ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Румянцев Федор Ефимович


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
KarLa

KarLa

Барнаул
Сообщений: 10083
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 21201

Наталия Румянцева написал:
[q]
Что делать дальше не знаю
[/q]

Наташа, а Вам же уже подсказывали выше:

BlackDolphin написал:
[q]
1. "звании ст.лейтенанта " следовательно пишите запрос в Подольский архив, должны быть учетные карты
[/q]

Пишите в ЦАМО. Не забудьте приложить все сканы имеющихся документов из ОБД.
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Консультирую по вопросам поиска в ГААК (Барнаул). Все вопросы в личку.
Мой дневник
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4213
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2497
Наталия Румянцева
Он мог быть призван рядовым, пойти на курсы обучения, например медиков, после которых получил бы офицерское звание.

Если его осудили, а затем в штрафбат, то должен он был попасть туда рядовым. Военкомат хоть что-то о это должен был знать.

Не исключайте также варианта, что в процессе служюы он мог и в войсках НКВД оказаться. Лыжников активно НКВД использовало.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20877
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3483
Здравствуйте, Наталья!
[q]
Просмотрели книги регистрации похоронок, книги призывов офицеров, сержантов и рядовых с 1939-1945 годы
[/q]

А можно поподробнее? Что и данные о довоенном призыве тоже есть в РВК?!
Почему спрашиваю? - Довоенный призыв и НЕсохранность картотек призывников http://www.soldat.ru/news/796.html

Почитайте в РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/109 , разделы ФСБ, МВД, ОФИЦЕРЫ, СУДИМОСТЬ, ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ. По ссылке и анкеты для запросов в ФСБ и МВД.
1. Вы можете дать заявку в ФСБ и ознакомиться с личным делом. Если л.д. переданы в архив, то в архиве. Можно отправить и письменный запрос (заказным письмом), приложив копии документов, подтверждающих прямое родство.

2. Нужно получить в ГИАЦ МВД в Москве и в областном Управлении МВД "справку о наличии или отсутствии судимости". Платно, но сумма невелика. Нужно узнать из л.д. где Федор Ефимович отбывал заключение? / соответственно и место призыва, т.к. тогли призвать из зоны; отбывал ли? был ли в звании лейтенанта до призыва?.
[q]
Со слов бабушки знаю, что был зачислен в штраф.бат. за какой-то проступок в колхозе
[/q]

Раз до призыва был лейтенантом, то срок отбытия наказания (для офицеров) мог быть отложен до конца войны ( статья уголовная (?)), а потом он снова был отправлен в ГУЛАГ. Обычно давали после заключения поселение и накручивали новые сроки ( 15 и 25 лет). Выходили из лагерей немногие.Многие оставались после освобождения жить в р-не места отбытия наказания, т.к. там бывш. заключенному было проще найти работу. Да и семьи новые создавались. Читайте у А. Солженицына.
Если же в штрафбате попал в плен, то тогда ТОЧНО был в ГУЛАГе после ВОВ (офицеров Сталин не прощал) и нужно искать Фильтрационно-Проверочное Дело (если не погиб на фронте).

Запросы социально-правового характера (бесплатные) http://www.rusarchives.ru/demands/sp/index.shtml
* Документы о насильственном вывозе советских граждан на работы в Германию и другие оккупированные территории стран Европы и быв. СССР
* Документы о пребывании военнослужащих и гражданских лиц в концлагерях и других местах принудительного содержания на территории Германии и стран Европы, проходивших после освобождения государственную проверку

Вы утверждаете, что Федор Ефимович был офицером до ВОВ. Тогда напишите запрос в РГВА (Адрес: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29) Требуется подтверждение родства. Попросите копию послужного списка и сведения о наградах.
Пока все.
Удачи!
С уважением,
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Наталия Румянцева
Участник

Наталия Румянцева

Ростов-на-Дону
Сообщений: 75
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 19
Всем спасибо большое за подсказки, принимаюсь за дело))


Отправлено: 21 мая 2013 23:13
Ella, нет, сведений нет и о довоенном периоде. Знаю, что был на Финской войне и вернулся лейтенантом и даже с какой-то наградой только со слов бабушки и прабабушки. Вообще ничего о нём нет, просто поразительно! Да, скорее всего личное дело или карточку уничтожили. Завтра займусь запросами по инстанциям.

