Церковь и трезвость несовместимы [2012, Информационный, DVDRip]

Церковь и трезвость несовместимы
Церковь столетиями старательно спаивает свою паству. В этом ни у кого нет сомнений. Но вот слова они говорят противоположные, и не опасаясь своего бога, обманывают всех верующих направо и налево, имея доход от торговли вином...
Год выпуска: 2012
Страна: Россия
Автор: Антон Бурмистров
Жанр: Информационный
Продолжительность: 00:22:13
Перевод: Не требуется
Язык: Русский
Описание: На днях состоялся круглый стол Координационного Совета по борьбе с алкоголизмом в Санкт-Петербурге, совместно с представителями РПЦ. Видеозапись этого мероприятия вы можете посмотреть по этой ссылке, а здесь мы представим небольшой анализ всего, прозвучавшего на этом Круглом Столе, и рассмотрим наиболее принципиальные моменты.
На мероприятии первым выступил Владимир Георгиевич Жданов, который, как всегда, был предельно убедителен и логичен. Со свойственным ему талантом и опытом лектора он рассказывал о чудовищном алкогольном конвейере смерти, который истребляет население нашей страны. Но как оказалось, логика РПЦ несколько отличается от логики невоцерковлённых людей. Клирики никак не могли отказаться от теории культурного пития. Конечно, тот же Жданов приводил примеры честных и старательных черноризцев, которые становились трезвенниками сами и даже отрезвляли свои приходы (так могут появиться трезвые люди, но трезвые и здравомыслящие таким способом не появятся никогда). Но давайте разберёмся, так ли хороша эта ложка мёда в бочке религиозного дёгтя? Качество: DVDRip
Формат: AVI
Видео кодек: XviD
Аудио кодек: MP3
Видео: 640x360 (1.78:1), 23.976 fps, DivX Codec 4.x ~787 kbps avg, 0.14 bit/pixel
Аудио: 44.100 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg

Алкоголь - это оружие, с помощью которого превращают человека в управляемое существо. Человек становится открытым для любого воздействия, то есть человека превращают в биоробота! И именно поэтому так навязывают алкоголь - чтобы можно было легко манипулировать людьми!

Церковникам бы, с их отговорками о "культурном питии", а также с приучением к алкоголю детей посредством так называемого "причастия", хорошо бы ознакомиться с трудами профессора Федора Углова (http://ru.wikipedia.org/wiki/Углов). Чай этот человек знал поболе их о последствиях такой практики в частности и об употреблении алкоголя в целом.
PS: да, сам не пью, и опять-таки да, другим тоже советую не пить. Совершенно и абсолютно. Ни одного грамма, даже "по праздникам за компанию". Качество жизни стремительно улучшается (есть с чем сравнивать, к сожалению).
Спасибо за труд, посмотрю с интересом, что они там наобсуждали.

1. Критерии присвоения статусов # сомнительно ⇒

Религия и здравомыслие несовместимы

Осенью, после отпевания моей бабушки (царствие ей Небесное), батюшка несколько минут говорил о пагубности возлияний и твёрдо просил не употреблять алкоголь на кладбище или поминках (да и вообще в жизни) ни в каких дозах. Мне эти слова тогда запали в душу, т.к. сам не приемлю "традиции" выпивать по поводу и без и презираю зависимых от вредных привычек людей.
Вот вам пример из жизни о "спаивании паствы".
Мой вам совет: стройте своё мнение на том, что видели-слышали своими глазами, а не на демотиваторах, фотожабах и прочих вбросах для хомячков.
Желаю всем здравствовать.
PS: самый разумный комментарий на мифическую тему "пьянство и церковь" => http://pandoraopen.ru/2012-10-14/cerkov-i-trezvost-nesovmestimy/#comment-63814

В данном конкретном случае - молодец, правильную идею пропагандирует.
Только вот есть несколько "но": во-первых, "причащает" он без алкоголя? Если, как и все, с использованием "кагора", то все его слова - пустой фарс. Если без, то возникает вопрос: а как он еще в приходе своем "держится", ведь "вышестоящее начальство" такую инициативу явно не поддержало бы.
Во-вторых, практика показывает, что простой запрет на что-либо только пробуждает нездоровый интерес к теме табу у тех, кто еще не пробовал, а тех, кто уже пробовал и успел втянуться, такая пропаганда все равно не проймет. Нужно применять совершенно иные методы воздействия на аудиторию, если, естественно, конечной целью ставится задача отучить употребляющих и предупредить тех, кто пока что не выпивал.
В-третьих, коль скоро он такой идейный борец за абсолютную трезвость (если это действительно так, то хвала ему и уважение), то вот вопрос: а "кагор" из вверенной его приходу церковной лавке исчез из ассортимента? Если исчез, то несомненно - молодца, вот только "по головке" начальство за такое не погладит, и, как обычно, принципиальный и честный у них долго не задержится и высоко не поднимется; а если же не исчез, значит фарисействует батюшка (что, впрочем, для них (в подавляющем большинстве, как я успел заметить, хоть и не для всех) - полнейшая норма).
Можно дальше по списку продолжать, смысла только нет, и так все понятно: фасад красивый, а что за фасадом?
Говорю обо всем этом, основываясь на достаточном практическом опыте в этом вопросе (православия, церкви), именно потому столь уверен в своих высказываниях и достаточно категоричен.

