Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 01.02.13 14:35. Заголовок: Lena_Q пишет: вот ..

Lena_Q пишет:

цитата:

вот список доберманов кобелей, переживших 5-летний рубеж, имеющих минимальный! набор - дрессура (ипо, окд-зкс), тесты, оценка.

У большинства я бы поставила под сомнение даже IPO-1

Скрытый текст

простите, но наболело

 Отправлено: 01.02.13 14:40. Заголовок: Lena_Q пишет: на вс..

Lena_Q пишет:

цитата:

на всем пространстве России и СНГ - менее 20!!! особей.

да Вы что??? Не знала, что настолько все плохо в породе
Lena_Q пишет:

цитата:

Мое глубочайшее убеждение - в породе доберман главные мерзости делают вовсе не новички, разок повязавшие свою суку. Увы, породу гробят на корню маститые заводчики, много лет плодящие собак по разнообразным критериям.

однозначно [взломанный сайт] Не знаю как у доберманов (но думаю так же), овчарок портят как раз такие крупные, многочисленные "фермы".
Турист пишет:

цитата:

А по КМП........ это очень печальная тема. Даже не знаю что и говорить...... Своего кобеля добермана стараюсь проверять каждый год.

что это такое? Скажите, у доберманов есть рабочее разведение как у НО и мали?

 Отправлено: 01.02.13 14:45. Заголовок: Irka пишет: Скажите..

Irka пишет:

цитата:

Скажите, у доберманов есть рабочее разведение как у НО и мали?

в России был единственный питомник - Классик Аллерт, ,увы - сейчас, насколько мне известно, они отказались от работы с доберманами.
В Украине есть КОманда Азарт и Грациано.

 Отправлено: 01.02.13 14:55. Заголовок: Irka пишет: Скажит..

Irka пишет:

цитата:

Скажите, у доберманов есть рабочее разведение как у НО и мали?

Доберман - это РАБОЧАЯ собака. Прежде всего. Но красив, поэтому и сделали из него диванную плюшку.

Как я проверяю свою собаку на КМП? Снимок грудной клетки, ЭКГ, ЭХО и сдаем кровь.

 Отправлено: 01.02.13 14:58. Заголовок: Турист пишет: Добер..

Турист пишет:

цитата:

Доберман - это РАБОЧАЯ собака.

согласна. Но парадокс в том, что любая собака, самая разрабочая или махровое шоу изначально должна быть просто ЗДОРОВА. Увы, даже такой малости нет у доберманов.

Irka пишет:

цитата:

что это такое?

Дилатационная кардиомиопатия доберманов. Наследственное заболевание сердца. Наследуется хитро, диагностируется поздно. Обычно - посмертно. Собака умирает на бегу. Или пару месяцев мучается от отека легких и все равно умирает. Обычно в возрасте до 5-6 лет. Потому так критичен возраст родителей, сплошь и рядо кобель вяжется начиная с года, плодится много и часто, умирает в 5 лет, оставив сотни больных потомков.
http://biocardiology.ru/dilatatsionnaya-kardiomiopatiya-sobak-osobennosti-diagnostiki/

 Отправлено: 01.02.13 15:06. Заголовок: Lena_Q А откуда их..

Lena_Q

А откуда их брать, здоровых-то с нынешними критериями разведения?

 Отправлено: 01.02.13 15:10. Заголовок: Irka пишет: Мое глу..

Irka пишет:

цитата:

Мое глубочайшее убеждение - в породе доберман главные мерзости делают вовсе не новички, разок повязавшие свою суку. Увы, породу гробят на корню маститые заводчики, много лет плодящие собак по разнообразным критериям.

Поддерживаю! Наши местные фермеры доберманов утверждают однозначно и в один голос и никого не стыдясь, что в НАШЕМ разведении НЕТ: психов, истериков, проблем с сердцем, аллергий, все собаки чудесно подходят для дрессировки и часть ОЧЕНЬ перспективна для выставок. На деле на данное время в Самарской области нет ни одного добермана подходящего по критериям: крепкая, не перегруженная конституция (+срединий хотя-бы рост, и минимальное присутствия "зоба"-форбруста), выносливость, желание играть/есть, полноценно сданный хоть какой-нибудь норматив. Таких собак нет, увы. Либо лошади-переростки, с вкесом под 50 кг, либо трусы, либо истерики, либо вообще сумасшедшие собаки, которым не понятно чего надо!

