Итак возьмем простую житейскую ситуацию - ну например как в соседней ветке - она хочет серьезных отношений. он избегает этого.
Есть много возможностей повлиять на ситуацию. Мы не будем рассматривать скандалы и мещанские выснения отношений, ладно?
Как себя вести в такой ситуации, когда она не определена, а ты уже измучен этой вялотекучестью либо просто являешься человеком прямым, для которого ясность (даже нелицеприятная) важнее, чем дистанционное жантильничание??...
Итак:
Терпение - Способность сохранять выдержку, самообладание в ожидании нужных результатов.
Значит собрать волю в кулак и.. что?? ждать? чего ждать? вот здесь и возникают вопросы - чего собственно ждать, не впадешь ли ты в прелесть такого ожидания и не станешь ли ждать по сути того, что сам себе напридумывал?
Кроме того... есть некотрые иные окраски у этого слова:
Например слово Пасьянс от франц . patience, букв. - терпение - раскладывание игральных карт по определенным правилам для получения нужной комбинации.
Окраска поменялась, не так ли? То есть налицо некое манипулирование чувствами. волей другого человека, выжидание, прикормка, расставление силков и капканов... Для кого-то это приемлимо, кому то отвратительно...
Еще нюансик - Толерантность - (от лат. tolerantia - терпение) - Терпимость к чужим мнениям, верованиям, поведению.
То есть ты благородно устранен, пока человек сам не проявит себя и свои намерения, синонимично - пониманию ситуации и приятию второй стороны, при этом чаще всего вторую сторону НЕ понимаешь, скорее догадываешься о чем-либо,но предпочитаешь не давить своим мироощущением..
Тактичность (сюда ж интеллигентность, чуткость) - внимание, глубокое уважение к внутреннему миру тех, с кем мы общаемся, желание и умение их понять, почувствовать, что может доставить им удовольствие, радость или наоборот, вызвать у них раздражение, досаду, обиду. Тактичность, чуткость - это и чувство меры, которую следует соблюдать в разговоре, в личных и служебных отношениях ,умение чувствовать границу, за которой в результате наших слов и поступков у человека возникает незаслуженная обида, огорчение, а иногда и боль. Тактичный человек всегда учитывает конкретные обстоятельства: разницу возраста, пола, общественного положения, место разговора, наличие или отсутствие посторонних.
Здесь все вроде бы красиво и высоко. Но есть другая опасность, избыточное интеллигентничание может привести к тому, что ты просто-напросто пропустишь момент действия. А этот момент должен быть неприменно, потому что каждый из нас имеет личные интересы также, не учитывать свои интересы - погибнуть в альтруистическом болоте. Такое расшаркивание может помешать развитию отношений, искренности, доверию, отношения перестанут набирать силу, утопнут в молочных реках с кисельными берегами.
Честь - внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть.
Может ведь и это мешать открыться.. Нежелание чтобы твои поступки были неверно истолкованы, если есть к тому определенные предпосылки, скажем - некоторый социальный мезальянс, какие-либо прошлые обстоятельства и т.п., а также тайна частной жизни другого человека.
То же слово с негативной окраской - Честь - Условное, светское, житейское благородство, нередко ложное, мнимое.
Ну, наверное не тот случай, но все-же бывает и так, что данная "честь" препятствует одной из сторон сделаться искренними, дать друг другу шанс.
Есть еще одна не слишком красивая, но тем не менее чрезвычайно сильная волна человеческих проявлений - гордость, самолюбие... То, что препятствует (обоим как правило) стать друзьями, открыться, сделать первый шаг или шаг навстречу.
Я не написала это в названии темы, но так или иначе гордость очень большая сила... вопрос - имеет ли гордость власть над нами или все же мы предпочтем власть любви и доверия.
Пофилософствуем, а? С вами интересно

