Пятничное кто победит в таком сфероковакуумной ситуации?

Тема для пятничного трепа.
Идея у духе дешевых голливудовских боевиков класса <Б>.

Злобный диктатор условной страны приказал отловит тысячу любителей практической стрельбы и тысячу страйкоболистов. И приказал им - страйокболистам воевать с <практическими стрелками>.
Если через неделю в вражеской команде останется больше 5% живых - то умирают все (как там в фильмах медленный яд и противоядие только у диктатора или что то похожее)
Оружие у всех одинаковое - стоунеровская система М-4.
Для равенства условий навыков считаем что и все <практиковщики> тренировались и выступали с AR-15 и страйкоболисты с приводами что имитировали М-4 (в описанной ситуации у обеих сторон боевая М-4 с режимом фулл ауто).
Спортивный уровень у всех большой (и практической стрельбой и страйкболом занимаются давно и регулярно занимают призовые места).
Все друг друга не знают, командной сыгранности нет ни у кого (конечно никто не мешает создать за три дня :-)
Игровое поел имитирует <среднестатистическую> европейскую местность, примерно треть площади - урбанизированная местность.

Итак, как Вы думаете - кто победит?
И с каким счетом (какое будет соотношение потерь).

Ну, если в духе

Originally posted by Майор:

дешевых голливудовских боевиков класса <Б>.

то победит, что естественно, диктатор.
Ну и конечно 100% смертность в обоих командах.

я лично не люблю страйк
стреляю на стрельбище практиков

но ставлю на страйкеров
ибо у них - командная тактика
взаимодействие, связь, прикрытие

у практиков - индивидуальная работа с оружием

соотношение потерь предсказать не смогу

Бред, конечно. Поставил бы на страйкеров по тем же причинам.

Док

Originally posted by Васёк:
я лично не люблю страйк
стреляю на стрельбище практиков

но ставлю на страйкеров
ибо у них - командная тактика
взаимодействие, связь, прикрытие

у практиков - индивидуальная работа с оружием

соотношение потерь предсказать не смогу

+1
хотя...
успеют ли страйкеры разобраться как стрелять из м4 ?

Хм.. . Страйкеры в итоге. Но многих из них отдача при выстреле из боевого оружия поначалу, мягко говоря, удивляет.

ГББшников почти нет
А страйкболисты разные бывают. Если новички - там тоже мясо будет ай-яй-яй.

почитаю.

Люди не компютерныий герои - они боятся смерти, так как обе стороны дилетанты, то победит самие отчайние.

Победят харбдолисты с навыками практической стрельбы. :-)

Как практик, пытавшийся одно время стрелять страйк, вынужден признать, что практика CQB огневой, командное взаимодействие и просто навыки поведения под огнем у страйкеров несравненно выше, и в условиях ближнего боя они не могут не победить.

Но это только на первый взгляд.
AR15 крайне ненадежная в реальной жизни платформа, и доводя ее на протяжении десятков тысяч выстрелов, добиться 100% надежного функционирования все равно не получится. Тут вперед уйдут практики, они хотя бы умеют устранять задержки и поддерживать настоящее оружие в относительно работоспособном состоянии в реальной жизи, а не просто приводы изолентой декорировать.

Второе, стрельба на дистанциях выше 30 метров потребует специфических знаний внешней баллистики и просто базовой стрелковой подготовки, которую страйк дать не может. Следовательно на дистанциях от 100 метров вперед опять уйдут практики, хотя бы за счет умения херачить стоя даблтэп в альфу на 150 метрах за полторы секунды вместе со вскидкой.

Ну и наконец, если среди страйкеров подавляющее большенство это косящие от армии подростки в модных шмотках, а меньшинство служившие отставники, в ПС картина ровно наоборот - "сайгистов-тактиков" в камуфляже меньше, а спецуры бывшей и действующей - больше. Соответственно, более высокий процент людей бывавших под реальными пулями, а не просто разбирающихся в нашивках 101й воздушнодесантной дивизии США тоже должен дать более высокий хит-фактор.

Короче, бойня будет в любом случае будет неприятная. Как и в любом случае столкновения равных по огневой мощи сил, выпилят друг-дружку почти под корень. После чего останется только сжечь диктатора в домне заброшенного сталелитейного завода.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

После чего останется только сжечь диктатора в домне заброшенного сталелитейного завода.

кстати, почему этот вариант упустили?

