Тема не нова, совершенно избитая, но до сих пор на сайте возникают вопросы (утепление, согласование, не холодно ли потом, во сколько обойдется). Итак – самый простой бюджетный проект.Имелось – дом пан...
Тема не нова, совершенно избитая, но до сих пор на сайте возникают вопросы (утепление, согласование, не холодно ли потом, во сколько обойдется). Итак – самый простой бюджетный проект.
Имелось – дом панельный с крошечными комнатками. Спальня с балконом, после установки двуспальной кровати и шкафа-купе, два рабочих места или хотя бы кофейный столик втиснуть просто некуда. Единственная возможность – присоединение балкона и устройство более-менее полноценной столешницы.
Остекление – двойное (примерно 50 000р.), парапет был бетонный, только заложили щель внизу. Утепление (на фотках видно) – сперва обрешетка, потом экологич. утеплитель, под ламинат – специальная утепляющая подложка в два слоя (теплый пол на балконе – не желательно по любым нормам). Столешница – привет из сетевого строит. магазина (1600р), подпилили как надо. Ламинат на балконе – 1 пачка оттуда же.
Стеллаж около арки – на заказ (у него есть зона с дисками, которую не видно, нужно подойти и заглянуть прямо «за угол») и с открытыми полками (на них корзины узнаваемы, по 279р. штука). Т.к. сверлить лишний раз (особенно бетонный потолок др. балкона) не стоит – карниз (1 см – не мешает открытию створок остекления) подвешен к потолку, прикреплен спец. не ост. следов немецкой лентой. Шторы – сшиты на заказ из остатков ткани. Здесь не видно, но цвет штор и обивки банкетки совпадает. Даже в эту холодную зиму никакой дополнительный обогрев не понадобился, притом, что радиатор (он как и положено остался под подоконником и тащить его на балкон никто и не думал). Чтобы ноги не мерзли от бетона – пол на балконе максимально приподнят, ну и утеплен сильнее, чем стены. Вывод – главное не экономить на остеклении и хорошем утеплителе. Обои вокруг арки -499р. рулон (с красивыми картинками в стиле Леонардо да Винчи).
На балкон проведено электричество (есть розетка, поработать за ноутом) и освещение). Цвет розеток и выключателя слоновая кость (фотки добавлю). Светильник "на ножках" вертится и поднимается вверх (и тогда из-за арки не виден). Светильник по стилю точно такой же как в основной. части спальни. Кабель каналы скрывают проводку.
Вообще не собиралась выкладывать так много фото (думала ограничиться 2 -3), там нет ничего особенного, просто бюджетный вариант нормально продуманный по эргономике (на одной стороне балкона банкетка для "посидеть"-почитать, на другой - миникомодиксо светлыми матерчатыми ящиками для мелочей). но раз просят чуть больше картинок. За столешницей удобно работать или пить чай. можно выключить в комнате люстру и включить "арочное освещение".
Обычный такой проемчик после выбивания оконно-балконного блока панельной лоджии .
Вот так стало, извините темное фото
за столешницей серебристая спинка рабочего стула. ширина столешницы 63см, помещаются 3 чел.
розетка со шторкой
такого света вполне достаточно для работы за столом-стойкой, встроенные в потолок решили не делать
золотая деревянная хреновина в размер узкого подоконника, за задернутой шторой дает красивую тень
на противоположной стене (от банкетки) стоит микрокомодик ровно под высотку столешницы
Здорово! И это не требует согласований?
Требует, по-хорошему еще как требует. Как уже много раз писала, но лучше повториться – в Москве требует согласований даже остекление лоджии или балкона, но т.к. остекление не первое (там все балконы в ряд остеклены), то все это по уже «обкатанному проекту», в домах, где лоджии уже остеклены как вы понимаете это даже не нужно. А вот «вынос оконно-балконного блока» согласований естественно требует, но (не буду учить людей плохому и не хочу), но если квартира а)лучше чтобы приватизирована б)продаже никак не подлежит или не будет продаваться в ближайшее, а может и в дальнейшее время в) вы точно знаете как, когда и кем строился дом, несущие стены не затрагиваете, порог вниз до балкона не выдалбливаете, подоконный блок оставляете на месте, проем укрепляете, то в принципе – почему бы и нет? (знаю много случаев, где такую перепланировку за остеклением не узаконили, а потом узаконили пост-фактум. (имея, конечно же, на руках дизайн-проект и т.д.). Но это только для тех, кто уверен. Лучше узаконить в два этапа – сперва остекление, потом присоединение (и все же не советую (наоборот протестую, зная наше панельное строительство) выбивать подоконный блок полностью, ни в коем случае,Равно как переносить радиаторы отопления) В кирпичном доме (на 80% вам этого сделать не дадут, зависит, конечно, от многих факторов, но старые серии домов кирп. там такое невозможно в принципе и также в некоторых панельных тоже, зависит от «фактора лоджии» - здесь они изначально «не навесные», а «в дом встроенные», сплошнорядные, изначально годные под остекление – соответственно под изменение теплового контура). При этом категорически нежелательно вынесение кондиционера на этот балкон (лучше используйте окна в др.комнатах. Нужно же считать нагрузку на бетонный парапет и на сам балкон, ну и влага тоже. Кстати из-за этого на всякий случай остекление делали «по максимуму» (т.е. чтобы было как можно больше точек крепежей и разброс «приложения веса» - т.е. боковые стены и верхний балкон соседей). Да и еще такой факт перепланировку могут не узаконить, если на вашем балконе есть «противопожарные двери» хотя бы иллюзорные – т.е. балконы совмещенные, или предусмотрена выбиваемая в случае пожара перегородка. Хотя сейчас по большей части на это не смотрят.Также советую для остекления с присоединением выбирать окна «с проветриванием» - спец.вент.каналами, потому что для присоед. помещений характерно образование конденсата на стеклах – раз, второе открывать все окна будет не оч. комфортно два – сквозняк-с.
Какое счастье,что есть единомышленники по поводу перестроек!А то думала,что все только и ломают,почитав здесь обсуждения.Можно делать,но вы правильно написали-надо знать,что можно и как.Спасибо!
Если вы не делали ТП,то нет ли конденсата на окнах?Это самый больной вопрос при присоединении.
делал в 4-5 квартирах перенос радиатора на наружнюю стену, и могу сказать здорово увеличивает площадь.хотя сам не решился , прост облагородил балкон и получилась курительная комната.
Я однозначно против переноса радиатора на наружную стену, как бы там что не увеличивалось. Не так уж съедает он пространство.Что старый (а в панельных домах обычно гармошка небольшая, а не высокие чугунные батареи), что современный.
По поводу первого – если окна без собственной вентиляции небольшой конденсат внизу в углах однозначно будет, вытирать вовремя и все. Или делать более широкий подоконник и ставить цветы (знаю квартиры, где помогло). Но лучше взять остекление с «воздуховодами». ТП - как уже говорилось, на балконе по всем нормам нежелателен, так что либо "дудочка, либо кувшинчик", конденсат совсем небольшой.
Алекс - да, это оптимально когда условия позволяют не трогать балкон (просто заменить блок на более современный и облагородить пространство на балконе). но просто зачастую комнатки-пеналы в панельках настолько малы, что даже присоединение нескольких квадратных метров "радикально меняет дело". (особенно если на балконе хранился всякий хлам типа старых лыж и т.д.
Мало фото!!! Разместите пожалуйста фото внутри балкона!
Скажите, пожалуйсто, сколько эта красота стоит? Какие затраты? Сами ли производили переделку?
Что было возможно - делалось самостоятельно, проект - бюджетный но как Вы понимаете некоторые работы, например остекление - требуют фирмы по-любому.
Затраты некоторые уже раписаны - 50 000 остекление, арку можно делать самостоятельно из гипрока, утепление тоже. правда вот отделку стен и потолка - придется доверить рабочим, к тому же нужно тянуть электрику (по-любому сама отделка с электрикой и т.д. на 35-40 000р.) с материалом.
стоимость ламината и отделки - по бюджету.
в общем все получилось где=то на 100 000р. не считая всяких "прибамбасов" (мебель, шторы и т.д.).
В общем Здорово!!!! Только замечание к фото с светильником.. Это что на краю обой?? Краска??? Не аккуратно покрашено? И кривой откос арки. Это то что бросилось в глаза...
да это все до выравнивания. там и где розетки, видите - видно. к тому же против "пластиковых уголков" все были категорически, поэтому только "подшпаклевывание" и гипс, потом подклейка.
еще хочется предупредить сразу часто панельные блоки с окном немного "перекошены" и неравномерной толщины кое-где, а бывают и сколы в углах или местах присоединений (в 70годы блоки-панели везли прямо с завода с окнами, потом как вы понимаете ставили краном (как и сантехкабины), завал больше или меньше - неизбежен. из-за этого не удалось здесь даже сделать арку "романтика" с максимально прямой линией в середине и только закруглениями по бокам - не держалась конструкция (был первый неудачный опыт), поэтому арка такая, какую только можно было в данных условиях сделать.
применять электрич.теплый пол в зонах, где предполагается длительное отсутствие человека - не желательно и не рентабельно. сомневаюсь, что вы даже на присоед. балконе будете пост. находиться и включать теплый пол (даже если там кабинет).