хорошим дополнением для видео является
карта трезвых миров

христиане боятся этой карты как черти ладана.
Т.к. на карте ясно видно, что пьянство распространено в христианизированных странах
Христиане воспринимают карту трезвых миров как скрытую пропаганду ислама и буддизма

И не стыдно так нагло врать? Полностью поддерживаю. Тут, кстати, сразу видно: человек знает, о чём говорит. И мой личный опыт лишь подтверждает сказанное.
Всё остальное - больные фантазии бесноватых.
Ну, надо же! Нашли крайнего в алкоголизме

а вы всё ещё не нашли?
Алкоголь - это основа христианского таинства причастия.
Другими словами, трезвеннику грехи в православии не простятся.
Таинство причастия - это кодирование на любовь к алкоголю, кодирование на уважение алкоголя.
Таинство причастия - это спаивание на подсознательном уровне.
Употребление алкоголя в православии обязательно для прощения грехов, т.к. в таинстве причастия алкоголь обязателен.
И именно поэтому православные не могут чётко осудить алкоголизм.
А на словах да, можно призывать "к умеренности и воздержанию."
Т.е. на подсознательном уровне православие спаивает народ, а на сознательном призывает к "воздержанию".
Без осознания этого подвоха побеждают, как правило, подсознательные установки.
Факт остаётся фактом - исторически алкоголь идёт по стопам христианских миссионеров как чума.

George_ou, не несите чушь. Таинство причастия не имеет никакого отношения к спаиванию.
Тот, кто хоть раз в жизни причащался, только посмеётся над вашими доводами...
К тому же: "Всё есть лекарство и всё есть яд, и только мера отделяет одно от другого", - Парацельс (с)
А лично я убеждён, что никто так не повинен в пропаганде алкоголизма, как атеисты...

этим вы просто показываете, что "вера ваша уродство есть". Если она учит вас так врать.
Индейцев Америки кто спаивал? Атеисты?
Наёмные христиане-убийцы вместе с миссионерами и спаивали.
А если вам так не нравится "атеизм", то почему же тогда "пьяный атеизм" распространён именно в христианизированных странах?
И Индии, например, "атеизм" - одно из древних учений. Но пьянства там не знали.

Это не вера, это правда жизни. Посмотрите, что каждое уторо по 1 каналу Елена Малышева пропагандирует: культурное питиё, педерастия - норма, онанизм - очень полезен, и в том же духе. И это яркий представитель официальной науки и атеизма. К сожалению, знаком с ними не был. Одно очевидно: не каждый, кто называет себя христианином, им и является. Не надо притягивать за уши то, чего нет. Здесь нет никакой связи.

Так это и есть тема данного видео.
Географическое и историческое соответствие между распространением алкоголя и христианства ЕСТЬ.
Это простой энциклопедический факт.
А уже выяснить КАК это связано - это вопрос для науки.
Жданов и Маюров сами в лекциях обращают внимание слушателей на зависимость - трезвые исламские и буддистские страны и пьяные христианские страны.
А вот КАК это объяснить или как этот факт скрыть - это уже личный выбор каждого.
Данное видео подтвердило - христианские лидеры отказались чётко и ясно осудить табак и алкоголь.
Видите-ли, как сказал один батюшка в видео, "даже Николай 2 курил, так что ничего в этом страшного нет. Главное - воцерковление"

Не вижу в этом высказывании пропаганды. По сути - верно.