два полка пехотинцев с штурмовыми винтовками - это серьёзно
если успеют за выделенную неделю разобраться, у кого пиписька длиннее и объединиться, то я поставлю на них, а не на диктатора

Я на практиков поставил бы тоже, из-за большого количество реально служивых людей в стане практиков за 2-3 дня оставшимся гражданским реально бы объяснили как "службу нести". А по поводу дальности и точности стрельбы IPSCшники точно рулять .
В итоге бы остались с обеих сторон только те, кто реально воевал и пороха
нюхал не только на полигоне.
Страйкболисты в основном стрелять не умеют, стреляют из бункеров на 200-300 шаров, целясь чисто по струе шаров.
Но блин, если им дать базу IPSC, в короткое время становятся отменными стрелками.

два полка пехотинцев с штурмовыми винтовками - это серьёзно
если успеют за выделенную неделю разобраться, у кого пиписька длиннее и объединиться, то я поставлю на них, а не на диктатора

В фильмах так и происходит, но у нас тут сугубо практический треп - у какой социалной страты практический скилл выше в результате.

Ну и наконец, если среди страйкеров подавляющее большенство это косящие от армии подростки в модных шмотках, а меньшинство служившие отставники, в ПС картина ровно наоборот - "сайгистов-тактиков" в камуфляже меньше, а спецуры бывшей и действующей - больше. Соответственно, более высокий процент людей бывавших под реальными пулями, а не просто разбирающихся в нашивках 101й воздушнодесантной дивизии США тоже должен дать более высокий хит-фактор.

Ценное замечание.
+5

Но это только на первый взгляд.
AR15 крайне ненадежная в реальной жизни платформа, и доводя ее на протяжении десятков тысяч выстрелов, добиться 100% надежного функционирования все равно не получится. Тут вперед уйдут практики, они хотя бы умеют устранять задержки и поддерживать настоящее оружие в относительно работоспособном состоянии в реальной жизи, а не просто приводы изолентой декорировать.

Но это же лучший в мире автомат, оружие военных профессионалов, а не необученного пушечного мяса! :-)
Я (как злобный дикатор) хотел как лучше - дал оружие покруче.
Ну ладно, марки непринципиальна. Можно - и обеих сторон Калашник в обвесе FAB дефенс, коллиматоры - оптика выдаеться по желанию
Просто у обеих сторон равное оружие и навыки под него из увлечения.
Но как я уже написал - все спортсмены высокого класса, а в IPSC с калашником обычно не очень прокачанные стрелки :-)

кстати, почему этот вариант упустили?
два полка пехотинцев с штурмовыми винтовками - это серьёзно

Нельзя и невозможно в принципе.
Непроницаемое силовое поле и прочие демоны максвелла.
Не отвлекайтесь от искуственной вводной
Разбираем сравнение навыков от хобби в практическом разрезе.

Originally posted by Hamster:

А по поводу дальности и точности стрельбы IPSCшники точно рулять .

по условиям - оружие одинаковое у всех

Originally posted by Васёк:

по условиям - оружие одинаковое у всех

Дальности стрельбы с аирсофт реплик какие? Баллистика и траектория какая?
Поверьте, быстро переключаться со стрельбы на 5 метров на 150 и на 300 - не такое редкое явление на соревнованиях в IPSC и порой так от такой стрельбы "весело" мозх переключать, без надлежащей тренировки.

по условиям - оружие одинаковое у всех

Но у IPSCшников хороший практический навык (все - спорстмены и хорошего уровня).
Многие ли страйкеры в жизни ходят на стрельбище и тренируются из настоящего оружия?
Из тех кого знаю - только служивые.

Originally posted by Васёк:
по условиям - оружие одинаковое у всех

Ага, только за годы подготовки у одних сформирован практический предел применения оружия в 30 метров, а у других в 300. То есть на 90% дальностей применения стрелкового оружия одни будут стараться незаметно подползти и перегруппироваться для атаки, а другие - поразить головную мишень первым, максимум вторым выстрелом.

Если серьезно отвечать есть два основных негативных фактора:
1. IPSC не учит тактике в принципе. Поэтому чистый "практик" в реальной жизни не более чем вооруженная мишень на поле.
2. Эйрсофт не учит огневой в принципе. Поэтому чистый "эйрсофтер" в том же поле не более чем хорошо замаскированный, но безоружный боец.

Originally posted by Майор:
в IPSC с калашником обычно не очень прокачанные стрелки

Как говорят к вас в Одессе, чтоб я так жил, как не прокачены те стрелки с АК-74М, которые давеча на Чемпионате России-2011 всех порвали в Стандарте!

Я бы страйкбольных снайперов опасался бы Те прятаться умеют и стрельба у них точная и до ста метров

Разговор достаточно бессмысленный, если задуматься.

"Что важнее, тактика или огневая?", "Кто сильнее, кит или слон?", "Терминатор и Робокоп, кто кому жопу порвет?" - детские дилеммы, не имеющие ответа в виду своей бредовости.

