Майкл Грегер - конференции о влиянии питания на здоровье [Майкл Грегер Michael Greger, 2013 г., 70~130, MP3]

Страницы:  1
Ответить
 

bobrovde

Top Seed 02* 80r

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 659

bobrovde · 03-Ноя-13 10:14 (10 лет 4 месяца назад, ред. 03-Ноя-13 10:15)

Майкл Грегер Michael Greger - конференции о влиянии питания на здоровье
Исполнитель и автор: Майкл Грегер Michael Greger
Перевод: Одноголосый закадровый (любительский)
Жанр: конференция
Перевод: Анна Смекалова
Текст читает: Сергей Горин
Аудио кодек: mp3
Больше, чем яблоко в день: Профилактика наиболее распространенных заболеваний
More Than an Apple a Day: Preventing the Most Common Diseases
Год выпуска: 2013 г.
Битрейт аудио: ~130
Время звучания: 01:02:45
Описание: В своём новом видео, доктор медицины Майкл Грегер Michael Greger рассмотрит наиболее частые проблемы со здоровьем, с которыми сталкивается каждый из нас: от простуды до рака. Он вновь расскажет о многих научных исследованиях в области питания и здоровья, в очередной раз утверждая здоровое питание как средство приостановки и даже избавления от многих "неизлечимых" болезней современности.
Искоренение ведущих причин смерти
Uprooting the Leading Causes of Death
Год выпуска: 2012 г.
Битрейт аудио: ~70 кб/с
Время звучания: 00:56:15
Описание:
Доктор медицины Майкл Грегер предлагает обзор исследований, опубликованных за последний год в рецензируемых научных медицинских журналах. Он расскажет, с присущим ему юмором, о том, как предотвратить, вылечить и даже обратить вспять многие болезни, являющиеся главной причиной большинства смертей в западном мире, а также о том, кто диктует пищевую политику и почему не существует научной дискуссии о связанных с потреблением продуктов животного происхождения последствиях для здоровья, внутри комитетов, ответственных за диетические указания.
Дополнительно:
Раздача создана извлечением и резки аудио-дорожки из соответствующих видео-файлов. Прописаны тэги.
Основная направленность - прослушивание с телефонов и простых аудио-плееров.
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

anbalandin

Top Bonus 01* 300GB

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 66

anbalandin · 15-Ноя-13 12:36 (спустя 12 дней)

Благодарю! Больше бы Грегера на русском!
По опыту показа его видео знакомым мясоедам - очень мало новой информации берут они из этих видео. Надо бы больше. Как Торсунов, которого можно слушать днями. Кстати именно после лекций Торсунова мы перешли на вегетарианство несколько лет назад. Но Торсунов объясняет этого немного с другой позиции.
Здесь же научные факты, длительные исследования и немного стёба Мозг просто взрывается! Думается, вот она - подача, которая доберётся до сознания мясоедов. А фигушки Общаешься сразу после просмотра с ними, дабы направить мысль в нужное русло. И понимаешь, что они услышали совсем не то, что услышал я. Хочется что бы прослушали второй раз, и третий, и четвёртый, пока не дойдёт основная, прямо таки крамольная мысль. Но добиться повторного просмотра сложно. Вот бы было больше видео, где говорилось о том же, но немножко с другой позиции. У него много таких видео, но на английском.
P.S. Мы с женой после просмотра отказались от яиц в чистом виде, сливочного масла, сметаны, сыра. Пока оставили обезжиренные молоко, творог и йогурт.
[Профиль]  [ЛС] 

skirllex

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 161


skirllex · 17-Ноя-13 02:13 (спустя 1 день 13 часов)

anbalandin писал(а):
61725400Благодарю! Больше бы Грегера на русском!
По опыту показа его видео знакомым мясоедам - очень мало новой информации берут они из этих видео. Надо бы больше. Как Торсунов, которого можно слушать днями. Кстати именно после лекций Торсунова мы перешли на вегетарианство несколько лет назад. Но Торсунов объясняет этого немного с другой позиции.
Здесь же научные факты, длительные исследования и немного стёба Мозг просто взрывается! Думается, вот она - подача, которая доберётся до сознания мясоедов. А фигушки Общаешься сразу после просмотра с ними, дабы направить мысль в нужное русло. И понимаешь, что они услышали совсем не то, что услышал я. Хочется что бы прослушали второй раз, и третий, и четвёртый, пока не дойдёт основная, прямо таки крамольная мысль. Но добиться повторного просмотра сложно. Вот бы было больше видео, где говорилось о том же, но немножко с другой позиции. У него много таких видео, но на английском.
P.S. Мы с женой после просмотра отказались от яиц в чистом виде, сливочного масла, сметаны, сыра. Пока оставили обезжиренные молоко, творог и йогурт.
Благими намерениями дорога в ад выстлана. Ну решили вы провести эксперимент на здоровье своей семьи - зачем других втягивать? Вы ведь даже еще результатов никаких не видите.
[Профиль]  [ЛС] 

skirllex

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 161


skirllex · 28-Ноя-13 14:01 (спустя 11 дней, ред. 28-Ноя-13 14:01)

bobrovde писал(а):
61898844skirllex
Интересно, вот когда люди едят пищу из супермаркетов с неизвестными им добавками (не имеющими реальной проверки по длительности на срок 5-20 лет), это значит не эксперименты?
Когда вы используете бытовую химию с написанными на упаковке химикатами неизвестного действия и дальнейшего воздействия на окружающую среду это тоже не эксперимент, похожий на "режу по живому".
Можно продолжать долго описывать как млечихи и чандалы убивают не только животных, но и природу вокруг, своей "деятельностью", это значит норма, это "хорошо, потому что так все делают же".
Для справки - на 75-85% сыроед, мясо не ем 5 лет примерно, животный белок пол года (сыр, яйца). Не скажу что состояние моего тела идеальное, но надо было сразу добавлять интенсивные физические нагрузки, режим дня и прочее. И тогда понимаешь что питание в сторону растительной пищи более верное.
Питание важно, но кроме питания необходимы многие другие вещи изменить в своей жизни.
А те химикаты, которыми опрыскивают поля с морковкой, яблочные сады и т.д не считаются?
Но речь была о другом. О том, что есть такой тип людей, которые кидаются в крайности в попытке решить свои проблемы, не имеют при этом каких-либо особенных результатов, но других учат и искренне жалеют остальных.
"Лучшая проповедь - личный пример". Человек, писавший выше, очень хотел кому-то что-то доказать и расстроен, что его не слушают. Так если бы он был образцом здоровья, то люди сами бы у него узнавали как он так оздоровился/похудел/помолодел/очки снял/давление снизил и т.д. и т.п.
[Профиль]  [ЛС] 

bobrovde

Top Seed 02* 80r

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 659

bobrovde · 18-Дек-13 04:53 (спустя 19 дней)

skirllex
Питание не имеет 100% влияния, есть много других факторов - физические нагрузки, режим дня, отношение человека к мира, регион проживания, использование (или не использование) бытовой химии, одежда и многое другое. Целое состоит из мелочей.
[Профиль]  [ЛС] 