Что-то народ на философию вяло реагирует.
Итак, она хочет, а он нет... скандалы исключены, "мещанские" выяснения тоже. Если он не хочет серьезных отношений, то на это существуют конкретные причины, вот их бы и выяснить. Только как? Обидно, что простой нормальный разговор (мещанский) изначально отвергнут. Остается только плести заговор, пускаться в интриги, пытаться на чем-то поймать? Бред.
Он не хочет серьезности, но прямо не говорит, не хочет не только отношений, но и объясняться с ней. Почему? Избежать скандала? Избежать слез и необходимости говорить ранящие слова. Скорее всего.
Да сколько уже об этом переговоренно. Увы, жизнь это не роман, искать в таких делах интриги мадридского двора безсмысленно. Если любит, не заставит страдать, если любит, значит видит, что она измучена....
Женщины, на мой взгляд, вообще склонны оправдывать некрасивые и, даже грязные поступки тех, кого они любят, и проявляют в этом удивительное упорство и образцовую слепоту.

Я не называю такой разговор мещанским Эд.. Совсем наоборот, мне кажется что это единственный честный способ понять друг друга и принять обстоятельства такими, какие они есть.

Да, думаю так... хотя ты прав, много можно оправдать... С другой стороны "рубить с плеча" оставим карточной королеве... стремиться к золотой середине обоим - вот возможность обрести ясность, возможно и любовь.. думаю так честно.

Золотую середину можно достигнуть при условии одновременного движения от края к центру. Пусть с разной скоростью, но двигаться должны оба.
Если же только одна сторона станет двигаться, то встреча произойдет на самом краю доски, вместе и свалятся.
Не зная истинных причин такого поведения другой стороны, все движения, мне кажется, это просто суета. Стремление к движению, как факту, ну чтобы хоть что-ниубудь двигалось. Это движение отчаяния.
Умершее сердце можно заставить сокращаться какое-то время средствами реанимации... изо всех сил пыхтя и надавливая на грудную клетку.
Вообще, такая ситуация зависит от многих факторов и судить реально возможно только зная положение вещей и ситуацию в которой люди находятся.

Да, двигаться должны оба...
Движение отчаяния.. хммм.. здесь может как то по другому... сделать шаг, чтобы внести ясность - это лишь шаг к искренности и пониманию ситуации.
Мне больно было бы услышать нет, но услышать - тебе как сказать нет - нежно, полу-нежно или по-хамски? - намного больнее... Потому что знаешь совершенно точно, что не заслуживаешь такого, что любовью оскорбить нельзя.
Снова и снова к доверию...к нему-родному... сколько ж нужно человека пинать, ранить, гадить ему в душу, чтобы искренность и прямота - как состояние - стало недоступно к использованию?
Но, о том, что понаделали в чьей-то душе чьи-то гадкие грязные корыстные или (так скажем) немузыкальные ручки мне знать не дано, чужая душа - это тайна... Я лишь могу дать человеку шанс поверить в чью-то искренность, порядочность и добрые намерения поступая порядочно, искренне, доброжелательно.

Ты права, чужая душа тайна, все разные... но хорошо бы людям вообще научиться разбираться, когда пора уже бисер метать перестать... Нежелание сказать да или нет со стороны мужчины, как правило, диктуется не высшими побуждениями и не заскорузлостью огрубевшей души, а желанием сохранить собственное равновесие.
Что нужно делать, что нужно делать? Вон совсем рядом ветка на эту же тему, ты ведь читала "Как удержать мужчину?" Фактически тема о том же.
Наверное, единственный способ, который еще может привести к результату, это перестать ВООБЩЕ что-то делать, хотя бы отдышаться.

К сожалению, тут не всегда вина каких-то плевков и пинаний, иногда это врожденное.

А вообще, мне иногда до ужаса жалко некоторых женщин, их и оплевывают и толкают и посылают, бьют, унижают, из дома гонят, пропривают все.... а они, в разговорах еще и оправдывают, вот, мол, надо понять жеж, у него судьба тяжелая, родители били, игрушек не давали, сортир во дворе был...
Вот так и будут всю жизнь... пока либо он с перепою не умрет, либо ее не придушит.

