....
01:43
17.04.2024
 
| Главная | Форум | Доска объявлений | Карта города
| Фотоконкурс | Обратная связь | Регистрация | Вход|

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум Узловая » Политика » Политика, экономика, история России » ПолитОтдеЛ (Пытаемся понять прошлое, настоещее и будущее.)
ПолитОтдеЛ
Коба13Дата: Среда, 08.10.2014, 11:12 | Сообщение # 2976
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
05

Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
 
ДелательДомовДата: Среда, 08.10.2014, 12:16 | Сообщение # 2977
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
ГостЬ, в подтверждение моих слов - посмотрите сегодняшние новости:
Дворкович выступил против создания госкомпании по бурению
В чём суть дела: глава минприроды предложил отказаться от практики бурения нефтяных скважин частными (читай западными) компаниями, поручив это например Росгеологии. Это логично, ибо наши ползные ископаемые должны разведоваться, и планироваться к разработке нами. Добывающим же компаниям можно выдавать техусловия и "показывать пальцем" через что нам надо выкачивать нашу нефть. Хотят - пусть качают как НАМ надо. Не хотят - выкачаем сами. Логично? Конечно! Тем более это логично в период санкций. В таком духе и появилась идя создания государственной нефтесервисной
Но есть в правительстве вице-премьер - Дворкович Аркадий. Человек, неоднократно доказывавший свою верность западным заказчикам, и забодавший не одну инициативу Путина. Он не считает это логичным. О причинах такой его позиции можно узнать поинтересовавшись биографией Аркадия Владимировича. Не здесь об этом.
Так же не считает это приемлемым и Вагит Алекперов - президент Лукойл. Его мотивы ясны: государственная компания будет дурить не только в местах, где можно добыть с максимальной выгодой, но и в местах с менее прибыльной добычей, ибо негоже нефть под землёй оставлять, под предлогом маленькой, но выгоды (такая проблема то же есть).
Никто из нас не сомневается в патриотичности Аркадия Владимировича и Вагита Юсуфовича, но мотивы этих их высказываний мне представляются как работа тех самых "нестраховых" агентов.


Даёшь "только чтение" для гостей!

Сообщение отредактировал ДелательДомов - Среда, 08.10.2014, 12:50
 
ГостЬДата: Среда, 08.10.2014, 20:19 | Сообщение # 2978
Группа: Гости





ДелательДомов, ух, сколько написали!
Буду отвечать по частям. Слишком много всего.
1-ая часть (до 1:13).

Цитата
а почему вы, не доверяя нынешним ПРОЗРАЧНЕЙШИМ выборам, однозначно называете выбором народа смену формы хозяйствования, "избранную" тогда?
ПРОЗРАЧНЕЙШИМ - это с иронией или всерьез?Конечно, как такого всенародного выбора не было. Была своего рода буржуазная революция. А революцию всегда делает меньшинство. КПСС, как каркас государства, полностью идейно обанкротилась, планово-командная экономика показала свою историческую неэффективность, и вся мировая система социализма рухнула, практически, в одночасье.
Нашим людям так обрыдли пустые полки, извечный недостаток продуктов питания и нормальной одежды, повсеместная отсталость в промышленности и в быту, разного типа несвободы, что очень многие расставались с Советской властью без сожаления. Просто сама жизнь вынудила к этому.
Про увещевания... Никто легкой жизни не обещал. Нормальные люди и не ожидали манной небесной, а пришлось вертеться. вкалывать кто как может, т.к. страна фактически была разорена в 91-м году. Трудности были вполне ожидаемы, только дураки могли надеяться на легкую жизнь после слома прежнего уклада, и никто никого не обманывал. Другое дело, сложное это дело - создавать рынок после "социализма": никто в истории раньше не делал этого. Полегче было и в бывших странах соцлагеря (там совка было меньше по длительности, и в некоторых странах оставались сектора с частной собственностью). Было, безусловно, много ошибок, непоследовательности, постоянно досаждал прокоммунистический Верховный Совет РФ.
Цитата
И недомолвок здесь никаких быть не должно: это навязанное нам всем чьё-то решение.
Иностранное конечно?) А вот это выдуманное вами (или соответствующими пропагандистами) положение. Почитайте Гайдара, чем располагала страна в конце 91-го года. Сама жизнь навязала нам такие решения. Возможен был еще вариант, на который встал чуть позже Китай. Но это нужно было начинать еще Горбачеву и не позже 87-го года.
Цитата
- когда двигали реформу ЖКХ, говорили, что мы сами будем решать кто и какую нам сделает крышу, как и когда покрасят стены, сменят водопровод и канализацию.
Только это произошло совсем недавно: лет 5-6 назад уже при Путине. Вы можете выбирать УК, вы можете сами управлять своим МКД. Люди не хотят, нет привычки - это другое дело.
Цитата
Поэтому, когда вы говорите, что нынешняя власть могла бы за 15 лет изменить систему власти, вы находитесь в плену этих самых заблуждений.
Нет, не в плену.) У Президента РФ по Конституции очень много полномочий - у нас суперпрезидентская республика (эту Конституцию создавали "под Ельцина")! И потом есть другие ветви власти: если Президент наладил их взаимодействие ради прогресса и развития страны, то ради бога. На изменение Конституции по части 6-тилетнего срока у него хватило силы, а в остальном слабак? Да нет же: мы видим уже совсем ручную номинальную Думу. Уж про силовые ведомства и Правительство не говорю. Все боятся осмелиться иметь альтернативное мнение. А кто осмелился, тот там уже не работает.
Цитата
Это было сделано в России в 90-х, победившими в холодной войне.
Нас никто не оккупировал в начале 90-х, все были свои. Глупости это.
Цитата
Но можно оставаться в русле демократии и законности, и не скатываясь до майданов и войн изменять систему власти планомерно. Путин уверенно идёт по второму пути. Результаты его деятельности говорят об этом.
Именно, как раз Путин отвергает любые легитимные пути влияния общества на политику властей и курс страны. Все уже забетонировано, котел заварен. А значит он обязательно будет взорван. Вопрос: что послужит детонатором и когда это произойдет. Д.Быков емко на эту тему: sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20141006-verhi-nizy-i-vremya
Или вот еще резюмирующая статья по последнему прошедшему выборному циклу: vedomosti.ru/opinion/news/2014/10/07/34346221
Цитата
Примите как есть - ведь у нас здесь полемика
С полемикой согласен. Принять как есть, извините, не могу.))
 
ДелательДомовДата: Среда, 08.10.2014, 23:46 | Сообщение # 2979
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
Цитата ГостЬ ()
КПСС, как каркас государства, полностью идейно обанкротилась, планово-командная экономика показала свою историческую неэффективность, и вся мировая система социализма рухнула, практически, в одночасье.

её разрушил персонально М.С. Горбачёв, практичепски отодвинув от управления страной. Всё могло быть совсем по другому. Разорена страна была именно благодаря Михаилу Сергеевичу Горбачёву.
Цитата ГостЬ ()
Нашим людям так обрыдли пустые полки, извечный недостаток продуктов питания и нормальной одежды, повсеместная отсталость в промышленности и в быту, разного типа несвободы, что очень многие расставались с Советской властью без сожаления.