 Отправлено: 01.02.13 15:11. Заголовок: Что-то слишком уж об..

lenO.k пишет:

цитата:

Что-то слишком уж образно

Хм, ну, я не знаю куда уже конкретнее: демон дали пишет:

цитата:

КМП в пять лет- раз.

Например, вот конкретно знаю случай, когда на IDC, прямо в ринге, упал кобель с приступом КМП, откачали, побежал дальше, стал чемпионом мира. Все весело вязались дальше, вскоре он умер. То есть это не проблема для заводчиков этой шоу красоты.lenO.k пишет:

цитата:

Более русским языком?

Если Вас смутил *пространственный дебилизм*, то это такое, как бы это сказать, явление, когда отстёгиваешь поводок и тю-тю... собака бежит в никуда. Или же туда, но не понятно зачем. Пример: кобель
посылается в лобовую атаку, бежит на фигуранта и... или пробегает мимо, или наматывает круги вокруг. Потом этот кобель сдаёт ZТP (при чём под Виблисхаузером или Пеццано) и вуаля. Ну, и ещё покупает ИПО, если надо.
По поводу проблем с психикой, тоже всё предельно ясно. Прямо несколько месяцев назад, кобель из ооооочень известного питомника, как тут сказали маститого разведенца, покусывал домочадцев. Отдали на дрессировку. Так он без всякой причины вцепился на площадке дрессировщице в голову. При чём ничего не выдавало его такого поведения. И если бы на другом конце поводка стоял другой человек, я вообще не знаю чем бы это закончилось. Примечательно, что до этого владельцы обращались к заводчику и он не видел никакой проблемы. И на моём веку с доберманами никто ничего не видит. Заводчики отфутболивают владельцев таких вот собак, потом эти собаки скитаются по будкам и погибают, а заводчики и дальше плодят гвардию невменяемых доберманов- истеричных, нервных, не способных нести задачи перед ними поставленными основоположником породы. В лучшем случае имеем собак ничего не хотящих. Лежат они на диване и никого не трогают. Такие доживают до старости, если не КМП, опять же. Про балланс возбуждения и торможения, как замечено выше, говорить не приходится.
Когда я иногда, редко, встречаю доберманов способных работать, я радуюсь. И грущу одновременно.

 Отправлено: 01.02.13 15:13. Заголовок: Турист пишет: А от..

Турист пишет:

цитата:

А откуда их брать, здоровых-то с нынешними критериями разведения?

неоткуда.
Без больших претензий к спортивной карьере, без амбиций в спорте я просто ищу добермана, здорового, адекватного, соответствующего стандарту внешне и внутренне. Пока не нашла. Гложет неприятно чувство, что и не найду...

Rutta пишет:

цитата:

Наши местные фермеры доберманов утверждают однозначно и в один голос и никого не стыдясь, что в НАШЕМ разведении НЕТ: психов, истериков, проблем с сердцем, аллергий, все собаки чудесно подходят для дрессировки и часть ОЧЕНЬ перспективна для выставок.

да, знаю даже про кого говорите)))))))))))) и каковы эти собаки в дрессуре тоже знаю. Недавно на нескольких форумах повесили результаты собак однопометников, два года им. На весь помет - одно КД... зато титулы да)) а уж пафоса.....

 Отправлено: 01.02.13 15:17. Заголовок: демон дали пишет: *..

демон дали пишет:

цитата:

*пространственный дебилизм*, то это такое, как бы это сказать, явление, когда отстёгиваешь поводок и тю-тю... собака бежит в никуда. Или же туда, но не понятно зачем.

ВО!! Именно это сейчас присутстует в каждом добермане который приходит заниматься к нам на площадку. При чем собаки, привезенные из разных регионов - Москва, Самара, Саратов, Казань... У нас уже местная шутка на такие моменты: "ну это же доберман..."

 Отправлено: 01.02.13 15:17. Заголовок: Турист пишет: У бол..

Турист пишет:

цитата:

У большинства я бы поставила под сомнение даже IPO-1

Я тоже.Турист пишет:

цитата:

А откуда их брать, здоровых-то с нынешними критериями разведения?