Согласна, сохранять равновесие нужно, но не засчет равновесия другого человека (имхо)

Но, Слава Богу - есть друзья!(с)

нет, не совсем... Удерживать того, кто не хочет быть с тобой и только с тобой - не верно... Простая симпатия и уважение никогда не заменит любви, страсти, трепетной нежности, искренности и открытости сердец... Я бы не хотела для себя какой-либо роли, из тех - любить самой или позволять себя любить - мне это неинтересно, было и то и другое, мне НЕИНТЕРЕСНА НЕВЗАИМНОСТЬ. Чувства могут иметь разную окраску, они могут иметь разную силу в тот или иной период, но взаимность должна быть по всем параметрам:
ЛЮБОВЬ. СТРАСТЬ. НЕЖНОСТЬ. СЕКСУАЛЬНОЕ ПРИТЯЖЕНИЕ И РАСКРЕПОЩЕННОСТЬ ВДВОЕМ. ЧУВСТВЕННОСТЬ. ДОВЕРИЕ. ПОРЯДОЧНОСТЬ.УВАЖЕНИЕ.ВЕРНОСТЬ.БЛАГОРОДСТВО. СЕРЬЕЗНЫЕ НАМЕРЕНИЯ. ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ И ЛЮБОВЬ К НИМ. ВЗАИМНЫЕ УСИЛИЯ К СОЗРАНЕНИЮ ЛЮБВИ И РАЗВИТИЮ ДРУГ ДРУГА. а также и рассудительная сторона, например - ТРЕЗВЕННОСТЬ В ФИНАНСОВЫХ РЕАЛИЯХ БРАКА. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДРУГ ЗА ДРУГА. НАХОЖДЕНИЕ В СЕБЕ СИЛ К ПРОЩЕНИЮ И ПОНИМАНИЮ...

Ты очень красиво сказала, я бы даже назвал это патетикой. Впрочем оставим определения энциклопедии, лучше ответь, как все это вяжется с простым и доходчивым фактором, точнее фактом:

Если он избегает уже сейчас, то неужели ты думаешь, что какими-то конкретными усилиями, действиями женщина может вызвать в мужчине ЛЮБОВЬ. СТРАСТЬ. НЕЖНОСТЬ. СЕКСУАЛЬНОЕ ПРИТЯЖЕНИЕ И РАСКРЕПОЩЕННОСТЬ ВДВОЕМ. ЧУВСТВЕННОСТЬ. ДОВЕРИЕ. ПОРЯДОЧНОСТЬ.УВАЖЕНИЕ.ВЕРНОСТЬ.БЛАГОРОДСТВО. СЕРЬЕЗНЫЕ НАМЕРЕНИЯ. ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ И ЛЮБОВЬ К НИМ. ВЗАИМНЫЕ УСИЛИЯ К СОЗРАНЕНИЮ ЛЮБВИ И РАЗВИТИЮ ДРУГ ДРУГА. а также и рассудительная сторона, например - ТРЕЗВЕННОСТЬ В ФИНАНСОВЫХ РЕАЛИЯХ БРАКА. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДРУГ ЗА ДРУГА. НАХОЖДЕНИЕ В СЕБЕ СИЛ К ПРОЩЕНИЮ И ПОНИМАНИЮ...???
Саш, это идеализм... Идеалисты, милые люди, славные, хорошие, добрые.... Но их, почему-то, иногда особенно бьют.

Не нужно жалеть женщин. Им просто страшно изменить свою жизнь. Страшно самим за себя отвечать, а не ссылаться на мужа, который унижает и портит жизнь.