Вашим людям - это кому? Тем которым сейчас хамона с пармезаном? Обычные люди жили тогда и жили. В 90-х стало гораздо хуже.
Цитата ГостЬ ()
Трудности были вполне ожидаемы, только дураки могли надеяться на легкую жизнь после слома прежнего уклада, и никто никого не обманывал. Другое дело, сложное это дело - создавать рынок после "социализма": никто в истории раньше не делал этого.

Эти трудности были созданы искусственно. Вы сейчас называете их трудностями, а не ошибками только лишь потому, что то же свято верите в долларовый центр и идеалы капитализма. Китай показал, что не только капитализм имеет право на успешное воплощение, а некоторые скандинавские страны вполне успешно используют социализм. Так что я бы не называл трудности - трудностями. Это было сознательное опускание страны. Цели я описал, методы - тоже упомянул.
Выборы сейчас ПРОЗРАЧНЫ. Назовите более прозрачные! А уж сравнение с 90-ми вообще не уместно. Так вот в 90-е выбора нам не дали. Нас одурачили. Методы и цели я так же упоминал.
Цитата ГостЬ ()
Почитайте Гайдара, чем располагала страна в конце 91-го года. Сама жизнь навязала нам такие решения.

Я читал Гайдара. Он констатирует послегорбачёвскую ситуацию, которую потом помог повернуть в иное русло.
Иностранцам? Да. А почему нет? Черчилль был не иностранец? Кто заслонил Советский Союз железным занавесом? Русский? Кто развязал холодную войну из-за отказа принять доллар? Русский? Чьи разведки содержали отдел по работе с советским союзом? Чьи бюджеты тратились на подрыв советского строя? Вы считаете, что это было просто так? Не для какого то результата? Вовсе нет. В Американских разведкАХ не дураки. Они достигали своих целей. Поинтересуйтесь. Вы, видимо, ничего об этом не знали (это же разведки, да?).
Ну соотнесите уже факты: доктрина национальной безопасности США, политика двойных стандартов, насаждение демократии, мероприятия, проводимые разведками, воспомниания сотрудников как их разведок так и КГБ. Это всё был, да и есть .... театр по вашему? Разведка - не подглядывание. Это, в первую очередь, манипулирование. Потому когда вы саркастически упоминаете слово "иностранцы", это звучит неуместно.
Цитата ГостЬ ()
Только это произошло совсем недавно: лет 5-6 назад уже при Путине.

давайте не будем спорить, а обратимся к фактам:
Цитата
Начиная с середины 1990-х годов в связи с общими процессами реформирования российской экономики, переводом ее на рыночные механизмы функционирования в жилищно-коммунальном хозяйстве были также начаты реформационные процессы. Концепция реформы жилищно-коммунального хозяйства была утверждена Указом Президента РФ от 28 апреля 1997г. №425. Позднее ее положения были развиты в подпрограмме «Реформирование и модернизация жилищно-коммунального комплекса Российской Федерации» (на 2002-2010 годы) федеральной целевой программы «Жилище», которая была утверждена постановлением Правительства РФ в ноябре 2001 года.
Основной целью реформы было обозначено преодоление кризисных явлений, в первую очередь, за счет перевода ее с административных методов управления на экономические. С 1997 года до настоящего времени в ЖКХ России идет поэтапный процесс перехода от бюджетного дотирования к оплате в полном объеме жилищно- коммунальных услуг потребителями.
источник
Я лично помню многочисленные ток-шоу, где нас уговаривали и обещали райские кущи, вместо унылых ЖЭУ. Вход в далеко не райские кущи оказался платным.
Цитата ГостЬ ()
У Президента РФ по Конституции очень много полномочий - у нас суперпрезидентская республика (эту Конституцию создавали "под Ельцина")!

Вот именно в том, что конституцию создавали под Ельцина (кто создавал не обсуждаем, да?) и зарыт камень. Все современники Ельцина, в своих трудах утверждают, что ему главное было - трон. Не важно, что это значило. Важно было положение. Ветви же власти, отлаживались неверноподданными Бориса Николаевича. Вы вспомните его - кому там было что настраивать?

Добавлено (08.10.2014, 23:46)
---------------------------------------------
Про президентский срок


Под спойлером всё - от самой идеи поправок, до опубликования. Найдите в тексте слово Путин. И не надо про "Медведев правая рука" - посмотрите как тогда "голова", отменяет все проделки "правой руки", от лампочек до "нольпромилле" и летнего времени.
Цитата ГостЬ ()
мы видим уже совсем ручную номинальную Думу

дума то ручная, а кто дрессировщик? Путин? Возможно, но уйма думских инициатив противоречит Путинским. Во многом Дума созвучна, но ручной Путинской её врят ли можно назвать.
Цитата ГостЬ ()
Уж про силовые ведомства и Правительство не говорю. Все боятся осмелиться иметь альтернативное мнение.

Вот вы прировняли то! Антинародность правительства РФ я упоминал даже в предыдущем посте. А если копнуть, то примеров антипутинской направленности правительства можно найти гораздо больше. А спецслужбы и должны подчиняться верховному главнокомандующему. Иначе это не спецслужбы, а "Что? Где? Когда?"
Цитата ГостЬ ()
Нас никто не оккупировал в начале 90-х, все были свои. Глупости это.

Глупости - отрицать факт холодной войны, и что по результатам войны стороны просто так расходятся, оставаясь каждый при своём. Это даже не глупо - это страшно.
Давайте для памяти ещё разочек напомним себе и всем:
Цитата
Эту же фразу Горбачева, адресованную Бушу – «Можете спокойно праздновать Рождество» - приводит в своих воспоминаниях пресс-секретарь Горбачева Андрей Грачев. Ответ американского президента был прогнозируем. «Сделанное тобой войдет в историю. Надеюсь, наши дороги вскоре снова сойдутся, и, когда все уляжется, мы будет рады тебя принять. Я салютую тебе и благодарю за все, что ты сделал ради мира, благодарю за дружбу!» - «трогательно» отреагировал Буш. Причем, его столь же неформальное заявление для американских СМИ, сделанное в тот же день, оказалось еще более откровенным: последние события на одной шестой части суши он поспешил назвать результатом победы США в холодной войне. Ему вторил упомянутый Бейкер, завивший, как пишет Николай Малишевский в вышеупомянутой статье, буквально следующее: «Мы истратили триллионы долларов за последние сорок лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное — нашлись предатели».

Не оккупация - не передёргивайте. Фактическая колонизация. США не нужны люди, территория. США нужны ресурсы и рынок, куда спихивать свои бумажки в обмен на материальные ценности.
Кстати Украина, Сирия, Ливия, Тунис, Алжир, Египет были спалены не персонально американцами. Это работа разведок. Работа "нестраховых агентов".
Цитата ГостЬ ()
Путин отвергает любые легитимные пути влияния общества на политику властей и курс страны.