Лично меня просто изумила! абсурдность названия ролика в раздаче и описанная теория спаивания с подачи церковнослужителей. Ну да это что... Иные маразматики и вовсе про приобщение к каннибализму пишут =)
Ни для кого не секрет, что культура виноделия, мёдо- и пивоварения, связанные с этим традиции, гораздо древней христианства или любой другой современной конфессий. А уж хмель и пьянство всегда шли рука об руку, независимо от цвета кожи и верований (или отсутствия оных). Про то, как пили викинги до сих пор легенды ходят. Даже животные по-своему напиваются, причём нарочно!
Другое дело, что беспробудное бражничество, ведущее к физическому и умственному распаду личности, во все времена считалось гнусным занятием. Горьких пьяниц не любили нигде и никогда, не любят их и сейчас.
Но не будем забывать, что и алкоголь алкоголу рознь. Нельзя даже близко сравнивать то, что далёкими дохристианскими предками варилось и настаивалось на чистейшей воде и дарах Матери-природы и могло обладать поистине целебными свойствами, с тем химическим оружием, которое за копейки свободно продаётся в вино-водочном отделе любого магазина и поглощается литрами.
Равно как и табак. Наши пращуры прекрасно знали об очистительной силе огня и лекарственных свойствах растений. Курение, окуривание дымом, вдыхание дыма сжигаемой листвы издревле применялось ими в лечебных целях. Кстати, применяется кое-где и по сей день. Но это не имеет ничего общего с теми палочками смерти, пропитанными всё той же химией, которых некоторые умудряются выкуривать по 2 пачки на дню!
airmike, George_ou про причащение прочитайте, пожалуйста, комментарий по ссылке. Вся эта канитель с кагором и про то, что "кто-то что-то где-то сказал" - банальное и неумное притягивание фактов за уши.
Мы с иными лекарствами в себя и своих детей больше спирта вливаем за куда меньшие сроки.
Состав всем известного, проверенного препарата сироп корня солодки: И список таких спиртосодержащих препаратов немал. Получается и медицина нас спаивает? В этом её основная гнусная цель за красивым фасадом заботы о нашем здоровье?
Стоит ли говорить, что большинство людей (даже верующих) чаще всё таки болеют и глотают лекарства, чем посещают храмы и тем более причащаются кагором.
О пропаганде.
В своей жизни я, как и подавляющее большинство, с алкоголем познакомился не в церкви (что бред), а через телевизор в бытность подростком в начале 90х. Тогда, когда каждые 5 минут на голубом экране с бутылки подмигивал распутин, а ковбой мальборо затягивался цигаркой. Любое бухло можно было спокойно и без ограничений купить в ларьке рядом со школой. Как сейчас помню. Всё вокруг было увешано и обклеено рекламой очередного названия/сорта/вкуса.
И не было тогда крупных надписей "Минздрав предупреждает...", и пиво казалось таким себе безобидным "детским" напитком. Всем было плевать на состав и последствия.
Я, кстати, и сейчас знаю взрослых приличных людей, которые абсолютно спокойно и не со зла могут дать пива своим малолетним детям... Вот такое мракобесие.
Стоит ли дальше лукавить и возводить напраслину на церковь, обвиняя её в разгуле пьянства? Никто из нас не выпил свою первую бутылку пива, не выкурил сигарету и не лишился девственности в стенах церкви. Всё это банальные проблемы воспитания, когда папа с мамой сами маргиналы-выпивохи либо не доглядели, не посчитали нужным вдолбить добрым словом или ремнём "что такое хорошо и что такое плохо". Это влияние улицы и друзей, дурацкое желание "быть круче и взрослей", не отрываться от коллектива, "попробовать новенькое". Это отсутствие силы воли и внутреннех тормозов.
Это, в конце концов МЫ САМИ, а не какой-то там священник с чайной ложечкой кагора.

---

George_ou, запостите лучше график демографической ситуации в СССР и России за XX век. Посмотрите, когда начался бешенный рост смертности. Проведите параллели с политическими процессами в стране и за её пределами в эти годы. Вспомните, КТО за ними стоял и кто дёргал за ниточки марионеток, и куда эти куклы потом сбежали. И как следом добрый дядя на танке отдал нашу Родину на поживу стае шакалов, погрузив Великую страну в хаос преступности, нищеты, войн, наркомании, алкоголизма, проституции, самоубийств... С чьей лёгкой руки в наши глаза и уши низвергнулся водопад лжи, разврата, пропаганды насилия, пьянства и прочей дряни.
А вы всё про ложку кагора...

