Бестселлеры

Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Модератор: Атерес

Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение German » 16 июн 2010, 09:32

    В авторстве подозреваются: Александр Миронов, ВераНика, Мари Пяткина, Kardinal, German, Мааэринн, Siamka, Небо, Солнечная
    
    Аж до Урала
    (начало пролога к детективной повести)

    
    Текст удален по просьбе автора
 
романтический ретроград

Сообщения: 507
Зарегистрирован:
17 мар 2010, 00:02
Откуда: Москва

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение ВераНика » 16 июн 2010, 11:41

    О! Да! Какая приятная детективная компания. :roll: :D
    
    Кардинал, это вы под шумок предстоящей дуэли решили детективную повесть настрочить? :D
 
Сообщения: 6489
Зарегистрирован:
30 окт 2009, 00:25

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение ВераНика » 16 июн 2010, 13:12

    Так! Прочитала...
    В написании детективов были замечены Небо, Сиамка, Солнечная (да-да) и скромная я. Хотя возможно это порывистый и непредсказуемый Герман или Кардинал - любитель триллеров и маньяков.
    
    Но если это я, то оправдываться не буду. Бесполезно. По ошибке выслала синопсис пролога. :roll: Или это были черновые записи? :oops: Начала пролога пока нет. Только наброски. :D
 
Сообщения: 6489
Зарегистрирован:
30 окт 2009, 00:25

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение German » 16 июн 2010, 13:36

    Да здесь видно, что это Мари. Даже дед, отказавшийся от еды (она описывала такой способ самоубийства). Только почему она очень сырой текст дала? Почему не доработала?
    Это от самоуверенности — что не напишет — сразу первое место; вот и подвела ее эта самоуверенность...
    
    А может это она просто для того, чтобы не сразу узнали. Иначе было бы неинтересно. Но какой мощный конфликт! Какое хорошее чувство материала! Жаль я про войну не люблю, а то бы знал как это доделать...
Последний раз редактировалось German 16 июн 2010, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
 
романтический ретроград

Сообщения: 507
Зарегистрирован:
17 мар 2010, 00:02
Откуда: Москва

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Белавина » 16 июн 2010, 13:43

    
ВераНика писал(а):По ошибке выслала синопсис пролога. Или это были черновые записи? Начала пролога пока нет. Только наброски :D

    + 100 :?
 
Невеста Чаки

Сообщения: 4222
Зарегистрирован:
09 июн 2006, 17:49
Откуда: Голливудлэнд

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Зорро » 16 июн 2010, 14:05

    Ну, чесслово, новая для меня тема, не фига ее не понимаю...
    Но хотелось чтобы объективно оценили этот материал
    
    Есть здесь перспективы или нет? Повесть-то современная должна быть, детехтив. Это так пролог. А берёт сильнее основного материала. Будто все это случилось со всеми нами...
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован:
19 июн 2009, 00:02

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Айрис » 16 июн 2010, 15:57

    Здорово! Слов нет, одни чувства!
 
Сообщения: 986
Зарегистрирован:
09 ноя 2008, 15:32

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение ВераНика » 16 июн 2010, 16:38

    
Зорро писал(а): А берёт сильнее основного материала.

    Понимаете, в том виде, в каком вы этот материал представили, он меня, к примеру, совсем не берет. Нагромождение фактов, есть нестыковки, ляпы. Пока это походит на сумбурные мысли никак не оформленные.
    А такие выражения:
    
Голос за кадром писал(а): Врач сделал ей три операции и вырезал из нее все, что можно.

    
Голос за кадром писал(а):у нее были удалены и другие важные органы,

    Вызывают, по меньшей мере, недоумение.
    
    
Голос за кадром писал(а):сделать салют.

    
Голос за кадром писал(а):герой-партизанка ехала

    Тут только можно развести руками. :?
    
    О бесконечных повторах и местоимениях я просто молчу. Очень коряво все это смотрится.
    
    Вот читаю список подозреваемых и даже не знаю кому этот пролог приписать... :(
    Александр Миронов - это вы? :D
    
    Да, а навязчивая идея Люськи-Люси закапывать где ни попадя свои сокровища вызывает улыбку. :)
Последний раз редактировалось ВераНика 16 июн 2010, 19:58, всего редактировалось 1 раз.
 