а вредно - потому что если у соседей не остеклено, или внизу балконов-лоджий нет, то получится (о чем мне старые строители, отстроившие не одну хрущобу говорили), что бетонная плита испытывает одновременно смешанное воздействие (теплый воздух сверху - тепло от ТП, и холод - снизу с улицы - разрушение и влага так или иначе неизбежны. понимаете по поводу ТП на балконе (равно как и переносе радиаторов) можно долго говорить, я зная наши панельные дома - категорич. против. Если Вы не собираетесь устраивать на балконе детскую, спальное место (некоторые лоджии даже это кстати позволяют, есть интересные серии домов, где лоджия тянется на две-три комнаты), то лучше все же оставить без ТП. При правильном утеплении, норм. отоплении и стеклопакетах во всех комнатах, можно обойтись без теплого пола. особой нужды в нем, как в средстве обогрева нет, просто многим нравится - "ощущение горяченького под ногами", но вообще-то стоит ли оно того?? на Западе уже прошел бум на ТП, наоборот от него отказываются.
А моя подруга, сделала из лоджии кухню!!! Супер!!!! Когда готовишь все в районе вытянутой руки, просто прелесть и функционально, а там где была настоящая кухня стала замечтательная гостинная, молодцы. Я купила квартиру с лоджией из зала, хочу там кабинет сделать для работы.
Кстати сделать кабинет на лоджии достаточно просто, да и получится может замечательно. Стол или узкий в углу, а над ним полки (или шкафчик для документации) , было таких несколько проектов. Или стол – продленный подоконник (все зависит от величины и формы лоджии, какие у вас габариты и форма). Кстати интересно обыграть можно даже форму лоджии «неполный угловой эркер, или «утюг». Если кабинет будет, то возможно стоит какой-то коврик под ноги положить, ну и ест-нно предусмотреть розетку (а лучше две (т.к. техники в кабинете будет побольше, и наверное будете включать наст. лампу). Обычно на лоджии выносят стационарные компьютеры, чтобы не мешались и не занимали место, но тенденция посл. лет – «высокопроизводительный ноутбук» , который при желании можно унести, и МФУ, чтобы экономить пространство (сканер-копир-принтер в одном), есть оч. компактные модели. Стоит подумать о разводке кабелей и вообще, чтобы они не путались под ногами, т.е. в столешнице сделать «отверстие для проводов», есть ящики спец. Для проводов и т.д.
В принципе кабинет можно сделать мобильным – сделать откидной столик, «запасное рабочее место», где еще при желании можно и кофе попить.
Всё конечно замечательно, но читатели должны знать:
1. Очень сложно согласовать присоединение лоджии к комнате, удаётся буквально единицам, а если всё таки в вашем доме это возможно, то стоить будет очень дорого, от 150 т.руб.(только согласование)
2. Выносить батареи на лоджии категорически запрещено!
3. Обязательно надо делать тёплый пол (электрический), иначе зимой пол будет ледяной.
4.Так как при присоединение нарушается тепловой контур дома, то обязательно должны быть тепло расчёты с дополнительным обогревом.
Еще раз любителей сносить окна призываю задуматься о соседях. Система отопления рассчитана конкретно на ту планировку и ту площадь, какая была в проекте. И на ту толщину стен и утепление этих стен, которые были в проекте. Какая толщина стен на этом балконе (или лоджии)? Насколько я поняла, в этой квартире нет поквартирного газового отопления. Обычно, чтобы не мерзнуть, такие реконструкторы не устанавливают дополнительное электрическое оборудование, а просто "мудрят" с центральным отоплением. Следовательно, в зависимости от подачи отопления, соседи снизу или свеху будут замерзать. У нас соседи сделали такой снос оконного блока. Мы мерзнем. Если не поставят обратно - подам в суд.
ответ для Kirlena,по поводу вынесения кухни на лоджию
я за "частичные решения". т.е. духовку я ОДНОЗНАЧНО не советую выносить на лоджию, ни при каком раскладе (и инженеры проектных институтов меня в этом поддерживают).
по мне так оптимальное — устройство на лоджии "кухонных шкафов", места для микроволновки (возможно вынесение туда холодильника, подсчитав нагрузку конечно), устройство барой стойки на подоконном блоке.
все остальное уже попадает в раздел "не очень или сильно" незаконное.
самое интересное, что в некоторых совр. монолитных домах ДОПУСТИМО выносить кухню на лоджию, но при условии, что там будет варочная поверхность и холодильник. Просто, как вы понимаете, стенки духовки нагреваются достаточно сильно, и даже при условии "теплоизоляции", опасность все равно остается. И еще ни при каких условиях НЕДОПУСТИМО вынесение ГАЗОВОЙ плиты (или газовой варочной поверхности) на лоджию. это противоречит всем нормам (ну это известно, даже изменение места газового вывода (гибкой трубой) должно быть согласовано и проверено соотв. организаией.
В принципе (ну при желании, я конечно тоже не за такие решения, но учитывая, что иногда кухню нужно превратить в комнату и т.д.). допустимо вынесение на лоджию электрической варочной поверхности или индукционной - еще оптимальнее в смысле пожаробезопасности) соответственно с устройством вытяжки "на улицу" (чаще всего делают одну глухую створку остекления и туда выводят трубу. тоже оч. спорное решение (и возможные проблемы с соседями, если узнают, заметят). вынесение воды на лоджию — вообще недопустимо ни по каким нормам, т.е. мойку надо оставить на прежнем месте).
и ответ Людмиле Ивановне - я уже много раз писала - выносить радиатор на лоджию, однозначно нельзя. Любое вмешательство в систему отопления дома - запрещено (в другой теме вообще предлагали водяной теплый пол устроить от батареи центр. отопления, надеюсь это была глупая шутка, потому что "воровство тепла", уж не говорю о нарушении всех норм). я однозначно только за "электрич. обогрев", когда на внешнюю сторону подоконного блока устанавливается электрич. радиатор. или пользуйтесь тепловентилятором.но конечно же не портите жизнь соседям (Вам сочувствую, если соседи перенесли батарею или устроили за ее счет теплый пол - вы вправе требовать возвращения всего в норм. вид).
по поводу "дополнительный обогрев". Чаще всего, он особо и не требуется. Если хорошее остекление и хорошее утепление, плюс подложка под напольное покрытие.Все боятся "гипотетич. холода", на самом деле вообще -то многие панельные дома "изначально холодные" с плохими теплоизолирующими свойствами, так что = утепление необходимо. Здесь получилось, что сразу за этим остеклением - остеклили лоджию соседи слева и справа по договоренности (сверху и снизу уже давно остеклены), так что "контур" тепловой - линия менялись равномерно. В итоге потолок не промерзает, пол тоже, боковые стены теплые. Никто теплых полов не устраивал. да и еще остекление и утепление делалось в теплое время года, так что к зиме дом пришел уже "скомпонованным" - сплошное остекление всех лоджий в линии.
А вы не могли бы прокомментировать мою ситуацию вот здесь:
https://ideas.homechart.ru/qa/question/lodzhiiu_prisoedinili_-_chto_dalshe-3896/
Очень полезная информация, тоже очень хотелось бы балкончик присоединить к комнате. Честно признаться, и не знала что это так сложно!
в принципе если делать нормально и по уму, сложностей особых нет. Только как уже много-много раз говорилось выше, "экранирование" — изоляция, утепление, никаких теплых полов и вынесения батареи на лоджию, а также "выбивания" элементов конструкции в непредназначенных для этого домах.
Ну и учитывать вес и нагрузку (оконные конструкции, плюс то, что вы там поставите и т.д.).
К комментарию, сделанному мною год назад. Даже в суд подавать не пришлось. Мои больные на голову соседи в морозы так замерзли без оконного блока, что восстановили все как было. И чего тратились понапрасну.
Хорошо, что соседи успокоили вас возвращением оконного блока. Будет еще лучше, если это вас согреет. В этом глубоко сомневаюсь. ибо, где по-настоящему тепло, там тепло независимо от присоединения лоджий. Глобального похолодания это никак не может дать.
Валентина, а Вы можете пояснить, откуда берётся это тепло?
или лоджия огромная и радиатора не хватает, а на стеклопакетах сэкономили.
Возможно изначально все было "непродуманно" на уровне — сойдет и так, да что там такого присоединить-то??? вот от этого и проблемы. Я же везде пишу, что проект нужен, продуманность,, уверенность в состоянии инж. сетей, утеплителя и т.д. Ну и подумать, нужно ли это лично Вам?
Тут получилось, что наоборот эта комната теперь — самая теплая комната в квартире, несмотря на присоединение.
Считаю очень полезным изложить свою мысль письменно (чтобы не было неоднозначного её толкования), а на следующий день перечитать и попытаться самому понять смысл изложенного. Иногда наступает прозрение: "Господи, что же я такое говорю — просто бред какой-то!".
вот, что бывает, когда "бездумно" начинают присоединять ))). подтверждает правило.
а какая серия домов, если не секрет?? хрущевки первых лет?
дом кирпичный (кирпич красный). по всему стояку лоджии застекленные изначально от строителей. дом еще в этапе сдавания.
присоединение делала через проектный институт
там же сделали тепловой расчет, приложили распечатку из инета как утеплять полиэстиролом.
помимо своей лоджии утеплила еще пол соседей сверху (считай свой потолок)… связано было с ограничениями по высоте, чтоб не нарушить общее архитектурное решение остеклений лоджий… радиатор отопления с разрешения проектиров вынесла на лоджию ....
вроде бы все сделала, как прописано было… но все равно опасаюсь что может быть холодно. это угловая комната.
что еще можно сделать для утепления?
лоджию присоединила из-за маленького метража комнаты