Вам? Наверное, не стыдно, хотя об этом лучше вас спросить. Я же не вру, а вы?
blu3v3lv3t, я услышал ваш аргумент и комментарий, приведенный из ветки обсуждения на "ящике пандоры" внимательно прочел. А вы, очевидно, мой аргумент не услышали. Он заключался в том (касательно того же "причастия"), что было доказано в частности профессором Федором Угловым, что любое потребление алкоголя есть вред здоровью, будь то ложечка или целая канистра - убойная сила разная, эффект неизменен.
Впрочем, если вам так угодно настаивать на ничтожности эффекта от ложки алкоголя, давайте, действительно, отбросим в сторону этот момент как действительно не столь значимый и обратимся к иному моему аргументу, который вы, по некоторым причинам, вам лишь известным, решили не комментировать, а именно - распространение алкоголя в церковных лавках (кагор, например). Если бы церковь так ревностно защищала свою паству от пагубного воздействия "зеленого змия", стала бы она продавать алкоголь? Не вяжется ни с какой логикой. Тем более, что эффект известен и подтвержден многими физиологами мира, не одним лишь Угловым, если вам его пример не нравится, утверждающими, что алкоголь есть яд в любых его количествах и дозах.
Более того, не хотел бы никого обвинять в избирательности рассматривания аргументации, однако в той же ветке обсуждения на "пандоре" чуть ниже расчетов связанных с причастием и алкоголем, была приведена ссылка на материал, в котором (одном из многих, важна сама суть, аргумент - http://www.tebe-i-vsem.ru/node/6102) описывались деяния и участие той же церкви (не будем тыкать пальцами) в табачном и алкогольном бизнесе. Так что же это, как не спаивание народа? Одно дело ложечка на причастии, вред, хоть он никуда и не исчез, все же минимален, и совсем иное дело - ввозить и продавать такие товары в устрашающих своими масштабами объемах. Это ли не спаивание? Если это не является спаиванием, то, следуя такой "логике", наркодиллер не несет ответственности за ущерб, наносимый здоровью его жертв, он ведь всего-навсего распространяет.
Разъясню позицию по данному вопросу: своими аргументами я не пытаюсь как-то церковь дискредитировать (она с этим прекрасно и без меня справляется), а лишь призываю рассматривать вопрос в его полноте, а не выборочно и однобоко кого-то защищать или искать виноватых и крайних. Моя мысль заключается в том, что когда лукавят, говоря одно, а за красивыми словами делают обратное, то от таких людей ждать добра не приходится. Церковь официально выступает против алкоголизации населения, а сама повинна в его спаивании (можно еще долго вспоминать всякие банки "пересвет", дело-то не в этом). Можно до изнеможения защищать ложку кагора на причастии (которая все равно наносит ущерб здоровью, пусть и минимальный, какой угодно, но ущерб), и обходить стороной вопиющие факты: в церковных лавках торгуют алкоголем (по сути, способствуют отравлению "паствы" этим ядом), а церковь неоднократно уличалась в различного рода табачных и алкогольных скандалах, связанных с бизнесом церкви (а как же грех сребролюбия, как же нестяжательство?). Можно сколько угодно (а лучшая защита - это нападение) пытаться обернуть дискуссию в русло попыток обличения тех, кто не согласен молчать или замалчивать мерзости, творимые церковью, и говорящих о проблеме открыто. Можно сколько угодно пытаться переводить тему на других участников алкоголизации, винить СМИ за рекламу, винные и табачные компании за производство, родителей за то, что не доглядели своих детей, слабую волю алкоголиков и табакозависимых, и так далее. Можно. И нужно об этом говорить, вне сомнений. Только, в таком случае, необходимо говорить обо всех участниках этой мерзости, а не пытаться выгородить церковь, потому как она так же виновата в том, что происходит. И, в контексте морали, виновата даже больше, так как декларирует (и призвана) блюсти нравственность и соблюдение хотя бы своих собственных пресловутых заповедей и догм, которые сама же и нарушает.
Вот именно это-то и возмущает больше всего, а не церковь сама по себе. Пусть себе существует - спрос рождает предложение. Если есть люди, которые считают, что церковь им чем-то может помочь, то почему бы и нет? Эффект плацебо: скорее всего, что именно эта вера им и поможет. Пускай себе веруют, причащаются, исповедуются, чтут мертвецов, поклоняются человеческим останкам, и так далее - это их выбор, "отсутствие силы воли и внутренних тормозов и желание не отрываться от коллектива", как вы справедливо заметили выше (я бы еще добавил - отсутствие здравого смысла, но это лишь мое личное мнение). Бог с ними, пускай себе. Если это не во вред другим людям и они не станут калечить психику чужим детям, постоянно запугивая их догмами церкви, то пусть себе развлекаются как хотят.
Но когда это принимает нездоровую форму "воинствующей воцерковленности" с постоянными попытками не только вмешиваться в дела других людей, не разделяющих с ними взгляды на Бога и религию, обретающую космические масштабы коррупции и деструктивизма, разрушением не только физиологическим (спаивание), но и психологическим (запугивание, зомбирование), попытками начинать калечить психику людей уже с детского возраста ("закон" Божий в школах), то реакцией здравомыслящего человека будет отторжение церкви и всего, что с ней связано на бессознательном уровне (инстинкт самосохранения), и далее, далее, далее.
Думаю, я, следующей формулировкой, выразил бы подавляющего большинства тех, кто не принимает церковь, ввиду ее "заслуг", либо является атеистом, либо же (как я сам), "покинувшими лоно церкви", изучив вопрос и разобравшись в ее пакостях: я спокоен до тех пор, пока это растление и психофизиологическое разрушение касается лишь "воцерковленных" людей.
Как только же церковь пытается эту ересь начать навязывать мне или моим близким, я буду говорить открыто, называть вещи своими именами, обличать двуличных фарисеев-церковников, и всячески этому воздействию (как заведомо губительному) противодействовать, дабы защитить себя и своих родных.
Да, я прекрасно понимаю, что с этим мнением "истово верующие" не согласятся. И в этом я не вижу проблемы абсолютно, это их право, на которое я не претендую совершенно. Опять же, они себя и своих детей искалечат психологически, приучат к кагору, угробят здоровье, будут сознательно отвергать знания, как таковые, что противоречат догмам церкви, следовательно, я и мои потомки будем ими управлять, так как мы ограждены от этого деструктивного воздействия, следовательно более образованы, более здоровы (физиологически и психологически) и сильны.
Ко всем участникам обсуждения: господа, если мое мнение кого-то задевает, оскорбляет его религиозные чувства, и так далее, то, если не можете отвечать спокойно и по существу, просто проигнорируйте. Либо же давайте вести честную дискуссию и рассматривать все аргументы, а не выборочно цепляться к словам или к "удобной" для вашего контраргумента сентенции. Спасибо.
PS: Всецело солидарен. Только процессы гораздо более сложны и требуют более комплексного рассмотрения, да и начинать нужно задолго до Бориса. А так, вне всяких сомнений, "дядя на танке" и последствия, с ним связанные, осуждены вами весьма справедливо.