Легитимность - согласие народа. В вашей фразе это слово немного неуместно.
Путин сделал выборы с прозрачными урнами, видеонаблюдением на участках, кучей наблюдателей и серьёзной ответственностью за несоблюдение закона. Вы же сами на них "когда ходите когда нет". Так вот просто ответьте на вопрос: на какие выборы вы бы пошли? В какой стране есть такие выборы? Как они должны проходить? Никто и никогда не сказал этого. Ни вы, ни Быков ни кто либо другой из недовольных. Получается как в том анекдоте: "Вы бы так и сказали, что какать хотите, а то всё кряхтите да кряхтите!"
Но даже не об этом речь. Вы можете предположить мотив, по которому кандидат с лихвой выигрывающий выборы даже по самым смелым прогнозам на успех других кандидатов, будет заниматься подтасовками, приписками и прочим. Ну вот скажите - зачем ему это? Где здравый смысл? Это я сейчас про выборы президента и выборы в Госдуму. Не думаю, что в подтасовках результатов других выборов обвинять Путина просто смешно.
А вот "системе власти" как раз есть за что переживать и мотивы нарушений на выборах - очевидны. Но у нас есть вариант борьбы с этим - большая явка! Выше 90%. Что подтасуешь? Сколько надо вбросить, испортить, приписать? Но мы предпочитаем их игнорировать, а потом быть гордыми облапошенными дурачками.
"Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает" (вольный перевод фразы де Местра)


Даёшь "только чтение" для гостей!

Сообщение отредактировал ДелательДомов - Среда, 08.10.2014, 23:46
 
ГостЬДата: Четверг, 09.10.2014, 00:33 | Сообщение # 2980
Группа: Гости





ДелательДомов, далее.

По поводу дефолта. Я выше написал, что делали ошибки, и тому были причины. В частности в 90-е годы цена на нефть была низкой, а в 97-м году она еще начала снижаться вплоть до 99-го года. В страну мало поступало валюты, финансовое состояние было крайне неустойчиво, постоянно требовались займы для наполнения бюджета. Одной из форм займа были ГКО. И в конце концов правительство заигралось в пирамиду ГКО.
Цитата ДелательДомов ()
Судя по результатам выборов (что вы оспорите безусловно) и по рейтингам руководителя (что бесспорно) - народу нравится. А значит Путин идёт в правильном направлении.
Слишком упрощенный подход. Большинство чаще всего оказывается неправым в таких случаях. И Сталин, и Гитлер тоже очень "нравились". Известно чем это сопровождалось и чем кончилось.
Цитата ДелательДомов ()
Алексашенко примеряет действия Путина к ситуации середины 90-х, когда Россия - сырьевой придаток, у которого не может быть ничего, но которая всем всё должна.
Мало что изменилось с тех пор за 2000-е. Все наши богатства в 2000-е основаны на высоких ценах на сырье. Вот сейчас эти цены стали падать, и мы "поплыли" в тот же миг.
Цитата ДелательДомов ()
По неволе ли, или сознательно, но они действуют в целях абсолютно противоположных тем, что заявляет наш руководитель. Мы ни раз приводили здесь примеры
Значит плохой руководитель, плохое управление раз не можешь выстроить управление. Разве не с руководителя спрашивают за недоведенные до ума дела на производстве? Плохие исполнители? - увольняй, наказывай по всей вертикали. Зачем же о ней было столько разговору?!

Цитата ДелательДомов ()
Куда уходят деньги, вырученные за проданную нефть, многочисленными ОАО, АО и ЗАО её добывающими? Не налоги. Не пошлины. Именно за саму нефть. Ведь под землёй её никто не купил! Она там наша. Общая. Вся прибыль от её продажи уходит "конечным бенефициарам" - прямым или косвенным владельцам компаний. Кто это? Это не мы с вами, не государство, как может показаться. Да, государство имеет большие пакеты акций многих компаний, но далеко не 100% акций и не 100% компаний.
Прибыль распределяется в виде дивидендов владельцам, в т.ч. и государству. Вам уже об этом здесь писали. А без иностранных участников не было бы доступа к инвестициям и технологиям. Все связано. Весь мир так живет. Путин же был не против сделки Роснефти с Exxon.
Цитата ДелательДомов ()
Постоянное давление СМИ на умы людей о том, что здесь невозможно нормально работать, работа здесь связаны с высокими напрягами, препонами и т.д. и т.п. даёт свои плоды - "молодые и перспективные бездельники" (это я так программистов всех мастей отчихвостил) всё чаще задумываются на тему "паравалить".
Ну да, журналисты во всем виноваты...)
Почитайте здесь:
Цитата
Настоящий всплеск эмиграции случился в 2012 году: если в 2011-м из Российской Федерации уехало 36 774 человека, то в 2012-м — 122 751. До этого, начиная с 1999-го, поток уезжающих из России ежегодно уменьшался. И вдруг рост покинувших страну увеличился сразу в 3,3 раза. Причем резко возросло число выехавших и в ближнее, и в дальнее зарубежье.
Что такое случилось в России в 2012 году? Люди уезжают далеко не только из-за материальных проблем, это очевидно. Укорять таких людей было бы категорически неправильно — это их выбор, они хотят реализовать себя, спокойно и свободно жить.
gazeta.ru/comments/column/nikolaev/s62993/6003709.shtml
 
Цитата ДелательДомов ()
Денег в России, по вполне объективным причинам, нет.
До последнего времени в стране денег было не мало, скажу так. За всю историю России такого еще не было...
Деньги идут туда, где им наиболее выгодно и безопасно: доходность/риск - это закон. Значит с доходностью/риском у нас нелады. Кто виноват? Ну не мы же с вами...
 
Коба13Дата: Четверг, 09.10.2014, 10:37 | Сообщение # 2981
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
Цитата ГостЬ ()
Слишком упрощенный подход. Большинство чаще всего оказывается неправым в таких случаях.

Ага. Нормальный подход. То вам демократию подавай, когда демократия большинство народа по вашему мнению тупые и не правильно думают в результате все сводится к одному - что протолкнуть свое мнение. В данном случае диалог бесполезен, ваш подход просто смешной. Кстати это подход США к решению всех проблем. Только кто вам говорит что ПРАВИЛЬНО, а что НЕ ПРАВИЛЬНО??? Кто это решает?
Цитата ГостЬ ()
И Сталин, и Гитлер тоже очень "нравились". Известно чем это сопровождалось и чем кончилось.

Совершенно идиотская попытка объединить две абсолютно разные исторические фигуры. Вы пугаете своим невежеством. И вы еще что то про упрощенный подход писали...
Цитата ГостЬ ()
Вот сейчас эти цены стали падать, и мы "поплыли" в тот же миг.

Опять же кто это "мы"??? И куда вы поплыли? Лично у нас, в России, идет борьба, за свою страну. И если стало немного хуже это не значит, что нужно сдаваться.
Цитата ГостЬ ()
Разве не с руководителя спрашивают за недоведенные до ума дела на производстве? Плохие исполнители? - увольняй, наказывай по всей вертикали.

Вы не можете понять, что дело не в руководстве, а в законах и документах регламентирующих действия руководителя. Вот пришли вы на работу, с чем в первую очередь вас знакомят? Правильно. С должностной инструкцией, в которой расписано что и как вам делать. Так же и тут. Только для чиновников эти инструкции закреплены на законодательном уровне и начать их менять можно только путем общероссийского референдума.
Цитата ГостЬ ()
Прибыль распределяется в виде дивидендов владельцам, в т.ч. и государству. Вам уже об этом здесь писали. А без иностранных участников не было бы доступа к инвестициям и технологиям. Все связано. Весь мир так живет. Путин же был не против сделки Роснефти с Exxon.