Отправлено: 21 мая 2013 23:27
Бабушка ещё вспомнила, что его забрали из Малафеево (Горьковская обл.) в сам Горький, а уже оттуда, видимо, на фронт. Прабабка ездила в Горький разыскивать его, но не нашла, только позже получила похоронку. Так что скорее всего забрали его из тюрьмы, хотя в списках п/б вести местом призыва значится Уренский РВК (тоже Горьковская обл.) А, вот ещё - вроде бы незадолго до похоронки от него пришло письмо откуда-то из-под Ржева, но самого этого письма кроме прабабки никто из нас не видел, может быть она и перепутала что-то.


Здравствуйте, Наталья!
Советую Вам писать все в одном посте. Когда количество страниц в Вашей ветке быстро разрастается, очень трудно и долго читать всю переписку, чтобы найти главное!
[q]
Да, скорее всего личное дело или карточку уничтожили
[/q]

В РГВА все должно быть. И наградные отделы там, как в ЦАМО, только пока данные на Подвиг народа не внесли... Надеемся.
Получите ответы - пишите.
Удачи!
С уважением, Ella
---
Румянцев Фёдор Ефимович - пропал без вести
shved

shved

Ярославль
Сообщений: 1296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 20932
Здравствуйте, Наталья, немного хронологии Вам для размышления.
Первые дисциплинарные части были созданы в РККА в 1919 году, которые назывались штрафными, просуществовавшие до 1934 года. Туда направлялись военнослужащие рядового и младшего начальствующего состава срочной службы, осужденные к лишению свободы на срок не свыше 1 года. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6.7.1940 вновь были учреждены дисциплинарные части, которые назывались дисциплинарными батальонами. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12.8.1941 «Об освобождении военнослужащих из дисциплинарных батальонов», дисциплинарные части были расформированы, а содержавшиеся в них осужденные направлены в действующую армию.
Далее, 24 ноября 1941 года был подписан Указ Президиума Верховного совета СССР "Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений". От предыдущего указа с таким же названием, появившегося 12 июля 1941 года, новое решение, отличалось прежде всего своей направленностью. Если июльский указ имел основной целью освобождение из лагерей НКВД части неспособных работать, а потому лишних заключенных, то главная задача ноябрьского указа состояла в том, чтобы направить максимальное количество осужденных на фронт. Освобождению не подлежали заклятые враги советской власти..
11 февраля 1942 года прокурор СССР доложил Сталину о выполнении и этой работы: "В целях своевременного и правильного применения на местах Указа от 24/XI-41 г. были командированы ответственные работники Прокуратуры Союза ССР в 15 лагерей НКВД и 5 областей... Из подлежащих освобождению (по предварительным данным) 350.000 чел. освобождено 279.068 чел., в том числе: бывших военнослужащих — (летчики, танкисты, артиллеристы, парашютисты и др.) — 14.457, женщин беременных и женщин с малолетними детьми дошкольного возраста — 24.761, несовершеннолетних — 11.152, инвалидов и стариков — 40.528, осужденных за маловажные преступления — 106.267, осужденных по Указу от 10.VIII-1940 г. (за мелкие кражи на производстве и хулиганство) — 61.119.
По приказу №227 от 28 июля 1942 г. предписывалось создавать от одного до трёх штрафных батальонов в пределах фронта, куда предписывалось направлять средних и старших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной. Также предписывалось в пределах армий сформировать от пяти до десяти штрафных рот, куда направлять рядовой и сержантский состав за те же проступки. Командиров в штрафные части полагалось назначать по приказу командующего фронтом, из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.
Всегда ли офицеров направляли в штрафбаты? Были исключения в 7-й отдельной армии (командующий генерал-лейтенант С.Г. Трофименко) была создана отдельная штрафная рота для старшего и среднего начсостава.
За ним следует приказ № 298, Заместителя наркома обороны СССР армейского комиссара 1 ранга Е.А. Щаденко от 28 сентября, вот несколько выдержек из этого приказа:
«Ордена и медали у штрафника отбираются и на время его нахождения в штрафном батальоне передаются на хранение в отдел кадров фронта
«Выплата денег семье по денежному аттестату прекращается, и она переводится на пособие, установленное для семей красноармейцев и младших командиров Указами Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г. и от 19 июля 1942 г.»
«Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях со всеми семьями командиров из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон».
Приказ наркома обороны И.В. Сталина № 413 от 21 августа:
Пункт 1. Предоставить право командирам полков (отдельных частей) действующей армии и командирам дивизий (отдельных бригад) и им равных в военных округах и недействующих фронтах своей властью, без суда направлять в штрафные части действующей армии подчиненных им лиц сержантского и рядового состава за самовольную отлучку, дезертирство, неисполнение приказания, разбазаривание и кражу военного имущества, нарушение уставных правил караульной службы и иные воинские преступления в случаях, когда обычные меры дисциплинарного воздействия за эти проступки являются недостаточными.
Меня терзают некоторые сомнения насчет штрафбата, я и за и против, надеюсь Ваш дальнейший поиск их развеет.
Кроме данных Вам рекомендаций: ГИАЦ МВД в Москве и ИЦ МВД в Нижнем Новгороде, РГВА, ЦАМО и т.д. постарайтесь найти ведомости на выдачу пособий семьям красноармейцев и документы о выдаче пособий семьям красноармейцев. Возможно удастся обнаружить справку из части. Выплаты производили всегда, даже в гражданскую. Постарайтесь найти документы парт.учета, возможно был членом ВКП(б). Документы Малофеевского сельсовета или колхоза, что у них там было? Пока пару лет будите ждать ответов из военных архивов, уделите внимание архивам Нижнего.
---
Мой дневник
Сланчевские, Шведовы, Сергеевы, Комар, Домановские (Беларусь), Липовцевы (Барнаул), Илларионовы (хут. Соловьевский, Хопер. ок..) Головины, Кузовлевы, Мокроусовы, Сячены, Носыревы (Тюковка,Воронежской)
Наталия Румянцева
Участник