так они ж рассказывают, что они эту "ложку алкоголя" ещё могут разбавить - мол, вообще ничего не остаётся. Гомеопатия, так сказать.
От причастия гораздо бОльший вред идеологический.
Т.к. каждый верующий знает, что причастие совершается при помощи алкоголя. Поэтому возникает подсознательное уважение к алкоголю. И дозы причастия в этой идеологической обработке роли не играют.
Итог "причастий": в народе алкоголь - это нечто сакральное, душевное.
Отказаться же от алкоголя в причастии они не могут! Алкоголь - это часть таинства!

Повторю вопрос: Вам не стыдно так нагло лгать? Или "покинувшие лоно Церкви" утрачивают стыд навсегда?..
Именно дискредитацией Церкви и поиском виноватых и крайних Вы как раз и занимаетесь. Если бы Вы и в самом деле хотели рассматривать вопрос в его полноте, а не выборочно и однобоко, то нашли бы для этой роли более подходящую кандидатуру - благо, в светском обществе таких кандидатур предостаточно. А вы - обыкновенные антихристы.
Левашоиды и здравомыслие несовместимы.

Этот человек является патриархом всея Руси.
Его деятельность хорошо согласовывается с геноцидом, совершавшимся мировым правительством в разных странах.
Тот же почерк.
И каким безхребетным зачморенным холуем надо быть, чтобы считать его своим патриархом?

