Кто знает , реально ли с одной лампы ГК-71 получить 500 Вт в антенне и что для этого нужно???

Чтобы иметь 500 Вт в антенне, надо подвести 1000 Вт, с одной ГК-71 это нереально. В однополосном режиме она отдаст ватт 300 без проблем, но только на НЧ диапазонах (до 21 МГц), на 28 она работает очень плохо.

Доброе время суток!
Реально с одной ГК - 71 можно взять 400 -500 ватт, при напряжении анода 2.5 -3.0 кВ включая 28 МГц.
У меня одна ГК 71 , включённая по схеме с общим катодом ( напряжение анода 2.3 кВ,напряжение зкранной сетки +500В, управляющее напряжение смещение при передач 95В) "легко" отдаёт в 50-омную нагрузку 360 -390 Вт, включая 28 МГц. Коээфициэнт передачи не менее 15 раз. На входе стоят переключаемые паралленые коллебательные контура. Линейностью какскада очень доволен!:pogranichnik: Если будите строить усилитель на этой лампе, предусмотрите понижение анодного напряжения , например с 3.0 КВ до 2.5 кВ на ВЧ (21.0 -28 .0 МГц)

Кто знает , реально ли с одной лампы ГК-71 получить 500 Вт в антенне и что для этого нужно???

В конце прошлого года в журнале "Радио" было описание усилителя мощностью 1 кВт на двух ГК-71. Конструкция UA1FA.

Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Кто знает , реально ли с одной лампы ГК-71 получить 500 Вт в антенне и что для этого нужно??? [/COLOR]

Для создания усилителя на 1 -ой ГК - 71 (на мой взгляд)необходимо :
1. Напряжение анода 2.7 -3.0 кВ, ток 0.9 А;
2. Напряжение экранной сетки 600В стабилизированного при токе 100 мА;
3. Напряжение смещения по управляющей сетке от.100.0 до 150 В;
4. Последовательное питание П-контура (для увеличения Rое Выходной колебательной системы);
5. Схема включения лампы с общим катодом;
6. Обязательно колебательные контура по входу;
Можно и по схеме с общими сетками по ВЧ, но по постоянному току выше рекомендованный режим.
Удачи ВАМ в построении РА.
С уважением RV3PW Viktor Tula

Для создания усилителя имею лампы: 2ХГИ-7Б, ГК-71, ГУ-81М. хочу получить около 500 Ватт, больше не надо!!! Раскачка до 50 Ватт.
Анодное напряжение более 2000 В не желательно. Больше склонялся к лампе ГК-71, так как она самая малая, учитывая то что не надо дуть.
Общий катод или сетка, в принципе не важно, важно - линейность усилителя. Tакже интнересует возможность применения его (с уменьшенной мощностью, естественно) для режима RTTY ?
Имею промышленный ШЛ - трансформатор ) 0,63 КВа, пригоден лион для анодного питания, может ли потянуть для усилителя с Рвых= 500 Вт ?

Для создания усилителя имею лампы: 2ХГИ-7Б, ГК-71, ГУ-81М. хочу получить около 500 Ватт, больше не надо!!! Раскачка до 50 Ватт.
Анодное напряжение более 2000 В не желательно. Больше склонялся к лампе ГК-71, так как она самая малая, учитывая то что не надо дуть.
Общий катод или сетка, в принципе не важно, важно - линейность усилителя. Tакже интнересует возможность применения его (с уменьшенной мощностью, естественно) для режима RTTY ?
Имею промышленный ШЛ - трансформатор ) 0,63 КВа, пригоден лион для анодного питания, может ли потянуть для усилителя с Рвых= 500 Вт ?У лампы ГК-71 мощность анода 125вт ,для усиления однополосного сигнала умножьте эту цифру на три ,все остальное от лукавого.

Однозначно - 81-я ! ГК - кому нибудь подарить на День Радио . Ги7-е оставить себе на УКВ .

81-я будет работать до тех пор , пока на неё сверху кто-нибудь не сядет и не разобьёт . Анод - угольный , вечный !!! При 2 кВ - на 28 будет работать как из пушки . Схем - полно . Панельки - на базаре . Дуть при таком режиме можно вентилятором от проигрывателя - просто чтоб горячий воздух гонять внутри коробки . Да и габариты ВСЕГО УСИЛИТЕЛЯ будут не намного больше , чем при лампе ГК71 .

73!

И для RTTY режима рогатка будет куда понадежнее гк-шки... (из-за наличия запаса по мощности, если снимать 500Ватт)

Хватит ли мощности трансформатора 0,63 КВа(анодное напряжение 2 кВ) для получения 500 вт от одной ГУ-81 (учитывая то, что для питания накала и экранной сетки будет отдельный трансформатор) ???

Может 500 или 700 будет, только 2 шт нужно. в цепи 24 вольта нужно разобраться с диодным включением, кто то уже на cqham писал.ПРО 81 ПИШУТ МНОГО, полезного тоже много,а 71 у Я.С. расположены горизонтально, не вариант но все же занимает меньше место.

Доброе время суток!
Вечером ещё раз померил выходную мощность на 1-ой ГК-71 при 2.5 кВ на аноде! На частоте 24 МГц при 30 ВАТТ на вход снммаю 480 Ватт на 50 нагрузке! (два резистора серии ТВО по 100 Ом каждый) нагрузка дымит!
Анод лампы красный! Но это почти предельный режим работы лампы!
Поэтому для долгой и надежной работы усилителя и гораздо большей мощности рекомендую использовать лампу ГУ 81М. Мошность не менее 1.0 -1.2 кВт в нагрузке. Очень много про неё написано и сказано на Краснодарском сайте
Удачи в этом деле!
С уважением RV3PW Viktor Tula

Как можно снимая с ГК-71 500 Ватт под пытками, да ещё по схеме с общим катодом, говорить о линейном усилении SSB-сигнала?
Работа усилительного элемента сверх паспортного значения - есть полное пренебрежение к долговечности, режиму и коллегам в эфире. Хотя для "свободных" радиолюбителей, это не критерий.

Как можно снимая с ГК-71 500 Ватт под пытками, да ещё по схеме с общим катодом, говорить о линейном усилении SSB-сигнала?
Работа усилительного элемента сверх паспортного значения - есть полное пренебрежение к долговечности, режиму и коллегам в эфире. Хотя для "свободных" радиолюбителей, это не критерий.

Доброе время суток!
Уважаемый UN7CI! Отвечаю ВАМ на ваш вопрос или вопросы!
Линейность каскада на ГК 71 очень хорошая! Практические опыт работы в эфире писал выше, кроме того убрал на полку усилитель на 2-х ГИ-7Б (кстати сделанный по схеме с общими сетками, со стабилизацией рабочей точки на интегральных стабилизаторах LM 317, с П-контурами на входе, с последовательным питанием анодной цеппи и Uа = 2.0 кВ), так как работа в эфире на усилителе на 2-х ГИ-7Б при одинаковых отстройках по частоте коллеги радиолюбители (соседи) наблюдают моё присутствие на диапазоне. А на усилителе ГК-71 - нет! Сеточный ток (по управляющей сетке) в моей конструкции и режимах работы лампы начинает появляться при входной мощности 23.0 25.6 Ватт на входе.Это по поводу линейности!
По поводу схемы включения активного элемента (лампы) - в моей кострукции схема с Общим Катодом! Что здесь странного, уважаемый коллега? устойчивость каскада очень хорошая, т.к. крутизна лампы 4.5 ма/в, мощность возбуждения по управляющей сетки минимальна, т.к. входная мощность рассееваеться, на нагрузочном резисторе 1.2 кОм. Получен хороший коэффициэнт передачи, при хорошей устойчивости какскада. Кстати говоря, в Выходном каскаде Р-140 схема с общим катодом и всё в порядке с устойчивостью и усилением!.
А вот схеме с общими сетками много спорных вопросов!
По поводу превышения паспортных режимов: рассееваемую мощность на анодах и сетках мой усилитель не превышает! Я думаю ВАм не составить большого труда просчитать .
По поводу долговечности - ГК 71 очень крепкая лампа, сделана она добротно! Это не современные тетроды, где при малейшем превышении режима работы сеток , анодов, катодов и лампа выходит из строя!
Ваше выражение по поводу свободных радиолюбителей - я не понял. Я радиолюбитель, а не "хулиган" с 3.0 МГц.

Я поделилься своими достижениями и результатами с коллегой по радиолюбительству.

С уважением RV3PW Viktor Tula

Виктор!Не могли бы Вы выложить схему Вашего усилителя?

снимаю 480 Ватт
Возможно у вас какаято особая лампа. Но при такой мощности максимальный ток анода(I a.max) порядка 800ма , а такой ток (судя по хар-кам из справочника) достижим при напряжении на первой сетке +90вольт!!!
И , мне кажется, что в таком режиме не должно быть "высокой линейности".

Возможно у вас какаято особая лампа. Но при такой мощности максимальный ток анода(I a.max) порядка 800ма , а такой ток (судя по хар-кам из справочника) достижим при напряжении на первой сетке +90вольт!!!
И , мне кажется, что в таком режиме не должно быть "высокой линейности".

Здравствуйте
Уважаемый RA4HTH! По поводу мощности 480 Вт - это та мощность которую я "выжал" на 24 МГц (было высказывание о невозможности работы лампы выше 20 МГц) ( потому что у меня идёт просадка экранного напряжения - трансформатор мал по мощности (экономил место в конструкции)).
Что касается токов по управляющей сетке, то ВЫ учитываете, что у меня экранное напряжение далеко не 400 В по паспорту, а +600В ,, при этом АСХ "левая".
И чтобы было понятно! не использую режим постоянно максимальной мощности в нагрузку (эфир) , например в RTTY, а в среднем под 300 Вт.
Мне хватает! более чем либо!
С уважением RV3PW Viktor Tula
Лутший усилитель -это антенна

...а в среднем под 300 Вт.

Приходилось в свое время использовать усилитель на 3-х ГК-71, получалось чуть больше киловатта включая диапазон 21 МГц, но катушка П-контура вырождалась до 1 витка, поэтому на 28 МГц работать было невозможно, но не потому, что лампы не работали, а потому, что не получалось сделать оптимальную ВКС. Если посмотреть АХЧ лампы ГК-71 то пожалуй более линейной лампы найти трудно.
Думаю тоже не вернуться ли к старым добрым ГК и оставить металлокерамику в покое. Одна проблема нет подходящего по высоте корпуса, а на бок ложить лампы не хочется.
Вы верно заметили, что лучший усилитель - это антенна, но если добавить в нее несколько сотен Ватт будет еще лучше.

Хочется узнать - а можно ли пользовать ГК 71 при 1000 вольт на аноде и что с этого можно получить?

А наверное тоже, что и с пары ГУ-50 при таком же напряжении, только коробка будет более высокая и, кажется, по накалу какашка больше берет, чем пару 50-х. Зато более надежная мощность ;)

Захотелось лампадного изваять чего нибудь. Есть куча ГУ 29 , три ГК71 и штук пять ГУ33.. Размышляю что выбрать.
Критерий - надёжность , мощность 150 - 200 Ватт. И обязательно задувать в сетку , так как автоматическая настройка Са контура будет. (Эта штуковина уже сделана)..
Трансформатор с 1100 вольт (400 ма) уже есть. Муки творчиства. Мож чего дельного подскажете ?
Изначально хотел на двух ГУ 29 - да вот сомнения гложут - тысяча вольт с гаком многовато ей будет наверное. А ГУ33 - дуть надо....

Есть схема от UA1FA УМ на ГК-71, приличная и рабочая схема на 100%.

посмотрю...

Дык он в катод их раскачивает..А мне надо в сетку.По той причине ,что анодный конденсатор будет вертется самостоятельно нужна именно схема с ОК. Значит придётся по две ГУ29 лепить...

А что за схема самоверчения КПЕ, глянуть можно?