Наталия Румянцева

Ростов-на-Дону
Сообщений: 75
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 19
Вчера написала запросы в росархив о подтверждении награждений и участии в боевых действиях. Сегодня отправила письмо в красный крест на предмет ранений (думаю зря), пыталась связаться с ГИАЦ МВД, но они сказали, что нужно обращаться в свой региональный центр МВД. Я так понимаю, в данном случае Нижегородский. Написала запрос в ГУ МВД по Нижегородской области о наличии судимости, приговоре суда и месте отбывания наказания. Ещё сегодня нашла копию похоронки, которую прабабушка брала в сельсовете для оформления пенсии (так и не оформила). Там написано, что пропал он не 18.01, а в апреле 1943г., и звание КРАСНОАРМЕЕЦ, это значит рядовой? Я думаю, что вторая запись в БД "Мемориал" о лейтенанте - это просто путаница, лейтенантом и командиром лыжного отряда он был именно в финской, не в Отечественной войне. В конце стоит подпись майора Уренского военкомата, значит данные у них были, так почему же теперь он не значится ни в одном документе? Что ещё можно предпринять в отношении Уренского РВК? И пожалуйста, кто писа запросы в ЦАМО, подскажите, как правильно отправить? Анкету-запрос я себе скачала, заполнила, но не знаю куда и как отослать, там очень много отделов, сначала собиралась в офицерский, но теперь думаю, что нет. Нужно ли делать какие-либо пометки на конверте, вкладывать пустой конверт с обратным адресом и марками и т.д.?
---
Румянцев Фёдор Ефимович - пропал без вести
натальяА

натальяА

город герой Севастополь
Сообщений: 3731
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 939