Ответ я вам уже дал, но, для закрепления, повторю еще раз: я-то не лгу, а вы?
Повторю и следующий свой тезис: если я своими комментариями задел ваши религиозные чувства, то предлагаю вам либо абстрагироваться и попытаться найти в себе силы НЕ ЦЕПЛЯТЬСЯ к словам и вырывать фразы из контекста, а сделать над собой интеллектуальное усилие и попробовать обсуждать комплексно проблему (тезисы я предоставил в предыдущем своем посте, ознакомьтесь, пожалуйста), либо, если сил в себе таких вы не находите и настроены только оскорблять незнакомого вам человека, вешая на него ярлыки "утратившего стыд" и "левашовца", то попросту проигнорируйте. Либо учитесь вести дискуссию спокойно, не опускаясь до оскорблений собеседника, либо не ведите ее вовсе, ибо превращаете беседу в ругань базарных торговок, пардонэ муа сильвупле.
Теперь по самому Левашову и его идеям. С некоторыми из них я согласен, ввиду их здравомыслия и логичности, с некоторыми - нет. Однако ни его последователем, ни почитателем себя назвать не могу, так как привык формировать собственное мнение основываясь на анализе изученного фактического материала, а не слепо верить во что-то или кому-то, и повторять чужие мысли и выводы аки попугай.
Пикантности этому действу придает еще и следующий факт: они называют это "телом и кровью Христовыми", абсолютно забывая упомянуть при этом, что C2H5OH - это, пардон, продукт жизнедеятельности бактерий. Грубо говоря, христиане настаивают, что "тело и кровь Христовы" - это, простите, кал и моча дрожжевых бактерий, разбавленная водой и кусочками постного хлеба (просфоры).
Вернее так: постояв на алтаре некоторое время чаша с этой смесью строго после определенных пассов руками священника и произнесенных в сопределенной последовательности набора слов, фраз, возгласов и взмахов кадилом, превращается в те самые "тело и кровь". Весьма интересная позиция, ничего не скажешь. Любовь к своему Богу так и сквозит в каждом "тонком намеке на толстые обстоятельства".
В свете таких событий (а их еще можно называть и называть великое множество, но сейчас речь лишь об алкоголе и церкви), забавно читать вердикты о здравомыслии людей, несогласных с такой постановкой вопроса. Нет, право дело, у меня лично не повернулся бы язык продукты чьей-то жизнедеятельности называть "телом и кровью Христовой" (тем более, что учения Христа несли в себе, в большей части, здравый смысл и были весьма логичны, потому могут заслуживать уважения даже со стороны "заблудших овец"); тут уже каким-то сатанизмом и кощунством, простите, попахивает, а, как оказывается, для "истово верующих" это - нормальное явление, а кто с этим не согласен, тот, в их понимании, мыслит "не здраво".
Уважаемые оппоненты, давайте по сути:
- Имеет ли церковь четкую позицию по вопросу потребления спиртного; каково ее (церкви) отношение к "зеленому змию"?
- Распространяет ли церковь алкоголь через сети своих магазинов (церковных лавок)?
- Можно ли это (вкупе (либо по отдельности) с "причастием") считать спаиванием народа (ну или, по крайней мере, приучением "паствы" к употреблению алкоголя)?
- Участвовала ли церковь в общем (и некоторые ее лидеры в частности) в табачном и алкогольном бизнесе и поощряется ли церковью сребролюбие и стяжательство? Справедливо ли будет, в контексте таких событий, утверждение Иисуса Христа: "Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему камень жерновой на шею и бросили в море"?
- В свете этих вопросов, справедливо ли утверждать следующее: "Если слепой поведет слепого - они оба упадут в яму"?
Расписал по пунктам, а то постоянно от ответов некоторые уважаемые оппоненты уходят, стыдливо потупив глазки. Самое занятное, что в их же "книге книг" все очень четко сформулировано (вон, даже я, "нездравомыслящий" цитаты уместные к случаю припоминаю, а они, поди, "от корки до корки" должны знать). А уважаемые господа оппоненты почему-то либо от ответов на весьма конкретные вопросы увиливают, либо занимаются демагогией и подменой тезисов, время от времени разбавляя все это дело запугиваниями "вечными муками" с всякими прочими "гиенами огненными", оскорбляют собеседников, либо вешают на них какие-то ярлыки, лишь бы только не отвечать на неудобные вопросы. Забавно. А хочется дискуссии, хочется понять оппонента.
Прошу прощения, что по-украински, но смысл понять легко:
http://www.youtube.com/watch?v=sX0LUeZzUnc

та отож.
Они утверждают, что в крови Иисуса был алкоголь!
совсем рехнулись.

Все это просто новый наезд на Русскую Православную Церковь, как на устой Государства Российского. Вот и все. И не надо разводить сопли вокруг алкоголизма. Алкоголизм был и тогда , когда Церковь была в почете и в годы ее гонений и ныне. Либероиды совсем рехнулись и не знают к чему придраться. Кстати и у католиков обряд причастия есть, да и у протестантов. Вспомните сколько сортов вин было изобретено католическими монахами. Лозунг чешских протестантов был : Чаша! (Это та, которая для причастия). А мусульмане и буддисты... Так ведь у них то наркотики как употребляются. Террористы исламского средневековья недаром звались асассины - гашишшины - курильщики гашиша. А что сейчас? Так что ложечка кагора есть, пожалуй, наименьшее зло (алкоголя в ней меньше, чем в микстуре от кашля) и грех гнать за нее на Православную Церковь. Постыдилась бы демократическая сволочь. А то старается за иудины серебренники развалить Россию и годится ей в этом грязном деле все: и судьба усыновленных детей и алкоголизм. Сами то при поздней горбачевщине и ельцинщине как спаивали народ?!