markster5000

Стаж: 14 лет

Сообщений: 53


markster5000 · 18-Фев-14 00:49 (спустя 1 месяц 30 дней)

bobrovde писал(а):
62162694skirllex
Питание не имеет 100% влияния, есть много других факторов - физические нагрузки, режим дня, отношение человека к мира, регион проживания, использование (или не использование) бытовой химии, одежда и многое другое. Целое состоит из мелочей.
питание имеет 90% от указанных факторов..
[Профиль]  [ЛС] 

aiegorov

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 56


aiegorov · 10-Май-14 12:15 (спустя 2 месяца 20 дней)

anbalandin писал(а):
61725400Благодарю! Больше бы Грегера на русском!
У него много таких видео, но на английском.
P.S. Мы с женой после просмотра отказались от яиц в чистом виде, сливочного масла, сметаны, сыра. Пока оставили обезжиренные молоко, творог и йогурт.
Есть 2 видео на русском. Очень хорошие лекции. Всем рекомендую:
*** - в разделе видео
Запрещена публикация как прямых, так и скрытых ссылок на другие ресурсы сети.
Ред. <iZhuk>
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 21-Май-14 19:15 (спустя 11 дней)

Цитата:
Но речь была о другом. О том, что есть такой тип людей, которые кидаются в крайности в попытке решить свои проблемы, не имеют при этом каких-либо особенных результатов, но других учат и искренне жалеют остальных.
Как это нет особых особенных результатов? Уменьшение холестерина, давления, уменьшение ИФР-1, метионина - которые являются тепловом для роста раковых клеток не результат? Вы вообще слушали о чем говорилось в этом видео? и Вы понимаете что не дядя Вася это сказал просто так а Грегер опирался чисто на научные исследования и все.
Можно кстати еще посмотреть речь 98 летнего кардиохирурга youtube.com/watch?v=FCCdnzoFv3w
ВОт видео Грегера с исследованиями, может с видео будет понятнее youtube.com/watch?v=cRHoCAIfIbE youtube.com/watch?v=yXLZmE21pSs
А самое пожалуй главное - книга от Американского ученого который работал в официальной сфере исследований США, был авторитетным ученным - Колина Кэмпбелла "Китайское исследование". Особенность этой книги в том, что там на каждое заявление приводиться ссылка на научный источник, в книге больше 1000 ссылок на научные источники и книга построена только на научных данных и исследованиях.
Я Вам поражаюсь... Вам Грегер предоставил все только с научных источников и исследований а вы говорите мол нет никаких результатов, вы вооще слушали, читали. разбирались?
 

skirllex

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 161


skirllex · 22-Май-14 11:07 (спустя 15 часов)

Jastore писал(а):
64002138
Цитата:
Но речь была о другом. О том, что есть такой тип людей, которые кидаются в крайности в попытке решить свои проблемы, не имеют при этом каких-либо особенных результатов, но других учат и искренне жалеют остальных.
Как это нет особых особенных результатов? Уменьшение холестерина, давления, уменьшение ИФР-1, метионина - которые являются тепловом для роста раковых клеток не результат? Вы вообще слушали о чем говорилось в этом видео? и Вы понимаете что не дядя Вася это сказал просто так а Грегер опирался чисто на научные исследования и все.
Можно кстати еще посмотреть речь 98 летнего кардиохирурга youtube.com/watch?v=FCCdnzoFv3w
ВОт видео Грегера с исследованиями, может с видео будет понятнее youtube.com/watch?v=cRHoCAIfIbE youtube.com/watch?v=yXLZmE21pSs
А самое пожалуй главное - книга от Американского ученого который работал в официальной сфере исследований США, был авторитетным ученным - Колина Кэмпбелла "Китайское исследование". Особенность этой книги в том, что там на каждое заявление приводиться ссылка на научный источник, в книге больше 1000 ссылок на научные источники и книга построена только на научных данных и исследованиях.
Я Вам поражаюсь... Вам Грегер предоставил все только с научных источников и исследований а вы говорите мол нет никаких результатов, вы вооще слушали, читали. разбирались?
А вы вообще читали кому я это писал про отсутствие особенных результатов, и что человек пытается обратить всех в свою веру да еще и жалеет при этом остальных?
Вам дать ссылки на долгожителей-мясоедов или на ученых-микробиологов, врачей, которые употребляют продукты животного происхождения? На западе хватает изданий на тему палео-диеты и ее вариаций, в которых столько ссылок на научные источники, что они одни занимают почти половину книги. Из российских, например, хирург Углов, проживший 103 года и еще делавший операцию накануне своего столетия - употреблял мясо, яйца. И что это доказывает? Да ничего не доказывает. Это вопрос личных предпочтений. Не надо мучать свой организм. Одно только употребление "здоровой пищи", которая вам противна может так сильно угнетать работу желез внутренней секреции и гормональный фон, щитовидную железу, в частности, что мало не покажется после длительного "оздоровления".
А про "Китайское исследование" можете поискать в англоязычном интернете, как ученые разоблачают эту книгу, получив доступ к исходным данным. Называя ее ярчайшим примером умелого манипулирования информацией. Например, одна из критик такова, что в своей книге Кэмпбел описывает корреляцию случаев употребления мяса с онкологией, но замалчивает данные о зависимости употребления овощей с онкологией. Более того ни одна из связей не достигла предела статистической важности, т.е. говорить о какой-либо зависимости употребления мяса/овощей и раке - нельзя. Четкой зависимости нет.
Так что это вопрос веры и личных предпочтений, не надо никому ничего навязывать. Все научные исследования показывают, что об вида пищи (растительная/животная) несут как положительные моменты, так и отрицательные.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 22-Май-14 16:34 (спустя 5 часов, ред. 22-Май-14 19:33)