Этот вопрос я уже задавала Любе. Ответ доберманисты видели в породной ветке.

 Отправлено: 01.02.13 15:22. Заголовок: Турист пишет: А отк..

Турист пишет:

цитата:

А откуда их брать, здоровых-то с нынешними критериями разведения?

Скажите, а "рабочие" питомники доберманов где-нибудь в Европе остались? Где критерии разведения строятся не по принципам "красоты"?

 Отправлено: 01.02.13 15:25. Заголовок: Rutta пишет: Именно..

Rutta пишет:

цитата:

Именно это сейчас присутстует в каждом добермане который приходит заниматься к нам на площадку.

мой доберман, по словам Брейкина была "хороший доберман", но жизнь ее была - коротюсенькой....

 Отправлено: 01.02.13 15:52. Заголовок: Турист пишет: демон ..

Турист пишет:
демон дали, Lena_Q

Благодарю. Последнюю особенно, не побоялись назвать известного заводчика, который против всех тестов у доберманов.
Ой, пропустила в предыдущей теме. Да, я против таких подходов к разведению и порханию по рингу в этом чудном белом костюмчике. Но хочу уточнить про какие тесты идёт речь. Тесты на КМП? Или Вы имеете в виду ZTP? На счёт ZTP я тоже против, т.к. толку от него мало, учитывая ещё как его принимают. По большому счёту это ни что иное, как политика по сбору денег, и мы с Вами знаем что доберманы едут под выше мною названых судей в Европу вагонами потому, что это престижно. И, если мне не изменяет память, то именно Пеццано ввёл ноу-хау, что в рабочий класс с ИПО, но без этого порно-теста (простите мой французский) никто не попадает. Вот и плывут денежки рекой, а порода загибается, ой, уже загнулась практически. Так что тесты должны быть, не спорю, но явно другие.

 Отправлено: 01.02.13 16:01. Заголовок: демон дали пишет: Т..

демон дали пишет:

цитата:

Тесты на КМП? Или Вы имеете в виду ZTP? На счёт ZTP я тоже против, т.к. толку от него мало, учитывая ещё как его принимают

я с вами СОВЕРШЕННО не соглашусь. Видите ли, хоть какие-то тесты лучше чем вобще НИКАКИХ. Я смотрю видео с ZTP и я могу сделать какие-то выводы о собаке, вне зависимости от оценки судьи. А когда вяжется производитель вообще без каких-либо тестов на проверку поведения, без единого паршивого ролика со своей площадки)) то это много много хуже, чем вариант со сдачей ZTP, неважно с каким результатом, неважно под каким судьей.
Понимаете ли, я как-то лично беседовала с владельцем добермана с ИПО-1, который убеждал меня, что в ИПО1 нет следа... в ИПО-2 - есть, а в ИПО-1 - нету... Могу ли я верить дрессировкам заявленным в родословных после этого? Значит, нужно или видеть вживую или хотя бы посмотреть видео при выборе производителей... ЧТо не панацея - да, но тесты ДОЛЖНЫ быть у производитлей. Обязательно.

 Отправлено: 01.02.13 16:11. Заголовок: Lena_Q пишет: я с в..

Lena_Q пишет:

цитата:

я с вами СОВЕРШЕННО не соглашусь. Видите ли, хоть какие-то тесты лучше чем вобще НИКАКИХ.

демон дали пишет:

цитата:

Так что тесты должны быть, не спорю, но явно другие.

Ещё раз, ДРУГИЕ. То есть те, которые тестируют НС. Здесь я подразумевала такие тесты, которые я давненько видела на немцах на форуме у Даши. Там было много всего разного, сам проводник не знает, что будет, подготовиться возможно и можно, но частично. В общем они там в неизвестном помещении, в лесу, нагружают НС и ещё помню там оч сложное оцениевание. Как-то так. Чувствую придётся мне эту тему искать, а может повезёт и Даша увидит это сообщение и сама повесит ролики. А то я даже название темы не помню.

 Отправлено: 01.02.13 16:36. Заголовок: Фух, нашла! Призабыл..