Сообщения: 6489
Зарегистрирован:
30 окт 2009, 00:25

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Зорро » 16 июн 2010, 18:45

    Вероника! Не все начинается и заканчивается в внутри обычного привычного, реализма, который ты обычно используешь
    
    Вот посмотри хоть эти отрывки:
    
    (треть абзаца)
    «... Но покуда мы живы, мы не можем не знать их, как не можем не знать какого-нибудь предмета, как не можем усомниться, к примеру, в свете лампы, которая, как только ее зажгут, преображает вещи в нашей комнате, откуда улетучилось самое воспоминание о темноте. Так фраза Вентейля, подобно, скажем, какой-нибудь теме «Тристана», тоже представляющей для мира наших чувств известное приобретение, связала себя с нашей тленностью, стала человечнее и тем самым трогательнее. Участь ее сплелась с будущим, с жизнью нашей души, составила одно из наиболее своеобразных, наиболее ярких ее украшений. Возможно, истина есть небытие; возможно, наши мечты есть нечто не существующее, но тогда и эти музыкальные фразы, эти понятия, существующие, поскольку существует истина, тоже — ничто. Пусть мы погибнем, но божественные эти пленницы — наши заложницы, и они разделят с нами наш жребий. И наша общая гибель будет не такой уже мрачной, не такой бесславной, быть может — не такой правдоподобной. »
    
    А выше — один из лучших писателей нашего подлунного мира. Он первым так ярко утвердил поток сознания. Правда, перевести на Русский язык, это, кажется не вполне, удалось
    