Принцип то известен давно. Сравнивается разность фаз на сетке и аноде. При резонансе получается ноль и конденсатор останавливается. В армейской и самолётной аппаратуре такое давно используется. Прототип для повторения опубликован в Радио вроде за 2005 год. Это дело совсем недавно обсуждалось и на cqham.
Мне же достался конденсатор в сборе с этой схемой ,мотором и редуктором. Ёмкость кстати хитрая. Кроме вращения пластин ещё изменяется расстояние между пластинами. Добавил фазовый детектор (обыкновенный смеситель) Опробовал на каскаде с 6Л15 - работает зараза!!! :) Вот и зачесались ручёнки помощнее это дело изваять...
Придётся наверное на двух ГУ29-х лепить. Вот только не бабахнули б они от 1100 вольт то....

Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Кто знает , реально ли с одной лампы ГК-71 получить 500 Вт в антенне и что для этого нужно??? [/COLOR]

Для создания усилителя на 1 -ой ГК - 71 (на мой взгляд)необходимо :
1. Напряжение анода 2.7 -3.0 кВ, ток 0.9 А;
2. Напряжение экранной сетки 600В стабилизированного при токе 100 мА;
3. Напряжение смещения по управляющей сетке от.100.0 до 150 В;
4. Последовательное питание П-контура (для увеличения Rое Выходной колебательной системы);
5. Схема включения лампы с общим катодом;
6. Обязательно колебательные контура по входу;
Можно и по схеме с общими сетками по ВЧ, но по постоянному току выше рекомендованный режим.
Удачи ВАМ в построении РА.
С уважением RV3PW Viktor TulaViktor поясните пожалуйста по пункту 3 какое всетаки Вы рекомендуете напряжение на первой сетке,и какой начальный ток лампы для ЛИНЕЙНОГО режима усиления?

Мне же достался конденсатор в сборе с этой схемой ,мотором и редуктором.

Тото же, думаю, вы бы и не стали связываться, если бы не было готового узла ;)

2 rttyman
Стал бы, ибо с шестернями проблем нет.. :) А тут ввообще такая красота...

а можно ли пользовать ГК 71 при 1000 вольт на аноде и что с этого можно получить?
Вот примерный расчет (возможно не очень точный :) ). Как мне кажется нормальный режим для такого питания. Напряжение на второй сетке 400 вольт.

Спасибо..то есть получается надо ватт 20 ещё и в раскачку городить...6П15 тут не попрёт...

ну почему 20? там написано 0.12 . Но реально конечно понадобиться больше. С учетом потерь в сеточном контуре и т.п.

Неуместившаяся часть таблицы:

По этим вопросам много очень хорошей информации дает EX8A почитайте на СКР, то что приводится для ГУ-81М применимо и для ГК-71.

Для создания усилителя на 1 -ой ГК - 71 (на мой взгляд)необходимо :
1. Напряжение анода 2.7 -3.0 кВ, ток 0.9 А;
2. Напряжение экранной сетки 600В стабилизированного при токе 100 мА;
3. Напряжение смещения по управляющей сетке от.100.0 до 150 В;
4. Последовательное питание П-контура (для увеличения Rое Выходной колебательной системы);
5. Схема включения лампы с общим катодом;
6. Обязательно колебательные контура по входу;
Можно и по схеме с общими сетками по ВЧ, но по постоянному току выше рекомендованный режим.
Удачи ВАМ в построении РА.
С уважением RV3PW Viktor Tula
Viktor поясните пожалуйста по пункту 3 какое всетаки Вы рекомендуете напряжение на первой сетке,и какой начальный ток лампы для ЛИНЕЙНОГО режима усиления?

Доброе время суток!
Александр ! Напряжение смещения у меня почти минус 100В (точнее 98). Ток покоя порядка 75- 80 мА.
Рекомендую Вам на экранную сетку Гк 71 подавать +600 В (+/- 50 В), стабилизатор должен обеспечить ток до 100 мА. Анодное напряжение не менее 2.5 - 2.7 кВольт. Выходную мощность получите не менее 400 Ватт включая ВЧ.
При понижении анодного напряжения необходимо понизить напряжение на экранной сетке, в противном случаи ток по экранной сетке возратёт более 100мА, да выходная мощность будет уменьшаться!
В данном режиме лампа прекрасно себя ведёт! Вы знаете я очень доволен данным усилителем! лампа ГК 71 у меня расположена горизонтально! Во время приёма напряжение накала составляет 10.5 Вольт, а во время передачи подаётся 22 Вольта. Эмиссии катода хватает в полне! Стоит реле и коммутирует напряжение накала!

С уважением Виктор Тула

Да там один срач стоит и выяснение отношений. Гольная пустобрёхая теория без практики...

Две ГК-71 работают в параллели, лампы подобраны.
Почему через 10 минут работы одна лампа начинает краснеть, а вторая
нет?UA9SLX.

Да там один срач стоит и выяснение отношений. Гольная пустобрёхая теория без практики...
А Вы сходите сюда:
http://cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm .
Кстати говоря, у Сергея (ЕХ8А) вся "Гольная пустобрёхая теория без практики..." базируется как раз таки на КОНКРЕТНЫХ ПРАКТИЧЕСКИХ РЕЗУЛЬТАТАХ собственноручно проведенных экспериментов. Я своими собственными глазами видел и своими собственными руками ощутил эти самые результаты!!!
И в чем, скажите на милость, "гольное пустобрёхство"?

Почитал..весьма познавательно. Каменты убили...

Каменты убили...
Я бы этих "каментаторов" поубивал бы, честное слово. Извиняюсь, могут засрать любую тему.


Почитал..весьма познавательно.
А Вы почитайте еще и две предыдущие статьи Сергея и "каменты" к ним.
Я вообще Сереге предложил откинуть всё "дерьмо", отредактировать и издать отдельной брошюрой, но тот пока отказался...

ЗЫ. Приношу извинения Админам за не очень нормативную лексику...

Для меня ГУ81 великовата будет..мне что нибудь попроще.. :)

Для меня ГУ81 великовата будет..мне что нибудь попроще..
"Великовата" по размерам или по моще?
Недавно съездил к приятелю в офис, где храню в его подсобке свое радио-барахло. Повертел в руках 81-ую. Ну, не такая она и крупная. Скажем ГУ-43Б, ГУ-84Б или ГС-35Б плюс нехилые вентиляторы к ним и кондерная "обвязка" (тетродов) займут места не меньше, если не больше.
Если говорить о моще, то мне очень понравились рассуждения Сергея о работе с запасом по мощности но в режиме, близком к идеальному с точки зрения линейности...

У нас некоторые ребята для уменьшения габаритов ГУ81 снимали цоколь с неё-габариты существенно уменьшались.

Великовата по "моще". Именно так. Я не контестмен и не шибко большой охотник по ДХ. Так ,в свободное время послушать , PSK пожурчать , CW чутка подолбить. Для таких "запросов" вполне хватит 150-200 Ватт. И даже с избытком. Так то , не долго и каскад запустить из комплекта Р161А2М :), но понимаю, что мне это ни к чему.Тем более , что такой мощный усилитель, требует не менее солидного антенного хозяйства. Ну не качать же в треугольник и штыри килограммы. КПД будет весьма низок.
Это вот если ромб полноразмерный, а лучше двойной -тройной и задуть киловатт пять. Вот тогда да! Чувствуется "дыхание" на диапазоне :) В армии, пока служил , было дело грешил этим.

Четкий вопрос: Кто знает , реально ли с одной лампы ГК-71 получить 500 Вт в антенне и что для этого нужно???

Четкий ответ - Реально получить с одной ГК-71 не менее 2 киловатт в антенне. Для зтого нужна голова и руки.

В 70-х, начале 80-х годов я использовал УМ на ГК-71
Напр. анода 3000 вольт.
Ток анода 1,2 ампера.
Вых. мощность не мерял, но расчеты показывают,
что никак не менее 2 киловатт в антенну.
Качал в катод до 200 ватт.
При хорошем согласовании с антенной анод не краснел.
Малейшее рассогласование и анод моментально красный.
На 28мгц. те-же 2квт. в антенне без проблем.
При ежедневной интенсивной зксплуатации срок службы лампы 1 - 3 месяца.
Линейность в таком режиме сохранялась достаточно высокая. Косвенными признаками линейности служили
отсутсвие помех собственному телевизору, питающемуся
из одной розетки с УМ и трансивером, и качественный SSB сигнал по оценкам радиолюбителей.
Две ГК-71 в параллель запустить на 28 мгц не мог.
Информация 100% достоверна.
Далее можете говорить что угодно.

P.S.

Последние 20 лет работаю в зфире на один трансивер
без усилителя мощности.

Далее можете говорить что угодно.

Ну, если ламп пол чулана - можно ;)

Четкий ответ -....

Ну не совсем четкий :


Вых. мощность не мерял, но расчеты показывают...

Простейшие расчеты также показывают что судя по предоставленным вами параметрам:

Рассеиваемая анодом мощность -> 3600-2000=1600 ватт !!!

А это значит что в согласованом режиме анод вашей лампы должен был излучать тепло примерно как 1,6 обычных электроплитки. И мне кажется что излучение было уже в видимой части спектра :) .

В те времена зтого добра хватало.
Был социализм и все было бесплатно.


Ну не совсем четкий :



Простейшие расчеты также показывают что судя по предоставленным вами параметрам:

Рассеиваемая анодом мощность -> 3600-2000=1600 ватт !!!

А это значит что в согласованом режиме анод вашей лампы должен был излучать тепло примерно как 1,6 обычных электроплитки. И мне кажется что излучение было уже в видимой части спектра :) .

Читайте внимательнее!
....что никак не менее 2 киловатт в антенну.

В те времена, да и сейчас измерить 2 квт. в антенне
в домашних условиях непросто.
А если написать 2квт. с хвостиком или 2,5 то сьедите с потрохами. Впрочем кушать уже начали.
Зто последний комментарий.

Я лично согласен с UN7CI. Формулу
Р подводимая=Рвыходная+Ррасс.анода никто не отменял.

Согласен с UN7CI. Формулу Р выходная = (Рподводимая - Р рас.анода)
никто не отменял.

Четкий ответ - Реально получить с одной ГК-71 не менее 2 киловатт в антенне. Для зтого нужна голова и руки.

В 70-х, начале 80-х годов я использовал УМ на ГК-71
Напр. анода 3000 вольт.
Ток анода 1,2 ампера.
Вых. мощность не мерял, но расчеты показывают,
что никак не менее 2 киловатт в антенну.
Качал в катод до 200 ватт.

Да ну врать-то. Чтоб ГК-71 рассеивала на аноде 1500 Вт при паспортной 125. Похоже на рыбацкую байку не более.

А что с ним будет, он же графитовый? Главное, долго не держать, чтобы дырку в стекле не получить. Вот интересно, при каком токе катода недостаток эмиссии начинает влиять на линейность УМ?

Для RZ3AGI

По моему опыту более 1,2 ампера лучше не качать.
В таком режиме, да и вообще за свою жизнь ни одной лампы ГК-71 не расплавил. Исключительно крепкая
лампешка. Мысли Ваши "долго не держать" надо
относить к режиму непрерывного излучения.
Средняя рассеиваемая мощность на аноде в режимах SSB и CW меньше, и таких проблем нет.

Мое требование к РА - надежно отдавать непрерывную (нажатие, RTTY) мощность. При таких режимах (1.2А), наверное, менял бы я ГК-шку каждую неделю...

В прочем, поговаривали раньше, что Румянцев менял лампы чуть ли не после каждого теста. ;)

Средняя рассеиваемая мощность на аноде в режимах SSB и CW меньше

Это не всегда так. Посмотрите "Справочник радиолюбителя-коротковолновика" Бунин С.Г. ЯйленкоЛ.П. изд.1984 г. стр. 111 . Там приведен конкретный пример.

Мое требование к РА - надежно отдавать непрерывную (нажатие, RTTY) мощность. При таких режимах (1.2А), наверное, менял бы я ГК-шку каждую неделю...

В прочем, поговаривали раньше, что Румянцев менял лампы чуть ли не после каждого теста. ;)
И даже не по одной за тест.
И под рукой была асбестовая рукавичка.


