всего 4 кг.

1. Впервую очередь дайвера должна интересовать плавучесть баллона, а не его вес.

2. Не 2100 литров воздуха, а 1904 литра
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... t=75#72489

mazoor · Добавлено: 10-06-2009 22:30

Почитал про баллоны и решил высказать свои соображения. С пожарными семерками имею дело лет семь, наверное, может чуть больше. Отработал в них даже жутко представить сколько. Хотелось бы развеять некоторые мифы про 7 литровые баллоны. И так миф первый – их не где нельзя заправить. Это не так в любой или практически в любой пожарной части вам забьют их за смешную цену)))) если вы, конечно, умеете общаться с людьми. Бывает, забивают и до 320…Миф про хрупкость компазита я не могу не подтвердить не опровергнуть. Для себя лично стараюсь брать композит, так как он гораздо легче стали и страхов при его использований не испытываю. При закупках новой партий композитных баллонов продавец в присутствии покупателя укладывал баллон на бетонный пол и бил кувалдой по баллону. Так он демонстрировал их прочность. Лично я не видел ни разу разрушенных композитных баллонов, а юзал их в боевых условиях как говорил выше лет семь….Беда в том, что композитные баллоны имеют большую положительную плавучесть по сравнению со стальными. Пожарные семерки бывают и 6,8 лит. от спироматика к примеру они заметно компактнее стандартных семерок и комплектуются запорной арматурой с боковым расположением вентиля. При чем сам вентиль барашка металлический с резиновым кожухом (который легко можно снять). Для того чтобы закрыть такой вентиль нужно сначала надавить на вентиль, а уж потом закрывать его. Это сделано для того, что бы вентиль при ударах о выступы не смог произвольно перекрыть подачу газа. Хотя не всем такая конструкция нравится. Такие баллоны используются кейвдаиверами и неплохо отработали в сифонах пещеры (Veliko Sbrego) –1241м. Monte Kanin, в Юлианских Альпах, и самой глубокой пещере мира Крубера-Вороньей на Арабике. Правда, там использовались только стальные 7 лит. пожарные баллоны, во всяком случае, в тех экспедициях, где мне приходилось принимать участие. Почему в глубоких пропастях пользуют семерки, наверное понятно. Они компактные и легкие, используются в основном в сайдмаутновой конфигурации. Вес это очень важный фактор. Кто таскал баллоны по узким меандрам спускался и поднимался с ними на глубины более километра тот, несомненно, предпочтет таскать семерки, а не 12 и даже не 10 лит. танки… Например в Вороньей, самой глубокой пещере мира в сифоны ныряют с глубины 1435 метров от поверхности. Для прохождения 1 сифона (у Санди-Битч) используются 1 лит баллоны от КИП-8 так как сифон не глубокий и короткий. А вот сифоны расположенные на 2-километровой глубине ныряют с семерками. Потому как доставить, а потом и вытащить их на поверхность это такой титанический труд. А баллонов для организации первопрохождений туда затаскивают не один десяток. И все это только для того, что бы обеспечить 2 иногда 3 дайверов. Тут и выплывает еще один большой плюс пожарных баллонов. Это их цена в среднем 3 тыс. руб. за штуку. Но такие цены естественно не для всех))))). Поэтому в случае непредвиденных обстоятельств баллон не жалко бросить в пещере предварительно стравив газ, а позже вытащить его на поверхность уже как мусор. Вот как то так. Да чуть не забыл вентиль на таких баллонных стандартный ДИН.

Фишкин · Добавлено: 10-06-2009 22:31

Опять рассказ про таинственнгого ВанДерВаальса!

vioch · Добавлено: 10-06-2009 23:27

mazoor писал(а):...

Вы пишите про очень специфические условия нырялки...

Для рядового локального дайвинга не видно ни одной причины, по которой нужно было бы использовать пожарные баллоны, вместо дайверских. Ну разве что их стоимость в 3000 рублей.