skirllex
Давайте все ссылки - будем разбираться подробно. Ибо вы что то не то говорите. Только давайте на нормальные исследования ссылки ибо пока вода водная...
Цитата:
Кэмпбел описывает корреляцию случаев употребления мяса с онкологией
Вы уверены что именно мяса? А не молочных продуктов? Вы книгу читали?
Хорошо, давайте так. Пока поговрим о моей специализации - кардиология. Что повышает уровень холестерина? athero.ru/Diet-Life_style-AHA.pdf Вот ссылка на рекомендации американской ассоциации сердца(думаю нет претензий к источнику? и внизу есть диета которая рекомендуется там, сравните количество животных и растительных продуктов в ней пожалуйста) из нее следует 3 вещи которые повышают холестерин: 1 - Насыщенные жиры(то есть животные жиры), 2 - Пищевой холестерин(который так же находиться только в животных жирах) 3 - Транс-жиры - это растительные жиры(хотя даже в молоке и мясе они есть правда при гидрогенизации жидких жиров в твердые - их куда более, в десятки раз...) которые путем гидрогенизации были приведены в твердое состояние - типа маргарин, пирожные, торты и тд а так же транс-жиры в меньшей степени получаются при жарение, то есть при высоких температурах. И так если с 3 пунктом все понятно, то первый пункт это - исключение или уменьшение количества ЖИВОТНОГО(яйца, молочные и мясные продукты) жира, 2 пункт преследует цель уменьшение или исключение пищевого холестерина, норма пищевого холестерина для человека(по тем же рекомендациям ААС) до 300 мг в сутки (а если есть ИБС то до 200мг), где есть пищевой холестерин? Только в жирах животного происхождения в растительной еде его нет, а лидер по пищевому холестерину - желток яйца, 1 среднее яйцо содержит 250 мг холестерина! то есть если вы съедаете 1 яйцо то вам остается наесть до рекомендованной дневной нормы только 50 мг с другим продуктов, как вы думаете вы сможете наесть не более 50 мг холестерина за целый день после съеденного 1 яйца ? Я в этом очень уж сомневаюсь. И вас не удивляет тот факт что в развитых странах люди чаще всего умирают от ИБС(от 70-90%смех смертей в зависимости от страны) а типа в Папуа-Новой Гвинеи где питаются в основном растительной пищей проблемы с коронарными артериями, инфарктами и инсультами - практически не существует? Или почему японцы долго живут? Вы знаете их диету Японцев? Мало мяса, яиц и очень мало молокопродуктов, зато много рыбы которая богата омега 3, много овощей и фруктов, и достаточно растительных масел и меня не удивляет - почему они долго живут и умираю в 3 раза реже от сердца даже чем европейцы, при том что в Японии намного меньше применяют статинов в преклонном возрасте. Короче, как бы там не было, веганская диета исключает 2 из 3 вещей в питании которые повышают уровень холестерина а если и избегать и транс жиров то 3 из 3 в отличии от питания животными продуктами. Тут какие споры могут быть что веганская диета полезна для сердечно-сосудистых проблем?
Грегер же показывалл исследования где показывалось метиониновая зависимость и рост раковых клеток, или вы упустили этот момент? Но ладно, как бы там ни было на сегодняшний день никто не спорит что ИФР-1 учавствует в росте опухолей на всех стадиях рака, теперь посмотрите у кого низкий уровень ИФР-1 ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2374537/pdf/83-6691152a.pdf Я надеюсь вы понимаете что pubmed надежный источник доказательной медицины? И что бы не быть многословными, заодно и посмотрите на уровень тестостерона веганов и других стилей питания. А бред про гормональный фон оставьте для людей которые не учились на меде и не знают сколько сама наша печень в сутки может выработать холестерина.
Цитата:
Все научные исследования показывают, что об вида пищи
Приведите их, потому что Кембелл привел все источники исследований, вы свои приведите... и Будем разбираться дальше...
Кстати если так говорить о тех кто долго живет, то в фильме Ричарда Докинза - Иррациональные здравоохранение, есть тетка которая прожила 125 лет и 90 лет своей жизни курила, это не означает что табак полезен и продлевает жизнь, просто почти у всех долгожителей гены отменные и родственники как правило тоже долго жили, если же брать того кардиохирурга, что я дал, то в интервью он говорил что у него не было родственников долгожителей. Но это не столь важно, важно разобрать в научных данных почему какое то питание лучше другого и 98-летний кардиохирург это сделал, выше я описал более подробно почему так по сердечным заболеваниям...
ПС - на счет рака изучите пожалуйста - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2515569/ только внимательно, и это все с pubmed с ОФИЦИАЛЬНОГО источника доказательной медицины. Так же можно изучить в еде какого типа(растительного или животного) находиться вещество Neu5Gc, которое способствует скорейшему разрастанию опухоли http://www.pnas.org/content/105/48/18936.full.pdf+html Еще кое что интересное про ДНК питание и рак - http://www.biomed.cas.cz/physiolres/pdf/57/57_647.pdf
Кстати про диабет и питание можно тут почитать http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19386029 Просо интересное исследование http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17175567
ПСПС прошу заметить тот ФАКТ что я дал все ссылки не на статейки а на ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ доказательно ОФИЦИАЛЬНОЙ медицины.
 

skirllex

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 161


skirllex · 22-Май-14 21:24 (спустя 4 часа, ред. 22-Май-14 21:24)