    Или вот здесь нельзя разорвать абзац
    
Это пятая зона, стоимость билета тридцать пять копеек, поезд идет час двадцать, северная ветка, ветка акации или, скажем, сирени, цветет белыми цветами, пахнет креозотом, пылью тамбура, куревом, маячит вдоль полосы отчуждения, вечером на цыпочках возвращается в сад и вслушивается в движение электрических поездов, вздрагивает от шорохов, потом цветы закрываются и спят, уступая настояниям заботливой птицы по имени Найтингейл; ветка спит, но поезда, симметрично расположенные на ней, воспаленно бегут в темноте цепочками, окликая по имени каждый цветок, обрекая бессоннице желчных станционных старух, безногих и ослепленных войной вагонных гармонистов, сизых путевых обходчиков в оранжевых безрукавках, умных профессоров и безумных поэтов, дачных изгоев и неудачников – удильщиков ранней и поздней рыбы, путающихся в пружинистых сплетениях прозрачной лесы, а также пожилых бакенщиков-островитян, чьи лица, качающиеся над медно-гудящими черными водами фарватера, попеременно бледны или алы, и наконец служащих лодочных пристаней, кому мерещится звон отвязанной лодочной цепи, плеск весел, шорох паруса, и они, набросив на плечи гоголевские шинели без пуговиц, выходят из сторожек и шагают по береговым фарфоровым пескам, по дюнам, по травянистым откосам; тихие слабые тени служащих ложатся на камыши, на вереск, а самодельные трубки их светятся подобно кленовым гнилушкам, приманивая удивленных ночных бабочек; но ветка спит, сомкнув лепестки цветов, и поезда, спотыкаясь на стыках, ни за что не разбудят ее и не стряхнут ни капли росы – спи спи пропахшая креозотом ветка утром проснись и цвети потом отцветай сыпь лепестками в глаза семафорам и пританцовывая в такт своему деревянному сердцу смейся на станциях продавайся проезжим и отъезжающим плачь и кричи обнажаясь в зеркальных купе как твое имя меня называют Веткой я Ветка акации я Ветка железной дороги я Вета беременная от ласковой птицы по имени Найтингейл я беременна будущим летом и крушением товарняка вот берите меня берите я все равно отцветаю это совсем недорого я на станции стою не больше рубля я продаюсь по билетам а хотите езжайте так бесплатно ревизора не будет он болен погодите я сама расстегну видите я вся белоснежна ну осыпьте меня совсем осыпьте же поцелуями никто не заметит лепестки на белом не видны а мне уж все надоело иногда я кажусь себе просто старухой которая всю жизнь идет по раскаленному паровозному шлаку по насыпи она вся старая страшная я не хочу быть старухой милый нет не хочу я знаю я скоро умру на рельсах я я мне больно мне будет больно отпустите когда умру отпустите эти колеса в мазуте ваши ладони в чем ваши ладони разве это перчатки я сказала неправду я Вета чистая белая ветка цвету не имеете права я обитаю в садах не кричите я не кричу это кричит встречный тра та та в чем дело тра та та что тра кто там та где там там там. Вета ветла ветлы ветка там за окном в доме том тра та том о ком о чем о ветке ветлы о ветре тарарам трамваи трамваи аи вечер добрый билеты би леты чего нет Леты реки Леты ее нету вам аи цвета ц Вета ц Альфа Вета Гамма и так далее чего никто не знает потому что никто не хотел учить нас греческому было непростительной ошибкой с их стороны это из-за них мы не можем перечислить толком ни одного корабля а бегущий Гермес цветку подобен но мы почти не понимаем этого того сего Горн мыс труби головы а барабан естественно бей тра та та вопрос это кондуктор ответ нет констриктор что вы там кричите вам плохо вам показалось мне хорошо это встречный простите теперь я точно знаю что это был встречный а то знаете задремал и слышу вдруг не то поет кто-то не то не та не то не та не то не та нетто брутто Италия итальянский человек Данте человек Бруно человек Леонардо художник архитектор энтомолог если хочешь увидеть летание четырьмя крыльями ступай во рвы Миланской крепости и увидишь черных стрекоз билет до Милана даже два мне и Михееву Медведеву хочу стрекоз летание в ветлах на реках во рвах некошеных вдоль главного рельсового пути созвездия Веты в гущах вереска где Тинберген сам родом из Голландии женился на коллеге и вскоре им стало ясно что аммофила находит путь домой вовсе не так как филантус а тамбурин конечно же бей кто в тамбуре там та там та там там простая веселая песенка исполняется на тростниковой дурочке на Веточке железной дороги тра та та тра та та вышла кошка за кота за кота Тинбергена приплясывая кошмар ведьма она живет с экскаваторщиком вечно не дает спать в шесть утра поет на кухне готовит ему пищу в котлах горят костры горючие кипят котлы кипучие нужно дать ей какое-то имя если кот Тинберген она будет ведьма Тинберген пляшет в прихожей с самого утра и не дает спать поет про кота и наверное очень кривляется. А почему – н а в е р н о е? разве ты не видел, как она пляшет. Нет, мне кажется я вообще не видел ее никогда. Я живу в одной с ней квартире уже много лет, но дело в том, что ведьма Тинберген – – это совсем не та старая женщина, которая здесь прописана и которую я вижу по утрам и вечерам на кухне. Та старая женщина – другая, ее фамилия Трахтенберг, Шейна Соломоновна Трахтенберг, еврейка, на пенсии, она одинокая пенсионерка, и всякое утро я говорю ей: доброе утро, а вечером: добрый вечер, она отвечает, она очень полная женщина, у нее рыжие с сединой волосы, кудри, ей лет шестьдесят пять, мы почти не разговариваем с ней, нам