А при цене, указанной стартером топика, их (причин) не видно вообще...

Konzas · Добавлено: 10-06-2009 23:30

http://www.topguns.ru/ballonchik-rvanul/?n=3

Liubov · Добавлено: 11-06-2009 09:59

2 mazoor:
Полностью согласна со всем, что вы пишите про стальные "семерки" - АИРы. Если говорить о пещерах со сложной заброской, то на сегодняшний день достойной альтернативы им не существует.
Но для дайвинга открытой воды я бы их рекомендовать не стала, и вот почему: дело в том, что изначально тульские баллоны не подлежали опрессовке: у них был определенный срок службы, после которого они просто списывались (и продавались спеликам по 2-3 тыр, ага). Мне известно как минимум четыре случая, когда эти баллоны разрушались при забивке (из них два произошли у самих пожарных).
Кроме того, возможность "напихать" в баллон побольше воздуха, опять же, важна для спелеологов, когда каждый десяток бар на счету. И это достаточно пофигу при погружениях в открытой воде. Не следует забывать, что повышенное давление ускоряет износ первой ступени и шлангов высокого давления, что, в свою очередь, ведет к увеличению вероятности отказов.

Chous · Добавлено: 11-06-2009 11:30

mazoor писал(а):...Тут и выплывает еще один большой плюс пожарных баллонов. Это их цена в среднем 3 тыс. руб. за штуку. Но такие цены естественно не для всех))))). ...

Если вдруг знаете, скиньте плиз в личку ГДЕ такие цены!? Я прикуплю парочку, не смотря ни на что!

irbis139 · Добавлено: 11-06-2009 11:40

Используем пожарные баллоны на 7 литров (стальные) с вентилями фирмы Драггер. Бъются на 300 бар в той же пожарной части, ей же обслуживаються на предмет безопасности (гидростатические испытания). Радуемся. Можно использовать и как основной баллон, можно как стейдж. Никаких нареканий. Если учесть тот момент что пожарный с этим баллоном идет в огонь и в воду, придает некоторой уверенности в их качестве. Единственный не обычный может быть момент - вентиль Драггер подает давление резко и сразу на регулятор при его открывании, но не напрягает. Возникают мысли о спарке из этих баллонов.

valery · Добавлено: 11-06-2009 11:45

А что, "АГАвских" спарок нет на вооружении ??? ("Интерспиро")...
Они и в варианте со стальными баллонами, и "композитными" есть, и испольуются и при работе в задымленных помещениях, и спусках под воду (разница только в полнолицевых масках - стекло и легочник)...

Два баллона, 6,8 л на 300 бар, очень удобно, и компактно...
И на любой БСД можно ставить, и крепить стандартным ремнем...

irbis139 · Добавлено: 11-06-2009 11:55

valery писал(а):А что, "АГАвских" спарок нет на вооружении ??? ("Интерспиро")...
Они и в варианте со стальными баллонами, и "композитными" есть, и испольуются и при работе в задымленных помещениях, и спусках под воду (разница только в полнолицевых масках - стекло и легочник)...

Два баллона, 6,8 л на 300 бар, очень удобно, и компактно...
И на любой БСД можно ставить, и крепить стандартным ремнем...

В нашем городке к сожалению нет. Драгеровское оборудование, одиночные баллоны. Раньше пожарные юзали АВМки и КИПы. А с ними умеет нырять весьма ограниченный круг весьма старых и очень смелых дайверов.
И кстати: если планируем бить 300 бар, то используем 400 барные манометры (например Аквалунговские), Тусовские 300 барные моментально накрываются.

web · Добавлено: 11-06-2009 19:11

bouseman писал(а):Пока минус нашел только один - цена такого баллона 17700р., плюс вентиль 2800р. Но с другой стороны не так уж и супер дороже

за гораздо меньше продам 12литровые

есть 2шт