Насколько я знаю уровень холестерина не является объективным показателем предрасположенности к сердечно-сосудистым заболеваниям. Есть более точные показатели, такие как уровень триглицеридов в крови. Кстати, холестерин ниже нормы очень опасный признак.
Более того вы то знаете, что холестерин бывает разный. Липопротеины высокой плотности обладают противовоспалительным эффектом: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19726691?dopt=AbstractPlus А, как считают, многие учены, роль воспалительного процесса в развитии сердечно-сосудистых заболеваний очень недооценивается ОФИЦИАЛЬНОЙ медициной.
Так же повышение холестерина высокой плотности обратно пропорционально риску развития сердечно-сосудистого заболевания: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17524375?dopt=AbstractPlus
На веганских диетах люди из-за постоянного недостатка калорий имеют тенденцию переедать, смотрим хотя бы на талию самого Грегера. Так же Грегера критикуют ученые мужи за то, что он выборочно подает информацию. Что никогда вы в его выступлениях не увидите отсылку к существующим исследованиям об имеющихся преимуществах животных продуктов над растительными.
По концентрации питательных веществ продукты животного происхождения лидируют. Вот, например, лекция профессора биохимии Гарвардского университета: https://www.youtube.com/watch?v=HwbY12qZcF4
Общепризнанным является так же факт того, что веганская/вегетарианская диета нарушает и/или изменяет нормальное протекание и цикл менструаций. Что это как не гормональное нарушение?
А вот, например, про то как ваша любимая Американская Кардио-Ассоциация сажает людей на статины на основе устаревших данных о питании: http://healthimpactnews.com/2014/american-heart-associations-outdated-dietary-gui...mericans-health/ Неплохой бизнес сажать всех на таблетки от мала до велика. Можно верить этой Ассоциации!
А вот из книги Монастырского "Нарушение углеводного обмена":
"Список организаций, которые «пожертвовали» миллион и более долларов на нужды American Heart Association:
— Aetna U.S. Healthcare and the Aetna Foundation ~ Connecticut (страховки);
— Archer Daniels Midland Company ~ Illinois (агропромышленный конгломерат);
— AstraZeneca LP ~ Pennsylvania (лекарства);
— Aventis Pharmaceuticals ~ Pennsylvania (лекарства);
— Bayer Corporation ~ New Jersey (лекарства);
— Blue Cross of California ~ California (страховки);
— BlueCross and BlueShield of Minnesota ~ Minnesota (страховки);
— Bristol-Myers Squibb Company ~ New York (лекарства);
— Campbell’s Center for Nutrition & Wellness / Campbell Soup Co. ~ New Jersey (продукты);
— ConAgra Brands, Inc. ~ Nebraska (агропромышленный конгломерат);
— Genentech, Inc. ~ California (лекарства);
— Kellogg’s Company ~ Michigan;
— Novartis Pharmaceuticals Corporation ~ New Jersey (лекарства);
— Parke-Davis ~ New Jersey (лекарства);
— Pfizer, Inc. ~ New York (лекарства);
— Sanofi Pharmaceuticals ~ New York (лекарства);
— SmithKline Beecham Pharmaceuticals ~ Pennsylvania (лекарства);
— Wyeth-Ayerst Pharmaceuticals ~ Pennsylvania (лекарства)."
А вот "бред" про рост на 300% случаев заболевания щитовидной железы у Шотландцев при переходе на вегетарианскую диету из-за недостатка железа в питании. http://www.scotsman.com/news/health/vegetarian-diet-blamed-for-thyroid-issues-1-2209159 Вот бред с пабмеда, который говорит, что вегетарианцы находятся в рискованном положении недостатка йода: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10341675 Еще подкинуть бреда об опасностях питания только лишь растительной пищей из ОФИЦИАЛЬНЫХ источников?
На счет Папуа-Новая Гвинея - не довод. Потому что всегда традиционная диета - лучший выбор. У них так организм адаптировался к их условиям обитания. А у северных народов потребность в жирах намного большая. Климат разный и условия обитания. И проблем с сердцем тоже не было, хотя там не растут овощи. Вообще. Только животные продукты. Проблемы появились с началом завоза оленеводам водки, сигарет и сахара. Я поэтому и призываю есть то, что ели ваши предки. У нас в деревнях люди всю жизнь пили молоко, ели яйца и сало. Овощи тоже ели, естественно! Но я не знаю ни одного дожившего почти до ста лет в деревне и чтобы он был веганом. Такой человек просто не сможет выдержать тяжелый физический труд. Исключения в мире есть, безусловно. Кстати вы знаете про племя масаев, которые практически не едят овощи, пьют кровь, едят мясо и главный их продукт питания - молоко, которое по исследованием примерно в два раза жирнее общераспространенного молока, а так же более насыщено холестерином и белком, а лактоза ниже наоборот. Две третьих калорий поступает в виде жира в их питании. И самое интересное, что холестерина у них в крови в два раза ниже общераспространенного среднестатистического по миру. Кардиограммы в норме. Давление в норме. Ожирение практически не встречается. Погуглите фотки этих идеально сложенных людей. Но самое интересное, что у них нашли затвердение артерий. Оказывается все не так просто в этом мире. То же самое я читал про эскимосов, что по всем исследованиям у них повышенное затвердение артерий и т.д., но случаев сердечных болезней почему-то очень мало. А про инуитов слышали? http://elis-per.livejournal.com/123871.html Кстати и всем известные долгожители хунзы едят мясо примерно раз в месяц, хотя про это обычно умалчивают, вспоминая только про курагу и выставляя их чистыми вегетарианцами.
Повторюсь: все виды пищи имеют свои преимущества и недостатки. Существует масса исследований доказывающих обе точки зрения. Поэтому не надо вдаваться в крайности. Ешьте то, что подсказывают вам ваши ощущения и разум. Не мучайте себе. Если бы все было так просто и складно как учили вас в меде, то врачи были бы самыми здоровыми людьми и жили бы дольше всех.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 22-Май-14 22:09 (спустя 45 мин., ред. 22-Май-14 22:09)