просто не о чем разговаривать, но время от времени, примерно раз в два месяца, она просит у меня патефон и прокручивает на нем одну и ту же пластинку. Больше она ничего не слушает, у нее нет больше ни одной пластинки. А что за пластинка? Я сейчас расскажу. Предположим, я возвращаюсь домой. Откуда-то. Должен заметить, я заранее знаю, когда Трахтенберг станет просить патефон, я за несколько дней предвижу, что вот скоро, уже совсем скоро она скажет: слушайте, радость моя, сделайте мне удовольствие, что там у вас с патефоном? Я поднимаюсь по лестнице и чувствую: Трахтенберг уже стоит там, за дверью, в прихожей, ожидая меня. Я смело вхожу. Смело. Я вхожу. Добрый вечер. Смело. Вечер добрый, радость моя, сделайте мне удовольствие. Я достаю патефон со шкафа. Довоенный патефон, купленный тогда-то и там-то. Кем-то. У него красный ящик, он всегда в пыли, потому что я хоть и вытираю пыль в комнате, как учила меня наша добрая терпеливая мать, до патефона руки никогда не доходят. Сам я давно не завожу его. Во-первых у меня нет пластинок, а во-вторых, патефон не работает, испорчен, пружина давно лопнула и диск не вращается, поверь мне. Шейна Соломоновна, – говорю я, – патефон не работает, вы же знаете. Не важно, – отвечает Трахтенберг, – мне только одну пластиночку. Ах, только одну, – говорю я. Дадада, – улыбается Шейна, зубы у нее в основном золотые, носит очки в черепаховой оправе, лицо пудрит, – одну пластиночку. Она берет патефон, уносит к себе в комнату и запирается на задвижку. А минут через десять я слышу голос Якова Эммануиловича. Но ты не сказал, кто это – Яков Эммануилович. А разве ты не помнишь его? Он был ее муж, он умер, когда нам с тобой было лет десять, и мы жили с родителями в той комнате, где теперь живу один я, или живешь один ты, короче – кто-то из нас. А все же – кто именно? Какая разница! Я рассказываю тебе такую интересную историю, а ты опять начинаешь приставать ко мне, я ведь не пристаю к тебе, по-моему мы раз и навсегда договорились, что между нами нет никакой разницы, или ты снова хочешь т у д а? Извини, впредь я постараюсь не причинять тебе неприятностей, понимаешь, у меня не все хорошо с памятью. А думаешь, у меня хорошо? Ну извини, пожалуйста, извини, я не хотел огорчать тебя. Так вот, Яков умер от лекарства, он чем-то отравился. Шейна очень мучила его, требовала каких-то денег, она полагала, что муж скрывает от нее несколько тысяч, а он был обыкновенный аптекарь, провизор, и я уверен, что у него не было ни гроша. Я думаю, Шейна просто издевалась над ним, требуя денег. Она была моложе Якова лет на пятнадцать и, как говорили во дворе на скамейках, изменяла ему с управляющим домами Сорокиным, у которого была одна рука, и который потом, год спустя после смерти Якова, повесился в пустом гараже. За неделю до этого он продал немецкую трофейную машину, которую привез из Германии. Если помнишь, на скамейках любили поговорить о том, зачем Сорокину машина, он все равно не может водить, не станет же он шофера нанимать. А потом все выяснилось. Когда Яков уезжал в командировку или по суткам дежурил в аптеке, Сорокин уводил Шейну в гараж, и там, в машине, она и изменяла Якову. Вот благо-то, говорили на скамейках, вот благо-то – собственная машина, мол даже и ездить оказывается не обязательно на ней: явился в гараж, заперся изнутри, фары включил, сиденья откинул – и пожалуйста, развлекайся на здоровье. Ну и Сорокин, говорили во дворе, даром что безрукий. Опиши наш двор, как он выглядел тогда, столько-то лет назад. Я бы сказал, то была скорее свалка, чем двор. Росли чахлые деревья липы, стояли два или три гаража, а за гаражами – горы битого кирпича и вообще всякого мусора. Но главное – там валялись старые газовые плиты, сотни три или четыре, их свезли к нам во двор из всех соседних домов сразу после войны. Из-за этих газовых плит у нас во дворе всегда пахло кухней. Когда мы открывали им духовки, дверки духовок, они ужасно скрипели. А зачем мы открывали дверки, зачем? Мне странно, что ты не понимаешь этого. Мы открывали дверки, чтобы тут же с размаху захлопывать их. Но не возвратиться ли нам к людям, которые жили в нашем дворе, мы знали многих. Нет-нет, с ними так скучно, я хотел бы поговорить теперь о другом. Видишь ли, у нас вообще что-то не так со временем, мы неверно понимаем время. Ты не забыл, как однажды, много лет назад, мы повстречали на станции нашего учителя Норвегова? Нет, не забыл, мы встретили его на станции. Он сказал, что покинул час назад берега водоема, где производил ужение на мотыля. У него и правда была с собою удочка и ведро, и я успел заметить, что в ведре плавали какие-то животные, но только не рыбы. Наш географ Норвегов построил дачу тоже в районе той станции, только за рекой, и нередко мы навещали его. Но что еще сказал нам в тот день учитель? Географ Норвегов сказал нам примерно следующее: молодой человек, вы, должно быть, заметили, какая прекрасная погода удерживается в нашей местности вот уже много дней кряду; не считаете ли вы, что наши уважаемые дачники не заслуживают подобной роскоши? не кажется ли вам, мой юный товарищ, что пора бы уже, как говорится, грянуть буре, грозе? Норвегов посмотрел в небо, рукой глаза свои заслонив от солнца. И ведь грянет, милый вы мой, да еще как грянет – полетят клочки по закоулочкам! И не когда-нибудь, а не сегодня-завтра. Кстати, вы-то задумываетесь над этим, вы в это верите?