Фух, нашла! Призабыла уже, признаюсь, погорячилась- от таких тестов сегодняшние доберы и без КМП дуба дадут. Но что-то можно и оттуда взять, это как пример я привожу. То есть я имею ввиду, что ZTP ничего из выше перечисленного не выявляет.
Шведский тест психики и поведения для пользовательских пород (ТПП)http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html
И чтобы не копировать уйму окон вот у Даши тут есть http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html

 Отправлено: 01.02.13 16:39. Заголовок: Не вышло, ещё раз ht..

Не вышло, ещё раз http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html
И Даша http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000694-000-20-0

 Отправлено: 01.02.13 16:56. Заголовок: Lena_Q пишет: Росс..

Lena_Q пишет:

цитата:

России был единственный питомник - Классик Аллерт, ,увы - сейчас, насколько мне известно, они отказались от работы с доберманами. В Украине есть КОманда Азарт и Грациано.

эти питомники я знаю и мне нравятся их доберманы Но я спрашивала про другое. Есть ли рабочее разведение в породе в принципе. Т.е. определенные линии, питомники в мире (не единичные), отбор по рабочим качествам?
Вообще очень жаль породу Мне они нравятся. 1я моя собака был доберман, очень рабочий ОКД 1 ст имел и 100 баллов, ЗКС тоже 1 ст, бегали с ним на военке, хотя тогда не допускались доберманы, но на городских соревнованиях мы участвовали. И прожил он 12 лет, при том в Магадане, где 12 месяцев зима, остальное лето Ничем не болел.

 Отправлено: 01.02.13 17:18. Заголовок: Baska Наташ, у меня ..

Baska Наташ, у меня вопрос: а те самые колли и эрдели из нашего детства , с которыми раньше активно занимались дрессировкой, сейчас на дрессировочных площадках встречаются? Или все в "красоту" ушли?
За колли не скажу, а вот за эрделей обидно :( ... То же самое, что и везде все ушли в шоу. Теперь и полнозубость не обязательна. Ну а на монопородных соревнованиях основной показатель ухудшения рабочих качеств - это боязнь выстрелов. Но шрэчка,как инструктор, и человек, который занимался всю сознательную жизнь эрделями выступал и побеждал на соревнованиях, об этом может рассказать больше. Но в Германии есть питомник, который сохраняет старые крови и занимается разведением эрдельтетреров для спорта и работы в различных дисциплинах. Запись на щенков за год... Щенки продаются только спортсменам. Выглядят они ближе к "советским эрделям".
http://www.facebook.com/media/set/?set=vb.217502118269132&type=2

 Отправлено: 01.02.13 17:27. Заголовок: Именно из этого пито..

Именно из этого питомника Эрдельтерьер занял 7-е место на чемпионате мира по ИПО FCI в 2009 году, если я не ошибаюсь... пара выступала за Польшу. У них много собак занимается следовой работой и охотой... но владельцы питомника особенно приветствуют, когда владельцы их щенков занимаются комплексными видами (с защитыми дисциплинами). Белорусский кобель выступает в мондьеринге.
http://www.facebook.com/photo.php?v=229543727077155&set=vb.217502118269132&type=3&theater
http://www.facebook.com/photo.php?v=218714438160084&set=vb.217502118269132&type=3&theater

 Отправлено: 01.02.13 17:42. Заголовок: Rutta пишет: местн..

Rutta пишет:

цитата:

местные фермеры доберманов

+100, лучше не скажешь

 Отправлено: 01.02.13 17:48. Заголовок: Rutta пишет: У нас ..

Rutta пишет:

цитата:

У нас уже местная шутка на такие моменты: "ну это же доберман..."

Вот эти шутки меня и убивают. Я очень люблю доберов. Очень. Нормальный доберман - это......... слов нет......... это собака и в мир и в пир. И на площадке с ним не стыдно и дома ничего не рушит, и ....... Не могу объяснить. Счастье и всё. О таких собаках (и не только доберманах) мечтают все, а разводят одно говно! Извините за вульгаризм.

 Отправлено: 01.02.13 17:52. Заголовок: Baska пишет: Скажит..

Baska пишет:

цитата:

Скажите, а "рабочие" питомники доберманов где-нибудь в Европе остались?