Цитата:
Насколько я знаю уровень холестерина не является объективным показателем предрасположенности к сердечно-сосудистым заболеваниям.
Это как это? То есть что бы разблокировать артерию статинами снижают уровень холестерина до 3.6 и меньше(в запущенных ситуациях шунтирование) и вы хотите сказать что при низком холестерине коронарные артерии будут забиваться холестериновыми бляшками так же как и при высоком и это не станет пороком к развитию ИБС и инсультов?
Цитата:
Кстати, холестерин ниже нормы очень опасный признак
Неужели? Вы знаете как делаются нормы и какую опасность в себе несет "низкий" холестерин при том что наша печень сама обеспечивает холестерином организм на 100%?
Более того вы то знаете, что холестерин бывает разный. Липопротеины высокой плотности обладают противовоспалительным эффектом
Для начала нужно было бы понять от чего воспаление происходит не так ли? Исследования предоставленные Грегером вы просто проигнорировали?
Цитата:
Так же повышение холестерина высокой плотности обратно пропорционально риску развития сердечно-сосудистого заболевания:
Это все известно уже давным давно, по 1 причине - ЛПВП направляют ЛПНП для утилизации в печень. Но если нет высокого ЛПНП то смысл в высоком ЛПВП? Да и к тоже же растительный жир, такой как в орехах поднимают уровень ЛПВП.
Цитата:
На веганских диетах люди из-за постоянного недостатка калорий имеют тенденцию переедать, смотрим хотя бы на талию самого Грегера. Так же Грегера критикуют ученые мужи за то, что он выборочно подает информацию. Что никогда вы в его выступлениях не увидите отсылку к существующим исследованиям об имеющихся преимуществах животных продуктов над растительными.
Это извините вода водная без фактов и аргументов. Грегер привел только исследования а приведите пожалуйста исследования противоположные тем что говорит Грегер? Талии Америкосов или людей с ожирению по идеи не лучше смотряться...
А вот, например, про то как ваша любимая Американская Кардио-Ассоциация сажает людей на статины на основе устаревших данных о питании: http://healthimpactnews.com/2014/american-heart-ass...mericans-health/ Неплохой бизнес сажать всех на таблетки от мала до велика. Можно верить этой Ассоциации!
а вы уверены что сайт healthimpactnews.com имеет отношение к научной медицине ? Извините но когда тут пишется что насыщенные жиры и ЛПНП не виновники сердечных заболеваний, хотя это ведь не только ААС, это вообще во всех медицинских канонах так, тем более что бляшки то в артериях когда уменьшаются на коронарографие? Правильно при низком общем и ЛПНП холестерине. Это уже давно доказанный мед. факт и в любой стране не только в США это подтвердят кардиологи.
А вот из книги Монастырского "Нарушение углеводного обмена":
А от куда у него такая информация? Пусть даже она и верна, на что вы хотите упрекнуть ААС, в том что насыщенные жиры, пищевой холестерин и транс жиры не поднимают холестерин? А если и поднимает, то это не вредно? Этот бред который переходит уже все границы....
На счет Папуа-Новая Гвинея - не довод. Потому что всегда традиционная диета - лучший выбор. У них так организм адаптировался к их условиям обитания. А у северных народов потребность в жирах намного большая. Климат разный и условия обитания. И проблем с сердцем тоже не было, хотя там не растут овощи. Вообще. Только животные продукты. Проблемы появились с началом завоза оленеводам водки, сигарет и сахара. Я поэтому и призываю есть то, что ели ваши предки. У нас в деревнях люди всю жизнь пили молоко и ели яйца. Овощи тоже ели. Сырыми в том числе. Но я не знаю ни одного дожившего почти до ста лет в деревне и чтобы он был веганом. Такой человек просто не сможет выдержать тяжелый физический труд. Исключения в мире есть, безусловно. Но это в основном в более теплых странах.
То есть вы хотите мне сказать, что там у людей, как то по-другому устроена физиология внутри? И вам совсем не импонируют исследования Китайского исследования, где показываются, что когда японцы живут в Японии и питаются по этому стилю, то они мало страдают ССЗ и раком простаты а когда приезжают в США и едят как Американцы, то болеют с такой же частотой как и другие Американцы? Но хорошо пусть адаптация к питанию и тд, тогда почему в Папуа где едят растительную еду и по вашему к ней адаптированны(мол мы не адаптированны) не болеют ССЗ почти а там где едят животную еду долго и по вашему к ней адаптированны, то они почему к ней не адаптировались и умирают от ССЗ на этой еде как самой распространенной болезни? Тут противоречие явное... Или когда в Китае, люди с одинаковыми генами, в сельских районах едят в основном растительную еду и не болеют в основном ССЗ а в городах где перешли на западный стиль питания такая же смертность от ССЗ как и в США, то это о чем говорит? К тому же веганов в деревнях СНГ вообще нет. Вы бы для начала найдите 1 вегана в деревне.... О чем вы?
Цитата:
А вот "бред" про рост на 300% случаев заболевания щитовидной железы у Шотландцев при переходе на вегетарианскую диету из-за недостатка железа в питании. http://www.scotsman.com/news/health/vegetarian-diet...issues-1-2209159
Интересно а вам обязательно ссылаться не на научные источники? Нехватки железа в питании? А что если у человека нет анемии на вегетарианском питании и значит нет нехватка железа? А что если я вам скажу о том в растительной диете железа в разы больше, просто из-за того что в мясе железо гемовое оно лучше усваивается, тут есть некий баланс в растительной диете железо усваиваться хуже но его больше в разы а железо из мяса усваиваться лучше но по количеству железа меньше в разы. В любом случаи при Вегетарианстве и вегантве, показано по мед. данным раз в год сдавать ОАК для проверки гемоглобина, если гемоглобин в норме, то ни о какой нехватке железа речи идти не может это чисто физиологически невозможно.
Цитата:
Вот бред с пабмеда, который говорит, что вегетарианцы находятся в рискованном положении недостатка йода: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10341675 Еще подкинуть бреда об опасностях питания только лишь растительной пищей из ОФИЦИАЛЬНЫХ источников?
Да конечно, давайте, чем больше тем лучше, только из нормальных источников а не scotsman или healthimpactnews.com. Ну если брать из всех животных продуктов, то в молочке, яйцах, мясе йода тоже не особо много, йода много в морских изделиях. Та же морская капуста или йодированная соль, что проблема для вегетарианца или вегана что бы обеспечить себя йодом? Какие то вы высосаны из пальца опасности находите. Тут без вопросов, нужно знать как составлять любую диету.
Цитата:
Повторюсь: все виды пищи имеют свои преимущества и недостатки. Существует масса исследований доказывающих обе точки зрения. Поэтому не надо вдаваться в крайности. Ешьте то, что подсказывают вам ваши ощущения и разум. Не мучайте себе. Если бы все было так просто и складно как учили вас в меде, то врачи были бы самыми здоровыми людьми и жили бы дольше всех.
Если брать недостатки животной и растительной еды, то извините меня даже увлечение одного холестерина(не говоря о другом на что я ссылки давал но вы видимо не удосужились изучить материал, а это росте раковых клеток, даибета) это глобальная вещь которая забивает коронарные артерии, и приводит к ИБС, инсультам и тд... А при грамотно спланированной веганской диете может не хватать только 1 - витамина б12 (некоторые веганы говорят что из-за повышенного потребления клетчатки микрофлора производит больше б12 и его хватает, однако это лишь суждения и нигде это не доказано), который приодеться скорее всего пить либо из бад каждый день либо профилактические курсы 2 раза в год препаратов в большим содержание б12. с контролем ОАК раз в год, кстати как без нормального уровня железа так и без нормального уровня Б12 не может быть нормального гемоглобина. Никто себя не мучает, если вы слушали внимательно 98 летнего врача, то все поймете про вкусовые привычки(у меня порой складывается впечатление, что вы вообще ничего не читали и не изучали что я давал) и про "мучение" себя в еде. К сожалению на меде не учат питанию, вообще, почти что нет, там учат как лечить уже сложившуюся болезнь и все, так что тут вы не уместно говорите о здоровье или хотя бы о профилактической медицины - которой почти нет.
 

skirllex

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 161


skirllex · 22-Май-14 23:02 (спустя 53 мин., ред. 23-Май-14 00:04)

Вы сами тут расписали схему при которой веганство надо контролировать всякими медицинскими анализами и при этом утверждаете, что рисков нету. Тут нет никакого противоречия?
Повторяю последний раз по поводу Китайского исследования - это манипулирование фактами. Не хотите об этом знать? Я с этого и начал, что питание - вопрос веры, я не надеюсь, что вы откажетесь от своей веры вот так просто. Но Кэмпбел обходит факты, которые неудобны веганской идеологии. В Китае, например, есть провинция, где едят в два раза больше животного белка и жира, чем средний американец, и редко овощи и фрукты, но при этом онкология и ССЗ практически не встречаются. Кэмпбел специально об этом умалчивает: http://chriskresser.com/rest-in-peace-china-study
По поводу разной физиологии. Я не знаю чему вас в меде учили, но вы мне тут хотите сказать, что люди разных рас и национальностей ничем не отличаются физиологически? А слышали хотя бы, что у северян температура тела больше нашей? А слышали, что у чернокожих есть особая генная мутация, которая защищает их от малярии, а белым людям без прививки и въезд запрещен в африканские страны? Что это как не адаптация к местным условиям проживания?
98-летний врач? Так а что там по поводу 103-летнего Уголева? Бедняга и не знал, что мясо с яйцами вредно.
Jastore писал(а):
Цитата:
Кстати, холестерин ниже нормы очень опасный признак
Неужели? Вы знаете как делаются нормы и какую опасность в себе несет "низкий" холестерин при том что наша печень сама обеспечивает холестерином организм на 100%?
Называет гипохолестеролемия. И печень вырабатывает только около 85% эндогенного холестерина, к вашему сведению.
Jastore писал(а):
Цитата:
ЖКТ у нас устроен одинаково, пища обрабатывается теми же ферментами что и у всех остальных людей
А что не слышали, что у тех же китайцев практически отсутствует лактаза, и поэтому они не употребляют молоко?
Jastore писал(а):
Цитата:
Забавно говорить о моей вере построенной на исследованиях и вашей позиции, которую вы как следует не можете доказать и лепить ссылки не на научные источника и слова не подтверждаете фактами...
Да, у вас вера. В науку. Причем по типу "Я в космос летал - Бога не вилал". Вы мне тут хотите доказать, что изучив пабмед можно стать здоровым долгожителем. А я вам говорю, что самый длительный и достоверный эксперимент, который длился тысячелетия, это эксперимент проведенный моими предками, в процессе которого бесполезное выкидывалось и тестировалось веками. Вы же вскочили на новомодную диету и кричите, что вы самый умный. Время покажет.
Jastore писал(а):
Цитата:
навряд можно сказать, что страна с 70% смертностью от ССЗ так хорошо адаптирована с своему виду питанию, аж на столько что рано или поздно оказывается с забитыми коронарными артериями.
И это все от мяса проклятого? Т.е. это не от водки, не от сигарет, не от тортиков и печенек, не от загрязнения окружающей среды, не от стрессов современного мира, не от малоподвижного образа жизни, не от того, что люди не придерживаются циркадных ритмов - все от мяса, да? Причем даже не от того, что животных обкалывают антибиотиками, кормят адскими комбикормами и т.д. и т.п., а именно от самого мяса? Да вы представляете какой уровень пестицидов и нитратов в современных овощах? Значит овощи - это зло? Да и кто у нас вообще ест мясо? Едят в основном колбасу, сосиски, где и мяса-то того нету - одни консерванты да стабилизаторы.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 22-Май-14 23:19 (спустя 16 мин., ред. 23-Май-14 11:18)

skirllex
Да нужно, по крайне мере по мед. данным. Я мог и не приводить и промолчать тут, но я привожу только науч. данные или по крайне мере данные современной медицины и ее позицию к этому. Но что тут такого если потенциальная польза очень высока? Многие веганы ничего на протяжении десятилетий никогда не сдают, и ничего с ними не случается.
Цитата:
Повторяю последний раз по поводу Китайского исследования - это манипулирование фактами
Окей, дайте достоверные факты, я вас просил из достоверных источников, давайте, я ж вам приводил только такие, вы мне зачем уже какой раз пытаетесь внушить материал без достоверного источника? Покажите исследование приведенное Кэмбелом, покажите в чем манипуляция, покажите исследование ихз достоверного источника и все, делов то, если вы уже поняли что это манипуляции и тд, докажите фактами в не очередной раз водой и статейками из не научного источника. Забавно говорить о моей вере построенной на исследованиях и вашей позиции, которую вы как следует не можете доказать и лепить ссылки не на научные источника и слова не подтверждаете фактами...
Чему нужно нас тому и учат. Мы отличаемся, но не совсем кардинально, черные люди и солнце могут перенести больше у черных и тестостерона больше, однако, ЖКТ у нас устроен одинаково, пища обрабатывается теми же ферментами что и у всех остальных людей, мы конечно отличаемся по обменным процессам, однако если мы все бы отлились так сильно, то навряд ли действующее вещество в таблетках помогало бы всем на планете как мы видим сегодня а оно бы скорее помогало только 1 определенной нации людей., навряд статины всем бы уменьшали холестерин, навряд насыщенные жиры всем бы его подымало а это есть и это факт. И навряд можно сказать, что страна с 70% смертностью от ССЗ так хорошо адаптирована с своему виду питанию, аж на столько что рано или поздно оказывается с забитыми коронарными артериями. Может просто вы хотите верить в свое и уже ищите инфу. с не достоверных источников и лишь бы какая но критика?
Цитата:
Называет гипохолестеролемия. И печень вырабатывает только около 85% эндогенного холестерина, к вашему сведению.
Гуглом я тоже могу пользоваться, только в доказательной медицине, почему то такого диагноза увы нет(, точно так же как дисбактериоза и ВСД которые существует только у умах савдепоских врачей. И уточните, 85% для чего хватает и для чего 15 % не хватает?
Цитата:
98-летний врач? Так а что там по поводу 103-летнего Уголева? Бедняга и не знал, что мясо с яйцами вредно
.
Я вам уже отвечал на этот вопрос. в Фильме Докинза - Иррациональные здравоохранение - есть барышня которая прожила 125 лет и 90 лет из них курила как паровоз. То есть курене не вредно? Гены играют очень важную роль в долголетии, однако нужно откинуть все возрасты, и оперировать на исследование тогда будет картина более мене ясна. А Кардиохирурга я привел по причине того что просто коротко и ясно говорит.
Цитата:
А что не слышали, что у тех же китайцев практически отсутствует лактаза, и поэтому они не употребляют молоко?
Ну так же как и негры и что, это какая то глобальная вещь? А то что кисломолочные продукты в основном переносятся людьми с лактазной недостаточностью вы не учли?
Цитата:
Да, у вас вера. В науку. Причем по типу "Я в космос летал - Бога не вилал". Вы мне тут хотите доказать, что изучив пабмед можно стать здоровым долгожителем. А я вам говорю, что самый длительный и достоверный эксперимент, который длился тысячелетия, это эксперимент проведенный моими предками, в процессе которого бесполезное выкидывалось и тестировалось веками. Вы же вскочили на новомодную диету и кричите, что вы самый умный. Время покажет.
Цитата:
И это все от мяса проклятого? Т.е. это не от водки, не от сигарет, не от тортиков и печенек, не от загрязнения окружающей среды, не от стрессов современного мира, не от малоподвижного образа жизни, не от того, что люди не придерживаются циркадных ритмов - все от мяса, да? Причем даже не от того, что животных обкалывают антибиотиками, кормят адскими комбикормами и т.д. и т.п., а именно от самого мяса? Да вы представляете какой уровень пестицидов и нитратов в современных овощах? Значит овощи - это зло? Да и кто у нас вообще ест мясо? Едят в основном колбасу, сосиски, где и мяса-то того нету - одни консерванты да стабилизаторы.
По определению веры в науку быть не может потому что наука строиться на доказательствах, вера может быть только в то что противоречит науке, это по определению так. У предков была 1 задача - выжить, сейчас задать не только в выживании, но и в профилактике хотя бы основных заболеваний и главное что есть научная база по профилактике. Вы не говорите пожалуйста как бабушка на скамейке - экология не та, пестициды, сигареты, алкоголь, покажите мне что из этого заставляет отлаживать бляшки на сосудах и развивать тем самым ИБС? Курение создает микротравмы в стенках сосудов куда в большей вреоятностью отложиться холестериновая бляшка, однако что бы она отложилось на то нужно сырьё, и пестициды, алкоголь, и тд не сырьё для отложения бляшек. Вообще то все что в еде способствует отложении холестериновых бляшек - я назвал, интересно, почему вы прицепились только к мясу? Или еще во 2 кругу нужно повторять все? Просто пабмед - это официальный источник, где не будет фейков в отличии от ваших статеечек, тут что то не понятно? Читая исследование пабмеда и других ОФИЦИАЛЬНЫХ источников, как минимум можно сделать вывод о что есть риском ИБС и какая еда способствует повышению этого риска, так же как и рака, диабета и других заболеваний...https://www.youtube.com/watch?v=q_GlRpDZ4Qg посмотрите на исследование с 19:50 по 21:00, забавно, что страна которая питалась как ее предки, перейдя в основном на растительную еду так уменьшила ССЗ, не правда ли? И почему то они это сделали не на питании к которому по-вашему они адаптированны были. А самое пожалуй показательное, что вы вместо того что бы привести источники на исследования, вы просто, по сцикливому взяли и отредактировали свое сообщение ПОСЛЕ ТОГО КАК Я НАПИСАЛ ПОСЛЕДНЕЕ СООБЩЕНИЕ дабы я не видел что вы ответили, и причем отредактировали его опять не лучшим образом, вода-водная без достоверных источников... Ну что ж это показательный момент - у кого вера на первом месте...
 

freshmind

Стаж: 13 лет 8 месяцев

Сообщений: 9


freshmind · 31-Окт-14 16:53 (спустя 5 месяцев 7 дней)

Jastore писал(а):
Мы отличаемся, но не совсем кардинально, черные люди и солнце могут перенести больше у черных и тестостерона больше, однако, ЖКТ у нас устроен одинаково, пища обрабатывается теми же ферментами что и у всех остальных людей, мы конечно
На счёт ферментов это что вы имели ввиду? Насколько мне известно есть существенные отличия в секреции трегалазы, лактазы, пепсина у представителей разных народов.
В целом по поводу дискуссии - жаль что при всей высокой образованности оппонентов вы уходите в спекулятивное поле... Холестерин - очень спекулятивная тема, по поводу него и его роли в образовании атеросклеротических бляшек всегда будут идти бесконечные споры. Одни будут утверждать, что вреден именно окисленный холестерин, другие что только ЛПНП, третьи будут утверждать что холестерин поступающий с пищей вообще не имеет существенного значения, или имеет, но только при сопутсвующих неблагоприятных факторах как-то уже имеющееся воспаление в сосудах или циркуляция в крови повышенного количества неорганического кальция поступившего в организм с кипячёной водой содержащей небольшое количество накипи... Четвёртые будут приводить в пример каких-нибудь человекообразных обезьян поедающих наряду со свежими фруктами определённое количество сырых желтков из яиц и не имеющих существенных проблем с сосудами и т.д. Всё это БЕСКОНЕЧНЫЙ спекулятивный бред без конца и края, такого рода инфо может быть лишь ВСПОМОГАТЕЛЬНОЙ аргументацией, но никак не основной. Кэмпбелл - так это вообще сплошное поле для спекуляций. Вместо того чтобы детально и всесторонне продолжать изучение животного белка на крысах, он подписался на участие в сомнительном китайском исследовании. Ну кто ему мешал хотя бы с тем же молоком мощно системно глубоко и всесторонне поработать? Можно же было изучить на крысах досконально все типы казеина, мицелярный, немицелярный, денатурированный и неденатурированный, расщепить казеин на пептиды, скармливать их крысам и т.д.
У того же Грегера упомянутого есть элементы здравого подхода... Он призывает при рассмотрении какой-либо диеты смотреть на то, как она борется топ-киллерами - сердечно-сосудистые заболевания, рак и т.п. Весьма здраво, но почему то на его сайте опять много этой демагогии по холестерину вместо бональных данных по уже непосредственно самим болезням. Что мне надо? просто наглядное исследование, допустим, по типам питания и просвету сосудов. Такой-то тип питания - такой-то сосуд закупорен в среднем на столько-то %, столько-то смертей от инфарктов, столько-то от инсультов и т.д. Понятно, что только на основе этого нельзя изменять свою диету, так как можно умереть от других причин(истощение, недостаток Б12 и т.п.), но это будет достаточно предметная и однозначная качественная информация.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 02-Ноя-14 11:23 (спустя 1 день 18 часов)

Цитата:
На счёт ферментов это что вы имели ввиду? Насколько мне известно есть существенные отличия в секреции трегалазы, лактазы, пепсина у представителей разных народов.
Липаза , амилаза , протаза
Цитата:
Холестерин - очень спекулятивная тема
Спекулятивная тема, то, что вы ее таковой называете, покажите мне кардиологов доказательной медицины, которые говорят разные вещи о ХС?
Умереть от истощения и б12 - феерично...
 

Anastasia Sinyaya

Стаж: 10 лет 9 месяцев

Сообщений: 109

Anastasia Sinyaya · 07-Янв-15 11:58 (спустя 2 месяца 5 дней)

Я здохну от истощения и недостатка В12. Вернее, я уже это сделала
[Профиль]  [ЛС] 

altruist37

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 646

altruist37 · 08-Янв-15 14:06 (спустя 1 день 2 часа)

Гуф от этого и умер)
Я тут показал его видео старикам после очередных анализов по биохимии. Вот сейчас выжду 2 месяца веганской диеты у стариков и сравню результаты. Надеюсь, они не умрут бхот истощения и недостатка б12
[Профиль]  [ЛС] 

ristasem

Стаж: 14 лет 3 месяца

Сообщений: 187


ristasem · 22-Мар-15 15:17 (спустя 2 месяца 14 дней)

новая лекция М.Грегера на русском: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4956653
... делаю, пока помираю от нехватки животного белка -который год...)))
[Профиль]  [ЛС] 

Cynic86

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 19


Cynic86 · 05-Июл-15 00:01 (спустя 3 месяца 13 дней, ред. 05-Июл-15 00:01)

вообще то и Кэмпбелл и Грегер говорят об употреблении добавок В12. По поводу Кэмпбелла, в своих книгах он пишет что совсем на 100% веганскую диету переходить не обязательно, она имеет место быть только для больных. Его вторая книга дополняет Китайское Исследование
белки растительные действительно могут заменить животные, об этом есть научные доказательства. растительная диета также может служить отличным подспорьем при некоторых заболеваниях. об этом тоже есть научные доказательства.
По поводу В12, что якобы наш организм снабжает или может снабжать нас в полной мере им - об этом горят только натуропаты шарлатаны!
[Профиль]  [ЛС] 

professor55555

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 1


professor55555 · 25-Ноя-15 18:47 (спустя 4 месяца 20 дней)

Ольга Гуреева рассказывает что нехватку аминокислот можно восполнить пергой а Неумывакин советует зеленым коктейлем в блендере. Если речь про недостаток B12, льняная каша поможет и водоросли из ламинарии-ангустаты в геле хорошо помогут http://budemzdorovee.ru/lamifarjen
[Профиль]  [ЛС] 

interalbert

Стаж: 12 лет 8 месяцев

Сообщений: 143


interalbert · 06-Янв-16 15:45 (спустя 1 месяц 10 дней)

Питание очень важное значение имеет.И все остальное тоже.Мир вам всем Земляне.
[Профиль]  [ЛС] 

ristasem

Стаж: 14 лет 3 месяца

Сообщений: 187


ristasem · 08-Янв-16 10:42 (спустя 1 день 18 часов, ред. 08-Янв-16 18:58)

да, питание - это базис, и пока его не поменяешь - понять - НАСКОЛЬКО ОНО ВЛИЯЕТ НА ВСЮ ЖИЗНЬ - невозможно!
[Профиль]  [ЛС] 

Serzhik76

Стаж: 8 лет 2 месяца

Сообщений: 1


Serzhik76 · 18-Янв-16 21:27 (спустя 10 дней)

«да, питание - это базис, и пока его не поменяешь - понять - НАСКОЛЬКО ОНО ВЛИЯЕТ НА ВСЮ ЖИЗНЬ - невозможно!»
Мне 76. Позади 12 операций, в том числе две по удалению камня из лоханки правой почки, одна прободная язва желудка, а через год резекция желудка. Дискуссировать по этой теме у меня нет времени, т.к. уже видна финишная ленточка. Поэтому я действовал 5 лет по рекомендациям Монастырского, затем резко на 180 градусов по Кемпбелу (в феврале будет год). Завтра начинается 60-ти дневный вебинар по этой теме на foodrevolution net, а с 25 января fatsammit . Я предлагаю после подведения итогов на этих конференциях продолжить разбор полетов на этой странице. Я обещаю участникам представлять тесты и анализы по моему организму для определения пользы или вреда этих диет, точнее образов жизни, т.к. изменить только питание недостаточно.
[Профиль]  [ЛС] 

Valeriy200777

Стаж: 9 лет 4 месяца

Сообщений: 20


Valeriy200777 · 10-Дек-20 20:25 (спустя 4 года 10 месяцев, ред. 10-Дек-20 20:25)

Я прочёл внимательно все комментарии, и вижу, что написаны они на русском языке. значит, это комментарии русских людей.
Тогда возник следующий вопрос: а это, случайно, не дискуссия слепых со глухими?
И какой смысл брызгать слюнями на своего оппонента, если почти тридцать лет нас, русских, кормят псевдо-едой,
фальсификацией. Причём, об этом лишний раз "в ящике" не услышишь и не увидишь. А раз так, то и диетологи, и врачи молчат о техническом пальмовом масле, которое наливается в нефтеналивные цистерны из земляных ям и без всяких преград доставляется в Россию из Индонезии.
А уж здесь чего только из него не изображают - главным образом, изображают пищу. И если люди пальмовую косметику могут бойкотировать, то пищу долго бойкотировать никто не сможет. Потому как неподдельную пищу разыскать всё труднее. Есть, конечно, такие фермы, с экологически чистой продукцией, в Московской области, например. Для снабжения продуктами столовых для ГосДумы. Но копеечные цены в таких столовых не говорят ни о чём. Просто депутатам - всё самое лучшее.
Если же такая продукция попадёт в какую-нибудь "Пятёрочку", то на ценнике будет цена раз в 10 выше обычной!
Потому что поддельная пища служит для ТИХОГО убийства людей. Напоминаю, пальмовое масло из организма не выводится и не разлагается. И если, к примеру, проглотить металлический шуруп, то это будет гораздо меньшая проблема, потому как каждый день шурупы не глотают, да и рентген его найдёт, и хирург удалит. С пальмовым маслом так не получится. Глотает человек его хотя бы дважды-трижды в день, и рентгеном оно не обнаруживается, и Роскомнадзор его ни разу не видит! Ну раз так, то и хирург здесь бессилен - один, ну два тромба удалить он сможет, а если пригорошня здесь, пригорошня там?
А в больничной столовке оперированных ждёт на следующий день опять пальмовое масло!
Из комментарий на подобную тему:
1 Оно вредно для здоровья. Ведёт к атеросклерозу, болезням сердца и может провоцировать онкологию. А ещё раковые заболевания, сахарный диабет, короткую жизнь...
2. В странах Евросоюза разрешается применять в пищевой промышленности пальмовое масло с перекисным числом 0,5.
Для России допущен показатель 10. Чем выше перекисное число, тем хуже масло. Во всём мире такое масло считается
техническим, а мы его едим! Сегодня пальмовое масло у нас повсюду! "Растительный жир", "кондитерский жир", "растительный заменитель жира" - это всё о нём. Им заменяют хорошие и полезные компоненты продуктов питания, и в итоге человек недополучает питательных веществ и витаминов тех же молочных продуктов - ни кальция, ни микроэлементов. Рацион на одной только "пальмы" крайне скудный.
3. Оно помогает нас обманывать. Использованное для фальсификации, оно не обработано должным образом и вовсе не пригодно в пищу. У легального пальмового масла ГОСТ чётко прописывал допустимое содержание пестицидов, токсичных эломентов и радионуклидов, и оно должно было быть дезодорированным и рафинированным. Например, ГОСТ требовал хранить пищевое пальмовое масло в канистрах из нержавейки...В "левом" масле обычно присутствуют тяжёлые металлы: мышьяк, кадмий, свинец и ртуть, а также непищевая химия. Дано исчез ГОСТ. Сейчас существует ТУ, у каждого предприятия ТУ - своё собственное.
(Это как? А если у каждого водителя будут свои правила?) Кстати, на этикетках могут отсутствовать какие-либо
опознавательные тексты или знаки. Да и микроскопа, чтобы их прочитать, в сельпо может и не быть...
4. ПМ помогает нас обкрадывать. На самом деле продукты с пальмовым маслом стоят в разы дешевле натуральных.
Соответственно, прибыль у производителя в разы поднимается. Хитрая форма поощрения преступной деятельности.
5. Температура плавления ПМ - от 39 градусов и выше! Для людей - смерть! ПМ закупоривает сосуды и поэтому у нас стало много инфарктов и инсультов даже у молодых. Корреспондент Петров даже сделал фильм, как они сливают масло в земляные ямы, а потом везут в нефтяных цистернах по всей стране.
(Кстати, не потому ли рекомендуется пить горячий чай, чтобы расплавить бляшки)
6. А сейчас - объявлена пандемия. И распространившийся тромбоз, виновником которого является (по-моему) пальмовое масло, прикрыт пандемией. Преступное деяние завёрнуто в стихийную оболочку.
Наши дети рождаются уродами! Россияне не успевают собирать деньги по России на их лечение!
Раз ПМ не расходуется организмом, то народ жиреет! Вот вам и здоровье нации...
Нужно при этом ещё и помнить, что , кроме пальмового масла, есть и другие инструменты геноцида.
Это ГМ (генетически модифицированные) растения. Не менее эффективное средство уничтожения людей.
Причём эффективность чудо-средства - отложенная.
Сию минуту ничего страшного может и не произойти. А вот позже... может обнаружиться, ЧТО НИКОГДА не будет детей.
Если вам - 60 лет, то и "нехай". А вот если 20 - 30 - 40? Без пополнения население исчезнет в неправдоподобно короткие сроки.
И это уже происходит...
И ещё. сегодня 10 декабря 2020. Что в новостях? Дорожают продукты. Т.е. надо понимать "продукты". Мало того, что нас травят, нужно ещё и заставить людей платить за это всё дороже...Из денег, которые "сморщились" до 3-х копеек?
И вот после этих размышлений, возвращаясь к данной теме - КТО ВЫ? СЛЕПО-ГЛУХИЕ? Какие диеты здесь обсуждаются?
А, может, лучше обсудить, в какой траншее нас будут хоронить - в 24-й или 49-й?
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error