09 Это говорит только об одном - весь мир в экономическом рабстве у США и их союзников.


Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
 
ДелательДомовДата: Четверг, 09.10.2014, 11:42 | Сообщение # 2982
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
Цитата ГостЬ ()
В страну мало поступало валюты, финансовое состояние было крайне неустойчиво, постоянно требовались займы для наполнения бюджета. Одной из форм займа были ГКО. И в конце концов правительство заигралось в пирамиду ГКО.

Гость, Я не считаю, что нашей стране нужна была валюта. Безусловно для каких то там банковских замутов валюта нужна, а этим никто не спорит, но зачем было занимать у МВФ и т.д.? Ведь наш бюджет никогда не был долларовым. Он всегда был в рублях. Согласитесь, все деньги одинаковы, и ни у одних нет каких-то специальных свойств, поэтому мне не понятен смысл заимствований в иностранной валюте, для наполнения бюджета в национальной. Нужны деньги - напечатай. Отработали - изыми из оборота, дабы не плодить инфляцию. Именно этим и надо было заниматься вновь созданному Центральному Банку. А ему прописали - не пойми что. И никаких ГКО не нужно было бы.
Цитата ГостЬ ()
Большинство чаще всего оказывается неправым в таких случаях. И Сталин, и Гитлер тоже очень "нравились". Известно чем это сопровождалось и чем кончилось.

Я не столько про эмоции большинства хотел сказать, сколько про логичность и правильность для государства. Методы не нравятся. Возможно. Но ни кто другой не предложил других методов. Мы все видим какими методами США поддерживают свою умирающую экономику. Вот методы так методы, правда ведь?
Цитата ГостЬ ()
Мало что изменилось с тех пор за 2000-е. Все наши богатства в 2000-е основаны на высоких ценах на сырье. Вот сейчас эти цены стали падать, и мы "поплыли" в тот же миг.

А я не считаю это чем то противоестественным. Каждое государство живёт за счёт некоего преимущества, свойственного ему по природе: Бразилия - мясо, Китай - раб. сила, Афган - наркота, США - денежный принтер, Норвегия - нефть, Греция - туризм, Сингапур - логистика, Россия - природные ресурсы. В нефтяной зависимости России нет ничего сверхъестественного. Но напомню, мы не зависим от нефти. Мы зависим лишь от налогов и пошлин на нефть. Я уже упоминал, кто торгует нефтью, и кто конечный бенефициар при её продаже. И это громадный минус для России. Для примера - арабские шейхи-нефтяники сами ей торгуют. Это несравненно бОльшие деньги. Поэтому утверждаю: наших догатств и в 90-х, когда даже налоги не брались с нефтяников, и в 2000-х мы должны были иметь гораздо больше денег чем имели. И всё это благодаря 90-м.
Позволю себе не согласиться с тем, что мы поплыли. Поплыли мы в статистике зарубежных государств, где успешность или неуспешность оценивается продаваемостью. Упали акции в цене - предприятие не успешное. Но скважина/труба/рудник/прииск от этого меньше или дороже добывать не стали. Изменилась оценка западом этих предприятий. Не больше. если же вы считаете плаваньем снижене курса рубля к другим валютам, то это во первых воля лишь одной из структур, фактически не подчиняющейся российскому руководству и обслуживающей интересы не Российский (это я о ЦБРФ), а с другой стороны не так уж и плохо. Да - не хорошо, но для импортёров, даже для нефтяников, какая никакая польза. Не один экономист/финансист высказывался, что в последнее время в России фактически рублей столько, сколько сдано валюты - наш ЦБ так работает. При такой системе и таком курсе - рублей будет больше, чем при низком курсе и высокой цене на нефть. Больше рублей - спокойней бюджет.
Цитата ГостЬ ()
Значит плохой руководитель, плохое управление раз не можешь выстроить управление. Разве не с руководителя спрашивают за недоведенные до ума дела на производстве? Плохие исполнители? - увольняй, наказывай по всей вертикали.

А весь вопрос в полномочиях. Мы же выяснили, что не власть, а система власти - некая совокупность законов, должностных инструкций и прочего. Напомню - всё чётко выстроено с 90-х годов. Путин меняет. По мере появления на то возможностей. Чуть копните - сами всё увидите.
Цитата ГостЬ ()
наказывай по всей вертикали. Зачем же о ней было столько разговору?!

А разговоры у кого? У брехливых журналистов, которые давно уже работают не на редакцию, а на производителя рейтинга данного СМИ? Разговоров то как раз у Путина нет.
Цитата ГостЬ ()
А без иностранных участников не было бы доступа к инвестициям и технологиям. Все связано. Весь мир так живет. Путин же был не против сделки Роснефти с Exxon.

А к каким технологиям мы получили доступ? Ни к каким. А когда это нам не хватало денег на добычу, что бы была необходимость взять в долг бумажек у инвесторов, отдав в замен часть наших реальных богатств? Небыло такого. Нам говорили? Да. Нам говорили. Но прошли те времена, когда небыло денег на скважину. Всё. Пора возвращать своё. Что и делается нынешним руководством.
А то, что так делает весь мир - у всего мира нет ни нефти ни газа ни других природных ресурсов. Потому и делают так. У кого же они есть - так не делают. Поинтересуйтесь!
Exxon и Роснефть создали совместное предприятие. Это позволит Роснефти участвовать в американских проектах Exxon. Кроме того любое совместное предприятие обзаводится технологиями, которые становятся его собственностью. Технологии. Не оборудование, изготовленное с их помощью! Это плюс? Безусловно.
Цитата ГостЬ ()
Ну да, журналисты во всем виноваты...) Почитайте здесь: ЦитатаНастоящий всплеск эмиграции случился в 2012 году: если в 2011-м из Российской Федерации уехало 36 774 человека, то в 2012-м — 122 751. До этого, начиная с 1999-го, поток уезжающих из России ежегодно уменьшался. И вдруг рост покинувших страну увеличился сразу в 3,3 раза. Причем резко возросло число выехавших и в ближнее, и в дальнее зарубежье. Что такое случилось в России в 2012 году? Люди уезжают далеко не только из-за материальных проблем, это очевидно. Укорять таких людей было бы категорически неправильно — это их выбор, они хотят реализовать себя, спокойно и свободно жить.

Я не ограничил причины отъезда людей работой журналистов. Их заслуга лишь часть, но одна из самых важных. Давайте обсудим резкое усиление миграции.


Даёшь "только чтение" для гостей!