Остались. Они не афишируются и, не поверите, очередь за щенками стоит человек по 20. Таких щенков стараются отдавать действительно в хорошие руки, абы кому не отдают. Эти собаки не блещут на Зигерах, зато их можно найти на IDC. Они, как у нас на некоторых форумах смеются, "корявые".

 Отправлено: 01.02.13 17:55. Заголовок: демон дали пишет: ..

демон дали пишет:

цитата:

Вы имеете в виду ZTP?

И его в первую очередь. Это смотря где сдавать. Приезжайте сдавать в Словакию, Чехию, под того же Бехта. Почувствуйте разницу. Но ведь не поедут, потому что понимают, что не сдадут.

 Отправлено: 01.02.13 18:05. Заголовок: Baska так как с этим..

Baska так как с этим моим вопросом?

Снеговской пишет:

цитата:

Но все это лирика, а дело делается там, где конкретика. И вот у меня к тебе вопрос - назови конкретных собак - середнячков этих самых, и не середнячков, тех самых, на которых надо бы ориентироваться? Ну, чтобы понимать, что же такое - "середнячок", чем он плох, и что такое не середнячок, и почему именно его надо использовать?

 Отправлено: 01.02.13 18:15. Заголовок: Irka пишет: Есть л..

Irka пишет:

цитата:

Есть ли рабочее разведение в породе в принципе.

В России НЕТ, Вам лапшу на уши навешают, сказав, что у них самые рабочие из рабочих, а потом из "этого существа" всю жизнь будете собаку делать.

 Отправлено: 01.02.13 20:31. Заголовок: Снеговской пишет: B..

Снеговской пишет:

цитата:

Baska так как с этим моим вопросом?

А что мне эти клички называть - езжай по площадкам, семинарам, соревнованиям и смотри вживую, кто что из себя представляет и кто как работает. Сам всё увидишь и сделаешь выводы.
Снеговской пишет:

цитата:

Ну, чтобы понимать, что же такое - "середнячок", чем он плох, и что такое не середнячок, и почему именно его надо использовать?

Кого и как использовать - дело ваше, заводчиков. А то, что у вас получается, "используют" потребители.
Я не заводчик и не собираюсь им становиться, поэтому советовать вам, профи, кого надо или не надо использовать, не могу.
А как потребитель, хотела бы иметь таких НЕ "середнячков" для спорта, как Фреди Иры Пугачёвой, Чип Дмитрия Мельникова и Дейра Иры Ковалёвой. В сегодняшнем российском разведении рабочих немецких овчарок собак такого качества не вижу. Увидишь - дай знать .

 Отправлено: 01.02.13 21:02. Заголовок: Япифанья пишет: Но ..

Япифанья пишет:

цитата:

Но в Германии есть питомник, который сохраняет старые крови и занимается разведением эрдельтетреров для спорта и работы в различных дисциплинах

Большое спасибо ! Я знаю о питомнике Von Erikson, иногда попадаются видеоролики с собаками их разведения на Ютьюбе .
Хотела узнать именно об отечественном разведении эрделей. Вы ответили на этот вопрос.... Действительно, обидно....

 Отправлено: 01.02.13 22:35. Заголовок: Статистика по доберм..

Статистика по доберманам печальная.
Я всем своим знакомым честно рассказываю о проблеме - ДКМП. Но большинство людей, после этого общаются с заводчиками. А у тех дар убеждения, видимо. Но скорее зомбирования
С точки зрения рабочих качеств, наша площадка относится, судя по всему к разряду счастливчиков.
Те, заводчики и владельцы кобеле доберманов, которые к нам приводят свое потомство, приводят реально хороших собак.
Не истеричных, в меру возбудимых и агрессивных. И, самое главное, очень хорошо дружащих с головой в бытовом плане
Многие из этих людей делают своим собакам тесты на КМП, но как показала практика, увы, тестирование не всегда достоверно прогнозирует
Большинство фермеров-доберманистов над владельцами, которые честно занимаются, чтобы сдать нормативы, еще и смеются.

Я тему про доберманов сегодня не зря подкинула.
ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ ПОРОДАХ.

Эрделей хороших практически нет. Колли превратились в пушистые шарики. В 1988-1990 годах у меня иногда в каждой группе были по несколько коллей. На площадке лежит фото моей группы 1989 года. Там 7 колли было.
Эрдели раритет. А были в каждой группе до беспредельных девяностых.
Черныши - это были собаки! Я в группе ЗКС со своей первой собакой занималась в 1983 году. Выборку делали на попиленные черенки от лопат. Так в группе был черныш, который выбранную нужную палку приносил в виде двух половинок. Пока нес палку к владельцу, песик делал челюстями 2 раза хрум-хрум. На этом палка переставала быть палкой.
И мы в группе чуть ли не на спичках сбрасывались, кто сегодня будет этому монстрику вещи натирать. Времена дефицита были, палки тоже было найти не просто
А ризены??? Практически все поголовье - шоу.
А бороды тех же чернышей, ризенов, бриаров, южаков - катастрофа!!! Их моют, вытирают, там грибок заводится!
Но мода безжалостна - бороде быть Я знаю многих владельцев, которые держали собак этих, пород по 20 лет. А теперь взрослые люди приходя с очередной собакой растерянно спрашивают: "А почему они такие? У меня же уже ...дцатый черныш, ризен. Что это с ним? Почему он не хочет кусать рукав? Почему он не работает??"

Национальные клубы пород молчат о проблемах. Заводчики молчат. Фермеры тем более молчат.
Пытаются сказать хоть что-то дрессировщики - потому что нам с ЭТИМ работать.
С ретриверами - без подачи.
С малинуа, тервюренами и грюнендалями - которые в 5 лет привыкнут жить.
С колли - с социальными проблемами и с боязнью скользких поверхностей.
С эрделями - беглыми каторжниками.
С чернышами - декоративной собакой с отличным украшающим волосом на бороде, но без желания защищать.
С доберманами - социальными психопатами.
С ротвейлерами - мопсами весом в 50 кг, насаживающими брыли на клыки в защите, как мастино девяностых.
С ризенами - без мотиваций, без желания борьбы и драйва, с тем же украшающим волосом, который наматывается на апорт и делает невозможным хватки на рукаве.
С азиатами - неходячками.
С боксерами - аутистами.
Доги - про них можно забыть.
Южаки - мода прошла на них и, славно. У многих хозяев этой модной породы, коечка в Склифе всегда была в резерве. Чтоб если собачка жрать начнет, было куда упасть полечиться.
Кавказцы - их, слава богу, перестали городом насиловать массово.
Все остальные породы служебными не были.
У охотников еще селекция все-таки сохранилась местами.
Метод народной селекции прост. Нет рабочих качеств, здоровья и т.д - патрона не жалко.
Шоу охотничьи собаки, которых мы видим на выставках, в реальных условиях шансов не имеют выжить. Своим обильным струящимся шерстным покровом примотает себя собачка к первому же кусту в поле крепко-накрепко
Дело не в FCI, дело не в РКФ. Дело во всех фермерах-заводчиках-тиражистах, которые всю эту хрень без опций разводят.
Просто потому что модно, прибыльно, ну и себя любимого потешить цацками.
Породные клубы должны возглавлять специалисты. Но, как только, начинаются дополнительные требования - керунги, дисплазии, дрессировки и т.д. со всех сторон несется плач, вой, недовольство - ах, нам не где, ах, мы не можем, ах, у нас не с кем.
И ведь никто не говорит - "У меня этих собак, как грязи, в питомнике. Я не могу их всех дрессировать. Мне проще дипломы купить".
Не можешь дрессировать - не надо держать 20 штук. Не можешь кормить нормально - не держи 30 штук. И так далее.
Разведение собак и лошадей в России дореволюционной было очень дорогим ХОББИ.
Один из лучших заводчиков русской псовой на вопрос как ему удалось достичь такого безупречного сочетания красоты и рабочих качеств ответил: "Я много разводил и многих вешал."
Сейчас разведением в большинстве своем у нас в стране занимаются люди чтобы жить на собачьи деньги, чтобы себя любимого содержать.
И очень мало заводчиков, которые вкладывают в разведение средства. Это тоже факт.
Заводчик - от слова ЗАВОД. Если завод произвел брак - по психике, здоровью, рабочим качествам - то покупатель имеет право брак вернуть и получить свои деньги назад.
Я к этому отношусь так. Поэтому брак стараюсь не производить
Для меня разведение собак - профессиональное хобби. Мне интересно.