    
    А это просто Русский писатель, которого многие считают лучшим русским писателем.
    Поток сознания становится все более привычным, более ясным, более понятным. Его можно использовать не в таких больших объемах, его не нужно "доказывать", у многих читателей это уже работает...
    Но оценивать это по меркам привычного стандартного реализма по меньшей мере неосмотрительно.
    
    Здесь нужно в какой-то мере расширить критерии, увидеть это более полно. Элементы потока сознания постоянно встречаются и в шорт листе Большой книги, и, пожалуй, иногда довольно убедительно появляются в детективах...
    Ты хорошо меня критикуешь, я тоже могу критикнуть, ага. Или именно этого ты и добиваешься? Тогда придется ждать окончания срока этй игры.
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован:
19 июн 2009, 00:02

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Зорро » 16 июн 2010, 20:40

    
Айрис писал(а):Здорово! Слов нет, одни чувства!

    Даже, если здесь очень большая доля иронии, Валентина Александровна — Ваше внимание для меня крайне лестно.
    
    Планировалось сделать очень краткое вступление к детективу, который уже был полностью спланирован. К детективу вполне современному о предпринимателе Инокентии...
    
    Но здесь надо еще и еще раз посмотреть это вступление, в нем есть нечто важное. Как бы там немного разрядить конфликтность? Иначе никакой спокойной судьбы для Люси или Яны не придумаешь...
    
    С другой стороны детектив о деньгах — о их начительности и ничтожности, о их важности и второстепенности...
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован:
19 июн 2009, 00:02

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение ВераНика » 16 июн 2010, 20:41

    Уважаемый Зорро! Прикрываться отрывками из произведений Марселя Пруста и Саши Соколова на вашем месте довольно странно. Хотя бы потому, что эти достойные писатели писали все что угодно, только не детективы. Вы же нам четко и ясно даете понять:
    
Голос за кадром писал(а):(начало пролога к детективной повести)

    И далее это подтверждаете:
    
Зорро писал(а):Повесть-то современная должна быть, детехтив. Это так пролог.

    
    У каждого жанра свои законы. А то, что демонстрируете вы, на поток сознания (как литературный прием) никак не тянет. Или считате, что вы, как Пруст и Соколов, и даже лучше?
    Новатор в литературе, который расширяет горизонты детективного жанра? :roll: Для этого стоило бы чуть бережнее относиться к русскому языку и не засорять его ляпами, которые в тексте есть. "Сделать салют" звучит не по-русски.
    Вы же сами себе противоречите. Перед отрывком из Школы для дураков сообщаете:
    
Зорро писал(а):Или вот здесь нельзя разорвать абзац

    
    А что у вас в тексте? Абзацы по три-четыре строчки, которые выглядят пунктами плана, их даже воедино пока не соединить. Вы заставляете меня повторяться:
    
ВераНика писал(а):Пока это походит на сумбурные мысли

    
    
Зорро писал(а):Ты хорошо меня критикуешь, я тоже могу критикнуть, ага.

    Звучит весьма зловеще, ага. Особенно после этого:
    
Зорро писал(а):Но хотелось чтобы объективно оценили этот материал

     :D
    И зачем, спрашивается, вы вывесили отрывок инкогнито? Чтобы послушать читательское мнение? Или комплименты? Тогда надо было выступать под своим именем, к вам пришли бы друзья-подружки... и хвалили бы вас, и хвалили...
    Или хотя бы не включать меня в список подозреваемых. Вот честно, если бы себя в списке не увидела, то мое чтение вашего пролога закончилось бы на словах "герой-партизанка". А так прочитала целиком. :D
    
    И... Герман - это вы? :D
 
Сообщения: 6489
Зарегистрирован:
30 окт 2009, 00:25

под подозрением - женщина

Сообщение German » 16 июн 2010, 21:49

    
ВераНика писал(а):Герман - это вы?

    Спасибо, Вероника, за комплимент. Но, по-моему, это слишком женское. И искреннее, сильное непосредственное...
    
    Может это и не Мари написала. Просто кто-то очень хочет выдать себя за Мари. Но, кажется, это в предлеах правил этой игры? Мари обычно все-таки появляется в своих темах под своим имянем.
    
    Здесь чисто женская логика, и чисто женская чувствительность и непосредственность. Неужели это Вы, ВераНика или Сиамка? Это был бы новый и смелый шаг для них. Есть, конечно, недостатки, но какой сильный конфликт! Элементы "потока сознания" здесь далеко не основные. Хотя, конечно, они играют опредделенную роль... Для их использования совсем не нужно стать самим Марселем Прустом.
    
    Вообще, нужно сказать, что такой пролог — слишком сложный путь к современному детективу. Люся должна была погибнуть — тогда понятно. Можно сразу писать продолжение. Но такую героиню очень нелогично лишить жизни... Это даже по стилистике никак не получится.
    
    Попробую перечитать все женские тексты вероятных авторов — обычно это легко вычисляется. ВераНика планирует свою прозу — но может захотелось поэкспериментировать? Это тоже можно почувствовать.
    Здесь 9 вероятных авторов — и никто, кроме ВераНики не переживает за свое авторство... Может мы плохо ее хвалим?
Последний раз редактировалось German 16 июн 2010, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
 
романтический ретроград

Сообщения: 507
Зарегистрирован:
17 мар 2010, 00:02
Откуда: Москва

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение ВераНика » 16 июн 2010, 22:22

    
German писал(а):Но, по-моему, это слишком женское.