По вопросу - и тактика, и огневая одинаково важны для выживания на войне и уничтожения противника. Тактика, наверное важнее, вопреки расхожей ЦСНовской стрелковой аксиоме группы "А", что мол "ошибку тактики можно компенсировать огневой, а плохую огневую ничем не компенсируешь", в реальном мире победит тот, кто первый возьмет противника на прицел. Как ни крути - эйрсофт и пейнтболл учат командно действовать, а это важнее всего остального.

Однако, я остаюсь при мнении, что огневая подготовка в IPSC ближе к востребованной в реальном мире огневой, чем тактика эйрсофта близка к реальной тактике войны, пускай и в городе. Эйрсофт учит тактике, в которой противник на 100 метрах почти безвреден в виду отсутствия действенных на такой дистанции огневых средств. В реальном мире, даже в городе пуля прилетает с 400-500 метров, и хер поймешь "откуда стрелял вражеский снайпер".

Оказаться в одном помещении с противником-эйрсофтером, держащим в руках автомат второй раз в жизни я бы не хотел. Но мне в принципе начального опыта пейнтбола и эйрсофта вполне хватило, чтобы никогда не захотеть заходить в помещение где есть противник с автоматом, даже если он совсем обезъяна, нихера не умеющая.

Как-то так.

"Что важнее, тактика или огневая?",

Тактика. Доказано войнами 20 века (хватало различно - мобилизованных, в том числе и когда этот контингент почти необученным "армировался" небольшим числом матерых ветеранов.

"Кто сильнее, кит или слон?",

Кит.

"Терминатор и Робокоп, кто кому жопу порвет?"

Терминатор победит, намного более крепкая железяка.

По вопросу - и тактика, и огневая одинаково важны для выживания на войне и уничтожения противника.

Вы сами уже написали- тактическая выучка лучше у страйкеров, а вот вероятность того что у практиковщиков найдется более удачный комплект офицеров и унтер офицеров много больше.
Также не забывайте о боевом стрессе, физо, способности подчиняться команде в сверхтяжелых условиях и т.д. - это все то же значимые факторы в противостоянии и их надо "учитывать" при прокручивании модели

на стрельбище тактиков, где я стреляю, почти все тактики - чистые спортсмены
да, метко стреляют
иногда даже метко и быстро
но это - спорт
мишень не стреляет в ответ

я езжу на стрельбище в компании таких же, как я, параноиков с нарезными Саёжками, которые готовятся к "2012"
так мы больше отрабатываем тактику
быстрая перезарядка, стрельба двойками, работа в брониках и разгрузках
работа с рациями: "Выше мишень вешай!", "Дальнюю загородил!", "Не стреляйте, я к мишеням пошёл!... пажалуста...."

так что я всё-таки за страйкеров

А меня вот в аэрсовте СТРАШНО парила задержка в полсекунды между нажатием на спуск и вылетом шарика. Так что можно твердо насчитывать, что реальные выстрелы все будут в полу перед мишенью.

Смотря какие страйкера и какие IPSCшники.
И там и там достаточно служивших и обстрелянных.
За страйкеров: дисциплина, привычка к работе в команде, тактика групповая, привычка прятаться и мыслить как пришибить противника без вариантов без риска получить сдачу, наработаные навыки радиосвази.
Против страйкеров: Игрушечные автоматики без отдачи, отсутствие привычки четко работать на расстоянии более 40 метров, уверенность в неуязвимости на дистанции более 70 метров, уверенность в броневых свойствах гипсокартона, да и наверное картона вообще, привычка зацеливаться (это в ответ ув. Дахоргу( 0.3 секунды задержки заставляют на эти 0.3 секунды дольше держать в прицеле объект), и привычка целится по видимой не вооруженным глазом струе, привычка зажимать спусковой крючек.
За IPSC: Привычка к отдаче, знание что делать при реальных проблемах со стволом, резкость, интуитивное попал/не попал, привычка знать число патронов в магазине, подкорковое знание что оружие опасно на любом рассотянии, в разы большее расстояние прицельного выстрела.
Против IPSC: Индивидуализм, отсутствие навыков тактики боя, отсутствие ожидания выстрела в ответ, самые быстрые спортивные стойки - самые уязвимые, отсутсвие навыков маскировки.

Учитывая что дисциплина обычно рулит над личными умениями, а тактика над дисциплиной, сдается мне что страйкеры чуть ближе к победе, но без внушительного перевеса. 45/55 где то. Даже наверное так. Кто кого куда заманит. В лесо-поле за IPSC, в городе - за страйкеров.

кстати
не в защиту спортсменов
но против страйкеров

какой средний носимый "боекомплект" у страйкболиста?