Это не всегда так. Посмотрите "Справочник радиолюбителя-коротковолновика" Бунин С.Г. ЯйленкоЛ.П. изд.1984 г. стр. 111 . Там приведен конкретный пример.
Давно просмотрено.
И ГК-71 испытана во всех режимах еще до выхода
книги Бунин С.Г. ЯйленкоЛ.П. изд.1984 г.
И в начале первого ответа написано:
"Если есть голова и руки"
Далее контроль за состоянием лампы легко
осуществим визуально.
Исходные параметры не есть величина постоянная.
Перекачка легко корректируется регулировкой
мощности в трансивере.
И вообще работа УМ на ГК-71 в таком режиме
годится только для зкстремалов. Ежу понятно.
О чем базар?
О том что я вешаю Вам лапшу на уши?
Ради бога считайте так.
Не возражаю.
Спорить с вами и что-то доказывать у меня нет ни малейшего желания.

Коллеги, кто-нибудь использовал усилитель на ГК-71 по схеме с общими сетками в варианте, когда по ВЧ сетки заземлены, а по постоянному току на них поданы соответствующие напряжения? Как работает лампа в таком режиме, какие впечатления при работе на ВЧ диапазонах - 21 МГц и 28 мГц? Хочу попробовать собрать небольшой РА на одной ГК-71 с бестрансформаторным питанием, 1200 В на аноде, схема с общими сетками, но сетки будут заземлены только по ВЧ. Кто пробовал такой вариант, признавайтесь...
73!

Видимо никто непризнается!

Были в свое время аналогичные мысли испытать ГУ-43Б,
ГУ-34Б1 и ГУ-34Б2, когда по ВЧ сетки заземлены, а по постоянному току на них поданы соответствующие напряжения, но в таком варианте дело до испытаний не дошло.

Видимо никто не признается!
Да, что-то активность в этой теме низкая... Но я все равно буду пробовать вариант построения усилителя, о котором упоминал выше. Мне представляется, что это дает определенные преимущества.

[UU4JEY]Да, что-то активность в этой теме низкая... Но я все равно буду пробовать вариант построения усилителя, о котором упоминал выше. Мне представляется, что это дает определенные преимущества.

Да просто надоело одно и тоже без конца пережёвывать....

Сделайте свой вариант,если сетки только по ВЧ на земле можно "любой"
режим выставить,толко при 1200 вольт (сеть х 4) больше 200 ватт БЕЗ
ИСКАЖЕНИЙ не снимеш.2200 (сеть х 6 ) - 500 можно,если в чулане
ламп достаточно..

Успехов...
Весо

[UU4JEY]

Да просто надоело одно и тоже без конца пережёвывать....

Весо

Стареем батюшка!
Стареем!....

Стареем батюшка!
Стареем!....
Точно-сь !! да и в "чисто" ВЧ-техниике с 40-вых лет окремя ЭМФ и
DSP ничего принципиально нового не прибавилось (компютерные примочки
в счёт не идут)

Хочу попробовать собрать небольшой РА на одной ГК-71 с бестрансформаторным питанием, 1200 В на аноде, схема с общими сетками, но сетки будут заземлены только по ВЧ. Кто пробовал такой вариант, признавайтесь...
73!

Был в свое время усилитель на 3-х ГК-71 по схеме со всеми заземленными сетками и трансформаторным питанием, выдавал под киловатт до 21 МГц, правда раскачивать его приходилось еще одной ГК-71.

Всем привет!
Внимательно слежу за дискуссией. Решил вставить свои "пять копеек".
У нас в ЕХ ламп ГК-71 и панелек к ним практически не найти, а вот и ГУ-50, и панельки найти достаточно легко.
Наш бывший местный UM8DX (ныне N3GD), в свое время весьма активно работавший из Бишкека (в основном, телеграфом), использовал DI-1 и вдувал в 4хГУ-50. На 20-ке при 1200В на аноде вкачивал до 1А. Причем лампы "жили" у него не один контест. Не помню, как у него шли дела на 10-ке, в смысле мощности в антенне, но не жаловался.
Мы сами (на UM9QWC) долго использовали "РА на 5 ГУ-50", то есть, два компактных блочка с драйвером на паре полтинников (схема один-в-один из "строю-недострою") и "стандартный" РА на 3-х ГУ-шках с полностью заземленными сетками. Принимая во внимание доступность элементной базы, эта связка была изготовлена за три-четыре дня. Не скажу за моЖность в антенне (квадраты 2-2-3 на 14-21-28 на вышке 17 метров высотой), но отвечали нам очень даже бодро. Тогда мы сделали в Кубках первые разряды (кто помнит, это было условием участия в Чемпионатах Союза). Потом заменили РА на трех 50-х на более солидную ГС-35Б с 2.6 на "голове" (причем, сейчас я уже осознаю, что не полностью использовали ее возможности) и добрались до КМС. Запланировали "мастеров", но, к сожалению, не успели - Союз развалился и стало не до того.
Это я всё к тому, что, может быть, целесообразнее использовать полтинники вместо 71-х?

Наш бывший местный UM8DX (ныне N3GD), в свое время весьма активно работавший из Бишкека (в основном, телеграфом), использовал DI-1 и вдувал в 4хГУ-50. На 20-ке при 1200В на аноде вкачивал до 1А. Причем лампы "жили" у него не один контест.

Несколько лет экплуатировал усилитель на лампах ГУ-50. Такой режим для ГУ-50 не годится. Максимум, что удалось получить с приемлемым качеством сигнала это 125 мА на одной лампе при анодном 1350 В, если ток больше резко возрастают искажения.
А усилитель можно сделать на любой подходящей лампе, главное не выжимать из нее все соки, тогда любая лампа будет долго и надежно работать, не будет конфликтов с соседями и коллегами по эфиру.

RV9LR - абсолютно верно.

Но если речь шла о ГК-шке при таком анодном, как стандарт или почти стандарт для полтинников, я думаю, целесообразнее сделать умик на полтишах, хотя бы по накалу меньше жрать будет.

Наш бывший местный UM8DX (ныне N3GD), в свое время весьма активно работавший из Бишкека (в основном, телеграфом), использовал DI-1 и вдувал в 4хГУ-50. На 20-ке при 1200В на аноде вкачивал до 1А. Причем лампы "жили" у него не один контест. Не помню, как у него шли дела на 10-ке, в смысле мощности в антенне, но не жаловался.
Нарик, у тебя данные того РА неверные. Был он у меня в ремонте не раз. Благо Лёнина коллективка находилась в 3х остановках от моего дома. Он меня постоянно приглашал и клепать в тестах и команды тренировать. Особенно хорошо удавалось женские...Его можно было качнуть до 400мА и все. Предел. Дальше аноды краснеют и лампы летят как семечки. На выходе 200Вт, на 28 - 150. Повозившись с тем РА основательно, я для себя сделал вывод не связываться с ГУ-50. 4ГУ-50 в подметки не годятся одной ГК71, и по мощности, и по линейности, и самое главное по надежности и долговечности.

73! Сергей, ЕХ8А.

...Его можно было качнуть до 400мА и все. Предел. Дальше аноды краснеют и лампы летят как семечки. На выходе 200Вт, на 28 - 150. Повозившись с тем РА основательно, я для себя сделал вывод не связываться с ГУ-50. 4ГУ-50 в подметки не годятся одной ГК71, и по мощности, и по линейности, и самое главное по надежности и долговечности.

73! Сергей, ЕХ8А.

Истинная правда.
Точнее некуда.

Его можно было качнуть до 400мА и все. Предел. Дальше аноды краснеют и лампы летят как семечки. На выходе 200Вт, на 28 - 150. Повозившись с тем РА основательно, я для себя сделал вывод не связываться с ГУ-50. 4ГУ-50 в подметки не годятся одной ГК71, и по мощности, и по линейности, и самое главное по надежности и долговечности.
Привет, Сергей!
Может быть, ты и прав. Лео - известный "рыбак" :) :) :) ...

Усилитель мощности на ГК-71 (Яков Лаповок, UA1FA)
http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/3.htm

Лампа ГК-71
http://www.magictubes.ru/ves/images/tubebaza/gk71.jpg

Ламповая панель для ГК-71
http://www.r-t-i.ru/catalog.php?show_detailed_info=14681

Всеволновый дроссель
http://www.ruqsl.ru/dx/rk3pwj/apparat/drossel.html

Усилитель мощности на ГУ-81М
http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/200401.htm

Мощный бестрансформаторный блок питания для усилителя мощности на ГУ-43Б
http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/rd1333.htm

Ламповые усилители
http://ru3ga.qrz.ru/pa.shtml

Кое что о РА
http://ru3ga.qrz.ru/OTHER/6.htm

Еще раз про бестрансформаторное питание
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=91504#91504

Добавлено через 9 минут
Бестрансформаторное питание РА на Г-811
http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/4.htm
1200 В на аноде, с общими сетками.

Добавлено через 14 минут
Усилитель мощности на лампах ГУ-46
http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/230501.htm

Добавлено через 50 минут
Р140 + 2 ГУ81
http://www.cqham.ru/R140.htm

О ГУ81, "старых" и "современных" лампах для PA
http://www.cqham.ru/pa_gu81.htm

Hi Fi Contester c LP контуром, EX8A
http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm

Усилитель мощности КВ диапазонов
http://www.uu9jj.com/content/view/23/34/

Выделенные строки - это бестрансформаторный блок питания на 3 кВ и усилитель мощности на 2-х ГУ-81М. Эта сладкая парочка должна быть у каждого настоящего контестмена. ;)

===
http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm
Схема стереотипна не только для 2х ГУ80, ГУ81, ГУ81М, но и для ГУ13, ГК71, и в принципе для любых пентодов или лучевых тетродов вроде ГУ29, ГУ50 или 6П45С. Нужно только на схеме изменить название ламп, и напряжения питания. Так для ГК71 подавать на экранную сетку (сетки) не 800, а 600В, соответственно на накал не 12,6, а 20В, Смещение упр. сетки не -320, а -180В, и уменьшить количество стабилитронов стабилизатора смещения, до напряжения стабилизации = 100…120В. Резисторы шунтов цепи управляющих сеток, которые для ГУ81 = 2к, 20Вт, для ГК71 достаточно 5…6Вт.

В этой схеме не обязательно применять 2 лампы, можно 3 или 4, или одну. В последнем случае можно исключить применение антипаразитного дросселя в цепи анода, да и в сетке пожалуй тоже. Естественно надо будет пересчитать данные Выходной Колебательной Системы исходя из отношения анодного напряжения и анодного тока.
===

Да, 4 штучки ГУ-80 или ГУ-81М при 3 кВ на аноде пожалуй неплохо будут смотреться в эфире на всех КВ бэндах. ;)

Усилители мощности UR5CX
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=564
http://news.cqham.ru/articles/discussions.phtml?id=564

2 лампы ГУ-81М, 3 кВ на анодах, 900 В на вторых сетках, раскачка от трансивера всего 25 Вт на управляющие сетки, ток анода около 1,6 А, подводимая мощность около 4,8 кВт, мощность в антенну около 2,4-3 кВт.

Для обдува ламп желательно использовать 2 очень тихих компьютерных вентилятора GlacialTech SilentBlade GT12252BDL-1 (чёрный цвет). Размер 120х120х25 мм. Эти вентиляторы желательно включать при цифровых видах связи, а также при длительной работе CW и SSB в контестах.
http://www.glacialtech.ru/catalogue.aspx?pnum=6311
ftp://85.21.123.44/PDF/12025.pdf
(описание 217 kB)

Напряжение питания 12 В (постоянное, не перепутайте полярность, а то сгорит внутри вентилятора транзистор!)
Подшипник Качения
Скорость вращения 950 (± 15 %) об./мин.
Поток воздуха 37 CFM (1,02 м3/мин)
Шум 19 дБ - наслаждаемся тишиной!
Размеры 120 х 120 х 25 мм
Разъем питания Коннектор 3-pin + 4 -pin
Цвет Черный

Так как при нагреве анодов лампы сильно излучают инфракрасные лучи, то даже при включённых вентиляторах чёрные лопасти вентиляторов могут размягчиться и даже деформироваться, если поток воздуха от вентиляторов направляется горизонтально сбоку на лампы в середину высоты их графитовых анодов. Нужно спрятать вентиляторы за металлический экран, который будет поглощать на себе тепловые лучи.