Сообщение отредактировал ДелательДомов - Четверг, 09.10.2014, 11:58
 
ДелательДомовДата: Четверг, 09.10.2014, 12:04 | Сообщение # 2983
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
Если позволите это будут данные федеральной службы госстатистики. Вот данные за 2011 год, а вот за 2012. Немного скриншотов с файлов по ссылкам:

Слева - 2011 год, справа - 2012.
Как видно из приложенной информации, миграция увеличилась резко, но увеличилась она в большей степени за счёт отъезда населения в страны бывшего СНГ - на 73 тыс. человек, и лишь на 13 тыс, в остальные лишь на 13 тыс. Это конечно то же много - в два раза, но не в 3 как в страны СНГ. Давайте посмотрим куда не в СНГ валил народ (с вашего позволения позволю себе обработать эти списки для экономии места на страничке:
в 2011 году................................. в 2012 году

И так увеличение миграции людей в 2012 году произошло в основном за счёт Китая, КНДР, Вьетнама, Турции, Абхазии, Индии. В связи с чем это произошло?
Цитата
В 2011 году были внесены новые изменения в правила учета миграции. В соответствии с международными рекомендациями с 2011 года в статистический учет долгосрочной миграции населения включены также лица, зарегистрированные по месту пребывания на срок 9 месяцев и более

Изменение подсчёта статистики повлияло, или увеличение привлекательности вышеперечисленных стран для жизни и работы, или может всех напугало второе пришествие злого и ужасного - остаётся только гадать. Но я всё же склонен думать, что не в эти страны убегать от Путина то, и предполагаю наиболее вероятными другие причины.
Цитата ГостЬ ()
До последнего времени в стране денег было не мало, скажу так. За всю историю России такого еще не было...

Согласен. За всю историю России было много царей, был советский период, но никогда Россия не занималась своими ресурсами сама. Поинтересуйтесь историей этого вопроса.
Цитата ГостЬ ()
Деньги идут туда, где им наиболее выгодно и безопасно: доходность/риск - это закон. Значит с доходностью/риском у нас нелады. Кто виноват? Ну не мы же с вами...

И здесь с вами соглашусь. Совершенно! Только вот все наши выгоды были розданы неким нуворишам в 90-х годах прошлого столетия. Наша инвестиционная привлекательность - ресурсы, принадлежит не нашей стране! Потому привлекателной для инвесторов ей в ближайшей перспективе стать будет очень сложно. Не получишь доходности в стране, в которой как ни крути, а никакой выгоды нет! У нас сложный климат, у нас большие расстояния, нашими ещё не розданными ресурсами очень интересуются в геополитическом отношении другие мощные державы, что порождает нестабильность и повышает тем самым риски.Да ещё и независимость мы решили вернуть в 2012-м году. Какой же тут покой!
Но я бы не стал, ради спокойствия инвесторов, соглашаться на любые условия любых стран. Соглашался бы только на те, которые сделают жизнь моей страны лучше и стабильней. А оценки западных инфузорий-трейдеров пусть остаются для них самих. Вы же наверняка знаете что такое биржа, торги на ней, и как происходит изменение стоимости "компаний", а на самом деле, бумаг.
Думаю, что не вызовет возражений тот факт, что трейдинг, бииржевая работа наиболее характерна для США. там все сделки на бирже даже включены в ВВП, хотя по сути никакой продукт в биржевой торговле не участвует. Потому логично, что кроме США в оценках стоимости чего то там на бирже никому никакого интереса нет. Как говорит мой сосед: "Ни адин гуголь не стоит нескольких гектаров леса". Думаю, он в чём то прав. Не находите?
В связис этим, мне кажется лукавым необходимость привлечения сюда каких либо инвесторов. Гораздо лучшеи результативней будет снизить ставку по кредитам для национальных предприятий до разумных величин. Пусть наши развиваются, а не чужие навариваются.
Прикрепления: 4001191.png (27.0 Kb) · 5724507.png (30.8 Kb) · 5468139.png (35.0 Kb) · 2187850.png (32.6 Kb)


Даёшь "только чтение" для гостей!

Сообщение отредактировал ДелательДомов - Четверг, 09.10.2014, 12:43
 
Коба13Дата: Четверг, 09.10.2014, 12:06 | Сообщение # 2984
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
Национализация не за горами))
Суд рассмотрит по иск о возврате имущества предприятий башкирского ТЭК в госсобственность 23 октября


Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
 
ГостЬДата: Четверг, 09.10.2014, 23:55 | Сообщение # 2985
Группа: Гости





Цитата ДелательДомов ()
Разорена страна была именно благодаря Михаилу Сергеевичу Горбачёву.
Он только ускорил процесс банкротства негодной идеологии устройства общества, дав свободу слова и собраний. Система была обречена и загнулась бы при любом человеке. Началось это еще во второй половине 70-х. Беда Горбачева, что он был слишком мягкотелым: идеи предлагал правильные, но мало и медленно делал для их претворения в жизнь. С другой стороны, при нем Союз разбежался относительно бескровно (в отличие от Югославии).
Цитата ДелательДомов ()
Вашим людям - это кому? Тем которым сейчас хамона с пармезаном?
Если вы будете писать в таком тоне, я отказываюсь продолжать диалог...
Люди - наши, советские.
Цитата ДелательДомов ()
В 90-х стало гораздо хуже.
Неправда. Вы тогда были ребенком, как я понимаю... Каково было кормить семьи, когда в магазинах стало шаром покати, а на продукты первой необходимости были талоны и страшные очереди. Об этом мы уже здесь говорили. И впереди маячил реальный голод. Нужен был толчок, чтобы заработал рынок. При этом на руках у населения было много необеспеченных товарами денег. И естественно началась гиперинфляция. Не мы были первыми в такой ситуации. Все это ожидалось и работоспособные люди активно вовлекались в новые отношения. Куда же было деваться..? Надо было пережить это.
Цитата ДелательДомов ()
Вы сейчас называете их трудностями, а не ошибками только лишь потому, что то же свято верите в долларовый центр и идеалы капитализма.
Я же написал про ошибки! Какой к черту долларовый цент? Я верю в демократию и рыночную экономику. Они доказали свою эффективность и жизнеспособность на протяжении уже нескольких веков в разных частях света.
Цитата ДелательДомов ()
Китай показал, что не только капитализм имеет право на успешное воплощение, а некоторые скандинавские страны вполне успешно используют социализм.
В Китае уже 3-е десятилетие работают капиталистические рыночные механизмы в экономике. Такой своеобразный крупномасштабный НЭП под присмотром КПК и называть это социализмом в прежнем его советско-европейском смысле нельзя. Скандинавские... Как это можно использовать социализм?)) Просто там уровень развития производительных сил рыночной экономики достиг такого уровня, что стало возможным обеспечивать высокий уровень жизни для большинства граждан. Социальные отчисления относительно большие, чем в других странах Запада. Отсюда еще с 70-х годов в Союзе пошел термин "шведский социализм". Но там нет общенародной собственности на средства производства, как при социализме.
Цитата ДелательДомов ()
Кто развязал холодную войну из-за отказа принять доллар? Русский? Чьи разведки содержали отдел по работе с советским союзом? Чьи бюджеты тратились на подрыв советского строя? Вы считаете, что это было просто так? Не для какого то результата? Вовсе нет. В Американских разведкАХ не дураки. Они достигали своих целей. Поинтересуйтесь. Вы, видимо, ничего об этом не знали (это же разведки, да?).
Какой доллар?! Причем здесь он?! В каких школах вы учились? Сколько же уже вас бардака в голове... Холодная война есть результат противостояния двух мировых систем с разными идеологиями и общественно-политическим устройством. Обе друга друга готовы были уничтожить и всегда готовились к отражению нападению противной стороны. Они - потому что с первых лет Советской власти большевики мечтали о мировой революции, а мы - считали их классовыми врагами. Нам их доллар нафиг был бы не нужен, если бы мировая система социализма была самодостаточной. Они были самодостаточны, а мы - нет, мы всегда в роли догоняющих. Это противостояние проявлялось и постоянно возникающих военных конфликтах в третьих странах по всему свету.
Разведка была и у нас. И там тоже были не дураки, и тоже достигали своих целей.
Да-а, что тут говорить, если азы недавней истории не знаете...