Возможно Эдк, я ж не о себе про ситуацию например...
Это лишь возмоность выразить то, что важно лично для меня, скажем у меня другая ситуация...
Ну да ладно, пусть бьют Эд, ты ж знаешь, есть совсем другие Инстанции, которые работают (И ты знаешь КАК!!!) даже когда бьют и больно и кинжал в спину, и выстрел в упор.... Ты знаешь, что Он не даст нас в обиду

Невозможно перестать жалеть, только потому, что жалеть не нужно, иначе очень быстро деградируешь к лозунгу "Все бабы...."

Жалеть не надо, а вот великодушие и благородство вполне уместно.

Я привык бродить один (Воскресенье)
Я привык бродить один
И смотреть в чужие окна
В суете немых картин
Отражаться в мокрых стеклах.
Мне хотелось бы узнать,
Что вас ждет и что тревожит
Ваши сны, и вот опять
Приходит ночь,
И день напрасно прожит
Мы устали от потерь,
А находим слишком редко.
Мы скитались, а теперь
Мы живем в хрустальных клетках.
И теперь чужая радость
Не осушит наших слез,
И нам осталось
Только ждать, какая малость,
Звать того, кто не придет.
Трудно ждать, судьбе не веря.
Все стерпеть еще труднее
Зажгите свет, откройте двери,
Быть может мы еще успеем.
Быть может мы еще услышим,
Как стучат сердца,
И я из дома вышел
И увидел, я один,
И только свет на крышах
И я бежал из ледяного плена.
Слишком мало на земле тепла.
Но я не сдался, я солдат вселенной
В мировой войне Добра и Зла.
И я обрушу кучу жгучих молний
В этот мир молчания и зла
А на земле, как всегда
То зима, то весна

Просто програмное заявление какое то ... столько вопросов затронуто.
Так полно луче не состовлять. Уж больно много разных мыслей ... возникает.
Они толпяться кучуться и ответ какой хотьб нибудь написать .. мешают.
Мне это понравилось ... Например слово Пасьянс от франц . патиенце, букв. - терпение - раскладывание игральных карт по определенным правилам для получения нужной комбинации
А вот с этим выводом я не согласен.... То есть налицо некое манипулирование чувствами. волей другого человека, выжидание, прикормка, расставление силков и капканов... Для кого-то это приемлимо, кому то отвратительно...
Хотя у меня такое ощущение что ты и я понимаем под этим словом ... разные вещи.
Конечно что из той ветки ... то женщинам неприятно естественно ... динамо такое.
Это ясно ... и это действительно нехорошо в отношении женщины ...
это некое такое длительное томление ... а я вот возьму и ещ╦ подожду
а ты там мол дальше поподпрыгивай и подоказывай , что ты именно ТА
Нехорошо это как то ... использование какое то .. выжимание это бессовстное.
Это Саш ...
Здесь все вроде бы красиво и высоко. Но есть другая опасность, избыточное интеллигентничание может привести к тому, что ты просто-напросто пропустишь момент действия. А этот момент должен быть неприменно, потому что каждый из нас имеет личные интересы также, не учитывать свои интересы - погибнуть в альтруистическом болоте. Такое расшаркивание может помешать развитию отношений, искренности, доверию, отношения перестанут набирать силу, утопнут в молочных реках с кисельными берегами.
правильное понимание .. жизни ... именно так оно и есть.
Плюс ещ╦ другое что ты тут ... сказала.
А вот о этом ...
Есть еще одна не слишком красивая, но тем не менее чрезвычайно сильная волна человеческих проявлений - гордость, самолюбие...
можно написать докторскую.
Очень очень очень много ложной гордости на свете место быть имеет. ОООчень много. И очень много штампов. И мещанского маразма .
( Люди внимание, ... в обиход выноситься ноое слово МАРАЗМ ... надеюсь понравиться больше чем ... гиммор )
Гордость определеться .. личным жизненным опытом , ... средой проживания, ... вложенными с детства понятиями
И внутренней ментальной потенций чела ... котораая, на мой имхо, должна быть способна понять , что старые , вложенные понятия ... неверны,
и должна быть в состоянии силы иметь, старое переработать, оценить, и не нужное выкинуть . А НОВОЕ ПРИНЯТь.
И очень порою горько бывает когда ближние , в силу недоразвитости своей, работе этой мешают.
Вс╦ что против ветра плыть ... а тебе ещ╦ твои же родные пару якорей на каждую ногу. Сразу раза в 4 тяжелее. И тем не менее ... ВПЕР╗Д.
Есть еще одна не слишком красивая, но тем не менее чрезвычайно сильная волна человеческих проявлений - гордость, самолюбие...
Эээ ... есть пианист Сидоров, и есть сионист Пидаров.
Самолюбие это одно , а гордость вс╦же хоть и тихая быть ... должна. Гордость это провозглашение своих принцыпов ... .
Это твой внутренней стержень . Это собственно говоря то что тебя челом делает.
это твоя жизнь, это те правила по которым ты жив╦шь ... это собственно говоря то что ты как человек собственно говоря из себя представляеш.