feofilakt, солидарен с Вами. Всё это сродни попыткам очернения истории нашего великого и древнего народа, земли и страны, осквернения наших ценностей, запретам русского языка, вырубанию берёзок и прочим гнусностям и глупостям. Просто происки определённого круга лиц, отрабатывающих интересы своих пастухов, осознанно или нет. Информационная война которая, по сути, никогда и не кончалась. Банальное действие принципа "разделяй и властвуй".
Заметьте, что истерия вокруг православия раздувается не так давно - лет 6-7, на вскидку, с пиком в ушедшем году. Завертелась нечисть - не нравится ей, что Россия с колен встаёт
Да только Русь стояла и будет стоять.
В мусульманских странах (какое совпадение) в последние годы происходит тоже самое, но в своём ключе. Всё это звенья одной цепи.
airmike, будьте покойны, моих религиозных или иных чувств Вы никоим образом не задели. Нервы вообще беречь надо Дискуссия, конечно, не ахти, но хотя бы без взаимных оскорблений.
Я давно перестал удивляться тому, сколько вдруг в сети откровенно фанатичных, бесноватых и воинствующих атеистов развелось, готовых днём и ночью с пеной у рта изобличать "попов-гонщиков", Гундяева и т.д. Казалось бы, уж кому кому, а людям подобных убеждений дела духовные вообще по барабану должны быть... Конечно, это ваше право выражать свои мысли так, как Вы считаете нужным, но это можно сделать без излишних эмоций и эпитетов, верно ведь? Останетесь в глазах других людей цивилизованным Человеком, умеющем культурно излагать свою позицию.
Спасибо за понимание.

Смотрю атаки на наши русские традиции продолжаются и продолжаются --- всё раскручивается , я не крещённый человек , но вижу это . Патриарх Кирилл если виноват то должен был бы сам уйти -- вот моё мнение .
Но я пока , что встану на сторону церкви, как патриарахального института Руси ага !
За трезвость скажу легко : бросить пить это не проблема -- гораздо сложнее бросить курить !
А вот чем всё заменить в жизни и наполнить её полноценным смыслом --- вот это проблема !!!
Ну отожмись 50 раз или прочитай 50 страниц ....
Все эти гавнотеории всяких Ждановых и пр. выкиньте в унитаз , всё решается у вас в сознании ! Я лично бросал сам без всяких докторов и книжек , всё зависит от вашей воли , т.е. злости по отношению к самому себе Скандинавы валяются под магазинами, бухие в жопу хоть у них там правительство ввело цены астрономические на бухло, амеры перепивают русских и плюс к этому очень приучены к травке .
А да ещё там на западе есть такая фигня как таблетки транквилизаторы , которые намного опаснее чем алкоголь ( разрушают мозг и вводят людей в зависимость ( синдром отмены) ) или есть ещё хуже последствия лечения -- синдром рикошета

Да что ж Вы всё время так безбожно врёте и искажаете!? Говоря о вреде "любых доз" алкоголя Углов уж никак не имел в виду "так называемое причастие". У него с головой, в отличие от наших либералов, было всё в порядке. Зачем перевирать?
Во-первых, отговорки о "культурном" питии исходят не от "церковников", а от учёных (помимо Углова есть ещё много других именитых ученых, как ни странно).
Во-вторых, если Вы даёте ссылку на Википедию, то в той же статье могли почерпнуть: "Углов был близким другом митрополита Иоанна (Снычёва) и был близок к нему по взглядам". Как Вы думаете, знакомы ли "церковники" с трудами Углова? Уверен, что знакомы. Более того, они с Угловым в борьбе за трезвость единодушны. Если Вы действительно знакомы с работами Углова, то должны об этом знать. Приведу небольшую цитату из его работы: Это, кстати, и ответ на вопрос "каково ее (церкви) отношение к "зеленому змию"?"
Ещё раз напомню гениальную мысль Парацельса: "...Всё дело в дозе".
В той гомеопатической дозе кагора, которая применяется в таинстве причастия, вреда гораздо меньше (скорее, наоборот, есть только польза), чем в кружке молока.
П.С.: Кто стоит за попытками очернить Церковь...