да и целится по струе пуль не так удобно

Разные они, страйкболисты.
Большинство более 1500 выстрелов.. . Пулиметчики 5000-7500.
Снайпера около 40 выстрелов.
Упертые за реализм один к двум к нормальному боекомплекту (6-8 снаряженных магазинов по 68 шариков в каждом).

Если уж кидаться в крайности, то победят крайности. Т.к. в крайнем случае практики будут с армейским прошлым, понимающие как в тактическом плане, так и готовые к тому, что "поппер" будет отстреливаться. А страйболисты будут давно пересевшие на GBBR (имеющую не только правильные массогабаритные показатели в т.ч. и снаряженных магазинов (в которых, кстати, не сотни шариков) и отдачу при стрельбе, но и перенявшая половину видов задержек от огнестрельного прототипа). Такие уже после 5-6 магазинов достаточно приноровятся к огнестрелу (особливо если еще внимательно смотрели разнообразные обучающие видео и не проматывали главы, посвященные устранению задержек) + за ними будет сыгрываемость, командная тактика...
Хотя и там, и там есть болячки. Например, у страйкболистов это болячка восьмидесяти метров, а у практиков это привычка к типовым мишеням.

А в каком месте у практиков типовые мишени?
Хотя ради флуда, практическая стрельба начиналась как стрельба имеено для полицейских подразделений , а не для армейского боя.
Да и в самом начале был только пистолет

интересно,что в пятницу,курил Майор?

интересно,что в пятницу,курил Майор?

Пороховые газы, несмотря на два вентилятора.
Более пятидесяти пистолетов, по два выстрела из каждого (ПМ и АПСы).

привычка зацеливаться

Или привычка уже давить на спуск, пока оружие еще не выведено на цель?

И привычка мести несомненно. Как факт отсутсвие первого прицельного выстрела, потому как прицельный выстрел - крайний в очереди.

Более пятидесяти пистолетов, по два выстрела из каждого

по доброму,завидую!

по доброму,завидую!

Ну как сказать....
Даже самое интересное занятие воспринимается по другому, если это обязаловка .

Минусы страйка (сам занимаюсь немного):
1. В страйке надо брать чудовищные упреждения при стрельбе по бегущему человечку, этот навык тяжело будет убрать сразу.
2. Также есть чудо-привычка прятаться там, где реальная пулька тебя найдет полюбасу.
3. Устранение задержек, передергивание затвора при перезаряжании, минимум вдвое меньший боекомплект, привычка стрелять недалеко и поэтому не особенно целиться - тоже минус страйкерам

Плюс:
1. Профессиональные страйкеры (а мы говорим ведь о таких) все законченные милитаристы и многие имеют какой-никакой опыт пуляния не только из приводов. Приходят в страйк не просто менеджер_по_продажам_и_пасьянсу_косынка, а часто и повоевавшие, и просто любители пострелять. Опыт баталий, пусть даже и "невзаправдошных", может оказаться решающим.

А по итогу - я ставлю на реально повоевавших IPSCшников, ибо практику ведения огня за три дня наработать тяжеловато, и даже возобновить утерянные навыки непросто, а в такой массовой и скоротечной войнушке основным будет, скорее всего, умение метко стрелять и поражать цели.
Тем более, что страйкеры будут воевать вполсилы в надежде на отрыв в афтепати с пивом и чаек в "мертвяке"

Originally posted by DeniskaDav:
Тем более, что страйкеры будут воевать вполсилы в надежде на отрыв в афтепати с пивом и чаек в "мертвяке"

Открою военную тайну: большая часть IPSCшников стреляет спорт также. Я лично вообще, только с прошлого года перестал стрелять соревнования с бодунища, ибо возраст уже не тот.

Originally posted by DeniskaDav:
Минусы страйка (сам занимаюсь немного):
1. В страйке надо брать чудовищные упреждения при стрельбе по бегущему человечку, этот навык тяжело будет убрать сразу.
3. Устранение задержек, передергивание затвора при перезаряжании, минимум вдвое меньший боекомплект, привычка стрелять недалеко и поэтому не особенно целиться - тоже минус страйкерам

С уверенностью отвечу что не мешает, т.к. мозг на охоте вообще не перестраивается. С ходу работает по другому.
Это же относится к техническим неполадкам и стандартным стрелковым наработкам. Другое оружие = другие ритуалы.

Originally posted by Майор:

quote:"Что важнее, тактика или огневая?",

Тактика. Доказано войнами 20 века (хватало различно - мобилизованных, в том числе и когда этот контингент почти необученным "армировался" небольшим числом матерых ветеранов.

quote:"Кто сильнее, кит или слон?",

Кит.

quote: "Терминатор и Робокоп, кто кому жопу порвет?"

Терминатор победит, намного более крепкая железяка.

Майор, не могу не воспользоваться случаем: а кто круче - Сталин или Иван Грозный?