Можно я встряну в Вашу беседу?
Вот:

По моему мнению это женщина конечно может вызвать, но вот ответное:

По моему должно идти от мужчины.Конечно при приятии женщиной..
И те позиции, за которые отвечают оба:

Я это к чему, не стала бы валить вс╦ это в общую кучу..Разделила бы сферы влияния..

Но это справедливо и в отношении мужчины и женщины, не будем как бы разделять или приписывать кому-то одному страшшшное коварство ..

Да, когда то надо сделать выбор, опять же двоим.

Родные - это родные, они всеж блага желают.. Здесь уже наверное - Люби и поступай как хочешь - должно работать.

Я думаю - гордость больше проявление ЭГО.. однако не отрицаю вовсе, что ЭГО это тоже часть личности.. все имеет место быть

Даже нужно, встрявать в смысле, иначе я б на форуме это не выставила..

В таком случае конкретизируй.. или конкретика в том, что ты написала выше... то есть - чувственная сторона - работа женщины, ответственность - работа мужчины, поддержание семейного очага - обоих.. ИЛИ?

НЕТ ... это неверно, ... потому как , на мой имхо конечно, сначала чела осознаёт своё Я .. и потом уже под ето Я ... встречает другое Я
которые вместе в понятии МЫ ... жить в месте могут. ( Ну это так в идеале выглядит ... в реале на самом деле по другому .. . происходит. )
Есть конечно те редкие случаии, когда неким счастливчикам , .. встретить другую ... Я ... коя ему не мешает , по крайне мере.
Но ... во первых это редко встречаеться, по жизни так, .... или это случай когда ... "Штаны в семье носит женщина".
А это уже снова ... несколько иной вариант, ... это то когда хозяйка ищет ... сопроводителя.
И те и другие в этом случае начинают довольно рано чуствовать роль свою ... осозновать.
Я думаю -
ДУМАТь ВРЕДНО.... ПРОВОЦИРУЕТ НЕСПОКОЙСТВИЕ СНА И ВЫЗЫВАЕТ ГОЛОВНЫЕ БОЛИ.
Саша ... думать ... ну да ... можно так конечно, для себя , как хобби, но в жизни совсем по другому
Там надо реагировать ... и как можно правильнее, на каждую вдруг вот так прям тут, ... по месту! .. ситуацию возникшую ..
И реакция эта эта должна быть точна ; ... по месту, времени дня, состянию окружающих, их ментального уровня,
их и твоего настроения, твоих целей и связанности их с ихними целями, .... и вообще в конце концов если не интересно
то и пошли они блин ... знаеш там сама куда ... .
Но реагировать лучьше всё же ( это Жизнь) ... Знаеш это действительно бывает ... и это
Но эта тема уже другое ... это танц.
Лучшая реакция это тогда когда ты знаеш ответ ... чуствуешь там или видишь ...