    Думаете? :roll: Женщин в списке заявлено немного, и всех я читала... И все они как бы дружат с русским языком. А тут... речь идет даже не о грамотности, нет, о структуре предложений. А автор сообщил, что главным героем хочет сделать мужчину - Иннокентия. Кстати, Зорро, имя вашего ГГ пишется с двумя н.
    
German писал(а):Здесь чисто женская логика,

    Вы верно хотите сказать отсутсвие всякой логики? :D Да, это женская черта, но при написании детектива это большой минус. Я так думаю. Для детектива отсутствие логики неприемлемо. А в прологе отсутствие логики уже наблюдается.
    
German писал(а):Есть, конечно, недостатки, но какой сильный конфликт!

    Пока сильного конфликта я не почувствовала. Недостатки все пересиливают. А в чем видите конфликт вы?
    
German писал(а):Элементы "потока сознания"

    О чьих элементах потока сознания вы говорите? Авторских или Люсиных?
    
German писал(а):Но такую героиню очень нелогично лишить жизни...

    Не знаю, не знаю, долго ли она протянет без разных важных органов...
 
Сообщения: 6489
Зарегистрирован:
30 окт 2009, 00:25

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Зорро » 16 июн 2010, 22:32

    
Айрис писал(а):Здорово! Слов нет, одни чувства!

    
ВераНика писал(а): "Сделать салют" звучит не по-русски.

    Надо еще раз сказать, что первая цитата понравилась автору больше, чем вторая...
    Хотя, конечно, не поток сознания. Но вот перенос в авторскую речь часть распоряжения немца — это те новые элементы, на которые появляется право, после того, как был открыт, принят читателем, утвердился в русском языке именно метод потока сознания.
    Именно?
    Да, нет, и Кафка и Платонов, много сдлеали для того, что дать авторской речи больше свободы, дать ей возможность выражать и чувства героев и атмосферу. И это так или иначе уже утверждается и в детективе.
    
    По мнению ВераНике получился план. Хороший план? Что-то верно намечено? Даже, если это ваш рассказик, что-то вам понравилось? Или вы жалеете, что выложили это? Но уж так сильно не переживайте, это в какой-то мере понравилось очень хорошему писателю — Айрис.
    
    
ВераНика писал(а):Не знаю, не знаю, долго ли она протянет без разных важных органов...

    Логика проста — деревенская девушка не знает, что именно ей удалили — нескромно было бы перечислять ее внутренности для всеобщего обозрения.
    
    А может настоящий автор еще не "отметился" в этой теме? Или даже не собирается? Вот, пока, не знаю. Здесь девять предполагаемых авторов, и почти никто из них не придает этому никакого значения.
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован:
19 июн 2009, 00:02

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение ВераНика » 16 июн 2010, 23:51

    
Зорро писал(а):Надо еще раз сказать, что первая цитата понравилась автору больше, чем вторая...

    Кто бы сомневался. :D
    
Зорро писал(а): Что-то верно намечено?

    А вы случайно не новую Лолиту времен Великой Отечественной хотели описать? Или это аллюзии на фильм Лилианы Кавани "Ночной портье"? :roll: Да, а гады-чекисты и добрые фашисты - это так современно...
    
Зорро писал(а): это в какой-то мере понравилось очень хорошему писателю — Айрис.

    Появление на этой странице очень хорошего писателя Айрис (и ее похвала) наталкивает на определенные мысли об авторстве. :roll: Раньше Айрис на страницы Зорро не заглядывала.
    
Зорро писал(а):Логика проста — деревенская девушка не знает, что именно ей удалили

    А причем тут деревенская девушка? У вас рассказ идет от вашего (авторского) лица, а не деревенской девушки. Вы-то сами знаете, что ей там повырезали?
    
Зорро писал(а):почти никто из них не придает этому никакого значения.

    Почти никто из них не знает, что они здесь в авторах числятся. Одному только что сообщила. Может, заглянет. Еще один автор в длительной отлучке... :D
Последний раз редактировалось ВераНика 17 июн 2010, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
 