Можно использовать вентилятор с рабочим напряжением 220 В (переменное) от советских вычислительных машин серии ЕС, но этот вентилятор достаточно сильно шумит при номинальной мощности, хотя он гонит намного больше (в разы - 140 м3/ч) воздуха. Этот вентилятор можно включать последовательно через постоянную ёмкость в несколько микрофарад - мощность и шум сильно снижаются. Таких конденсаторов может быть несколько, что позволит ступенчато регулировать мощность вентилятора.

Добавлено через 54 минуты
KB ЛИНЕЙНЫЙ ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ СЕГОДНЯ
http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/980921.htm

Добавлено через 1 час 5 минут
Питание и защита современных тетродов
http://qrx.narod.ru/book/pa/

такой вопрос: импортный трансивер раскачивает в сетку УМ на 2х ГК71.
солгасование происходит при помощи трансформатора, КСВ 1. (Да, есть такой трансформатор который в диапазоне 1.5-40 МГц дает КСВ не более 1.05).
Чем грозит такое включение (перекачивать точно не собираюсь), просто возится с 9ю П-контурам очень неохота

RA9QCE, дополнительный П-контур на входе РА - это ещё один фильтр, который гасит вредные гармоники перед их мощным усилением. Широкополосный трансформатор таким фильтром не является.

Чем грозит такое включение (перекачивать точно не собираюсь), просто возится с 9ю П-контурам очень неохота

Да особо ничем не грозит. Простое решение есть здесь http://dl2kq.de./pa/1-4.htm

http://dl2kq.de./pa/1-4.htm
Действительно хорошее и очень экономное решение, хотя и не идеальное.

Добавлено через 1 час 49 минут
Автомат выдержки времени типа АВВ-2
http://museum.radioscanner.ru/r_140/avv_2.html

Добавлено через 1 час 51 минуту
http://vemas.com.ua/index.php?lang_id=1&menu_id=134

Добавлено через 2 часа 4 минуты
Реле времени Siemens
http://www.contaclip.ru/siemens/lowohm/switchings/simirel/timerelay

Можно использовать вентилятор с рабочим напряжением 220 В (переменное) от советских вычислительных машин серии ЕС
Вот этот отличный и качественный вентилятор:
Вентилятор типа 1.0ЭВ-1,4-4-3270
http://www.zip-2002.ru/index.php?z=grey&i=94&p=108&id=55650
(фото на этой ссылке)

Электровентиляторы осевые на частоту питающей сети 50 Гц типа ЭВ.

Предназначены для обдува радиоэлектронной аппаратуры, в быту для вентиляции (в вентиляционных каналах, оконных вытяжках, в смотровых и овощных ямах и т. д.), для нужд народного хозяйства.

ЭВ рассчитаны на питание от сети однофазного и трехфазного переменного тока, напряжением 220 В, 50 Гц.

Технические параметры:
• напряжение - 220 В
• частота сети - 50/380 гц
• номинальная мощность - 15/18 вт
• частота вращения (-1) - 2600 мин
• номинальная производительность - 140 м3/ч

Добавлено через 12 минут
Термореле для автоматического подключения конденсатора большей ёмкости, чтобы охлаждающий вентилятор работал с большей мощностью или для включения вентилятора на полную мощность (закорачивает включённый последовательно конденсатор)
РБ-5-2 (http://www.ferrol.ru/par.php?code=54856) T=50°С
РБ-5-2 (http://www.ferrol.ru/par.php?code=54857) T=55°С
РБ-5-2 (http://www.ferrol.ru/par.php?code=54858) T=60°С
http://www.ferrol.ru/katalog.php?parent=53356&b=2

Вот ещё интересное термореле с возможностью точной установки требуемой температуры срабатывания, но оно почти в 3 раза дороже, чем РБ-5-2.

Термореле ТР-1А
http://www.apromsnab.ru/index.php?mod=catalog&id=121.138
Термореле ТР-1А, ТР-2А - 1287 руб

Реле ТР-1А, ТР-2А предназначены для применения в устройствах температурного контроля неагрессивной среды и коммутации электрических цепей постоянного и переменного тока. Реле применяются в схемах автоматики как комплектующее изделие. Реле выполнены на современной элементной базе, с применением аналогового температурного датчика.

Диапазон контролируемых температур, °C:
Для ТР-1А: 0…120
(Весь диапазон температур разбит на 6 поддиапазонов: 0…20, 20…40, 40…60, 60…80, 80…100, 100…120°С. Внутри каждого поддиапазона возможна точная установка требуемой температуры срабатывания реле в пределах 20)

Целесообразно ставить температуру страбатывания термореле от 50 до 60 °C.

GlacialTech SilentBlade GT12252BDL-1
Есть ещё качественный и не сильно шумный компьютерный вентилятор для корпуса Titan TFD-9225M12C (http://www.thn.ru/catalog/product/53310), Case fan 92x92:
Описание: Вентилятор для корпуса
Скорость вращения: 2200 Об/мин
Воздушный поток: 40.9 СFM
Уровень шума: 25 дБ
Высота: 24.5 мм
Размеры: 92 х 92 х 24.5 мм
Сайт производителя http://www.titan-cd.com/

Titan TFD-9225xxxx (http://www.titan-cd.com/eng/dcfan/fan.php?Model=TFD-9225)

Он несколько громче, но зато компактнее и дует чуть-чуть сильнее, чем GlacialTech SilentBlade GT12252BDL-1. У меня такими вентиляторами охлаждаются винчестеры в Big Tower'е (на каждый винчестер 7200 prm по вентилятору).

такой вопрос: импортный трансивер раскачивает в сетку УМ на 2х ГК71.
солгасование происходит при помощи трансформатора, КСВ 1. (Да, есть такой трансформатор который в диапазоне 1.5-40 МГц дает КСВ не более 1.05).
Чем грозит такое включение (перекачивать точно не собираюсь), просто возится с 9ю П-контурам очень неохота

С контурами оно почище будет, но если лампа будет работать без сеточных стоков и в цепи сетки будет стоять резистор, сопротивление которого в коэффициент трансформации раз (или в корень из него - сейчас некогда вспоминать) больше 50 ом - будет жить. А почему бы и нет?
Только еще не нужно забывать о входной емкости лампы, вот ее-то транс точно не уберет:sorry:

Так а входная емкость какой порядок имеет?

Так а входная емкость какой порядок имеет?

Смотрие всё рядом.
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type2/gk71.shtml

тогда еще вопрос. Какие панельки кроме 6с33с поддаются переделке?

Всем привет. "Добил сегодня усилитель на 2х ГК-71 с ОК.
Вернее не добил, а поджарил анодный дроссель , задымил, когда настраивал усилитель на диапазоне 24 Мгц. Зачем это делал-вопрос риторический, работал в тесте , ну и к вечеру решил посмотреть , сколько отдает мощности по диапазонам, вот и посмотрел :)
Вопрос таков- у кого есть ссылка или описание анодного дросселя для ГК-71, проверенный опытом эксплуатации?
Буду благодарен за инфо.... Хотелось бы сделать один дроссель, но нормальный, что бы затем забыть про эту часть схемотехники в усилителе....

http://dl2kq.de/pa/1-7.htm все работает,проверил...

http://dl2kq.de/pa/1-7.htm все работает,проверил...

Спасибо коллега. Раз соревнования для меня закончились, надо переделать усилок до телеграфного тура, пока время есть в запасе.

Так всё-же, запустил кто-то УМ на ГК-кашках, или на том всё и стало?
Интересует вопрос по компоновке усилителя на 2-х ГК71- если лампы с обвязкой будут стоять в одном блоке, а детали П-контура и пр. в другом, не получится ли + ко всему ещё и дополнительная ёмкость монтажа и пр., что напрочь убьёт возможность работы на ВЧ- диапазонах. Планируется переделать передатчик Р103М(http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=538397#post538397) - отсек, где находился УМ изначально, маловат для 71-ых, поэтому хочу разместить их в блоке возбудителя, а П-контур в блоке УМ- соответственно правый -нижний и левый- верхний блоки.
Ещё вопрос, может кто-то использовал детали от РСБ-70(состояние плачевное- под разбор), интересует А-дроссель и Переменный конденсатор анодный.

Ничего страшного нет . Главное не делать 7 киловольт анодного . Если остановиться на 2 кВ и качнуть до полутора ампер - то пораметры П-контура получаются вполне осуществимыми даже на 28 .

Если остановиться на 2 кВ и качнуть до полутора ампер - то пораметры

Roe анода в таком режиме , 730 ом.

Так всё-же, запустил кто-то УМ на ГК-кашках, или на том всё и стало?
Да, вроде да.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8369&p=205386&viewfull=1#post205386

Roe анода в таком режиме , 730 ом.

Программа посчитала чуть меньше 700 . Горячая ёмкость П-конура на 28 мГц - чуть больше 100 пФ . Всё реально ...

Всё реально ...

Такой режим , на этих лампах нонсенс !:beach::beach::aikido::sos: ...

Пришлось в РАР запихнуть .:girl_crazy:

А теперь берём посеребрянную трубку и сяитаем для Q=20 .

Не надо на меня давить " наукой " . Посмотрите результаты WPX 1983-го .

Не надо на меня давить " наукой "

"Та отэ ж и я , нэ багато вчёный . Но шобы у четыри разЫ , привысыты раздуваему мощу . Це трэба буты , чистым японцим , камыкадзий , нэй начи" . ( Это я не на вашей мови , а на нашей балаки . Вильховски мы ). Шутка

Ха - Ха ! ( Два раза ) ...

Ха - Ха ! ( Два раза ) ...

Ха - ХА , не ха - ха , а электрические параметры УМа , не реальны ( рассеиваемая мощность анодами ламп ) , я имею в виду нормальную работу . Или , -" какава , ана жажды не уталяить , пива та да "- . Тада да .

Ну вот и поговорили :).
У меня планируется анодное, либо 2.3 кВ(жму товарища на транс от р118), либо 1800 в (ушестеритель-делался для Ги7б(обойдутся старым учетверителем)), запредельные режимы не нужны. Ещё- целесообразно ли в данной конструкции применить вакуумный КПЕ 10-500 пкФ(он есть, а с большим зазором обычного нету)?
un7gce- Евгений, спасибо большое за ссылку, читаю. Одно только уточнение- вроде гдето видел, что если и использовать 71-е лёжа, то что бы анод стоял как бы ребром- в противном случае провисает сетка и могут стрельнуть- у Вас пока всё наверное нормально?

Одно только уточнение- вроде где то видел, что если и использовать 71-е лёжа, то что бы анод стоял как бы ребром- в противном случае провисает сетка и могут стрельнуть- у Вас пока всё наверное нормально?
В контестах по 48 часов, нет вру, по 24 часа работал без выключения.
До сих пор на первой паре ламп.
И меня до сих пор восхищает заключение, что сетка может провиснуть как бельевая веревка! Тогда в самолётах её применять нельзя! Самолет то ровно не летает.
Почитайте тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8369&p=397277&viewfull=1#post397277

Одно мнение по поводу сеток читал, что бы услышать второе- спросил. У меня то они всё равно будут вертикально стоять- место позволяет.

Эти лампы , как и 813-е , 81-е и пр. ( из той жизни ) выдержат прямое попадание авиабомбы ! Ставьте как удобно . Для них важнее , чтоб было пространство внутри коробки - во-первых воздух гонять , чтоб краска с коробки не облезла . ( маленький вентилятор - приветствуется всегда ) . Ну и чтоб не было большой ёмкости с анода на коробку , экраны внутри . Конечно это не отменяет рациональный , компактный монтаж .

Спасибо за подсказку.
Разбирал на днях РСБ-70(слёзы капали:good:), там уж очень компактно расположена ГУ-13, ничего не лупилось, мощность конечно гораздо меньше, но тем не менее практически вплотную стоит и к перегородке и к задней стенке передатчика. По поводу вакуумного КПЕ всё-таки, может кто подсказать?

Вакумник удобен в усилителе на несколько киловатт , а в таком это лишняя канетель .Хуже конечно не будет .
К очень огромным коробкам не стремитесь , всё работает и в компактных , но конечно продуманных .

Михаил, спасибо. Корпус уже практически готов- на снимке правый-нижний блок(бывший возбудитель),(будет использоваться вся стойка), по КПЕ понятно- будем делать щёчки к КПЕ от РСБ-70 - думаю подходящий вариант.

Ого ! Та в нём жить можно !

Та не. Это Вам кажется. Он меньше древнего холодильника =Саратов=, зато в кои то веки, есть простор, раньше всё к минимализации стремился, а тут такой объём. Можно конечно и в половине всего этого разгуляться, но мне нравится так как есть, целиком, уважаю такую технику.

Уменя 71я работает в таком режиме Uа-2800 под нагрузкой , IА-320-340ма Uс1-RX -180 TX-120 Uэ-620 Р-раскачки 15-18вт ,560вт на нагрузке 75ом.

правый-нижний блок(бывший возбудитель),
Узнал родную 118 БМку возбудитель ВД-11.только линзу со шкалы сперли :)

Узнал родную 118 БМку возбудитель ВД-11.только линзу со шкалы сперли :)
Товарищ, а ведь Вы не правы- это совсем не оно:stop:.Это- Р103М и возбудитель другой- всё написано вот здесь-http://forum.qrz.ru/thread5129.html , а линзу, да, того..

всем доброго .....подскажите стоит -ли мне делать удвоение напрежения
сейчас у меня + 1200 v транс от встарой релейки "стрела"700 вт ,сейчаc я при таком напрежении имею так 400 ma
получули я добавку в мощности ???

Смотрите паспортные данные, сколько можно давать на лампу, сколько можно рассеивать на аноде. Но вообще придется пересчитывать П контур. Просто так удвоить и все нельзя. А на мой взгляд и не стоит. Да и лампв Ваша в этом режиме прослужит долго.

всем доброго .....подскажите стоит -ли мне делать удвоение напрежения
сейчас у меня + 1200 v транс от встарой релейки "стрела"700 вт ,сейчаc я при таком напрежении имею так 400 ma
получули я добавку в мощности ???
То есть УМ потребляет 480Вт, в зависимости от качества согласования и других факторов в антенну "уходит" около 400Вт. Куда нафик больше? Атмосферу греть? У вас отличная мощность, больше и не надо. Лучше займитесь антенным хозяйством, т.к. и на 2Вт с хорошей антенной можно SSB с Америкой держать.

То есть УМ потребляет 480Вт, в зависимости от качества согласования и других факторов в антенну "уходит" около 400Вт.
Ну, 400 полезной мощности все-таки наверное нет, КПД 83% это слишком шикарно, поменьше будет.
А вот трансформатор с запасом стоит небольшим это напротив хорошо. Не стоит ничего менять, если все хорошо работает.

имею так 400 ma
получули я добавку в мощности ???
Конечно получите и 700W трансформатор будет работать. Дело в том, что 1500 вольт по паспорту это для анодно-экранной модуляции, а там амплитуда как раз 3000 вольт. Про вашем режиме 1200V х 0,400А= 480 W подводимая, а в антенну не больше 250-280 W.

Но ведь при SSB пиковое напряжение на аноде то же будет значительно больше, нежели постоянная составляющая. К примеру при удвоении питания 1200*2=2400 В (небольшой просадкой при нагрузке принебрежем). Тогда с учетом амплитуды первой гармоники примерно 0,9Uпост на аноде будут пики напряжения 2400+0,9*2400=4560В. Не многовато?

Безусловно удваивать ,и конечно подстроить П-контур .

Но ведь при SSB пиковое напряжение на аноде то же будет значительно больше, нежели постоянная составляющая.
Нет, это не так. При SSB управление лампой идёт либо по сетке, либо в катод. Следовательно анодное напряжение не меняется, как при Анодно Экранной Моде.(исключая просадку).

Нет, это не так. При SSB управление лампой идёт либо по сетке, либо в катод. Следовательно анодное напряжение не меняется
Ну как же так оно не меняется? Новости какие-то рассказываете. Посмотрел предельные параметры лампы, напряжение анода (постоянное) - 1500В, мощность, рассеиваемая анодом - 125 Вт. Задирать дальше - жечь лампу.

напряжение анода (постоянное) - 1500В, мощность, рассеиваемая анодом - 125 Вт. Задирать дальше - жечь лампу.

Если Вас заинтересует привожу ссылку.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8369&page=1

Если Вас заинтересует привожу ссылку.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8369&page=1
Ну так это разные вещи. В каки режимах используют эту лампу (хотя на мой взгляд это все равно слишком жестко) и принцип работы каскда. Не нужно дословно принимать то, что написано в статье.

Ну так это разные вещи. В каки режимах используют эту лампу и принцип работы каскда. Не нужно дословно принимать
Это какие разные вещи? Блины что ли на ней жарят? (если дословно не принимать, а пофантазировать)

То есть УМ потребляет 480Вт, в зависимости от качества согласования и других факторов в антенну "уходит" около 400Вт. Куда нафик больше? Атмосферу греть? У вас отличная мощность, больше и не надо. Лучше займитесь антенным хозяйством, т.к. и на 2Вт с хорошей антенной можно SSB с Америкой держать.

Согласен, только с начало ее надо услышать,а хозяйство на шиферной крыше я кроме спайдера на 5 диапазонов сотворить не смог:hi:

Был в свое время усилитель на 3-х ГК-71 по схеме со всеми заземленными сетками, выдавал под киловатт до 21 МГц, правда раскачивать его приходилось еще одной ГК-71.

Сколько же им требовалось раскачки? Разве ста ватт от трансивера было мало? Обычно так называемый коэффициент передачи в подобных каскадах на ГК-71 равен 10-ти (для получения отдаваемой мощности усилителя в 1000 ватт требуется возбуждение в 100 ватт).

Интересно: какое входное сопротивление у каскада на 3-х ГК-71? Может быть и входных контуров в таком усилителе не требуется, и будет достаточно тюнера в трансивере?

И ещё вопрос: какой дроссель использовался в цепи накала ГК-71?

В прошлую зиму пытал усилитель на двух лампах , напряжение на х.х. было более 3 кв , да и поднагрузкой сильно не падало . Был сделан довольно габаритно и на хранение выносил в коридор , на свежий воздух , несколько раз с мороза -30гр заносил и без прогрева сразу включал на полную . Всё естественно покрывалось инеем , но ни разу ни где не стрельнуло ! Это я о надёжности .
Работают они и на 28 мгц , практически так-же как и на других диапазонах .
Но всё-же киловат и 3кВ на аноде считаю предельным режимом и возможность прострелов есть (видимо мне хорошие лампы попались ) . А вот 2,5-2,8 кВ и ватт 800 , это вечный двигатель .

UA3VFL
Вы издеваетесь над лампой (шутка) , удваивайте напряжение , лучше тока поменьше , а сигнал будет почище .

Но ведь при SSB пиковое напряжение на аноде то же будет значительно больше, нежели постоянная составляющая. К примеру при удвоении питания 1200*2=2400 В (небольшой просадкой при нагрузке принебрежем). Тогда с учетом амплитуды первой гармоники примерно 0,9Uпост на аноде будут пики напряжения 2400+0,9*2400=4560В.

Нет, это не так.
RA3DRI, давайте по делу. Обоснуйте собственное утверждение.

Обоснуйте собственное утверждение.

Вы знаете как работает усилительный каскад на лампе? Меняется ток через лампу и на анодной нагрузке появляются колебания идентичные колебаниям управляющим, но с большей амплитудой. Так вот ток через лампу(при постоянном напряжении анодного источника тока) можно изменять запиранием-отпиранием,(по управляющей сетке) а можно увеличивая-уменьшая анодное напряжение. В первом случае это сеточное управление, во втором анодное. А если напряжение на аноде изменять синхронно с напряжением экранной сетки, то эффективность процесса увеличивается. (анодно-экранная модуляция).
При SSB применяют управление лампой по управляющейсетке (с общей сеткой то же самое), а не анодным напряжением.

Меняется ток через лампу и на анодной нагрузке появляются колебания идентичные колебаниям управляющим, но с большей амплитудой.
Так все-таки на аноде напряжение при этом меняется или нет? И небольшое уточнение, в нормально-напряженном режиме (или его называют критическим) выходного каскада эти самые колебания по амплитуде как раз составляют почти величину напряжения питания.

Так вот ток через лампу можно изменять запиранием-отпиранием,(по управляющей сетке) а можно увеличивая-уменьшая анодное напряжение.
Про уменьшение и увеличение тока анода при изменении напряжения на аноде это Вы придумали. Посмотрите анодные характеристики пентодов и тетродов. И вспомните, что означает термин высокое выходное сопротивление.
Анодная модуляция в АМ передатчиках осуществляется только в перенапряженном режиме за счет того, что при соответствующем возбуждении амплитуда колебаний на анодном контуре всегда будет стремится по своему уровню как раз таки к уровню напряжения питания каскада, которое при АМ будет изменятся в соответствии с модулирующим сигналом.

При SSB применяют управление лампой по сетке (с общей сеткой то же самое).
С общей сеткой, это когда возбуждение подают в катод, а сетка соединена по переменному напряжению с общим проводом. При SSB применяют каскады усиления мощности как с общей сеткой, так и с общим катодом.

Про уменьшение и увеличение тока анода при изменении напряжения на аноде это Вы придумали. Посмотрите анодные характеристики пентодов и тетродов
Вы правильно написали "пентодов и тетродов". В них применяют Анодно-Экранную Модуляцию.(по аноду и экр. сетке) В триодах в этом нет необходимости.

Так все-таки на аноде напряжение при этом меняется или нет?
Вы пишете о напряжении источника питания или напряжении анода? Это же не одно и то же. В паспорте дано U источника питания(постоянное). При АЭМ ВЧ сигнал является несущим и подаётся на сетку(как и в SSB), а анодное напряжение меняется по закону НЧ (грубо) от 0 V до 2U Анодного. U источника питания при этом не меняется.

С общей сеткой, это когда возбуждение подают в катод, а сетка соединена по переменному напряжению с общим проводом.
Если Вы разберётесь с возбуждением в катод (с общей сеткой) то обнаружите, что никакой разницы в процессе управления лампой нет.(что в сетку, что в катод) Работает разность потенциалов сетка-катод и там , и там.

Вы пишете о напряжении источника питания или напряжении анода? Это же не одно и то же.
RA3DRI, Вы меня извините, но по моему Вы уже сами запутались и людей путаете. Вот о чем Вы сами здесь писали, о напряжении на аноде или о напряжении питания, раз это не одно и то же?

Нет, это не так. При SSB управление лампой идёт либо по сетке, либо в катод. Следовательно анодное напряжение не меняется, как при Анодно Экранной Моде.(исключая просадку).
О чем я пишу я хорошо представляю.

Если Вы разберётесь с возбуждением в катод (с общей сеткой) то обнаружите, что никакой разницы в процессе управления лампой нет.(что в сетку, что в катод) Работает разность потенциалов сетка-катод и там , и там.
Про разность потенциалов да, тем не менее разница в управлении лампой есть и очень существенная. Если Вы обратите внимание, то в каскадах с общей сеткой переменная составляющая тока является сквозной из катода в анод, т.е. действует полная обратная связь по току. Входное сопротивление таких каскадов невелико. В таких каскадах усиливается только напряжение, поэтому общий коэффициент усиления по мощности таких каскадов значительно ниже, а уровень возбуждения должен быть существенным. Это конечно недостаток таких схем, но есть и плюсы. Такие каскады часто проще конструктивно, они как правило работают более устойчиво, обладают лучшими энергетическими характеристиками, но самое главное преимущество - они работают более линейно, что особенно важно при значительных генерируемых мощностях. Так что это совсем не одно и то же.

но по моему Вы уже сами запутались и людей путаете.
Вы вспомните вопрос ТС. Там речь шла о удвоении напряжения. Вы начали складывать и вычитать. К паспортному (постоянному) напряжению анода начали суммировать U 1 гармоники. При выборе питающего напряжения это не делается. Только в одном случае, при АЭМ, это нужно учитывать, что я Вам и пытался объяснить.
Про напряжении питания и напряжении на аноде. Напряжение на аноде есть величина переменная (динамическая). Если в анодную цепь нагрузку не поставить, то вы не получите усиления колебаний. КОЛЕБАНИЙ напряжения. При этом источник напряжения должен выдавать ПОСТОЯННОЕ напряжение.(его даже стабилизируют). При АЭМ, напряжение питания каскада не постоянное, а напряжение изменяющееся по закону НЧ. При этом напряжение на анодной нагрузке, со стороны источника питания усилительного каскада меняется от 0 до 2U питания. Я уже повторяюсь, что Вам не понятно.

Про разность потенциалов да, тем не менее разница в управлении лампой есть и очень существенная.
Разницы для рассмотрения процесса управления нет. На сетку плюс, равно на катод минус. Что касается входного сопротивления, суммирования мощностей, отрицательных обратных связей, то это уже за рамками нашего обсуждения.

Безусловно удваивать ,и конечно подстроить П-контур .

Михаил я не указал про то ,что у меня 2шт ГК-71 ,то есть при мощности
Тр-700вт U-1200 , A max 700 это то что я имею ,если удвоить U будет-ли толк ?
Может это просто трата времени и ресурс ламп+ линейность на"прасадках"? ?

я не указал про то ,что у меня 2шт ГК-71
Если у Вашего усилителя 400 mA на 1 лампу, то конечно при 2-х лампах ток будет больше и удваивать, при этом тр-ре, смысла нет, но если лампа одна то и т.д....

Может это просто трата времени и ресурс ламп+ линейность на"прасадках"? ?

Это и хорошо что две лампы .
Конечно транс немного слабоват , но не так катострофично как Вам кажется .
Я бы удвоил , в SSB , это пройдёт смело , ну а в CW и цифре не просите от него максимального , убавляйте немного . Ток при удвоении напряжения практически не увеличится . Конечно нужно будет подстроить П-контур , сложнее будет с 10-кой , но всё поддаётся настройке . О ресурсе ламп не задумывайтесь , они в таком режиме Вас переживут , о линейности не беспокойтесь она будет хорошей даже при просадке 200-300в . Ни когда кстати не мешает вытяжной вентилятор , который вытягивает воздух не только из отсека ламп , а и из отсека трансформатора . Лёгкая протяжка воздуха- и Ваш трансформатор будет работать без проблем .
Зато Ваш усилитель превратиться именно в усилитель а не в примочку как сейчас .

Михаил я не указал про то ,что у меня 2шт ГК-71 ,то есть при мощности Тр-700вт U-1200 , A max 700 это то что я имею ,если удвоить U будет-ли толк ?

Найдите ещё трансформатор нужной мощности с U в 600 v, соедините последовательно вторичные обмотки, и ничего удваивать не придётся. И лампы будут вечно работать в спокойном режиме и жить долго и счАстливо :)..

А если удастся найти трансформатор с отводами на 400-600-800 v, то можно будет выбирать оптимальное напряжение в зависимости от выбранного режима излучения (SSB - побольше, RTTY - поменьше).

Найдите ещё трансформатор нужной мощности с U в 600 v, соедините последовательно вторичные обмотки, и ничего удваивать не придётся. И лампы будут вечно работать в спокойном режиме и жить долго и счАстливо :)..

А если удастся найти трансформатор с отводами на 400-600-800 v, то можно будет выбирать оптимальное напряжение в зависимости от выбранного режима излучения (SSB - побольше, RTTY - поменьше).

Давно-бы поставил места в корпусе нет,был чороший киловатник с ленточным железом 3000v с отводами1200-1600- 2000-2500-3000,два раза разобрал --реветь начал не возможно ,как нестягивал пропитывал -бестолку,так и пришлось выбросить.Попробую удвоить U

RA3DRI, Вы просто отвечаете на другие вопросы, а не на те, которые я Вам задаю. Я Вам одно, Вы мне другое, как-то тяжело так разговаривать. Ладно, спишем это на непонятие друг друга в следствие разночтения терминологии.

Разницы для рассмотрения процесса управления нет. На сетку плюс, равно на катод минус. Что касается входного сопротивления, суммирования мощностей, отрицательных обратных связей, то это уже за рамками нашего обсуждения.
Не согласен. Разница в процессе управления лампой есть и я хочу, что бы начинающие радиолюбители, которые будут читать эту тему, эту разницу понимали.

Не согласен. Разница в процессе управления лампой есть
Отсылаю Вас к литературе. (за качество снимка прошу извинить)

RA3DRI, чем больше с Вами общаюсь, тем больше удивляюсь. Все надо представить так, что Вы знаете, а неуч. То к литературе меня отсылаете, то предлагаете мне разобраться ("Если вы разберетесь" - Ваши слова?). Прописные истины мне хотите рассказать? У меня такое впечатление, что Вы их сами не знаете. Неужели не понятно, что процесс управления лампой не заканчивается значением разности потенциалов между катодом и сеткой? Ей богу, какое то ребячество, слов других нет, хоть и не хочу так писать. Если Вы считаете, что между каскадами с ОС и ОК нет никакой разницы, можете считать так и дальше, мне все равно.

Так как принимать ГК-71 с заземленными сетками -триод или пентод???:

Саша,это триод с вылившимися из него последствиями!

Если Вы считаете, что между каскадами с ОС и ОК нет никакой разницы, можете считать так и дальше
Есть разница между законом физики (управление потоком электронов в вакууме. Катод, анод и сетка), изделием использующим этот закон (радиолампа ) и способом включения этой лампы. Лампа может быть использована в каскаде с анодной нагрузкой (ОК, ОС), катодной нагрузкой ( катодный повторитель), свойства каскадов разные, но принцип то везде один и тот же. Управление потоком электронов (катод-анод) за счет взаимодействия потенциалов катода и упр. сетки.
Если Вас этот вопрос интересует то не прячьте это интерес за контраргументами.

Управление потоком электронов (катод-анод) за счет взаимодействия потенциалов катода и упр. сетки.
Да неужели? А где то на предыдущей странице вы утверждали:

Так вот ток через лампу(при постоянном напряжении анодного источника тока) можно изменять запиранием-отпиранием,(по управляющей сетке) а можно увеличивая-уменьшая анодное напряжение.
И на мой отсыл к анодным характеристикам скромненько промолчали. И потом снова начали меня учить. Смешно уже просто.
А еще Вы утверждали:

При SSB применяют управление лампой по управляющейсетке (с общей сеткой то же самое)
Так вы уж разберитесь, для себя хотя бы, если Вам интересно. Где и что то же самое, а где нет. А то сначала все в одну кучу, и про управление и про способы включения каскадов, а потом вдруг на Вас снисходит просветление и Вы начинаете рассуждать о законах физики.

Если Вас этот вопрос интересует то не прячьте это интерес за контраргументами.
Меня больше интересует, когда Вы начнете общаться серьезно, а так же когда научитесь точно выражать свои мысли и оперировать общепринятыми понятиями, вместо блистания знаниями на уровне школы.

Да неужели? А где то на предыдущей странице вы утверждали:
Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Так вот ток через лампу(при постоянном напряжении анодного источника тока) можно изменять запиранием-отпиранием,(по управляющей сетке) а можно увеличивая-уменьшая анодное напряжение.
Дело в том, что при управлении потоком электронов анодным напряжением, мы не получаем усиления сигнала, а только перенос НЧ на ВЧ. (при АЭМ мощность модулятора равна мощности выходного каскада на лампе). Поэтому теряется смысл рассматривать этот способ для усиления ВЧ сигнала. Таких усилительных каскадов не существует.

мой отсыл к анодным характеристикам скромненько промолчали
Вы не внимательно читаете посты. #124


Сообщение от RA3DRI
При SSB применяют управление лампой по управляющей сетке (с общей сеткой то же самое)

Так вы уж разберитесь, для себя хотя бы, если Вам интересно. Где и что то же самое, а где нет.
Уже давно разобрались без меня. Ответ в #133.

Господа хорошие!

Не пора ли для дуэлей открыть новую тему?

Автор задал очень конкретный вопрос:

"Кто знает , реально ли с одной лампы ГК-71 получить 500 Вт в антенне и что для этого нужно???".

Надеюсь, что из 10-ти страниц ответов он отфильтровал весь мусор и сделал для себя надлежащий вывод. Возможно, что теперь он изменит свои планы по насилованию легендарной лампы и сформулирует вопрос в новой редакции. А знатокам останется дать ему ещё несколько конкретных ответов.

"Кто знает , реально ли с одной лампы ГК-71 получить 500 Вт в антенне и что для этого нужно???".
Это вопрос ТС. Потом был другой вопрос, про удвоение напряжения и возможном результате.

всем доброго .....подскажите стоит -ли мне делать удвоение напрежения
сейчас у меня + 1200 v транс от встарой релейки "стрела"700 вт ,сейчаc я при таком напрежении имею так 400 ma
получули я добавку в мощности ???
__________________
Александр
UA3VFL

всем доброго .....подскажите стоит -ли мне делать удвоение напрежения
сейчас у меня + 1200 v транс от встарой релейки "стрела"700 вт ,сейчаc я при таком напрежении имею так 400 ma
получули я добавку в мощности ???
400 ma это в каком режиме, при телеграфной посылке? Мое мнение, что Вам нужно ориентироваться на свои mode работы в эфире. В случае, если Вы увеличив напряжение успешно поднимите мощность (будем считать, что почти вдвое) и если любите CW, то с каждой телеграфной посылкой будете отправлять свой трансформатор в перегруз, думаю это не есть хорошо. Если работаете SSB, то смотрите пик-фактор своего сигнала. Если работаете без компрессирования, то для Вашего трансформатора это не будет страшно, поскольку средняя мощность всегда много меньше пиковой (при условии, что пиковая мощность в режиме SSB равна мощности в режиме CW).
В случае удвоения Вам придется пересчитать П-контур. Так же обратите внимание на элементы выпрямителя-удвоителя, токи подзарядки емкостей (через диоды) могут значительно превышать постоянную составляющую анодного тока.

Сообщение от UA3WFO
всем доброго .....подскажите стоит -ли мне делать удвоение напрежения

Не точность! Я такой вопрос не задавал.

400 ma это в каком режиме, при телеграфной посылке? Мое мнение, что Вам нужно ориентироваться на свои mode работы в эфире. В случае, если Вы увеличив напряжение успешно поднимите мощность (будем считать, что почти вдвое) и если любите CW, то с каждой телеграфной посылкой будете отправлять свой трансформатор в перегруз, думаю это не есть хорошо. Если работаете SSB, то смотрите пик-фактор своего сигнала. Если работаете без компрессирования, то для Вашего трансформатора это не будет страшно, поскольку средняя мощность всегда много меньше пиковой (при условии, что пиковая мощность в режиме SSB равна мощности в режиме CW).
В случае удвоения Вам придется пересчитать П-контур. Так же обратите внимание на элементы выпрямителя-удвоителя, токи подзарядки емкостей (через диоды) могут значительно превышать постоянную составляющую анодного тока.

Добрый день .Работаю во всех модах сейчас больше в цифре, на счет выпрямителя- емкости 8шт 450v\400mk П контур собираюсь строть в холодном режиме

Работаю во всех модах сейчас больше в цифре

Давно в цифре? А ЕРС? И зачем там ГК?

на счет выпрямителя- емкости 8шт 450v\400mk
Я о диодах.

П контур собираюсь строть в холодном режиме
Для такой настройки посчитайте входное сопротивление П-контура, равное оптимальному для работы лампы в том режиме, в котором будете использовать свой УМ, иначе можете значительно ошибиться. А еще лучше посчитать П-контур (а зоадно и Rэ) по более-менее серьезной методике, например смотрите ж/л Радио № 5, 7 за 1985 год. Заодно узнаете более точные параметры своего УМ, это даже интересно. Упрощенными способами при значительных мощностях по моему мнению лучше не пользоваться.

А ЕРС?
А ЕРС здесь каким боком? По-моему ЕРС не выдаёт рекомендаций по применению тех или иных ламп.

По-моему ЕРС не выдаёт рекомендаций по применению тех или иных ламп
Так и "давно-недавно" тоже не даёт.
А ГК в цифре с 2400V и 400мА это перебор, особенно в тестах.

А ГК в цифре
Лучше 100 разрешённых ватт с ГК-71, чем с ГУ-50 тех же сто ватт. ИМХО.

Лучше 100 разрешённых ватт с ГК-71

Если в начале спектакля на стене висит ружьё, то в последнем акте оно обязательно выстрелит. (Выстрелит и ГК-71 500 Ваттами)

Выстрелит и ГК-71 500 Ваттами
Ничего страшного или крамольного в этом не вижу: в тесте получишь DQ, а в повседневной жизни - да пусть хоть киловатт - не запрещено. Если при этом будет корявый сигнал - подскажут. Цифра - не SSB. Здесь народ более воспитанный и на замечания реагирует более адекватно. Одно-два замечания - и сигнал будет приведён в порядок.
А по теме - ГК-71 - очень хорошая лампа для работы в цифре в том числе. Очень крепкая, не требует обдува. Но самое главное - очень многое прощает, в отличие от других более "нежных" ламп.

http://forum.qrz.ru/thread24405.html

очень многое прощает, в отличие от других более "нежных" ламп
Но согласитесь, ГУ-81, намного лучше, и надежнее...

Не согласен ! ГУ5Б куда будет

намного лучше, и надежнее...

Не говоря уже про ГУ5А ....

Попробую:

"Кто знает , реально ли с одной лампы ГК-71 получить 500 Вт в антенне и что для этого нужно???".

Как утверждают мэтры можно, попробуем сделать элементарный подсчет, без сложных и точных методик, почти на пальцах.

При выходной мощности 500 Вт с применением общего КПД около 0,6 подводимая будет 500/0,6=833 Вт. В этом случае на аноде будет рассеиваться около 833-500=333 Вт (на самом деле немного меньше, за счет того, что КПД П-контура не 100% и часть энергии будет рассеиваться в нем). Можно рассчитать точнее но примерно примем эту мощность 300 Вт. Это в 2,4 раза выше паспортной 125 Вт.


Ток катода лампы разрешен не более 0,9 А. Следовательно для данной мощности мы попадаем в нужный диапазон только при напряжении анода почти 3 кВ. Постоянная составляющая аннодного тока Ia пост=833/2900=0,287А, т.е. амплитуда импульса примерно 0,287/0,32=0,89А. (где 0,32 коэффициент разложения импульса для угла отсечки 90%).

При таком напряжении анода необходимо учесть ток покоя, для не превышения мощности рассеяния на аноде в режиме отсутствия генерации. Из расчета, что максимальная мощность рассеяния анода составляет 125 Вт постоянная составляющая анодного тока не должна превышать 125/2900=43 мА. Но это и так уже предельный режим, причем без учета режима генерации. Для выбора линейного режима работы ток покоя нужно выбирать по анодно-сеточным характеристикам лампы и график показывает, что в каскаде с ОК этот ток нужен никак не меньше 50 мА (по крайней мере для SSB режима). Значит построение каскада с такими параметрами возможно только в схеме с ОС, при которой ток покоя можно значительно снизить.

Но выше это в случае CW.

В случае использования SSB (без сжатия динамического диапазона) средняя мощность много ниже пиковой. Примем, опять же на пальцах, примерно раз в 9. Тогда средняя выходная мощность будет около 500/9=55 Вт (при пиковой 500 Вт). При токе покоя лампы к примеру 25 мА мощность рассеивания анода будет в режиме покоя 0,025*2900=72,5 Вт. Вроде бы все в порядке. Однако, как не странно, это не значит, что в режиме генерации анод будет отдыхать. С учетом меньшей средней амплитуды напряжений и токов средний угол отсечки тока лампы сместится в зону больших углов. Предположим, что этот угол составит 120 градусов, для которого коэффициент разложения постоянной составляющей равен не 0,32, а 0,4. Средний ток через лампу при обычном пик-факторе составит примерно 0,35 от того же значения в режиме CW. Значит постоянная составляющая тока лампы составит Io=(0.9*0.35)*0.4=126 mA. С учетом этого подводимая мощность будет 2900*0,126=365 Вт! Отсюда следует, что аноде будет рассеиваться мощность 365-72,5=292 Вт, которую с учетом КПД П-контура примем процентов на 10 меньше и получим 292*0,9=262 Вт, что в 262/125=2 раза больше допустимой (или надо еще снижать ток покоя, но как это скажется на линейности вопрос).

Выводы:

1. Паспортные данные на лампу могут быть занижены против действительных, хотя не думаю, что в 2 или в 2 с лишним раза (готов предположить, что раза в 1,5). В таком режиме лампа не проработает периода времени, указанного в критериях долговечности, а в случае использования плохо настроенной антенно-фидерной системы и П-контура выйдет из строя еще быстрее. Единственную поправку можно сделать на то, что радиолюбители не используют постоянный режим излучения, как на на радиовещательных станциях, что может продлить срок ее службы.
2. Нужно четко определить каким значением мощности оперируют, когда говорят о 500 Вт в антенне при использовании SSB. Говорить здесь о средней мощности не приходится, т.к. пиковая в этом случае будет измеряться в киловаттах, при этом лампе долго жить естественно не придется, хоть она и железная (про нелинейность в таком режиме молчу).
3. Работать и получить такую мощность в конечном счете МОЖНО! :) (с надежной на запас надежности советского военпрома).
4. Возможная схема - только с общими сетками!
5. Про дикие напряжения на аноде опять же умалчиваю.

ps Не могу гарантировать абсолютной безошибочности, т.к. в последний раз подобными расчетами занимался довольно давно. Если найдете ошибки, буду благодарен за подсказки, заодно можно и пообсуждать.

Из учебника.

RA9UEK

Ну и мастак Вы рассуждать . А Вы сделайте усилитель и проверьте его надёжность !
Будете приятно удивлены .

1. Паспортные данные на лампу могут быть занижены против действительных, хотя не думаю, что в 2 или в 2 с лишним раза (готов предположить, что раза в 1,5).
Если не имели с этими лампами дела, то зачем давать какие то комментарии. По рассеиваемой мощности анода, лампа имеет совсем не поуторократный запас. 4*ГК 71. 2200 на анодах. Ток около ампера. Полностью вывожу из резонанса. Практически вся мощность рассеивается на анодах. Что бы аноды стали заметно раскаляться, надо подождать минут пять. Каждая лампа в этот момент рассеивает 550 ватт. Я, конечно, не призываю форсировать лапу до такой степени. Это просто показатель того, что она способна выдержать.
На сайте CQHAM.RU, есть описание усилителя га лампе ГК 71. Автор, RZ3TI.Схема с ОС.3000 вольт на аноде. Ток покоя 100 ма. По моему, это некоторый перебор. Но вот автор так не считает. По его мнению для 71 это вполне нормально. Обещает 500-700 ватт, практически на всех диапазонах...

Пусть Питерцы расскажут об " экспериментах " DZ-а с 71-и ....

ПОУЧИТЕЛЬНО !

RA3DRI, Вы все успокоится не можете?

R3TF, ну а почему не порассуждать? Мы ведь здесь для этого и собираемся, заходим сюда, обмениваемся информацией, мнениями и т.д., это ведь просто интересно, дать небольшую тренировку мозгу в своем хобби, посмотреть, что получится, разве не так? А делать - делал в свое время, сейчас уже просто некогда.

Если не имели с этими лампами дела, то зачем давать какие то комментарии. По рассеиваемой мощности анода, лампа имеет совсем не поуторократный запас.С этими лампами действительно не имел дела. Может быть у них действительно многократный запас. Но я ориентировался на официальные паспортные данные.
А про усилитель с CQHAM.RU, где на аноде в режиме покоя рассеивается 300 Вт, ну не знаю, пусть использует, если считает это нормальным режимом. Я бы так делать не стал. Люди напротив, стремятся минимизировать пустые потери энергии и облегчить режим лампам, насколько это возможно.

Люди напротив, стремятся минимизировать пустые потери энергии и облегчить режим лампам, насколько это возможно.
Всё хорошо в меру. Конечно, загонять лампу с паспортной рассеиваемой мощностью 125 ватт, в режимы, когда она уже при отсутствии сигнала рассеивает 300, а при подаче возбуждения и все 500, конечно явный перебор. Но и ставить ГК 71, чтобы получить с неё 150 ватт, это тоже крайность. Я считаю, что оптимальным для этой лампы будет 350-400 ватт выхода, при напряжении на аноде 2200-2400. При большем напряжении возникают весьма трудно преодолимые проблемы на вч диапазонах. Да и сам конструктив, при больших напряжениях, усложняется. При меньших напряжениях для получения хороший мощности придётся наращивать ток. Только вот форсаж по напряжению, лампа переносит гораздо легче, чем форсаж по току...

Но согласитесь, ГУ-81, намного лучше, и надежнее...
Вы что, для получения 300-400 ватт будете ставить ГУ 81? Да и 700-800 проще получить с пары ГК 71. Каждая лампа хороша для получения определённых мощностей. Гу 81 от киловатта и более.Хотя, у каждого свои предпочтения. Я и ГУ 82 в трансивере видел. Ну понравилась автору эта лампа, да и в наличии, похоже, было немало...

Я с одной лампы снимаю 400-450 ватт.

Анодное под нагрузкой 1900 вольт.Ток 380-400 мА.
Накал 22 вольт.
Сетки на земле ,раскачка 60 ватт в катод через п-контура .
Лампа темная.До 500 ват можно качнуть, но краснеет анод

В данный момент РА переделывается,дабы заставить работать на 10-ке .

RA3DRI, Вы все успокоится не можете?

Да , хотел остановить ваши надуманные страшилки ссылкой на то, что 3000 вольт анодного напряжения для ГК-71 являются рабочими. Нужно только подумать о безопасности при применении этого высокого напряжения.
Но видно напрасно.

Она и 5 выдержит . Только прочность анода при этом останется прежней . Значит надо будет следить, чтоб не превышалась мощность рассеяния на аноде . Ток снижать . При этом резко повысится выходное сопротивление каскада . Что будет дальше , надеюсь , разработчик знает ...

Она и 5 выдержит
Ну что значит выдержит? Есть ограничения по силе "отрыва" электронов от катода и по скорости удара их о анод. (вторичная эмиссия и рентгеновское излучение.)

Вы ТОК и РАЗНОСТЬ потенциала не путаете ?

Вы ТОК и РАЗНОСТЬ потенциала не путаете ?

А есть разница?

Да .

Не может быть!

Добрый день форуьчане. Подскажите ,кто знает как намотать катушку(компенсации) 2,5мкг для ПК контура 2хГК-71 -как она выполнена ?--померить нечем. Заранее благадарен

Пригодится ... Замените ЗИП на ЕХЕ .

Пригодится ... Замените ЗИП на ЕХЕ .

Игорь Ваш файл- не открывается,попробуйте "перезолить"

Игорь Ваш файл- не открывается,попробуйте "перезолить"
А это сделали?

Замените ЗИП на ЕХЕ

Подскажите,кто пробовал ставить в ВКС 2 вч дросселя в аноде ,тоесть первый с большой индуктивнотью -втрой счмалой, какой эфект?

ставить в ВКС 2 вч дросселя в аноде , какой эфект?
Эффект будет! Целых 2 дросселя!!!))
Вот только эффект нужен другой. Не должно быть собственных резонансов у дросселя и его индуктивность должна быть достаточной, но не чрезмерной. Несколько дросселей на одном стержне и есть секционированный дроссель.

Эффект будет! Целых 2 дросселя!!!))
Вот только эффект нужен другой. Не должно быть собственных резонансов у дросселя и его индуктивность должна быть достаточной, но не чрезмерной. Несколько дросселей на одном стержне и есть секционированный дроссель.

Виктор я пробовал несколько разных конструкций Др, и секционные тоже 2-3х видов , одинн был на форфоровой трубе диаметр 20мм, длна намотки20мм провод плшо о,25 итакой-же шаг- работал л не плохо ,но 18 мгц пк не строился?, поставил селционный -была публикана на сайте - все ОК. Я про то , что делать развязку по вч в 2х местах
получается как 2

диаметр 20мм, длина намотки 20мм, провод ПЛШО 0,25мм и такой-же шаг, работал не плохо, но на 18 мгц П-контур не строился.
Не строился потому, что не правильный и это не от числа секций зависит, а от многих параметров (собственной ёмкости, ёмкости монтажа, собственной индуктивности, правильного расположения). Секционируют дроссель для уменьшения собственной ёмкости, но и дроссель со сплошной намоткой работает нормально, если рациональный монтаж.

Вот мой конструктив.
до 500 ватт на всех диапазонах включая 10-ку

Вот мой конструктив
А по какой схеме? Похоже с ОС.

Да какая разница . А вот схемку коммутации П-контура и анодного питания лампы интересно посмотреть . Наверное последовательное ? Коммутируется ли вариометр ? Не греются витки на 28 ? Холодные ёмкости на изоляторе - это 495/2 + 495/2 = 495 ? Тёщин язык горизонтально и без пружинок ?
Если нет полной схемы - набросай только Контурную систему .

Да какая разница . А вот схемку коммутации П-контура и анодного питания лампы интересно посмотреть
Ну это кому как. Меня больше интересует как раскачивается, что на входе, а ВКС и на фото видна.

А по какой схеме? Похоже с ОС.

Да с ОС. По входу П-контура ,последовательное питание .
Десятка строиться при 20 пик на горячем конце. Десятка отлично работает.

Может кто использовал в усилителе на ГК71 трансформаторы ТА 282 (суммарное напряжение ~1000В и ток 0,4А), хватит ли 2-х трансформаторов для 450-500 Вт или их ещё нужно параллелить?
73!

хватит ли 2-х трансформаторов для 450-500 Вт
Самый раз. 2х1000х1,4=2800 вольт постоянного х0,4А= 1120W подводимая х0,5=560W в антенну. Это по обмоткам. По железу (паспорт) 390х2= 780W. Тоже нормально. SSB это же не непрерывный режим.

Самый раз. 2х1000х1,4=2800 вольт постоянного х0,4А= 1120W подводимая х0,5=560W в антенну. Это по обмоткам. По железу (паспорт) 390х2= 780W. Тоже нормально. SSB это же не непрерывный режим.
Спасибо Виктор.Немного сомневался, хватит ли по току.Трансформаторы удобны тем что можно манипулировать напряжением для всех видов работ.Для RTTY понимаю придётся использовать меньшее напряжение.
73!

Для RTTY понимаю придётся использовать меньшее напряжение.
Можно так, а можно уменьшать раскачку до 50% Pw,при RTTY , что с самого начала рекомендуют во всех мануалах на трансиверы.

Самый раз. 2х1000х1,4=2800 вольт постоянного х0,4А= 1120W

Чу-чуть не так ...

RN4AAB,что за учебник(книга)?Если не трудно,дайте пожалуйста ссылку,очень хотелось бы ее скачать.

Александр,прошу Вас уделить внимание любознательному радиолюбителю :read:

RN4AAB,Александр-ака,спасибо за ссылку.

Лампа ГК71,1800 вольт на аноде,все сетки на земле.25 ватт в катод,на выходе 200 ватт.Какая примерно мощность получится при заземлении сеток по ВЧ через емкости с подачей минус 120 вольт на управляющую и плюс 600 вольт на экранную(по Пасько),раскачка в катод теми же 25 ваттами?На аноде те же 1800 вольт.Спасибо.

Привет!

На аноде те же 1800 вольт
Будет 500 мАмпер. На нагрузку 75 Ом, 250 Ват. на выходе
В этих пределах .....

Привет!Добавка в 50 ватт при затраченном времени и труде чуть маловато будет :hi:

Привет!Добавка в 50 ватт при затраченном времени и труде чуть маловато будет :hi:Судя из Вашего поста 190,у вас не плохое усиление получилось.Около 8ми.Бунин Яйленко в сборнике 1984г пишут.В схеме с ОС с экранным и до 25и можно получить.Не понятно из какого расчета коллега получил всего 8м.Вот бы попробовать(хотя бы времянкой),что у вас получится с экранным.

удет 500 мАмпер. На нагрузку 75 Ом, 250 Ват. на выходе
Ничего себе. 500 ма, при указанном напряжении, это 900 ватт подводимой. Не менее 600 на выходе. Насчёт 250 ватт, где то достаточно точно.

Добавка в 50 ватт при затраченном времени и труде чуть маловато будет
Кроме выходной мощности любой УМ имеет ещё и такой параметр, как линейность. Сейчас, заземлив все сетки лампы, вы получили фактически триод. С достаточно посредственными, по линейности, ВАХ. Соответственно и линейность такого УМ, будем говорить, весьма средненькая. При подаче всех питающих напряжений, вы будете использовать лампу так, как и задумывали её, её создатели. А это, одна из самых линейных ламп созданных нашими конструкторами. В схеме с ОС, и подачей всех питающих напряжений, лампа способна обеспечить линейность, которая недоступна обычным триодам, и даже пентодам, но имеющим более худшие характеристики по начальной линейности. Ультралинейность. Вот что может послужить компенсацией за некоторое усложнение схемы.
Есть возможность и получить чуть большую мощность на выходе, не добавляя мощности раскачки. Для этого, раскачка подаётся одновременно и в катод лампы, и на её сетку, но в противофазе катодному. Ток, да и выходная мощность повысятся примерно в 1,5-1,7 раза. А вообще то, 1800, для этой лампы,несколько маловато. 2200-2500. Если основной упор на НЧ диапазоны, то можно подать и ещё чуть больше. В зависимости от того, на какую мощность вы рассчитываете, может стоит взять пару ламп. Но 25 ватт, им будет явно маловато...

маловато будет
Нормально.....а то от ВЧ ст...ять не будет....:wacko:

В схеме с ОС, и подачей всех питающих напряжений, лампа способна обеспечить линейность, которая недоступна обычным триодам, и даже пентодам, но имеющим более худшие характеристики по начальной линейности. Ультралинейность. Вот что может послужить компенсацией за некоторое усложнение схемы.
Это очень важный фактор.Спасибо.

Равшан Всё должно получиться....да к стати был в ваших краях точно не помню или проездом в твоём городе был 87 году жара была это что то.....

Схема бестрансформаторного блока питания.

Так это умножитель на восемь.Где-то 2200 вольт на выходе.Интересна схема получения дополнительных питающих напряжений.Благодарствую :)

Интересна схема получения дополнительных питающих напряжений.

Самый верхний вывод,+2200 вольт. Второй сверху, +500. Относительно нуля блока питания. Третий сверху, или второй снизу - ноль блока питания. Идёт в цепи катодов. Нижний - минус 180 вольт. С этой точки напряжение, через резистор 47 ком, подаётся на стабилитрон в цепи управляющей сетки. Напряжение на управляющей жёстко стабилизировано подбором стабилитрона по току покоя.
В УМ есть дополнительные трансформаторы. Один питает чисто накалы. Со второго берётся напряжение для питания реле.
Ни одна точка бестрансформаторного блока питания не может быть соеденена с корпусом УМ. Если не знакомы со спицефикой использования бестрансформаторных блоков питания в УМ, то начинать лучше с чего нибудь попроще.

Изготовлен блок питания с умножением на четыре без дополнительных напряжений.Емкости 470,0*450 вольт.Диоды 1n5408.И те,и другие китайские :-)

Изготовить сам блок питания, собственно не проблема. Главное, правильное включение его в готовую конструкцию. Так как ни одна точка блока питания не может быть соединена с корпусом, то ни один вывод ламп УМ, ни обвязка ламп не могут соединяться с корпусом. Поэтому, отдельная схема блока питания, даёт не слишком много информации. Важна полная схема УМ. Применённая схемотехника.

Вот поэтому и просим Вас нарисовать свою схему.УМ-300 и DL2Q,Сафонова на 43й видели.Схемы с развязкой ВЧ трансформатором.Когда у Вас будет время.

Как получится. Но боюсь, что не слишком скоро. Не хочется выкладывать сырую схему. Да и реальные обмеры получившегося УМ очень желательны. Может кто то, что то похожее, раньше выложит.

Ничего,Николай ака.Будем надеяться и ждать :)

А вот целая тема (http://forum.qrz.ru/thread35683.html) по бестрансформаторным БП.

вот целая тема по бестрансформаторным БП.
???? На 12 Вольт?

???? На 12 Вольт?
Да, не глянул, однако. :) Но в названии темы не указан вольтаж.

Имеются пара ламп Гк71,эмиссия слабее других на 10-15 процентов.Думал,воздух,тренировка не помогла.Есть ли методики,восстанавливающие эмиссию Гк-шек?

Есть ли методики,восстанавливающие эмиссию Гк-шек?
ГК-71 имеет вольфрамовый катод прямого накала. Со временем нить становится тоньше (испаряется). Нужно измерить сопротивление нитей накала у нескольких ламп достаточно точным прибором.(Можно измерить ток накала). Скорее всего сопротивление у "просевших" ламп будет больше. Следовательно нужно немного поднять напляжение накала(до выравнивания тока). Мощность на разогрев выровняется и нить нагреется до нужной температуры.

для RA3DRI
Опа!Дешево и сердито :)
Благодарствую за подробное объяснение :)

Имеются пара ламп Гк71,эмиссия слабее других на 10-15 процентов
Равшан ! Это типиовая ситуация в телевизорах лет так 30 назад . :) Эмиссия катода кинескопа уменьшалась и для ее увеличения чуть-чуть повышали напряжение на подогревателе . ( Правда там накал косвенный , но это сути не меняет ) . Работоспособность кинескопа восстанавливалась , НО ..... Это счастье длилось недолго . Разрушение подогревателя шло намного быстрее и за полгода - год все прекращалось . Аналогичного следует ожидать и здесь .
Напоминаю , что у ламп прямого накала напряжение подогревателя надо мерять НЕПОСРЕДСТВЕННО на панельке лампы а не на трансформаторе питания . На катодном(накальном) дросселе обычно около Вольта теряется .

Эмиссия катода кинескопа уменьшалась и для ее увеличения чуть-чуть повышали напряжение на подогревателе . ( Правда там накал косвенный , но это сути не меняет ) . Работоспособность кинескопа восстанавливалась , НО ..... Это счастье длилось недолго

Все правильно вы говорите. Только если новый кинескоп ввести в режим не запредельных режимов, срок его службы составляет более 25 лет, и без всяких "примочек".

Игорь-ака!Одно обнадеживает-прямонакальный катод 71-й массивен относительно и спалить его 24-26 вольтами нелегко.Пасько про 81-ю писАл,что накал перегорал на 70 вольт.Это,конечно,не 81-я,но всё же :)

Да НЕТ же ! :) Я не о том .
Не спалить - а именно уменьшить срок службы . Повысив напряжение на подогревателе можно немного разогнать лампу - увеличить S , при этом уменьшить срок службы девайса . Но если лампы уже прошли Огонь , Воду и Медные трубы , то можно и поиграться ... Терять то нЕчего ... :)

Да.Их и буду добивать в первую очередь ;)