Наталия Румянцева написал:
[q]
там очень много отделов, сначала собиралась в офицерский, но теперь думаю, что нет. Нужно ли делать какие-либо пометки на конверте, вкладывать пустой конверт с обратным адресом и марками и т.д.?
[/q]

фонды ЦАМО
https://forum.vgd.ru/188/37172/
ПОМЕТКУ НА КОНВЕРТЕ С НОМЕРОМ ФОНДА МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ, КОНВЕРТ ВНУТРЬ ПИСЬМА ЛУЧШЕ ОСТАВИТЬ НЕ ЗАПОЛНЕННЫМ(Я НЕ КЛЕИЛА МАРОК, Т.К. ПИСАЛА С УКРАИНЫ...)
shved

shved

Ярославль
Сообщений: 1296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 20932
Наталья! Что написано в анкете- запросе? Какие сведения необходимо подтвердить (выберите один вариант!) Сколько у Вас вариантов? Сколько вариантов, столько заполняйте анкет. Они разойдутся по отделам, Когда запрашиваемые Вами сведения обработают, Вам их все вышлют. К анкетам приложите копии из ОБД, как на лейтенанта Румянцева, так и на красноармейца, сотрудники разберутся с отделами сами.. Можете приложить копию "похоронки", как Вы её называете и сопроводительное письмо с кратким изложением просьбы и перечнем прилагаемых документов. Но думаю Вы попутали справку военкомата, назвав её "похоронкой" .,с сообщением из воинской части. Посему адрес у Вас один-ЦАМО. Не надо делать ни каких пометок на конвертах. Пустой вложите с марками для отправки заказного письма, для того что бы сотрудникам было меньше работы, обратный адрес лучше заполнить.
На ОБД Вы видите косвенные сведения. Списки ВК уточняющие потери, составлявшиеся путем подворового опроса таковыми и являются, есть не точные, противоречивые, Вы это поняли. Посему пользоваться одним источником не осмотрительно. Когда получите ответы из архивов, тогда будите делать выводы.
Ваши источники- ЦАМО, ИЦ МВД, РГВА, Нижегородский обл, архив. Вы воспользовались пока только одним.
---
Мой дневник
Сланчевские, Шведовы, Сергеевы, Комар, Домановские (Беларусь), Липовцевы (Барнаул), Илларионовы (хут. Соловьевский, Хопер. ок..) Головины, Кузовлевы, Мокроусовы, Сячены, Носыревы (Тюковка,Воронежской)
Наталия Румянцева
Участник

Наталия Румянцева

Ростов-на-Дону
Сообщений: 75
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 19
shved, натальяА спасибо. Отдельное спасибо за подсказку обратиться в нижегородский архив, я о нём даже не подумала. Сегодня же напишу и туда. "Похоронкой" я действительно называю извещение военкомата, как и все в нашей семье, уж не судите меня строго за неграмотность в этом - я на форуме меньше месяца. Чтобы разобраться как, что и куда нужно время, а пока я "ученик", поэтому и прошу вашей помощи и советов. Благодарна всем, кто мне подсказывает и наставляет)))
---
Румянцев Фёдор Ефимович - пропал без вести
Наталия Румянцева
Участник

Наталия Румянцева

Ростов-на-Дону
Сообщений: 75
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 19
Нашла в старых фотографиях фото прадеда, только сомневаюсь, что это военная форма. Не могу рассмотреть что за медали на нём, кто знает, подскажите пожалуйста! Покопалась в архивных фото - левый значок очень похож на ГТО, но почему тогда их 3 штуки? Получается, что эта фотография сделана ещё даже до финской войны и вряд ли чем-то поможет... Была в пенсионном фонде - никаких документов о выплате пенсии вдове погибшего на фронте нет, ни в Ростовском ни Уренском пенсионном архиве, прабабка не стала оформлять пенсию. Теперь жду ответа из ЗАГСа Уренского района, запросила свидетельство о рождении и свидетельство о браке прадеда, хочу убедиться как правильно пишутся ФИО, возможно в БД ошибки.

Прикрепленный файл: IMG_20130603_0021_NEW.jpg
---
Румянцев Фёдор Ефимович - пропал без вести
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