Сообщения: 6489
Зарегистрирован:
30 окт 2009, 00:25

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Небо » 16 июн 2010, 23:56

    Наверное, впервые не соглашусь с Айрис, что ЭТО - здорово.
    ЭТО - сыро прежде всего. И никакой это не пролог - черновик, набросок, все. что угодно, но не пролог. И в каком месте, простите, это детектив?
    Если рассматривать с точки зрения сюжета - да, это интересно, кроме, пожалуй, хэппи-энда в финале. Героиня должна умереть. Потому что иначе это слишком сладко. И финальная встреча с детьми...фи.... ситцевая какая то история. Пестренько и бессмысленно.
    Теперь по списку: первой приходит в голову Пяткина, но уж больно скверно написано для нее, и намеки на ее творчество тоже чрезмерно вылезают. тут тебе и Янка, и немцы, и вообще вся история очень похожа на кикимору. Если окажется, что она вот так балуется, вычеркну из списка любимых авторов. Сиамку отметаю сразу - у нее алиби. В Солнечную не верю. ВераНика для этого примитива слишком изыскана, себя вычеркнул с возмущением - как меня вообще впихнули в этот список? Эр такое писать не будет, да и не по чину лучшему автору тысячелетия опускаться до Зорры. Он сейчас вообще ничего не выкладывает, а если выложит, то как всегда про эльфов.
    Остаются Герман, Александр Миронов и Кардинал. С творчеством этих форумчан я почти не знаком. Могу ошибаться, но этот набросок писал мужчина.
    В целом - мне не понравилось.
Все мы с виду - Моцарты, а в душе - Сальери
 
Зло под Солнцем

Сообщения: 5595
Зарегистрирован:
15 янв 2009, 22:29
Откуда: Новосибирск

сплошное банальности

Сообщение Зорро » 17 июн 2010, 11:37

    Мнение Небо с гаденьким цветным шрифтиком, всегда сплошное банальности и общие места, всегда кого-надо похвалит, кого надо поругает, не писатель, а золото.
    
    Но не я вставил(а) Небо в список авторов. За мнение спасибо, я в следующий раз могу сам(а) написать ваше мнение вместо вас.
    
    Там вообще современная часть детектива поти написана от лица отного героя - но должна быть переписана от лица другого героя (это другие 80 страниц, здесь их нет). Поэтому надо как-то передать деньги мальчику, эти деньги должны сыграть в его судьбе довольно существенную роль.
    
    Вообще в эту игру играть не было намеряния. Но почему-то нельзя выступить от анонимного псевдонима? В конкурсе можно, а без конкурса - нельзя. Нужно "игра в Зорро". Не понял ее смысла, не понял почему от нее должен шарахаться как от огня Мааэринн?
    
    По-моему, наоборот, лишний раз убедится в своих силах, в своей популярности, а не популярности своего имени? Почему же нет?
    А почему мне не посоветоваться со своими товарищами, предложив их вниманию зарисовку? Но почему это нельзя сделать анонимно?
    
    Вероника - в своем репертуаре, повторяет одно и то же на разные рады
    
Вероника писал(а):А причем тут деревенская девушка?

    Там половина абзацев начинается от лица Люси. Вы, Вероника, уже выставили больше ругательного текста чем написаннного первоначально. Причем все повторяется по кругу. Все вам мерешится низкий уровень литературный, вы его хотите убедительно доказать — а уже потом, между прочим не согласится ни с чем по сути? Умненько.
    
    Ну, артподготовка уже прошла. Переходим к защите чекистов? Такие симпатительные чекатилочки! Лапупусеньки.
Последний раз редактировалось Зорро 17 июн 2010, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован:
19 июн 2009, 00:02

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Мангуст » 17 июн 2010, 12:49

    Какой суровый Зорро, хлыстом так и машет. :mrgreen:
    
Голос за кадром писал(а):В тряском железнодорожном вагоне с потерянными документами

    По какой причине железнодорожный вагон оказался без документов? :mrgreen:
    
    
Голос за кадром писал(а):Только Российская армия

    Красная.
    Думаю, что автор с Украины - "Российскую армию". Совсем отделились, даже от истории. :mrgreen:
    
    Да, в тексте избыток личных и притяжательных местоимений. С текстом надо ещё работать. И напомнил юную Мари Пяткину, по некоторым маргинальным речевым оборотам. :mrgreen: То ли влияние Мари Пяткиной, то ли сама Мари Пяткина, которая решила вернуться на прежний литературный уровень. Тексту не хватает художественности. Много фактов и мало описаний, художественных описаний. Недаром синопсис поминают.
 