feofilakt, blu3v3lv3t, ваша позиция мне ясна. Расставлю точки над "Ё": нет, я не получаю ни копейки за высказываемое мною личное мнение касательно церкви. И уж кем-кем, а поборником демократии и толерастии меня никак назвать нельзя. Я лишь высказываю собственное мнение и хочу выслушать оппонирующую сторону, дабы понять ход ее рассуждений и мотивы. И в уж чем-чем, а в том, чтобы Россия вновь заняла достойное место в пантеоне сильнейших стран, я заинтересован не меньше вашего.
Прошу понять: одно дело, это гонения на церковь по поводу и без (чем, к примеру, занимается тот же Невзоров, причем не бесплатно, это всем известно), и совсем иное дело - это предметная критика негативных моментов с церковью связанных.
По мусульманам. Для них наркотики - это "харам", то есть категория одурманивающих средств, сродни вину (алкоголю). Если сводить к простому, то запрещено все то, что разрушает человека (алкоголь, наркотики, табак, и прочее), что, тем не менее, не исключает факт того, что большое количество арабов курит, чуть меньшее количество пьет и употребляет различного рода наркоту. Впрочем, какое дело до Ислама? Это ведь не главенствующая религия в России в частности и в бывшем СССР в общем.
Теперь по аргументу перестроечного времени и пост развалу Союза: спаивали эти же "демократы", они держали винный, табачный и наркобизнес. Более того, ввоз долларовой массы на территорию бывшего СССР обеспечил появление того масштабного наркотрафика, последствия которого мы наблюдали в обществе в "лихих девяностых", да и по сей день видим его "плоды". И это мерзость. Вне всяких сомнений. Мой же аргумент заключается в том, что мерзость - это все участники, а не демократы отдельно или церковь отдельно. Проблема в том, что церковь декларирует одно, а на деле занимается обратным. Двуличие и фарисейство, вот что возмущает. Это, пожалуй, самая главная к ней претензия. А вы же, уважаемые оппоненты, постоянно пытаетесь увести дискуссию в сторону, дабы выгородить замешанную в этой гадости церковь, постоянно переводя обвинения либо на "цепных псов демократии", либо на иуд своего народа, либо на "бесноватых атеистов".
По сути что? Церковь вовлечена в алкоголизацию, распространение табака, в финансовые махинации, и прочие гадости? Да, вовлечена. Давайте обсудим. Ведь признание факта болезни есть первый шаг к выздоровлению. А пока я вижу только одно: постоянное увиливание от темы разговора, что наводит на определенные подозрения про "серебряники", но уже со стороны оппонентов, с пеной у рта церковь выгораживающих.
sakost, всецело соглашусь по вопросу табачной зависимости. Полностью солидарен касательно высказанного вами тезиса по вопросу отказа от курения/алкоголя: должно быть волевое решение зависимого человека, и никакие книги, методики, лекции, увещевания и упрашивания родных и близких не помогут до тех пор, пока сам зависимый не скажет себе: "Стоп! Хватит".
---
К оппонирующей стороне: господа, коль скоро у нас завязалась дискуссия на тему церкви и трезвости, давайте все же постараемся обсудить именно этот вопрос, а не пытаться уйти от комментирования неудобных тезисов.
Вашу позицию я услышал, в чем-то с вами согласился, в чем-то нет, но прокомментировал все ваши сентенции. Повторяю свои вопросы, вам адресованные и оставленные вами без внимания, и прошу дать на них внятные ответы: PS: пока писал пост, появился комментарий от Валер_Ка. В нем частично озвучена позиция церкви касательно алкоголя, и в этом свете становится еще более забавно то, как церковь сама же участвовала и участвует в распространении этого яда.

airmike, я тоже никого не хотел задеть. Просто констатирую то, что вижу в сети в последнее время. И я не говорю, что конкретно вы ангажированы и подписаны создавать здесь нездоровый ажиотаж. Как известно, любая идея заразительна. Помимо откровенно проплаченных троллей полно и бесплатных "идейных" деятелей, подхваченных течением.
По существу. Давайте, во-первых, различать понятия "религия" и "церковь", т.к. паршивые овцы и засланные казачки вроде Подобедова есть везде, а во-вторых давайте на самом деле оперировать реальными, не взятыми из интернет-помойки или чьих-то лекций, фактами, и не жонглировать цитатами.
Про отношение церкви к употреблению спиртного я вам привёл пример отдельно взятого священника. Для вас это не показатель? Не верите - я дам вам адрес и попытаюсь узнать имя этого человека, дабы вы могли пообщаться лично (однако я сомневаюсь, что вы поедете ради этого к нам на Крайний север).
К сожалению, от вас конкретных жизненных примеров пока что здесь не вижу. "Алкоголизация и распространение табака" - вы видели это своими глазами? Потому что я в жизни вижу совершенно обратное - постоянно наблюдаю на районе расклеенные объявления, предлагающие помощь нарко- и алкоголезависимым, с адресом одной из наших церквей (могу даже сфотографировать при случае). Знаю, что в церкви неподалёку от моего дома помогают обездоленным, принимают вещи и одежду. За все свои нечастые походы в храм меня ни разу не пытались предложить кагором, продать сигареты или алкоголь - это бы запомнилось. Ни разу я не видел на священнослужителей с бутылкой или под мухой или за рулём крутых иномарок.
Много ли кто из нас может похвастаться тем, что у него 4-5 детей в семье? В то время как у людей, близких к церкви это сплошь и рядом (знаю таких).
Куда я должен смотреть и на чём заострить внимание, чтобы почувствовать в реальной жизни (а не в Интернетах!) всё то, о чём вы пишите?

Для прощения грехов ? Может быть ещё более бессмысленный пост?
Можно, конечно, писать о том чего не знаешь и утверждать что-то при этом - это называется невежество

В таинстве причастия обязательно используется алкоголь - это факт.
Для прощения грехов участие в таинстве причастия обязательно - это факт.
Оба факта сами сопоставите или будете подло врать дальше?
Мелкодушных подлых овец, конечно, большинство.
Но хоть некоторые задумаются.