Про ЖКХ. Что же вы дальше не процитировали?
Цитата
Постановлением Правительства РФ от 26 августа 2004 года №441 «О федеральных стандартах оплаты жилья и коммунальных услуг и порядке возмещения расходов на капитальный ремонт жилья в 2005 году» впервые был определен федеральный стандарт уровня платежей граждан за жилищно-коммунальные услуги в размере 100% федерального стандарта предельной стоимости предоставляемых услуг. В большинстве регионов тарифы уже доведены до стопроцентной величины.
Поэтапно и пришли к 100%-ой оплате уже в нулевые годы. Ток-шоу помню, райских кущей не было. "Вход был платным" - а кто-то надеялся на халяву? Странно...

Добавлено (09.10.2014, 23:53)
---------------------------------------------

Цитата
Под спойлером всё - от самой идеи поправок, до опубликования. Найдите в тексте слово Путин.
Смешно, честное слово. Обсуждать нечего даже. Но можно вспомнить хотя бы один такой формальный факт: Путин был тогда Председателем ЕР, а в Думе большинство - члены ЕР. И остальные спойлеры и кормящиеся с руки...
Цитата
Выборы сейчас ПРОЗРАЧНЫ. Назовите более прозрачные!
Чуть не забыл. Вы выглядите здесь идиотом, не чувствуете? Только здесь за последнее время сколько размещено информации о последних выборах в разных местах... Вы ее не читаете? А выборы в Узловой 10.03.13 вы считаете "прозрачными"? У вас, видимо, какие-то другие органы чувств...

Цитата
Главное — нашлись предатели
Вот это явное вранье, сочиненное "черносотенными патриотами". Не было таких слов и быть не могло! Я читал тогда газеты и помню, что было что-то подобное "Мы истратили триллионы долларов за последние сорок лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР", что отражало реальное положение вещей. И мировой социализм проиграл не просто холодную войну (это был сопутствующий элемент) - он проиграл соревнование двух систем, оказался неконкурентноспособным. И если бы такие слова были произнесены американцами на весь мир, был бы международный скандал. Не настолько в администрации Буша были дураки.
Цитата
Не оккупация - не передёргивайте. Фактическая колонизация. США не нужны люди, территория. США нужны ресурсы и рынок, куда спихивать свои бумажки в обмен на материальные ценности.
Это все слова из пропагандистских статей, они не отражают нашу действительность. Хочешь развивать страну - развивай, никто извне не препятствует.

Опять про выборы... Путин, прозрачные... Вы как на Луне живете, спуститесь на землю русскую. Уже писал. Вы чушь пишите. Наверное, потому что не читаете реальные обзоры и сообщения наблюдателей, альтернативных политиков. Сейчас выборов нет. Максимум что можно еще делать, это заявлять о себе в период предвыборной компании, чтобы сказать избирателям, что "мы еще живы". Но многих уже и допускать не стали.

Добавлено (09.10.2014, 23:55)
---------------------------------------------

Цитата ДелательДомов ()
А вот "системе власти" как раз есть за что переживать и мотивы нарушений на выборах - очевидны. Но у нас есть вариант борьбы с этим - большая явка! Выше 90%. Что подтасуешь? Сколько надо вбросить, испортить, приписать? Но мы предпочитаем их игнорировать, а потом быть гордыми облапошенными дурачками.
Здесь ничего не понял. Какие мотивы, какая система власти?
 
Коба13Дата: Пятница, 10.10.2014, 01:25 | Сообщение # 2986
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
Цитата ГостЬ ()
Он только ускорил процесс банкротства негодной идеологии устройства общества, дав свободу слова и собраний. Система была обречена и загнулась бы при любом человеке. Началось это еще во второй половине 70-х. Беда Горбачева, что он был слишком мягкотелым: идеи предлагал правильные, но мало и медленно делал для их претворения в жизнь. С другой стороны, при нем Союз разбежался относительно бескровно (в отличие от Югославии).
Либеральную частушку мы эту слышали. Такими ответами не стоит стоит оперировать так как они основаны на лжи. Дать оценку деятельности Горбачева сможет следствие, которое пытаются инициировать патриотические силы России.
Цитата ГостЬ ()
Неправда. Вы тогда были ребенком, как я понимаю... Каково было кормить семьи, когда в магазинах стало шаром покати, а на продукты первой необходимости были талоны и страшные очереди.
Опять неубедительное объяснение дураками в экономике... Ну нет там дураков на таком уровне.. НЕТ ИХ ТАМ!!!
Цитата ГостЬ ()
Я верю в демократию и рыночную экономику. Они доказали свою эффективность и жизнеспособность на протяжении уже нескольких веков в разных частях света.
12 вы хоть думайте, что пишите. Примеры сможете привести "демократических" стран за несколько последних веков???
Цитата ГостЬ ()
Они - потому что с первых лет Советской власти большевики мечтали о мировой революции, а мы - считали их классовыми врагами. Нам их доллар нафиг был бы не нужен, если бы мировая система социализма была самодостаточной. Они были самодостаточны, а мы - нет, мы всегда в роли догоняющих.
Ну тут вообще откровенная наглая лож или ваша некомпетентность... Это к вопросу об образовании. Если вы опираетесь на него, то откуда такая информация??? В Советской школе получили?? Сомневаюсь...
Цитата ГостЬ ()
Да-а, что тут говорить, если азы недавней истории не знаете...
Вы по каким учебникам историю учили?? По Украинским?? О каких азах вы говорите в том море лживой информации вокруг. Где вы взяли "эти азы". Покажите мне я люблю историю и с  удовольствием ознакомлюсь с её "азами".
Цитата ГостЬ ()
Чуть не забыл. Вы выглядите здесь идиотом, не чувствуете? Только здесь за последнее время сколько размещено информации о последних выборах в разных местах... Вы ее не читаете? А выборы в Узловой 10.03.13 вы считаете "прозрачными"? У вас, видимо, какие-то другие органы чувств...
Ну и меня припишите к этим идиотам. Конечно, у вас же пара роликов с инета есть...
Цитата
Выборы фальсифицированы Выборы в современном обществе всегда являются грязным делом по самой своей природе, это было описано ещё Марком Твеном и многими другими
авторами. Тем не менее, на огромных российских масштабах — а в России
110 миллионов избирателей и 95 тысяч избирательных участков — нарушений
последние годы фиксируется относительно немного. Всяко меньше, чем в
ельцинские времена.Оппозиция однако использует тактику «перечисления» — находит
несколько десятков нарушений (что на больших объёмах сделать несложно) и
на основании наличия нарушений на одной тысячной участков заявляет, что
«так по всей России».Власть, в свою очередь, борется с нарушениями на выборах делая их
более прозрачными. Например, на выборах 2012 года все избирательные
участки были оснащены прозрачными урнами для голосования и веб-камерами,
которые транслировали картинку в реальном режиме времени. Западные
страны о таком высоком уровне народного контроля над ходом выборов могут
только мечтать.

Цитата ГостЬ ()
И если бы такие слова были произнесены американцами на весь мир, был бы международный скандал. Не настолько в администрации Буша были дураки.
И поэтому они учередили медаль за победу в холодной воне и наградили ей Горбатого.

Цитата ГостЬ ()
Это все слова из пропагандистских статей, они не отражают нашу действительность. Хочешь развивать страну - развивай, никто извне не препятствует.
И ситуация на Украине тому очередное доказательство))).
Цитата ГостЬ ()
потому что не читаете реальные обзоры и сообщения наблюдателей, альтернативных политиков.
А по каким критериям вы оцениваете их реальность??? И что это за понятие альтернативный политик??? Я так понимаю в вашей версии это люди которые говорят только истинные вещи и правду.
Цитата ГостЬ ()
Сейчас выборов нет.
Вот когда выиграет "альтернативный политик" тогда выборы будут честными и справедливыми. Опять пример Украины. Все честно и справедливо под чутким руководством США.

Прочитал ваш пост... Пусть я патриот и люблю свою страну без каких либо объяснений... Просто люблю, потому что я Русский, я тут родился и это моя Родина. Но почему вы без каких либо веских объяснений заняли позицию ненавистника своей страны?? Вот этого я не могу понять. То что вы тут изложили пустое перечисление каких то мифов. Что вас заставило в них поверить??? ДД вам конкретно привел факты, данные. Проделал большую работу и все впустую. Вы реально даже не попытались их понять. В ответ пишите какую то чушь популистско-либеральную, без каких либо доводов и фактов.


Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
 
ДелательДомовДата: Пятница, 10.10.2014, 01:30 | Сообщение # 2987
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
Ну вот и поговорили =))
Одним словом наметились различия в точках зрения. Каждый останется при своём. Полемика в спокойном духе помогает понять лучше точку зрения собеседника.
Я для себя уяснил следующее:
- в 90-е в очередях стояли очень разные люди, с очень разным настроением. Я стоял не особо напрягаясь, ибо вертелись мы с родителями всю жизнь, кормясь в основном с дачи. Талоны на хлеб - до сих пор у меня лежат. А вот тех продуктов, за которыми стояли чуть раньше - я бы сейчас с удовольствием покушал. Даже постоял бы за ними в очереди. Жаль нет сейчас тех продуктов. Даже взял бы ту кильку в нагрузку к той докторской.
- историю можно было учить в школе, но, как показывает практика, многое там подбиралось с целью воспитания, а многое с той же целью опускалось. Сейчас открыты архивы, и многое из несказанного тогда всплывает. Пытливый ум, привычка читать всё, что вызывает интерес(что увы не мешает писать с ошибками), сами собой приводят к новым архивным раскопкам, непрочитать которые сложно.
- личное общение помогает лучше понять собеседника. Жаль, что оно не оставляет возможности переслушать сказанное.
- ненависть к личности Путина сильна среди либерально настроенных людей как никогда. Хотя лично я нахожу её немотивированной, в силу того, что вижу другие источники, порождающие этот негатив. Но переубедить либерала может лишь сам либерал. Надо просто дать ему говорить подольше. Вас я, безусловно, отношу к либералам и сторонникам рыночного капитализма. Мне это претит, так как я в ни в капитализме ни в рынке не вижу ни чьего бы то ни было стабильно процветающего настоящего, ни светлого будущего. Видимое благополучие якобы развитых стран, на деле оказывается ещё большей жопой, чем коммунизм эпохи горбачёва. А уж ни о какой демократии там и речи идти не может. Всё блеф.
- эта же самая ненависть не даёт вам возможности обратить внимание на многие факты, которые не вписываются в пропагандистские теории нашей так называемой "пятой колонны". На форуме вы не первый, кто видит в них образчик искренности, неподкупности, чистоты душевных порывов и нерпедвзятости. Но вы первый, кто склоняясь к их точке зрения может адекватно полемизировать. Но ссылок к не предвзятым источникам, подтверждающих ваши утверждения хотелось бы побольше.
что ж - буду уважать ваше мнение, но и своё, как вы понимаете, не брошу =)
Спасибо за общение. Мне понравилось.


Даёшь "только чтение" для гостей!
 
sergantДата: Пятница, 10.10.2014, 11:34 | Сообщение # 2988
Группа: Гости





Цитата ДелательДомов ()
Человек, неоднократно доказывавший свою верность западным заказчикам, и забодавший не одну инициативу Путина. Он не считает это логичным. О причинах такой его позиции можно узнать поинтересовавшись биографией Аркадия Владимировича.
 Это называется ничем неподкрепленным поклепом. Конкретно факты давай. Я не защищаю Дворковича, С тем уже успехом я могу написать такое и про тебя. Языком трепать - не мешки ворочать. Тупость полная.
Цитата ДелательДомов ()
Никто из нас не сомневается в патриотичности Аркадия Владимировича и Вагита Юсуфовича, но мотивы этих их высказываний мне представляются как работа тех самых "нестраховых" агентов.
Представляется? - креститься надо. Аргумент он нашел... А ума понять прямой довод Алекперова, что "российские нефтяные компании на протяжении 20 лет создавали сервисы для оказания услуг и сегодня есть возможность привлекать «лучших подрядчиков на лучших условиях» и экономить средства за счет высокой конкуренции среди них." тебе не хватает.
«Поэтому для меня создание национальной нефтесервисной компании неприемлемо», – резюмировал Алекперов. Я Алекперову, который построил эффективную частную нефтяную компанию, гораздо больше доверяю, чем чинуше Донскову, который стоит у краника бюджетных денег.
Ты не понимаешь, что монополия (особенно государственная) - это высокие цены и низкое качество для потребителя, неэффективность - для самого монополиста (государства).
Зачем нарушать то, что хорошо работает?!
 
Коба13Дата: Пятница, 10.10.2014, 12:16 | Сообщение # 2989
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
Цитата sergant ()
А ума понять прямой довод Алекперова, что "российские нефтяные компании на протяжении 20 лет создавали сервисы для оказания услуг и сегодня есть возможность привлекать «лучших подрядчиков на лучших условиях» и экономить средства за счет высокой конкуренции среди них." тебе не хватает.

09 Как красиво сказано. Но что бы понять весь смысл сказанного, наверное стоит ознакомится с этими "лучшими условиями". После этого делать выводы кто дурак, а кто нет.
Цитата sergant ()
Ты не понимаешь, что монополия (особенно государственная) - это высокие цены и низкое качество для потребителя, неэффективность - для самого монополиста (государства).
Зачем нарушать то, что хорошо работает?!

sergant, ты вообще в своем уме??? Воистину дай либералу выговорится он сам себя обгадит.


Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
 
ГостЬДата: Пятница, 10.10.2014, 13:54 | Сообщение # 2990
Группа: Гости





Цитата sergant ()
"российские нефтяные компании на протяжении 20 лет создавали сервисы для оказания услуг и сегодня есть возможность привлекать «лучших подрядчиков на лучших условиях» и экономить средства за счет высокой конкуренции среди них." тебе не хватает. «Поэтому для меня создание национальной нефтесервисной компании неприемлемо», – резюмировал Алекперов. Я Алекперову, который построил эффективную частную нефтяную компанию, гораздо больше доверяю, чем чинуше Донскову, который стоит у краника бюджетных денег.
Ты не понимаешь, что монополия (особенно государственная) - это высокие цены и низкое качество для потребителя, неэффективность - для самого монополиста (государства).
Зачем нарушать то, что хорошо работает?!
Согласен здесь и с Алекперовым, и с sergantом.
 
Коба13Дата: Пятница, 10.10.2014, 14:10 | Сообщение # 2991
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
Цитата ГостЬ ()
Согласен здесь и с Алекперовым, и с sergantом.

Еще один "не местный"... Вы в магазины то ходите??? Бензином заправляетесь??? Про санкции то слышали??? Против кого они направлены понимаете??? Про отказ в поставке технологий в Россию тоже не слышали??? Где ваш частный эффективный бизнес??? Отвечу для непонятливых - в глубокой жопе, вместе с подстилкой Европой.
Цитата sergant ()
Я Алекперову, который построил эффективную частную нефтяную компанию, гораздо больше доверяю, чем чинуше Донскову, который стоит у краника бюджетных денег.

Да плевать уже кому вы там доверяете если вы не доверяете своим глазам))) Вообще кретинизм полный... Я же говорю вы предатели, создающие общий информационный фон))).


Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
 
ДелательДомовДата: Пятница, 10.10.2014, 15:48 | Сообщение # 2992
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
Предатели или ещё кто - обсуждали не раз. Бог им судья.
Всем понятно, что там где рынок работает есть некие положительные моменты. В нефтесервисе много компаний как Российских национальных, так и зарубежных. Совершенно понятна озабоченность главы минприроды. У компаний, добывающих нефть в России, репутация стабильных поставщиков, терять её не выгодно никому. Появилась угроза санкций, предусматривающая ограничения в работе западных нефтесервисных компаний. Все министерства получили рекомендацию рассмотреть вопрос защиты от них. Отсюда появилось предложение Донского.
Ну а эмоции безусловно из-за журналистов. Это от их сообщений создаётся впечатление, что вопрос о создании госкомпании и вообще каких либо изменениях уже решен. Вредители =)


Даёшь "только чтение" для гостей!
 
ДокторСашаДата: Пятница, 10.10.2014, 16:14 | Сообщение # 2993
Группа: Проверенные
Сообщений: 1345
Статус: Offline
Цитата ДелательДомов ()
Полемика в спокойном духе помогает понять лучше точку зрения собеседника
Цитата ГостЬ ()
Сколько же уже вас бардака в голове.
Цитата ГостЬ ()
Да-а, что тут говорить, если азы недавней истории не знаете..
 
Цитата ГостЬ ()
Вы выглядите здесь идиотом, не чувствуете
Цитата ГостЬ ()
Вы как на Луне живете, спуститесь на землю русскую.
Цитата sergant ()
Тупость полная.
Цитата sergant ()
Представляется? - креститься надо. Аргумент он нашел..
Нормально? Спокойно....конструктивно 04

Добавлено (10.10.2014, 16:14)
---------------------------------------------

Цитата sergant ()
гораздо больше доверяю, чем чинуше Донскову, который стоит у краника бюджетных денег.
Донсков -стоит у краника....А Алекперов просто закачивает в свои карманы даже не нам принадлежащее, а то что принадлежит наших детям и внукам.....И конечно же он против того, чтобы деньги за ОБЩЕНАРОДНОЕ текли не в его карман, а в казну.......
 
sergantДата: Суббота, 11.10.2014, 11:51 | Сообщение # 2994
Группа: Гости





ДелательДомов, советую послушать вчерашнюю передачу 2014 на "Эхе". Очень много полезного и правильного сказали. Может, немного порядок в голове наведешь...
www.echo.msk.ru/programs/year2014/1415456-echo
 
ДокторСашаДата: Суббота, 11.10.2014, 12:32 | Сообщение # 2995
Группа: Проверенные
Сообщений: 1345
Статус: Offline
ДД, ты на самом деле слушаешь "ухо"? 102 101 Когда? Где? ночью под одеялом? 112
 
ДелательДомовДата: Понедельник, 13.10.2014, 00:52 | Сообщение # 2996
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
нет уж увольте. почитать может быть ещё в состоянии, а слушать нет - не смогу. Я их язык не воспринимаю с ервого раза, потому приходится постоянно перечитывать

Даёшь "только чтение" для гостей!
 
sergantДата: Понедельник, 13.10.2014, 11:03 | Сообщение # 2997
Группа: Гости





Цитата ДелательДомов ()
Я их язык не воспринимаю с ервого раза
Тяжелый случай... Хотя уже ничего удивительного.
 
Коба13Дата: Понедельник, 13.10.2014, 11:48 | Сообщение # 2998
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
Цитата sergant ()
Тяжелый случай... Хотя уже ничего удивительного.

Да вас трудно удивить... У вас там бабы бородатые это норма... Куда уж нам до вас...


Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
 
ДелательДомовДата: Среда, 15.10.2014, 09:42 | Сообщение # 2999
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
Цитата sergant ()
Это называется ничем неподкрепленным поклепом. Конкретно факты давай. Я не защищаю Дворковича

а самому поискать гордость не позволяет? Я твои перлы удосуживаюсь перепроверить.

Добавлено (14.10.2014, 00:56)
---------------------------------------------

Цитата
Однажды Обама отправился в банк, чтобы обналичить чек, но забыл свое удостоверение личности. Сотрудник банка попросил президента привести доказательства тому, что он действительно Барак Обама. Обама спросил: "Как я могу это сделать?" Сотрудник ответил: "На днях к нам зашел Фил Микельсон (американский гольфист) и у него не было удостоверения личности, но он взял клюшку для гольфа и загнал мяч в лунку. И мы сразу поняли, что это Фил Микельсон. Аналогичная ситуация случилась с Андре Агасси, в доказательство он взял ракетку, ударил по мячу и попал точно в цель. А что вы можете сделать, чтобы доказать свою личность? Обама ответил: "У меня нет ни малейшего понятия".
"Господин президент вы хотите получить ваши деньги мелкими или крупными купюрами", — спросил в ответ сотрудник банка.

Добавлено (15.10.2014, 09:42)
---------------------------------------------
Либералам читать и запоминать. А то объясняешь объясняешь, а они всё переспрашивают да переспрашивают.


Даёшь "только чтение" для гостей!
 
Коба13Дата: Среда, 15.10.2014, 09:55 | Сообщение # 3000
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
Отличная статья отражающая суть проблем. Все наши трудности не от того, что мы "такие", как нам объясняют господа либералы, а от того, что против нас идет постоянная не объявленная война.

Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
 
Форум Узловая » Политика » Политика, экономика, история России » ПолитОтдеЛ (Пытаемся понять прошлое, настоещее и будущее.)
Поиск:

Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет
Все материалы размещенные на сайте принадлежат их владельцам и предоставляются исключительно в ознакомительных целях.
При копировании материала, гиперссылка на
  "Узловский информационный сайт"  обязательна!!!