Сообщения: 4802
Зарегистрирован:
04 июл 2005, 09:42

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Баядерка » 17 июн 2010, 13:13

    мдяяя... сыро так, что ажно мокро :?
    Что ж вы нас так не любите, автор? :(
    История может оказаться интересной, когда ее из синопсиса превратят в то, что надо. Детектива не обнаружила. Даже намека на оный. То, что автор из Украины оченно сомневаюсь. :roll:
Мангуст писал(а):автор с Украины - "Российскую армию". Совсем отделились, даже от истории. :mrgreen:

    либо совсем на империю замахнулись - даже армию себе приписали :mrgreen:
    
Небо писал(а):Остаются Герман, Александр Миронов и Кардинал.
+100 :)
    но есть у меня более конкретное подозрение....... 8)
Натуральная елка всегда асимметрична.... (с) Изверг


Shit happens - Дерьмо случается!
Популярная английская поговорка))
 
Сладкая парочка...

Сообщения: 5624
Зарегистрирован:
02 апр 2008, 15:32
Откуда: Украина

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Мангуст » 17 июн 2010, 13:18

    Да зуб даю,это Миронов. :mrgreen:
    
    
Мангуст писал(а):то ли сама Мари Пяткина

    С этим я загнул. Нет в тексте искреннего обаяния. :lol:
 
Сообщения: 4802
Зарегистрирован:
04 июл 2005, 09:42

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Баядерка » 17 июн 2010, 13:38

    
Мангуст писал(а):Да зуб даю,это Миронов. :mrgreen:
Мангуст, ты телепат! :mrgreen:
Натуральная елка всегда асимметрична.... (с) Изверг


Shit happens - Дерьмо случается!
Популярная английская поговорка))
 
Сладкая парочка...

Сообщения: 5624
Зарегистрирован:
02 апр 2008, 15:32
Откуда: Украина

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Тони » 17 июн 2010, 14:31

    Баядерка
    Гыыыыыыыыыы!!! (про империю)
Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда. Как желтый одуванчик у забора, как лопухи и лебеда.
А.Ахматова
 
The World is Mine

Сообщения: 982
Зарегистрирован:
28 мар 2010, 21:36

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Зорро » 17 июн 2010, 14:40

    
Баядерка писал(а):Что ж вы нас так не любите, автор?

    наоброт это любовь и — доверие. Прямо на одной половине форума готов жениться — а за другую сейчас бы замуж вышел (но это когда у меня половой вопрос окончательно проясниться)
    
    Я так и написал(а) администрации - вот, сделал(а) за вечер, черновичок, хочу показать форумянам. Можно ли новый ник зарегить? Мне собсно общеее впечатление о сюжете, может, кто в языке что-то отметит для меня полезное
    
    Это поиск формы для - хотелось бы больше личного, когда мысли героя частично как бы поглощаются авторской речью, когда автор почти растворяется в герое, когда автор нередко видит мир глазами своего героя, не вводя для этого специальных обозначений "ГГ подумал", "ГГ показалось"...
    
    Не такая уж редкость, кажется и у Толстого можно найти... Да в Слове о полку Игореве, и то, кажется, есть.
    
    Поиск формы и стиля, от этого многое зависит, к этому потом привязан. А если работа окажется большая, то привыкнешь уже на всю жисть.... Не все Набоковы, чтобы несколько разных писателей из себя сделать. Это сложный этап достаточно, когда старое не устраивает, а новое еще не нашла (шёл).
Последний раз редактировалось Зорро 17 июн 2010, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован:
19 июн 2009, 00:02

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Баядерка » 17 июн 2010, 14:43

    
Зорро писал(а):а новое еще не нашла.
ндааааааааа... либо єто Пяткина нам голову морочит, либо Зорро пудрит нам мозги :mrgreen:
Натуральная елка всегда асимметрична.... (с) Изверг


Shit happens - Дерьмо случается!
Популярная английская поговорка))
 
Сладкая парочка...

Сообщения: 5624
Зарегистрирован:
02 апр 2008, 15:32
Откуда: Украина

Re: Аж до Урала. Детектив. Начало повести. 10495

Сообщение Тони » 17 июн 2010, 17:28

    Стопудово Пяткина.
    Я как про немецких офицеров слышу, так сразу Пяткину вспоминаю. А еще представляю себе домохозяйку в прихожей екатерининской квартиры, радостно вытирающую руки о передник, обнять любимого, который снабжает ее салом в шыкаладе. А еще почему-то на заднем плане Махно маячит. (Типа в комнате, старается внимание к себе не привлекать.)
    Ну а еврейское золото, которое благородный СС-овец, плоскогубцами выдирал из мертвых ртов жертв геноцида, конечно же только подтверждает догадку. (По преданиям все еврейское золото в Бердичеве спрятано)
Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда. Как желтый одуванчик у забора, как лопухи и лебеда.
А.Ахматова
 
The World is Mine

Сообщения: 982
Зарегистрирован:
28 мар 2010, 21:36

След.

Вернуться в Малая форма

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron