Конец счастливой эпохи антикварного оружия в России

Владельцы огнестрельного 100-летнего антика старше 100 лет и младше 1885 года, а также любого короткоствола под центральный бой (хоть 1860-ых годов)становятся преступниками, хранящими незаконное оружие, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Росохранкультура по сути слила всех коллекционеров и благодарить за этот закон можно смело её руководство. Они в свою заслугу ставят, что оборот антика до 1885 г. будет фактически свободным. Но это тоже большая профанация, это уже гражданское оружие будет легальным только со справками, выданными Росохранкультурой. Данные справки, гордо именуемые экспертными заключениями, будут выдаваться со сбором всех паспортных данных заявителя и попадать они будут в соответствующую базу по гражданскому оружию. Торговля историческим гражданским оружием станет вне закона без лицензий МВД и т.п.

В общем, читайте вариант закона от МВД, сейчас он слегка подправлен, но все основные моменты полностью совпадают.

quote:

Originally posted by q123q:

В общем, читайте вариант закона от МВД, сейчас он слегка подправлен, но все основные моменты полностью совпадают. [/B]

quote:

Originally posted by 2m-outrage:
40 секунд от 1 апреля могут вам и здоровья стоить за такие шутки

Это не 1 апреля. К сожалению далеко не первое.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Так это вариант(проект) или уже утверждено(в стадии засиливания)?

В стадии подготовки поправок к принятию. Согласованная и подписанная редакция двух ведомств - МВД и Росохранкультуры.

quote:

Originally posted by q123q:

В стадии подготовки поправок к принятию. Согласованная и подписанная редакция двух ведомст - МВД и Росохранкультуры.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Мда... бедные все, кто покупал эти берданы, револьверы и т.п.... слава богу сам этим не увлекался. Но это же просто измена. разрешили сперва- и отыграли назад. Офигеть.

Это называется упорядочить оборот исторического оружия.

quote:

Originally posted by q123q:

Это называется упорядочить оборот исторического оружия.

quote:

Originally posted by Student:
Зато чины при отборе конфиската заведут себе оффигительнейшие коллекции!
Мне проще - у нас не пробовали разрешать, иллюзий ноль, только ММГ да "мячты".
А вам разрешили, драли вдесятеро от забугорной цены, рубили на справках, а потом сказали - фиги вам, робяты. Все сдать\порезать в ММГ или турма сидеть. Это не слив, не измена, а образец государственного б..дства. Т.е. узаконеного беззакония.
Грустно мне за вас, хоть я и хохол, но вопреки расхожему стереотипу несчастье ближнего никак не улучшает настроение, даже если сам в ж..е. Фото на форумах, живые антики, настоящие коллекции настоящего, а не пиленого, оружия, надежда, что наши придурки примут вслед за вами ЗоО с "лазейкой"...
Интересно, хоть какие-то попытки отбиться от этого кидка будут предприняты?

------
Надеюсь, в Думе об этом изрядно подумают. Ведь лобби же было - протолкнули же КЦ. Неужто не отстоят?? Пара-тройка знакомых такие вещи покупали. От им теперь измена, если что.

quote:

Т.е. узаконеного беззакония...

quote:

Originally posted by RAY:

------
Следующий гвоздь программы наверное мои ммг будут... по лицензии.

В Австралии и, по-моему, в Англии они по лицензии.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

В Австралии и, по-моему, в Англии они по лицензии.

quote:

Originally posted by trof_d:
Это не кидок, весь антиквариат ввезенный до 1998 года оставят у владельца на правах держателя без права отчуждения. Наследник - государство.

Угумс. Это "выход". Почти то же, что полное его отсутствие.
Коллекция без обмена и движения полумертвая. И почему 1998 год? Крохи ввозили, основная струя как раз позднее пошла, не так ли?
А чем гос-ву отдать свое, так я (и после такого, думаю, найдутся солидарные в немалом количестве) лучше болгаркой на металл. По кусочкам, водкой горькой заливая тоску.
Может быть, частично Минкульт "купили" перспективой при отъеме поделиться - куда музеям купить то, что люди покупали за свои деньги и по своим интересам?

quote:

Originally posted by RAY:

------
Надеюсь, в Думе об этом изрядно подумают. Ведь лобби же было - протолкнули же КЦ. Неужто не отстоят?? Пара-тройка знакомых такие вещи покупали. От им теперь измена, если что.

Лобби не было, так получилось само собой. В силу действия разных НПА и образовалась эта возможность.

quote:

Originally posted by Student:

Угумс. Это "выход". Почти то же, что полное его отсутствие.
Коллекция без обмена и движения полумертвая. И почему 1998 год? Крохи ввозили, основная струя как раз позднее пошла, не так ли?
А чем гос-ву отдать свое, так я (и после такого, думаю, найдутся солидарные в немалом количестве) лучше болгаркой на металл. По кусочкам, водкой горькой заливая тоску.
Может быть, частично Минкульт "купили" перспективой при отъеме поделиться - куда музеям купить то, что люди покупали за свои деньги и по своим интересам?

quote:

Originally posted by q123q:

Лобби не было, так получилось само собой. В силу действия разных НПА и образовалась эта возможность.

quote:

Originally posted by trof_d:
Это не кидок, весь антиквариат ввезенный до 1998 года оставят у владельца на правах держателя без права отчуждения. Наследник - государство.

Дим, такого нет. Тут если работает ЗоО, то никаких преференций. Это как в своё время с ракетницами получилось. Граждане купившие их в свободной продажи в момент вступления нового ЗоО в силу стали преступниками.

Почему-то реплики и копии отнесли культурным ценностям... ?!

А вообще - жопа и расстройство... Перемудрили сильно... Всё это на руку господам из Кольчуги и иже с ними...

quote:

Originally posted by Costas:
В документе несколько путаются понятия исторического, и имеющего культурную ценность...

А вообще - жопа и расстройство... Перемудрили сильно... Всё это на руку господам из Кольчуги и иже с ними...

В том то и дело, что это не на руку и господам из Кольчуги и прочим с позволения сказать "торговцам".
По тем безумным ценам, что у них нормальный коллекционер покупать не будет, ибо знает цены в той же Европе. Их контингент - состоятельные господа, покупающие предметы для интерьера. А гражданское оружие с определенными ограничениями на хранение на стену не повесишь.
По этому порадуются и не в значай кончат весь рынок антикварного оружия. К сожалению.

N п/п: 4 Код: 162784-3
Название: О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об оружии"
Комментарий: по вопросу особенностей порядка и условий оборота оружия, имеющего культурную ценность
Вид закона: Федеральный закон
Дата внесения в ГД: 17.12.2001
Инициатор(ы): Депутат ГД Билалов Ахмед Гаджиевич, Депутат ГД Бурдуков Павел Тимофеевич, Депутат ГД Волковский Василий Иванович, Депутат ГД Гришанков Михаил Игнатьевич, Депутат ГД Гудков Геннадий Владимирович, Депутат ГД Гуров Александр Иванович, Депутат ГД Райков Геннадий Иванович
Ответственный комитет: Комитет ГД по безопасности (20.01.1994 - 01.01.3000)
Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Этап рассмотрения: Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом
Последнее решение: 24.12.2007 назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по безопасности)

О других законопроектах (затрагивающего вопросы оборота антикварного оружия) сведений там нет.

Вот здесь более подробная информация (в т.ч. текст):

www.duma.gov.ru

quote:

Originally posted by Costas:
Перемудрили сильно...

Не то слово. Зачем-то свалив в кучу два разных понятия и кинув туда же реплики (что, испанские картонные тоже, включая "меч дракулы"?).
Ну а смена статуса будет кроме лицензирования и разрешений на каждый предмет светить проблемами с экспонированием - или витрина с сигналкой и комната под охрану (такой себе большой сейф, по сути оружейка), или держи коллекцию по железным ящикам, прикрученным к полу.
В порядке мелкой радости возможность из оружия стрелять, т.е. использовать его как оружие, раз сам законодатель так решил. Вряд ли, впрочем, это согреет именно коллекционера.
Вообще-то интерес государтсва прямой - на торговцев и граждан ему плевать, а вот лишняя статья доходов (лицензия коллекционерская, разрешения, комиссии, все платное, естественно) в кризис явно не лишняя. У нас тоже мудрят и скоро, чувствую, хобби подорожает. Причины те же: гос-во в любой стране СНГ не может сидеть спокойно, если где-то какая-то сфера жизни не зарегулирована законом и десятком подзаконных и не обставлена тарифными сетками (как официальными, так и не очень)

quote:

Originally posted by Eugene1981:
Так, чисто для информации (взято с сайта Государственной Думы):
N п/п: 4 Код: 162784-3
Название: О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об оружии"
Комментарий: по вопросу особенностей порядка и условий оборота оружия, имеющего культурную ценность
Вид закона: Федеральный закон
Дата внесения в ГД: 17.12.2001
Инициатор(ы): Депутат ГД Билалов Ахмед Гаджиевич, Депутат ГД Бурдуков Павел Тимофеевич, Депутат ГД Волковский Василий Иванович, Депутат ГД Гришанков Михаил Игнатьевич, Депутат ГД Гудков Геннадий Владимирович, Депутат ГД Гуров Александр Иванович, Депутат ГД Райков Геннадий Иванович
Ответственный комитет: Комитет ГД по безопасности (20.01.1994 - 01.01.3000)
Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Этап рассмотрения: Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом
Последнее решение: 24.12.2007 назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по безопасности)
О других законопроектах (затрагивающего вопросы оборота антикварного оружия) сведений там нет.
Вот здесь более подробная информация (в т.ч. текст):
www.duma.gov.ru

О ...... вспомнили. Именно этот законопроект во втором чтении звучит так, как изложено выше. Первое чтение 2001 г. не удовлетворило никого, именно по этому он лежит столько лет без движения, а теперь наконец МВД и Росохранкультура согласовали ту версию, которая ляжет в основу второго чтения, а она основана именно на проекте МВД, что показан на первой странице этой темы.

quote:

Originally posted by ahnenerbe:
Это что еще! Теперь все отменяют:
Отменили, вроде, воинский парад...
Говорят, что скоро все позапрещают,
Скоро всех, к чертям собачьим, запретят!

Парад должен быть - переходы под Тверской штангами как в том году опять укрепляют.

Если поправки поступят в Думу в апреле, то закон может быть принят к лету и быть подписанным Президентом в июле. А вот если после апреля, то всё плавно перетечёт на осень, что даёт какое то время на попытку его не допустить.

quote:

Originally posted by q123q:
холодняк с нацистской символикой - это оружие будет вне закона.

Ну это-то им зачем? Тем более что обойти легче лёгкого - снял гарду или оголовье и вперед - некомплектный предмет коллекционирования.

quote:

Originally posted by trof_d:

Ну это-то им зачем? Тем более что обойти легче лёгкого - снял гарду или оголовье и вперед - некомплектный предмет коллекционирования.

quote:

Назойливо крутится мысль - может снова нам варягов позвать на царство?

Да не верю...
Итак, типа по новой редакции:
....гражданин для коллекционирования может приобретать гражданское оружие, имеющее культурную ценность, за исключением
-оружия имеющего имеющего нацистскую символику;
-штыков;
-штыков-ножей;
-клинкового оружия, изготовленного с 1947 года.

Что в остатке?
Что такое старинное оружие (ГОСТ P51215-98 уже все наизусть знают)?
Что такое нац. символика? И если клинки 3 Рейха вне закона, то коллекционеры должны их добровольно сдать на уничтожение?

P.S. Привет тебе от ОЛРР:-))) Встретились сегодня у меня в офисе, сказал, что "...вот вчера что было, решение пока не вынесли..." :-)))

quote:

Что такое нац. символика? И если клинки 3 Рейха вне закона, то коллекционеры должны их добровольно сдать на уничтожение?

quote:

Originally posted by trof_d:
Назойливо крутится мысль - может снова нам варягов позвать на царство?
Свои правители ещё не выросли.

Неоткуда их брать. Единственная страна "последняя надежда человечества", возникшая на идее индивидуальной политической и экономической свободы - США - превращается(причём при желании достаточного количества населения) в обычную авторитарную страну, с Государством, указывающим каждому как ему жить и что делать. Мы все входим в тёмный период человеческой истории...

quote:

Originally posted by Ринго Сталин1:

Неоткуда их брать. Единственная страна "последняя надежда человечества", возникшая на идее индивидуальной политической и экономической свободы - США - превращается(причём при желании достаточного количества населения) в обычную авторитарную страну, с Государством, указывающим каждому как ему жить и что делать. Мы все входим в тёмный период человеческой истории...

Ринго, что-то я не пойму - то тебе "либерализм это душевное заболевание", то "США превращается в обычную авторитарную страну". Вам, барин, не угодишь.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Ринго, что-то я не пойму - то тебе "либерализм это душевное заболевание", то "США превращается в обычную авторитарную страну". Вам, барин, не угодишь.

А я вполне разделяю мнение Ринго. Страной правят либеральные ханжи, а правительство полной силой захватывает контроль над всем, вкл. над частными компаниями.

"Но впрочем сказка не о нем, а о любви" (Алла Пугачева)

quote:

Кстати, в Штатах есть статистика

Сволочи

quote:

Originally posted by trof_d:

С чего возникла необходимость вводить бессмысленный контроль, да ещё такими неумными мерами?

дык времена смутные наступают а к смуте гайки закручивают вольно или не вольно, согласно логике вертикали...

quote:

Originally posted by trof_d:
Итак.
Наше государство своими неуклюжими действиями разом превратит тысячи коллекционеров в уголовников. Без обсуждения и их ведома.
С чего возникла необходимость вводить бессмысленный контроль, да ещё такими неумными мерами? Какова официальная версия неоходимости упорядочить оборот антиквариата? Страну захлестнула волна насилия с массовым применением антикварного оружия?
Неофициальная причина понятна - прибрать под контроль всё что только возможно.
Не пора ли объединиться в общественную организацию и коллективно защищать свои права?

+100 Предлагаю создать партию "коллекционеры против наркотиков". Потому что тот кто написал этот законопроект был явно под кайфом.

quote:

Originally posted by perstkov:
Увы это похоже не шутка ранее тут обсуждалось forummessage/6/4395

Сволочи

Геи там... ГЕИ!!!

quote:

Originally posted by ahnenerbe:
2 q123q
Я конечно расцениваю этот пассаж как шутку, но многие уверовали.
Прошу в 00.00 02.04.2009 г. подтвердить или опровергнуть информацию размещённую в данной теме в виде сканов.
Иначе, боюсь это разойдётся по аналогичным форумам в качестве дезы.

Не расценивайте как шутку.
Всё именно так как и описано выше.

quote:

Originally posted by perstkov:
Увы это похоже не шутка ранее тут обсуждалось forummessage/6/4395
(

Именно так, дальнейшее обсуждение и перенесли в эту тему, как в более адресный раздел.

quote:

Не расценивайте как шутку.
Всё именно так как и описано выше.

quote:

Геи там... ГЕИ!!!

И сейчас позиции "столпов" антикварного бизнеса крайне нестыкуются друг с другом, у одних есть лицензии на торговлю огнестрелом - им отчасти такая ситуация на руку; у других есть идеи заручиться поддержкой - союза оружейников, филателистов, нумизматов и прочих и двигаться такой хитрой ассоциацией - в этом случае непонятно, а зачем нумизматам и подобным тратить свои средства на призрачные идеи реформирования оружейного законодательства в нужную сторону......

По сути, идея общественной организации верна, только так можно начинать полноправный диалог с властями. Причём эта организация должна быть не из 20-30 человек, ну а хотя бы из 1000. И тут при благоприятных условиях, грамотно подойдя к решению вопросов с политической конъюктурой можно сделать многое.

quote:

Originally posted by mirage-2:
И пусть менты назовут хотя бы один случай, когда кого-нибудь убили из старинного оружия или закололи старинной шпагой.... Тогда уже и сковородки надо запрещать.

Зря смеетесь, я насколько слышал краем уха, был случай убийства из Маузера С96 со справками Минкульта... Может слухи ,но стойкие зараза...

quote:

Originally posted by IvanT:

Зря смеетесь, я насколько слышал краем уха, был случай убийства из Маузера С96 со справками Минкульта... Может слухи ,но стойкие зараза...

quote:

Originally posted by Глымов:

отличненько.. знал что вольница не долгая..

quote:

я насколько слышал краем уха, был случай убийства из Маузера С96 со справками Минкульта

1) штыки вообще коллекционировать нельзя хоть им 100 лет хоть 200 без разницы.

2) На копию и реплики нужно будет в обязательном порядке заключение росохранкультуры. Копию и реплику не продадут без лицензии коллекционера. На него не нужен сертификат. И плюс ко всему с ними нельзя охотится.

Это получается "Кольчуга" будет в огромной жопе.
Во первых сколько денег угрохано на сертификацию дульнозарядных ружей. Теперь она смысла не имеет.
Во вторых нужно будет в срочном порядке на все ружья сделать экспертизу Росохранкультуры. Без этих заключений продавать реплики будет нельзя.
В третьих людей с лицензией коллекционера на несколько порядков меньше людей с охотничьими билетами. Кто у них тогда эти ружья покупать будет.

Но самое интересно что теперь будут делать люди которые купили реплики как охотничье оружие?

quote:

Но самое интересно что теперь будут делать люди которые купили реплики как охотничье оружие?

quote:

Справка Росохранкультуры на реплику.... РосоХРЕНкультура... Совсем сбрендили!!!

quote:

Originally posted by Крот Кротович:

По количеству коллекционеров на душу населения.

quote:

Originally posted by trof_d:

Лицензионных коллекционеров эти поправки к ЗОО как раз никак не затронут.

Ошибаетесь. Придется на каждую веешь в коллекции сделать экспертизу Росохранкультуры. Думаете они их бесплатно сделают.

quote:

Originally posted by мак:
Вот мне тоже так показалось ... это пипец. Не примут, чушь собачья.

Ну почему ж не примут и не такое принимали..... Будет положительный отзыв Правительства и закон принят. А он вытекает как раз таки из согласованного решения МВД и Росохранкультуры. В Правительстве за это отвечает Росохранкультура, а МВД лежащее в ведении не Председателя Правительства, а Президента РФ выражает точку зрения Президента. То есть и Президент получается за новый закон.

Не вижу никаких видимых причин для его отклонения, после принятия внесут поправки в 814 Постановление и 288 Приказ. И всё, делов то....

quote:

Только умалишенному может прийти в голову такая идея

quote:

Originally posted by мак:
Не верю ... запретить коллекционирование оружия с нацистской символикой при том, что в стране десятки тысяч единиц такого оружия? Только умалишенному может прийти в голову такая идея. Или запретить коллекционирование штыков? А что мы имеем из антикварного ХО? Сабли и штыки, и все. Штыков в стране сотни тысяч, как их можно запретить? А что тогда людям собирать? Не пройдет такой закон, не верю.

------
А что в этом нового?? В конце 50-х годов гладкоствол продавался достигшим 18-ти летнего возраста и НЕ РЕГИСТРИРОВАЛСЯ. Мелкашки продавали так же. Карабин - вроде бы да, через охотобщество уже. У людей лежали наградные пистолеты и винтовки, спортсмены легально имели дома спортивные пистолеты и револьверы.
Все запретили, поизымали, уничтожили, рассверлили. Круг замыкается - только и всего.
Верно мой дед говорил. В этой стране раз в 25-30 лет все встает с ног на голову. Если протащат - вот и встанет с ног на голову. Но это всего лишь повторение пройденного, ничего нового.

Золотые слова .
А "потеряет" коллекционер что-нибудь , подлежащее сдаче (в коллекцию какому-нибудь депутану или ментовскому начальнику) - придут менты и будут бить , пока не отдаст . Когда отдаст , будут бить для профилактики . Не возможно , скажете ? Все возможно , см. цитату выше .

quote:

для тупых - разжуйте. туплю с утра. не выспался. что у нас с холодняком до 1885 года, не нацизмом и не штыками. Хранить мы его можем? или и это без бумажек будет нельзя????

quote:

Originally posted by ahnenerbe:
И всё же - хорошо сфальсифицированный развод:-)))
А ещё сегодня Ленину жопу оторвало:-)))

Вот с этой жопы в России все проблемы и начались. :-(

А пока закрыли ввоз антикварного оружия, все таможни работают на склад.

quote:

Originally posted by Ремингтон:

без бумажек нельзя и каждая вещь будет зарегистрирована на ваше ФИО с паспортными данными, а потом эти данные каждый желающий сможет купить у метро... последствия могут быть различными

А еще если у вас ножичков более пяти наберется то милости просим получайте лицензию коллекционера. А ее если кто пробовал, посложнее чем лицензию на нарезняк получить.

Еще для полного счастья они могут запретить регистрировать предметы у которых не подтверждено легальное происхождение. Т.е. или ты покупаешь ранее зарегистрированный предмет у другого коллекционера или в магазине имеющем лицензию, третьего не дано. Как с охотничьими ружьями сделали.

quote:

Originally posted by Eugene1981:
Так, чисто для информации (взято с сайта Государственной Думы):

N п/п: 4 Код: 162784-3
Название: О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об оружии"
Комментарий: по вопросу особенностей порядка и условий оборота оружия, имеющего культурную ценность
Вид закона: Федеральный закон
Дата внесения в ГД: 17.12.2001
Инициатор(ы): Депутат ГД Билалов Ахмед Гаджиевич, Депутат ГД Бурдуков Павел Тимофеевич, Депутат ГД Волковский Василий Иванович, Депутат ГД Гришанков Михаил Игнатьевич, Депутат ГД Гудков Геннадий Владимирович, Депутат ГД Гуров Александр Иванович, Депутат ГД Райков Геннадий Иванович
Ответственный комитет: Комитет ГД по безопасности (20.01.1994 - 01.01.3000)
Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Этап рассмотрения: Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом
Последнее решение: 24.12.2007 назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по безопасности)

О других законопроектах (затрагивающего вопросы оборота антикварного оружия) сведений там нет.

Вот здесь более подробная информация (в т.ч. текст):

www.duma.gov.ru

Рабочая ссылка www.duma.gov.ru

quote:

Originally posted by Schekotov:

Рабочая ссылка asozd2.duma.gov.ru

Эта ссылка что бы ещё веселей было? А ведь когда то могли и принять.... Но это всё в далёком счастливом прошлом.

quote:

Originally posted by Крот Кротович:

А еще если у вас ножичков более пяти наберется то милости просим получайте лицензию коллекционера. А ее если кто пробовал, посложнее чем лицензию на нарезняк получить.

quote:

Originally posted by ahnenerbe:

а то тут на днях сообщили, что в ОЛРР, по-моему на Юго-Западе Москвы до сих пор требуют сигнализацию, решётки и шпильки на 16 мм, типа 288 приказ у них в такой редакции и другого они не видели

Вот-вот, тоже самое только без шпилек. Другую редакцию они видели, но толкуют ее опять по-своему.

quote:

Originally posted by ahnenerbe:

На настоящий момент реальная трудность-это то, что разрешение на ввоз можно получить только на Житной 16 при личном присутствии. Я лично считаю это дискриминацией меня как гражданина России по месту проживания. И Конституция на данный вопрос дает однозначный ответ.

Я тоже мучаюсь с этим. Но в этой редакции закона вроде написано, что старинное оружие представляющее культурную ценность должно ввозится на правах антиквариата. Я так понял, что из этого следует - для ввоза должны требовать только регистрацию ввоза КЦ в Росохранкультуре, а это уже можно сделать на месте. Но как будет на практике это вопрос.

quote:

Originally posted by Крот Кротович:

Я тоже мучаюсь с этим. Но в этой редакции закона вроде написано, что старинное оружие представляющее культурную ценность должно ввозится на правах антиквариата. Я так понял, что из этого следует - для ввоза должны требовать только регистрацию ввоза КЦ в Росохранкультуре, а это уже можно сделать на месте. Но как будет на практике это вопрос.

Новую редакцию могут еще 6 лет принимать.

Точно не 1 апреля? Если шутка, то злая.

quote:

Originally posted by :

Вот читаешь такие темы и думаешь "Ну почему, почему в некоторых странах нет прописки, регистрации иногородних и справок Росохранкультуры? И почему лицензия коллекционера получается там по почте за неделю без предоставления каких-либо документов (они сами пробивают психушку и ментовку). И как такие страны не развалились а существуют и даже процветают иногда???"

quote:

Originally posted by Calex:
Мужики. Я вообще ничего не понял. В этом проекте логика же вообще отсутствует.
Неужто примут?
Это же означает уничтожение кучи вещей, которых уже не будет НИКОГДА.

Точно не 1 апреля? Если шутка, то злая.

quote:

Originally posted by Calex:

В этом проекте логика же вообще отсутствует.

Но одного они не учли.
Вообще то чтобы признать предмет оружием оно должно стрельнуть более одного раза. А из антиквариата стрелять нельзя, дабы его не уничтожить. Интересно как будет решаться вопрос оружие это или не оружие. Вдруг 100 лет назад его сделали только для красоты, а стрелять оно в принципе не может.
Или шпага, к примеру, которой 100 лет, как собираются определить обладает ли она поражающими свойствами необходимыми для оружия, или она ритуальная, может у нее клинок без закалки. А гнуть и испытывать антиквариат тоже нельзя.
Решают вопрос об отнесении предметов к оружию у нас в стране эксперты-криминалисты. А вот им как раз и не предусмотрено давать это оружие.
Вот ввезу я пистолет 18 века, напишут мне в Росохранкультуре, что это культурная ценность. А потом я скажу, а знаете мой пистолет стрелять не может он не оружие, а просто похож на него, и на этом основании я его в ЛРО регистрировать не понесу и что тогда?

quote:

Originally posted by Крот Кротович:
в группу предметы коллекционирования и антиквариат таможенные коды 9705, 9706, в эту же группу входят и реплики антикварного оружия.

Что-то про реплики я в статье ничего не видел. Реплика - точное воспроизведение образца. А значит, новый предмет. Новый предмет согласно международной основе ТН ВЭД не может классифицироваться в 97 группе. Про антик и предметы коллекционирования (только не про все(бронепоезда с установленными на них крылатыми ракетами тоже можно коллекционировать), а про те, которые указаны в международной основе ТН ВЭД), согласен полностью. К счастью, подлинные предметы, то есть интересующие нас с вами, уважаемые коллеги, это именно 97 группа.

Но для дульнозарядок есть отдельный код, 9303 10.

Однако, современные репродукции оружия, оригиналы которого старше 1890 выделены отдельно именно в качестве предметов коллекционирования.

quote:

Originally posted by Calex:

Однако, современные репродукции оружия, оригиналы которого старше 1890 выделены отдельно именно в качестве предметов коллекционирования.

А откуда это, если не секрет? Просмотрел нормативку, не нашел. Может, смотрел плохо? Нет ни в примечаниях, ни в комментариях.

quote:

Originally posted by cus:

Просмотрел нормативку, не нашел

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
е) КОПИИ оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также РЕПЛИКИ оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки

quote:

Originally posted by cus:
Что-то про реплики я в статье ничего не видел. .

Не в той статье смотрели наверное. Вообще о какой статье речь? Если о кодах ТН ВЭД тогда цитирую
< ГРУППА 97 ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА, ПРЕДМЕТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ И АНТИКВАРИАТ >
1. В данную группу не включаются:
а) марки почтовые или марки госпошлин негашеные, почтовые
канцелярские принадлежности (гербовая бумага) или аналогичные
изделия товарной позиции 4907;
б) театральные декорации, задники для художественных студий или
аналогичные предметы из расписанного холста (товарная позиция
5907), за исключением тех, которые могут быть включены в
товарную позицию 9706;
в) жемчуг, природный или культивированный, или драгоценные или
полудрагоценные камни (товарные позиции 7101 - 7103).

Как видите не сказано, что копии и реплики в данный код не входят.

Идем дальше, копии и реплики конечно не могут входить в группу 9706 т.к. эта группа называется < 9706 Антиквариат возрастом более 100 лет >

Зато у нас есть группа 9705. Читаем что там написано.

< 9705 Коллекции и предметы коллекционирования по зоологии ботанике, минералогии, анатомии, истории, археологии палеонтологии, этнографии или нумизматике >

Как совершенно точно заметил уважаемый Calex

quote:

Originally posted by Calex:
ЗЫ.
Кстати, для россиян ИМХО актуальнее 814 постановление, копии и реплики там фигурируют. Как раз в соответствии с упомянутым.

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
е) КОПИИ оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также РЕПЛИКИ оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки

Из этого следует что копии и реплики оружия могут быть предметами коллекционирования. Какая тема этих коллекций? Этнография вполне подходит.
Если есть сомнения привожу толкование слова Этнография:
Этногра́фия (от греч. εθνος - <этнос> (народ) и γραφω - <пишу> ) - область науки, изучающая народы-этносы и другие этнические образования, их происхождение (этногенез), состав, расселение, культурно-бытовые особенности, а также их материальную и духовную культуру, особенности психологии и поведения.

Думаю не у кого не возникает сомнения, что оружие является неотъемлемой частью культуры, быта, материальной и духовной культуры, в том числе и особенностей психологии и поведения разных народов : )

"Подпункт Б. Коллекции и предметы коллекционирования по истории, этнографии, палеонтологии или археологии, например:

1. Изделия, являющиеся материальными остатками человеческой
деятельности, пригодные для изучения деятельности предыдущих
поколений, такие как: мумии, саркофаги, ОРУЖИЕ, культовые
принадлежности, предметы одежды, предметы, принадлежавшие
известным людям.

2. Изделия, по которым можно изучать деятельность, нравы, обычаи
и особенности современных отсталых племен, например, орудия
труда, ОРУЖИЕ или культовые принадлежности:.."

Как видите в двух позициях слово оружие есть, думаю хотя бы под один из них вы протащите ввозимую копию или реплику.

Маленькая ремарка

quote:

Originally posted by cus:
Реплика - точное воспроизведение образца. А значит, новый предмет.

Согласно действующему законодательству под словом РЕПЛИКА понимается немножко другое.

Реплика оружия - оружие являющиеся повтором старинного оружия с творческим варьированием его конструкции, внешнего вида и художественной отделки, имеющее культурную ценность

А вот то что вы (я кстати тоже : ) называете словом РЕПЛИКА в законе трактуется как КОПИЯ.

Копия старинного, авторского либо реплики оружия - изготовленные по оригиналам, чертежам либо описаниям образцов оружия при условии точного или уменьшенного масштабного воспроизведения их конструкции, внешнего вида, технологии изготовления, используемого материала и художественной отделки.

Добавлю еще, что как по действующему законодательству так и в случаи принятия новой редакции ЗОО, в случае если таможня тормознет вашу реплику вы сможете пойти в Росохранкультуру и сделать там экспертизу, что ваша реплика является культурной ценностью. Автоматически ваша реплика выходит из под действия Постановления правительства N814 согласно первой статье этого постановления. И во вторых таможенники не имеют права запрещать ввоз культурных ценностей в страну.

Новая версия ЗОО отличается тем что сейчас ввезти оружие как культурную ценность может любой желающий, а по новому законопроекту только те граждане у которых есть лицензия коллекционера.

К нам, например, могу ввести на вполне законном основании оригинал, копию, либо реплику модели до уже упомянутого 1890. Но в местном законе фигурирует 1870! Есть "вилка", то биш владеть законно чем-то из этих 20-и лет я не могу.
Это явление в целом нормальное, просто факт который надо учитывать, но насколько вижу, в РФ выходит наоборот. Такого ограничения по году образца просто нет...
Не так уж плохо, ИМХО.

Постановление Правительства
Российской Федерации
от 21 июля 1998 г. N 814
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438, от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51, от 17.11.2004 N 648, от 04.04.2005 N 179, от 05.12.2005 N 718, от 30.12.2005 N 847, от 26.07.2006 N 459, от 30.01.2007 N 56, от 19.05.2007 N 301)

1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.

Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.

Как раз для этого я и цитирую ППN814. Если на таможне скажут, что ваша реплика относится к 93 группе ТН ВЭД и вам нужно миллион бумажек чтобы ввести оружие в страну, вы помашете им перед носом заключением Росохранкультуры и скажете что согласно ППN814 ст.1 второй абзац предмет, который вы пытаетесь ввести, оружием входящим в 93 группу не является. А является оружием которое входит в группу 97.

quote:

Originally posted by cus:
В ТН ВЭД (в 97 группе) ничего про 1890 год и тем более про современные репродукции нет и быть не может. У ЕС несколько иное законодательство, а сфера применения ТН ВЭД (ГС) определяется каждым государством самостоятельно.

Насчет 1890 года вы посмотрите откуда Calex : ) Он в живет в солнечной Латвии, это Евросоюз. Он про свои законы и рассказывал.

quote:

Originally posted by cus:
Речь то как раз о том и идет, что антиквариат на границе РФ внутри страны, по мнению некоторых, становится оружием.

Эти некоторые, по мнению которых предмет из антиквариата становится оружием в корне не правы. Но от этого нам с вами не легче : ) У них прав больше.
Пока все нападки в этом направлении разбиваются вышестоящим судебными заседаниями. Т.к. существуют правила оборота оружия описанные в ППN814. В них не описаны правила оборота оружия являющегося культурной ценностью. Оборот оружия являющегося культурной ценность в России пока вообще не каким нормативным актом не описан. Оно имеет оборот на равнее с другими культурными ценностями и регулируется только ЗАКОН О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ.
Принятие нового закона об оружии введет дополнительные ограничения на этот вид оружия. Вот о чем речь в этой теме.

quote:

Originally posted by Крот Кротович:

Насчет 1890 года вы посмотрите откуда Calex : ) Он в живет в солнечной Латвии, это Евросоюз. Он про свои законы и рассказывал.

Другой вопрос, что легальный ввоз еще не означает автоматически легального владения в стране, даже если страна и подписала соответствующие международные документы.

quote:

Originally posted by Крот Кротович:
Обычно каждая страна подстраивает свои законодательные акты таким способом чтобы предмет мог ввести только тот человек который по законам страны может в дальнейшем распоряжаться ввезенным предметом.
Например, если взять Европу. Реплики оружия ввозить можно. Но есть категории граждан которым владеть репликой оружия нельзя к примеру малолетний ребенок. Поэтому даже если ребенок захочет ввести реплику в Латвию у него это не получится, таможня не разрешит это сделать.

Относительно возраста тоже, лицу до 18 лет не продадут конечно в магазине, если того не дозволяет закон.
Но заказав это через интернет, он спокойно получит то же с доставкой на дом, границ то нет.

Так и у вас по некоторым позициям теперь может получится, ввести можно, владеть нельзя. Или наоборот ...

quote:

Принятие нового закона об оружии введет дополнительные ограничения на этот вид оружия. Вот о чем речь в этой теме.

quote:

Originally posted by Bonart:

но признать ввезенный как антиквариат предмет ОРУЖИЕМ невозможно

quote:

Originally posted by Bonart:
ОРУЖИЕ, имеющее культурную ценность - это таки оружие (вполне может быть и боевым, и служебным, и гражданским). его оборот пусть регулируют сколько угодно. но признать ввезенный как антиквариат предмет ОРУЖИЕМ невозможно. телевизор не станет кастрюлей.

Ошибаетесь. Это уже практикуется и телевизоры становятся кастрюлями. Правда с переменным успехом. А после введения законопроекта, который обсуждается в этой теме, под это превращение будет подведена законная база.
Антиквариат должен регулироваться ЗАКОН О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ. А его (антикварное оружие) согласно этого закона впишут в один из разделов гражданского оружия. Понимаете антиквариат будет регулироваться ЗАКОНОМ ОБ ОРУЖИИ.
Ввозить вы его будете как антиквариат, в этом законопроекте так и написано, потом делать экспертизу что это КЦ и потом идете с ним в ЛРО и там его превратят в оружие.

А теперь читаем статью 222 УК

ст.222 Уголовного кодекса РФ:
Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

Понимаете, что получается вы с собой будете носить предмет, который регулируется ЗАКОНОМ ОБ ОРУЖИИ, и который отнесен к гражданскому оружию. И ответственность за любое нарушение, связанное с этим предметом будете нести согласно ст.222 УК. Продать вы его не сможете свободно. На бумаге то сможете, но реально нет. Так же как практически невозможно продать карабин из одного города в другой. И переслать его не сможете, только спецсвязью и то не во всех городах.

Этот пи.дец и дебилизм просто за гранью добра и зла.

Власть (далее идет сплошь отборнейший мат с ядреными загибами, который тут даже с точками и сокращениями нельзя писать) в этой богом обиженной стране окончательно на всю их уже итак до нельзя больную голову тронулась. Это уже форменный беспредел уродов. Пи.дец, дорогие коллеги, просто полнейший и окончательный пи.дец!

quote:

Originally posted by cus:
А насчет реплик - протащить-то можно все, что угодно. Но, только, если таможня выявит, что это новодел, это, как минимум, административка.

Ни разу не оштрафовали Если что то выявляют просто отсылают обратно отправителю.
Но тему действительно засорять не к чему.

quote:

Хуже всего - насильственная криминализация общества.

Утвержден резолюцией 55/255 Генеральной Ассамблеи от 31 мая 2001 года.
I.Общие положения
Статья 3
Термины
Для целей настоящего Протокола:
а) <огнестрельное оружие> означает любое носимое ствольное оружие, которое производит выстрел, предназначено или может быть легко приспособлено для производства выстрела или ускорения пули или снаряда за счет энергии взрывчатого вещества, исключая старинное огнестрельное оружие или его модели. Старинное огнестрельное оружие и его модели определяются в соответствии с внутренним законодательством. Однако старинное огнестрельное оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие, изготовленное после 1899 года;
Документ
<Дорожная карта> по общему пространству свободы, безопасности и правосудия
Утверждена 10 мая 2005 года в Москве Президентом России В.Путиным, Премьер-министром Люксембурга Ж.-К.Юнкером, Председателем Комиссии Европейских сообществ Ж.М.Дурау-Баррозу и Верховным представителем ЕС по внешней политике и безопасности Х.Соланой
II. БЕЗОПАСНОСТЬ
....
- выполнять Конвенцию ООН против транснациональной организованной преступности и вступившие в силу протоколы к ней;

Протоколы Конвенции ООН против транснациональной организованной преступности вступили в силу в 2005 году.
Конституция Российской Федерации
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
.......
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Директивой Европейского Совета от 18 Июня 1991 г. (91/477/EEC) установлено, что дульнозарядное оружие, их реплики или оригиналы не включаются в определение <огнестрельного оружия> т.е к оружию не относятся. Оружие разделено по категориям A - В - С - D. Дульнозарядное оружие отнесено к категории Д, где пункт III говорит, что не подпадает под определение огнестрельного оружия антикварное оружие и его реплики, поэтому они не подлежат лицензированию. Директива также говорит, что позволено каждой отдельной стране регулировать свое национальное законодательство, которое может быть более строгим, либо совпадать с настоящим документом. Таким образом, мы имеем ряд национальных законодательств, имеющих небольшие различия, но по сути соответствующие правилам, установленным Европейским Советом.

КАК ПРОДАЮТ СТАРИННОЕ ОРУЖИЕ В РАЗЛИЧНЫХ СТРАНАХ
Франция
Во Франции всё дульнозарядное оружие, как однозарядное так и многозарядное, реплики и оригиналы находятся в свободной продаже. Они отнесли дульнозарядное оружие к 8-й категории и его не требуется декларировать (в полиции). Дульнозарядное оружие может продаваться в оружейных магазинах, других различных магазинах, по почте. Мы не знаем, каким образом там продается черный порох, однако предполагаем, что только имеющим лицензию.
Германия
Однозарядное дульнозарядное оружие, капсюльное и кремневое, реплики или оригиналы моделей до 1870 г. (оружие или типы оружия существовавшие в более ранний период) не регулируются как обычное оружие и находятся в свободной продаже для лиц старше 18 лет. Дульнозарядное оружие, даже однозарядное, но выполненное по современной концепции, по типу линейной винтовки, является объектом лицензирования в полиции. По лицензиям (т.н.желтая карта) продаются дульнозарядные револьверы, все многозарядное оружие и казнозарядное оружие. Дульнозарядное оружие может продаваться в оружейных, обычных магазинах и по почте. Порох продается только по лицензии, лицам старше 18 лет, прошедшим специальное обучение и проверку знаний. Мы не знаем о норме продажи пороха 2 или 5 килограмма.
Чехия
Однозаярядное дульнозарядное оружие находится в свободной продаже, оружие более одного заряда продается по лицензии.
Испания
Испанские законы предусматривают <легкую> лицензию для дульнозарядного оружия, которая может быть легко получена и позволяет покупать неограниченное количество дульнозарядного оружия. Однако гражданин может держать дома до 3-х экземпляров работающего оружия для коллекции, если он не собирается его использовать. По той же <легкой> лицензии он может покупать черный порох.
Италия
По закону 1999 года, действующему с 2001 года и отвечающему Директиве Европейского Совета с некоторыми ограничениями, Однозарядное дульнозарядное оружие определяется как оружие с ограниченной степенью опасности и может продаваться лицам старше 18 лет. Оружие может быть репродуцировано по оригинальной или по современной типологии впоследствии (как в Германии). Ограниченная степень опасности определяется не возможностью (параметрами)стрельбы, но трудностью ношения и заряжания. Покупатель не должен уведомлять полицию о покупке, но продавец обязан зарегистрировать данные из удостоверения личность при продаже. Продается только в оружейных магазинах. Двух и более зарядное оружие регулируется общими правилами по обороту оружия, как и казнозарядное, охотничье, спортивное. Черный порох продается в количестве до 5-ти кг только по лицензии, однако владелец может упражняться на специальном стрельбище, где может приобрести необходимое количество боеприпасов, которые он должен полностью использовать.
Австрия
Капсюльное оружие может быть продано лицам старше 18 лет с обязательной регистрацией в книге учета оружия. Кремневое оружие, включая пистолеты, продаются свободно лицам старше 18 лет.
Все нарезное и пистолеты до 1871 г свободно.
Категория С (прочие нарезные, капсюльные однозарядные ружья с вращением д.быть зарегистрированы в оружейной книге)
Категория D - Гладкоствольные ружья и ружья с кремневыми замками и пистолеты - в свободной продаже в Австрии.
Револьверы лицензируются независимо от способа заряжания. Но через несколько лет дульнозарядные револьверы станут свободными для продажи.
Продажи осуществляются через оружейные магазины и по e-mail.
Порох и боеприпасы продаются только по лицензии специализированными дилерами.
Можно провозить до 20 кг в автомобиле, мотоцикле, велосипеде. Дома позволено хранить до 25 кг, но не в гостиной, спальне, не на кухне.

Венгрия

В Венгрии все дульнозарядное оружие (и реплики и оригиналы) относятся к <музейному> оружию согласно законодательству об оружии. Это оружие не перечислено в категориях А B С D это подразумевает, что любое, как однозарядное, так и многозарядное дульнозарядное оружие может покупаться, продаваться, импортироваться, использоваться для стрельбы без лицензии на оружие. Желающие использовать его для спортивных целей должны зарегистрироваться в установленном порядке в спортивной организации, которая имеет разрешение на проведение спортивных стрельб. При этом все граждане, использующие порох для стрельбы обязаны быть членами клуба стрельбы черным порохом и пройти официальный экзамен в (BP) ассоциации стрельбы. Хранение черного пороха и патронов разрешено только в клубе, но разрабатывается специальная (BP) лицензия также и для стрелков.

<огнестрельное оружие> означает любое носимое ствольное оружие, которое производит выстрел, предназначено или может быть легко приспособлено для производства выстрела или ускорения пули или снаряда за счет энергии взрывчатого вещества, исключая старинное огнестрельное оружие или его модели. Старинное огнестрельное оружие и его модели определяются в соответствии с внутренним законодательством. Однако старинное огнестрельное оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие, изготовленное после 1899 года.

Никто не может запретить государству принять более жесткие правила оборота, чего бы то ни было, чем предусмотрено протоколом ООН. Такое кстати практикуется. Вот и скажут, а у нас с оружием борются еще более радикально. Как говорится, меньше можно больше нельзя.

quote:

Похоже, пытаются загнать людей в криминал и потом бороться с собственными гражданами.

quote:

Студента с кремневкой найти проще, чем криминальный ствол а отчетность одна.

А ЗДЕСЬ НЕТУ!

quote:

Originally posted by Крот Кротович:

<огнестрельное оружие> означает любое носимое ствольное оружие

quote:

Originally posted by Suberon:
Основанием для оборота КЦ является акт экспертизы Росохранкультуры....

Так думает исключительно Росохранкультура. Законы о необходимости иметь такие Заключения ничего не говорят.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:
Самое поганое, что во всей этой движухе отсутствует ответ на основной вопрос -- "Кому это выгодно?".
Даже в вопросе КС видны интересы Гудкова, ЧОПов и депутатов получивших цацку чтоб от быдла отличаться.

А ЗДЕСЬ НЕТУ!

а лицензии кто выдавать будет? а экспертизы проводить? даром?

quote:

Originally posted by q123q:

Hy что ж..., МВД объявило дату представления согласованных поправок в Правительство России для их направления в ГосДуму - это 2-ой квартал этого года.

quote:

какие перспективы?

quote:

Originally posted by trof_d:

какие перспективы?

Пока прежние......

quote:

Originally posted by Renard:
Уважаемый q123q!
Прошу пояснить почему в начале темы вы ссылаетесь на законопроект 96 года?
Если ваш источник информации о согласовании поправок надежен - огласите, пожалуйста!

Коллеги, всё здесь правильно. Именно 1996 г.
Суть такая, действующий вариант Закона об оружии был принят в декабре 1996 г. Когда в закон вносят изменения, то в него вносят поправки, при этом у него сохраняется старый номер и дата первоначального принятия. Только в заголовке отражается, что данный закон в редакции такого то года.

Мой источник о согласовании достаточно надёжен, первые лица Росохранкультуры и ДООПа МВД.

quote:

Originally posted by Joker.udm:
Ладом ничего не осилил тут - одни эмоции и сухобуковки. Разжуйте, пожалуйста. 1. Могу ли я и на каком основании купить реплику капсульного пистолета старинного? 2. Могу ли я из него охотится, самообороняться и т.д. или только на стенку-в сейф?

1. Можете - на основании лицензии коллекционера. Только такие вещи в России не продают.
2. Тоже можете но это будет не законно : )

quote:

Originally posted by ЛИС10:
Господа, подскажите, где можно увидеть досье на обсуждаемый проект, по моим сведеняим поправки приняты ГД в первом чтении еще в 2002 г. (Досье на проект федерального закона N 162784-3 "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "Об оружии" внесен депутатами ГД А.И.Гуровым, Г.В.Гудковым, Гришанковым, П.Т.Бурдуковым, Билаловым, Г.И.Райковым, В.И.Волковским
21.02.2002 принят к рассмотрению протоколом заседания Совета ГД N 108
текст законопроекта, внесенного в ГД
пояснительная записка
14.05.2002 принят повторно к рассмотрению протоколом заседания Совета ГД N 121
текст законопроекта, внесенного в ГД
пояснительная записка
20.06.2002 официальный отзыв Правительства РФ (письмо N 3581п-П4)
19.09.2002 заключение Комитета по безопасности ГД
01.11.2002 принят ГД в первом чтении постановлением N 3267-III ГД
текст законопроекта, принятого ГД в первом чтении)

Обсуждаемые поправки формируются в Правительстве для подачи в Думу. О том, что Вы привели выше можете забыть.

quote:

Обсуждаемые поправки формируются в Правительстве для подачи в Думу. О том, что Вы привели выше можете забыть.

Спасибо за информацию. У меня антикварное оружие задержали на таможне (Шереметьево), требуют лицензию коллекционера и разрешение МВД, если поправки продут в ближайшем времени у меня шансов никаких, только вывозить оружие обратно. По первой инстанции суд проигран, сейчас обжалую в Мосгорсуд. Если кто выигрывал, пожалуйста сбросьте решение, всю базу по международному праву в суде предоставляла - ноль внимания. В волгораде видела решение - граждане выигрывают, а в Москве все наоборот.

quote:

Originally posted by ЛИС10:

Спасибо за информацию. У меня антикварное оружие задержали на таможне (Шереметьево), требуют лицензию коллекционера и разрешение МВД, если поправки продут в ближайшем времени у меня шансов никаких, только вывозить оружие обратно. По первой инстанции суд проигран, сейчас обжалую в Мосгорсуд. Если кто выигрывал, пожалуйста сбросьте решение, всю базу по международному праву в суде предоставляла - ноль внимания. В волгораде видела решение - граждане выигрывают, а в Москве все наоборот.

Киньте Ваши данные в РМ, посмотрим, что можно сделать.

quote:

Originally posted by ЛИС10:

Спасибо за информацию. У меня антикварное оружие задержали на таможне (Шереметьево), требуют лицензию коллекционера и разрешение МВД, если поправки продут в ближайшем времени у меня шансов никаких, только вывозить оружие обратно. По первой инстанции суд проигран, сейчас обжалую в Мосгорсуд. Если кто выигрывал, пожалуйста сбросьте решение, всю базу по международному праву в суде предоставляла - ноль внимания. В волгораде видела решение - граждане выигрывают, а в Москве все наоборот.

А требования законные кстати. Вы его пытаетесь ввести как оружие, у вас соответственно и документы требуют как для ввоза оружия.

Во-первых
Понятие антикварного оружия, у нас в России, есть только для холодного оружия. Холодное антикварное оружие, это оружие возрастом старше 50 лет. А если у вас не холодное оружие, то с чего вы взяли что оно антикварное.

Во-вторых
Если вы его хотите ввести как культурную ценность, то вам нужно сделать экспертизу в росохранкультуре и зарегистрировать ввоз культурной ценности.
Тогда ваша вещь будет рассматриваться не как оружие, а как культурная ценность.

quote:

Originally posted by Nickolas:
А у меня на таможне две посылки встали. Видимо безнадежно... Интересно - кому достанутся такие в общем то не дешевые вещи?...

Смотря что в посылке, смотря как оформлены сопроводительные документы, смотря какие требования предъявила таможня, смотря как Вы себя с ней ведёте....

quote:

Смотря что в посылке, смотря как оформлены сопроводительные документы, смотря какие требования предъявила таможня, смотря как Вы себя с ней ведёте....

quote:

А требования законные кстати. Вы его пытаетесь ввести как оружие, у вас соответственно и документы требуют как для ввоза оружия.

Во-первых
Понятие антикварного оружия, у нас в России, есть только для холодного оружия. Холодное антикварное оружие, это оружие возрастом старше 50 лет. А если у вас не холодное оружие, то с чего вы взяли что оно антикварное.

Во-вторых
Если вы его хотите ввести как культурную ценность, то вам нужно сделать экспертизу в росохранкультуре и зарегистрировать ввоз культурной ценности.
Тогда ваша вещь будет рассматриваться не как оружие, а как культурная ценность.

Что печально, так это то, что задекларировано как культурная ценность, экспертом росохранкультуры подтверждено, заключение есть, зарегистрировано, все 18-нач. 19 век, больше 100 лет. Споры даже среди коллег-антиквариат это оружие или нет? И что такое антиквариат, если не принимать во внимание ТН ВЭД 9705, 9706?

quote:

Originally posted by Nickolas:
А у меня на таможне две посылки встали. Видимо безнадежно... Интересно - кому достанутся такие в общем то не дешевые вещи?...

По закону должны отправить отправителю. Пусть он инициирует розыск посылки. Скажет, что адресат ее не получил. Тогда есть шанс, что они к нему вернуться, а потом уж решите что делать.

quote:

Originally posted by ЛИС10:

Что печально, так это то, что задекларировано как культурная ценность, экспертом росохранкультуры подтверждено, заключение есть, зарегистрировано, все 18-нач. 19 век, больше 100 лет. Споры даже среди коллег-антиквариат это оружие или нет? И что такое антиквариат, если не принимать во внимание ТН ВЭД 9705, 9706?

Если у вас есть заключение, что это культурная ценность. Тогда другое дело. Не важно, что там оружие или нет. Есть бумажка, что культурная ценность - стойте на своем.
Не пойму как это вы умудрились суд проиграть?
Если вещь зарегистрирована как культурная ценность, то при существующем законодательстве на нее не распространяется действие Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" и "Закона об оружии" кстати тоже.
Пока не придумали другого закона, все вещи, для которых есть заключение, что это культурная ценность находятся в обращении в соответствии с законом "О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ". А согласно, этого закона культурные ценности ввозятся беспрепятственно. А вот вывезти вы их как раз и не можете, без специального разрешения.
Вам нужно занять следующую позицию это не оружие это культурная ценность. А то что оно на что то похоже это еще ничего не значит. Я так понимаю ни у кого же нет бумажки что это оружие.
Я в такие ситуации попадал, все решилось без суда. Хотя не скажу что было легко.

quote:

Originally posted by ULD:
А кто их избрал таких ?

Ну будьте таким наивным.
Еще Иосиф Виссарионович сказал: "Не важно как проголосовали, важно как посчитали".

Еще согласно проекта категории 2 и 4 будут находится в обороте как обычное гражданское оружие.

Автор статьи совершенно правильно возмущается, что с какого, прошу за ворожение, мужского полового органа, законодатели ввели год ограничения огнестрельного оружия 1891, когда международное право (резолюция ООН 55/255 от 2001 года) предусматривает 1899 год. А в нашей конституции написано если внутренне законодательство противоречит международному, то действует международное. Или суды без бела боятся оставить.
Так же совершенно справедливо автор остановился на ограничении относительно штыков после 1947 года. Было бы что ограничивать. Прям такое же смертельное оружие что если не ограничить государственный строй падет : ))))

quote:

Originally posted by Крот Кротович:

Автор статьи совершенно правильно возмущается, что с какого, прошу за ворожение, мужского полового органа, законодатели ввели год ограничения огнестрельного оружия 1891, когда международное право (резолюция ООН 55/255 от 2001 года) предусматривает 1899 год. А в нашей конституции написано если внутренне законодательство противоречит международному, то действует международное. Или суды без бела боятся оставить.

Утвержден резолюцией 55/255 Генеральной Ассамблеи
от 31 мая 2001 года

Преамбула

Государства - участники настоящего Протокола,
сознавая безотлагательную необходимость предупреждения и
пресечения незаконного изготовления и оборота огнестрельного
оружия, его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к
нему и борьбы с этими деяниями, поскольку такие действия наносят
ущерб безопасности каждого государства, региона и мира в целом,
создавая угрозу для благополучия народов, их
социально-экономического развития и права на мирную жизнь,
будучи убеждены в силу этого в необходимости того, чтобы все
государства приняли в этой связи все надлежащие меры, включая
международное сотрудничество и другие меры на региональном и
глобальном уровнях,
ссылаясь на резолюцию 53/111 Генеральной Ассамблеи от 9
декабря 1998 года, в которой Ассамблея постановила учредить
межправительственный специальный комитет открытого состава для
разработки всеобъемлющей международной конвенции против
транснациональной организованной преступности и обсуждения вопроса
о разработке, в частности, международного документа о борьбе
против незаконного изготовления и оборота огнестрельного оружия,
его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему,
памятуя о принципах равноправия и самоопределения народов,
закрепленных в Уставе Организации Объединенных Наций ( 995_010 ) и
Декларации о принципах международного права, касающихся
дружественных отношений и сотрудничества между государствами в
соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций ( 995_569 ),
будучи убеждены, что дополнение Конвенции Организации
Объединенных Наций против транснациональной организованной
преступности ( 995_789 ) международным документом против
незаконного изготовления и оборота огнестрельного оружия, его
составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему будет
способствовать предупреждению таких преступлений и борьбе с ними,
согласились о нижеследующем:

I. Общие положения

Статья 1

Связь с Конвенцией Организации Объединенных Наций
против транснациональной организованной преступности

1. Настоящий Протокол дополняет Конвенцию Организации
Объединенных Наций против транснациональной организованной
преступности ( 995_789 ). Он толкуется совместно с Конвенцией.
2. Положения Конвенции ( 995_789 ) применяются mutatis
mutandis к настоящему Протоколу, если в нем не предусмотрено иное.
3. Преступления, признанные таковыми в соответствии со
статьей 5 настоящего Протокола, рассматриваются как преступления,
признанные таковыми в соответствии с Конвенцией ( 995_789 ).

Статья 2

Цель

Цель настоящего Протокола заключается в содействии развитию,
облегчении и укреплении сотрудничества между
Государствами-участниками для предупреждения и пресечения
незаконного изготовления и оборота огнестрельного оружия, его
составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему и
борьбы с этими деяниями.

Статья 3

Термины

Для целей настоящего Протокола:
a) "огнестрельное оружие" означает любое носимое ствольное
оружие, которое производит выстрел, предназначено или может быть
легко приспособлено для производства выстрела или ускорения пули
или снаряда за счет энергии взрывчатого вещества, исключая
старинное огнестрельное оружие или его модели. Старинное
огнестрельное оружие и его модели определяются в соответствии с
внутренним законодательством. Однако старинное огнестрельное
оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие,
изготовленное после 1899 года;
b) "составные части и компоненты" означают любые элементы или
запасные детали, специально предназначенные для огнестрельного
оружия и необходимые для его функционирования, в том числе ствол,
корпус или ствольная коробка, затвор или барабан, ось затвора или
казенник, а также любое устройство, предназначенное или
адаптированное для уменьшения звука, производимого выстрелом;
c) "боеприпасы" означают выстрел в комплекте или его
компоненты, включая патронные гильзы, капсюли, метательный заряд,
пули или снаряды, используемые в огнестрельном оружии, при
условии, что сами такие компоненты подпадают под систему
разрешений в соответствующем Государстве-участнике;
d) "незаконное изготовление" означает изготовление или сборку
огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов или
боеприпасов:
i) из находящихся в незаконном обороте составных частей и
компонентов;
ii) без соответствующей лицензии или разрешения компетентного
органа Государства-участника, в котором осуществляется
изготовление или сборка; или
iii) без маркировки огнестрельного оружия в соответствии со
статьей 8 настоящего Протокола во время его изготовления; выдача
лицензии или разрешения на изготовление составных частей и
компонентов осуществляется в соответствии с внутренним
законодательством;
e) "незаконный оборот" означает ввоз/вывоз, приобретение,
продажу, доставку, перемещение или передачу огнестрельного оружия,
его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему с
территории или по территории одного Государства-участника на
территорию другого Государства-участника, если любое из
заинтересованных Государств-участников не дает разрешения на это
согласно положениям настоящего Протокола или если огнестрельное
оружие не имеет маркировки, нанесенной в соответствии со статьей 8
настоящего Протокола;
f) "отслеживание" означает систематический учет и контроль
огнестрельного оружия и, где это возможно, его составных частей и
компонентов, а также боеприпасов к нему на всех этапах их
прохождения от изготовителя до покупателя в целях оказания
компетентным органам Государств-участников помощи в выявлении,
расследовании и проведении анализа незаконного изготовления и
незаконного оборота.

Статья 4

Сфера применения

1. Настоящий Протокол применяется, если в нем не указано
иное, к предупреждению незаконного изготовления и оборота
огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также
боеприпасов к нему, и к расследованию и уголовному преследованию в
связи с преступлениями, признанными таковыми в соответствии со
статьей 5 настоящего Протокола, если эти преступления носят
транснациональный характер и совершены при участии организованной
преступной группы.
2. Настоящий Протокол не применяется к межгосударственным
сделкам или к государственным передачам в тех случаях, когда
применение Протокола нанесло бы ущерб праву Государства-участника
принимать меры в интересах национальной безопасности в
соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций ( 995_010 ).

Статья 5

Криминализация

1. Каждое Государство-участник принимает такие
законодательные и другие меры, какие могут потребоваться, с тем
чтобы признать в качестве уголовно наказуемых следующие деяния,
когда они совершаются умышленно:
a) незаконное изготовление огнестрельного оружия, его
составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему;
b) незаконный оборот огнестрельного оружия, его составных
частей и компонентов, а также боеприпасов к нему;
c) фальсификацию или незаконное удаление, уничтожение или
изменение маркировки на огнестрельном оружии, предусмотренной в
статье 8 настоящего Протокола.
2. Каждое Государство-участник также принимает такие
законодательные и другие меры, какие могут потребоваться, с тем
чтобы признать в качестве уголовно наказуемых следующие деяния:
a) при условии соблюдения основных принципов своей правовой
системы - покушение на совершение или участие в качестве сообщника
в совершении какого-либо преступления, признанного таковым в
соответствии с пунктом 1 настоящей статьи; и
b) организацию, руководство, пособничество,
подстрекательство, содействие или дачу советов при совершении
какого-либо преступления, признанного таковым в соответствии с
пунктом 1 настоящей статьи.

Статья 6

Конфискация, арест и отчуждение

1. Без ущерба для положений статьи 12 Конвенции ( 995_789 )
Государства-участники принимают, в максимальной степени, возможной
в рамках их внутренних правовых систем, такие меры, какие могут
потребоваться для обеспечения возможности конфискации
огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также
боеприпасов к нему, которые были незаконно изготовлены или
находились в незаконном обороте.
2. Государства-участники принимают, в рамках своих внутренних
правовых систем, такие меры, какие могут потребоваться для
предупреждения того, чтобы незаконно изготовленные или находящиеся
в незаконном обороте огнестрельное оружие, его составные части и
компоненты, а также боеприпасы к нему попадали в руки не
уполномоченных на то лиц, путем ареста и уничтожения такого
огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также
боеприпасов к нему, если только их отчуждение иным путем не было
официально разрешено при условии, что на это огнестрельное оружие
была нанесена соответствующая метка и что отчуждение этого
огнестрельного оружия и боеприпасов к нему было документально
оформлено.

II. Предупреждение незаконного изготовления и оборота
огнестрельного оружия, его составных частей и
компонентов, а также боеприпасов к нему

Статья 7

Документация

Каждое Государство-участник обеспечивает хранение в течение
не менее десяти лет информации, которая касается огнестрельного
оружия и, когда это целесообразно и практически возможно, его
составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему и
которая необходима для отслеживания и идентификации того
огнестрельного оружия и, когда это целесообразно и практически
возможно, таких его составных частей и компонентов, а также
боеприпасов к нему, которые были незаконно изготовлены или
находились в незаконном обороте, и для предупреждения и выявления
такой деятельности. Такая информация включает:
a) надлежащую маркировку, предусмотренную в статье 8
настоящего Протокола;
b) в случаях, касающихся международных сделок в отношении
огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также
боеприпасов к нему, - даты выдачи и истечения срока действия
соответствующих лицензий или разрешений, указание страны экспорта,
страны импорта, стран транзита, в надлежащих случаях, и конечного
получателя, а также описание и указание количества таких
предметов.

Статья 8

Маркировка огнестрельного оружия

1. Для целей идентификации и отслеживания огнестрельного
оружия Государства-участники:
a) в процессе изготовления каждой единицы огнестрельного
оружия либо требуют нанесения уникальной маркировки, указывающей
на наименование изготовителя, страну или место изготовления и
серийный номер, либо сохраняют любую альтернативную уникальную
удобную в обращении маркировку, состоящую из простых
геометрических символов в сочетании с цифровым и/или
буквенно-цифровым кодовым обозначением и позволяющую всем
Государствам-участникам быстро определить страну изготовления;
b) требуют наличия надлежащей простой маркировки на каждой
единице импортируемого огнестрельного оружия, позволяющей
определить страну импорта и, если это возможно, год импорта и
дающей компетентным органам данной страны возможность отслеживать
это огнестрельное оружие, а также наличия уникальной маркировки,
если данное огнестрельное оружие не имеет такой маркировки.
Требования, установленные в настоящем подпункте, не применяются к
временному импорту огнестрельного оружия для поддающихся проверке
законных целей;
c) обеспечивают во время передачи огнестрельного оружия из
государственных запасов для постоянного использования в
гражданских целях наличие надлежащей уникальной маркировки,
позволяющей всем Государствам-участникам определить передающую
страну.
2. Государства-участники поощряют предприятия-изготовители
огнестрельного оружия разрабатывать меры, препятствующие
уничтожению или изменению маркировки.

Статья 9

Списание огнестрельного оружия

Государство-участник, которое не признает списанное оружие в
качестве огнестрельного оружия в соответствии со своим внутренним
законодательством, принимает необходимые меры, включая
установление, в надлежащих случаях, конкретных составов
преступлений для предупреждения незаконного использования
списанного огнестрельного оружия согласно следующим общим
принципам списания:
a) все основные части списанного огнестрельного оружия должны
быть приведены в полную негодность и непригодность для изъятия,
замены или такого изменения, которое позволило бы использовать
списанное огнестрельное оружие по назначению;
b) необходимо предусмотреть мероприятия, с тем чтобы списание
проверялось, в надлежащих случаях, компетентным органом для
удостоверения того, что произведенные в огнестрельном оружии
изменения привели его в полную негодность;
c) проверка компетентным органом должна включать выдачу
сертификата или запись, подтверждающую факт списания
огнестрельного оружия, или же проставление на таком огнестрельном
оружии ясно видимой специальной метки.

Статья 10

Общие требования к системам экспортно-импортных
и транзитных лицензий или разрешений

1. Каждое Государство-участник устанавливает или применяет
эффективную систему экспортно-импортных лицензий или разрешений, а
также мер в отношении международного транзита, для передачи
огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также
боеприпасов к нему.
2. До выдачи экспортных лицензий или разрешений на перевозку
партий огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов,
а также боеприпасов к нему каждое Государство-участник проверяет:
a) что импортирующие государства выдали импортные лицензии
или разрешения; и
b) что - без ущерба для двусторонних или многосторонних
соглашений или договоренностей, защищающих интересы государств, не
имеющих выхода к морю, - государства транзита, как минимум,
направили до отгрузки письменное уведомление о том, что у них нет
возражений против транзита.
3. Экспортно-импортная лицензия или разрешение и
сопровождающая документация содержат информацию, в которую, как
минимум, включаются указание места и даты выдачи, даты истечения
срока действия, страны экспорта, страны импорта, конечного
получателя, описание и указание количества огнестрельного оружия,
его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему и,
когда имеет место транзит, указание стран транзита. Информация,
содержащаяся в импортной лицензии, должна предоставляться
государствам транзита заблаговременно.
4. Импортирующее Государство-участник, по просьбе, уведомляет
экспортирующее Государство-участник о получении отправленной
партии огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов
или боеприпасов к нему.
5. Каждое Государство-участник принимает, в пределах
имеющихся возможностей, такие меры, какие могут потребоваться для
обеспечения того, чтобы процедуры выдачи лицензий или разрешений
были надежными и чтобы подлинность лицензионной или разрешительной
документации могла быть проверена или подтверждена.
6. Государства-участники могут устанавливать упрощенные
процедуры для временного экспорта и импорта или транзита
огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также
боеприпасов к нему для поддающихся проверке законных целей,
например охоты, спортивной стрельбы, оценки, проведения выставок
или ремонта.

Статья 11

Меры безопасности и меры по предупреждению

В целях выявления, предупреждения и пресечения хищений, утрат
или утечек, а также незаконного изготовления и оборота
огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также
боеприпасов к нему каждое Государство-участник принимает
надлежащие меры для:
a) обеспечения сохранности и безопасности огнестрельного
оружия, его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к
нему во время изготовления, импорта, экспорта и транзита через его
территорию; и
b) повышения эффективности контроля за импортом, экспортом и
транзитом, включая, в надлежащих случаях, меры пограничного
контроля, а также эффективности трансграничного сотрудничества
между органами полиции и таможенными органами.

Статья 12

Информация

1. Без ущерба для статей 27 и 28 Конвенции ( 995_789 )
Государства-участники обмениваются, согласно их внутренним
правовым и административным системам, соответствующей конкретной
информацией по таким вопросам, как уполномоченные изготовители,
дилеры, импортеры, экспортеры и, где это возможно, перевозчики
огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также
боеприпасов к нему.
2. Без ущерба для статей 27 и 28 Конвенции ( 995_789 )
Государства-участники обмениваются, согласно их внутренним
правовым и административным системам, соответствующей информацией
по таким вопросам, как:
a) организованные преступные группы, которые, как это
известно или подозревается, принимают участие в незаконном
изготовлении или обороте огнестрельного оружия, его составных
частей и компонентов, а также боеприпасов к нему;
b) средства сокрытия, используемые при незаконном
изготовлении или обороте огнестрельного оружия, его составных
частей и компонентов, а также боеприпасов к нему, и способы их
выявления;
c) методы и средства, пункты отправления и назначения, а
также маршруты, обычно используемые организованными преступными
группами, участвующими в незаконном обороте огнестрельного оружия,
его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему; и
d) законодательный опыт, а также практика и меры,
направленные на предупреждение и пресечение незаконного
изготовления и оборота огнестрельного оружия, его составных частей
и компонентов, а также боеприпасов к нему и борьбу с этими
деяниями.
3. Государства-участники предоставляют или, в надлежащих
случаях, обмениваются между собой соответствующей
научно-технической информацией в интересах правоохранительных
органов, с тем чтобы расширять возможности друг друга в отношении
предупреждения, выявления и расследования незаконного изготовления
и оборота огнестрельного оружия, его составных частей и
компонентов, а также боеприпасов к нему и судебного преследования
причастных к такой незаконной деятельности лиц.
4. Государства-участники сотрудничают между собой в
отслеживании огнестрельного оружия, его составных частей и
компонентов, а также боеприпасов к нему, которые могли быть
незаконно изготовлены или могли находиться в незаконном обороте.
Такое сотрудничество включает незамедлительный ответ на запросы об
оказании помощи в отслеживании такого огнестрельного оружия, его
составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему, в
пределах имеющихся возможностей.
5. При условии соблюдения основных принципов своей правовой
системы или любых других международных соглашений каждое
Государство-участник гарантирует конфиденциальность получаемой им
в соответствии с настоящей статьей от другого
Государства-участника информации, включая защищенную правами
собственности информацию, связанную с коммерческими сделками, и
соблюдает любые ограничения в отношении использования такой
информации в случае обращения к нему с соответствующей просьбой
Государства-участника, предоставляющего информацию. Если такая
конфиденциальность не может быть обеспечена, Государство-участник,
предоставившее информацию, уведомляется об этом до ее разглашения.

Статья 13

Сотрудничество

1. Государства-участники сотрудничают на двустороннем,
региональном и международном уровнях в целях предупреждения и
пресечения незаконного изготовления и оборота огнестрельного
оружия, его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к
нему и борьбы с такими деяниями.
2. Без ущерба для положений пункта 13 статьи 18 Конвенции
( 995_789 ) каждое Государство-участник назначает национальный
орган или должностное лицо для поддержания связей между ним и
другими Государствами-участниками по вопросам, относящимся к
настоящему Протоколу.
3. Государства-участники стремятся заручиться поддержкой
изготовителей, дилеров, импортеров, экспортеров, брокеров и
коммерческих перевозчиков огнестрельного оружия, его составных
частей и компонентов, а также боеприпасов к нему и сотрудничать с
ними в целях предупреждения и выявления незаконной деятельности,
упомянутой в пункте 1 настоящей статьи.

Статья 14

Подготовка кадров и техническая помощь

Государства-участники сотрудничают друг с другом и, в
надлежащих случаях, с соответствующими международными
организациями в предоставлении Государствам-участникам, по их
просьбе, помощи в подготовке кадров и технической помощи,
необходимой для укрепления их возможностей в области
предупреждения и пресечения незаконного изготовления и оборота
огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также
боеприпасов к нему, и борьбы с такими деяниями, в том числе
технической, финансовой и материальной помощи по вопросам,
указанным в статьях 29 и 30 Конвенции ( 995_789 ).

Статья 15

Брокеры и брокерские операции

1. В целях предупреждения и противодействия незаконному
изготовлению и обороту огнестрельного оружия, его составных частей
и компонентов, а также боеприпасов к нему Государства-участники,
которые еще не сделали этого, рассматривают возможность создания
системы для регулирования деятельности лиц, осуществляющих
брокерские операции. Такая система может предусматривать принятие
одной или нескольких мер, например:
a) установление требования в отношении регистрации брокеров,
действующих на их территории;
b) установление требования о лицензировании или получении
разрешения на брокерские операции; или
c) установление требования об указании имен или наименований
брокеров, участвующих в сделке, и данных об их местонахождении в
импортных и экспортных лицензиях или разрешениях или
сопровождающих документах.
2. Государства-участники, которые создали систему разрешений
в отношении брокерских операций, упомянутую в пункте 1 настоящей
статьи, поощряются к обмену сведениями о брокерах и брокерских
операциях в рамках обмена информацией согласно статье 12
настоящего Протокола и к хранению документации, касающейся
брокеров и брокерских операций, в соответствии со статьей 7
настоящего Протокола.

III. Заключительные положения

Статья 16

Урегулирование споров

1. Государства-участники стремятся урегулировать споры
относительно толкования или применения настоящего Протокола путем
переговоров.
2. Любой спор между двумя или более Государствами-участниками
относительно толкования или применения настоящего Протокола,
который не может быть урегулирован путем переговоров в течение
разумного периода времени, передается по просьбе одного из этих
Государств-участников на арбитражное разбирательство. Если в
течение шести месяцев со дня обращения с просьбой об арбитраже эти
Государства-участники не смогут договориться о его организации,
любое из этих Государств-участников может передать спор в
Международный Суд, обратившись с заявлением в соответствии со
Статутом Суда ( 995_010 ).
3. Каждое Государство-участник может при подписании,
ратификации, принятии или утверждении настоящего Протокола, или
при присоединении к нему заявить о том, что оно не считает себя
связанным положениями пункта 2 настоящей статьи. Другие
Государства-участники не связаны положениями пункта 2 настоящей
статьи в отношении любого Государства-участника, сделавшего такую
оговорку.
4. Любое Государство-участник, сделавшее оговорку в
соответствии с пунктом 3 настоящей статьи, может в любое время
снять эту оговорку путем направления уведомления Генеральному
секретарю Организации Объединенных Наций.

Статья 17

Подписание, ратификация, принятие,
утверждение и присоединение

1. Настоящий Протокол открыт для подписания всеми
государствами в Центральных учреждениях Организации Объединенных
Наций в Нью-Йорке с тридцатого дня после его принятия Генеральной
Ассамблеей и до 12 декабря 2002 года.
2. Настоящий Протокол также открыт для подписания
региональными организациями экономической интеграции при условии,
что по меньшей мере одно из государств-членов такой организации
подписало настоящий Протокол в соответствии с пунктом 1 настоящей
статьи.
3. Настоящий Протокол подлежит ратификации, принятию или
утверждению. Ратификационные грамоты или документы о принятии или
утверждении сдаются на хранение Генеральному секретарю Организации
Объединенных Наций. Региональная организация экономической
интеграции может сдать на хранение свою ратификационную грамоту
или документ о принятии или утверждении, если по меньшей мере одно
из ее государств-членов поступило таким же образом. В этой
ратификационной грамоте или в документе о принятии или утверждении
такая организация заявляет о сфере своей компетенции в отношении
вопросов, регулируемых настоящим Протоколом. Такая организация
также сообщает депозитарию о любом соответствующем изменении сферы
своей компетенции.
4. Настоящий Протокол открыт для присоединения любого
государства или любой региональной организации экономической
интеграции, по меньшей мере одно из государств-членов которой
является Участником настоящего Протокола. Документы о
присоединении сдаются на хранение Генеральному секретарю
Организации Объединенных Наций. При присоединении региональная
организация экономической интеграции заявляет о сфере своей
компетенции в отношении вопросов, регулируемых настоящим
Протоколом. Такая организация также сообщает депозитарию о любом
соответствующем изменении сферы своей компетенции.

Статья 18

Вступление в силу

1. Настоящий Протокол вступает в силу на девяностый день
после даты сдачи на хранение сороковой ратификационной грамоты или
документа о принятии, утверждении или присоединении, но он не
вступает в силу до вступления в силу Конвенции ( 995_789 ). Для
цели настоящего пункта любая такая грамота или документ, сданные
на хранение региональной организацией экономической интеграции, не
рассматриваются в качестве дополнительных к грамотам или
документам, сданным на хранение государствами-членами такой
организации.
2. Для каждого государства или региональной организации
экономической интеграции, которые ратифицируют, принимают или
утверждают настоящий Протокол, или присоединяются к нему после
сдачи на хранение сороковой ратификационной грамоты или документа
о таком действии, настоящий Протокол вступает в силу на тридцатый
день после даты сдачи на хранение таким государством или
организацией соответствующей грамоты или документа или в дату
вступления настоящего Протокола в силу в соответствии с пунктом 1
настоящей статьи в зависимости от того, что наступает позднее.

Статья 19

Поправки

1. По истечении пяти лет после вступления в силу настоящего
Протокола Государство-участник настоящего Протокола может
предложить поправку и направить ее Генеральному секретарю
Организации Объединенных Наций, который затем препровождает
предлагаемую поправку Государствам-участникам и Конференции
Участников Конвенции ( 995_789 ) в целях рассмотрения этого
предложения и принятия решения по нему. Государства-участники
настоящего Протокола, принимающие участие в Конференции
Участников, прилагают все усилия для достижения консенсуса в
отношении каждой поправки. Если все усилия по достижению
консенсуса были исчерпаны и согласия не было достигнуто, то, в
качестве крайней меры, для принятия поправки требуется большинство
в две трети голосов Государств-участников настоящего Протокола,
присутствующих и участвующих в голосовании на заседании
Конференции Участников.
2. В вопросах, входящих в сферу их компетенции, региональные
организации экономической интеграции осуществляют свое право
голоса согласно настоящей статье, располагая числом голосов,
равным числу их государств-членов, являющихся Участниками
настоящего Протокола. Такие организации не осуществляют свое право
голоса, если их государства-члены осуществляют свое право голоса,
и наоборот.
3. Поправка, принятая в соответствии с пунктом 1 настоящей
статьи, подлежит ратификации, принятию или утверждению
Государствами-участниками.
4. Поправка, принятая в соответствии с пунктом 1 настоящей
статьи, вступает в силу в отношении Государства-участника через
девяносто дней после даты сдачи им на хранение Генеральному
секретарю Организации Объединенных Наций ратификационной грамоты
или документа о принятии или утверждении такой поправки.
5. Когда поправка вступает в силу, она становится
обязательной для тех Государств-участников, которые выразили
согласие быть связанными ею. Другие Государства-участники
продолжают быть связанными положениями настоящего Протокола и
любыми поправками, ратифицированными, принятыми или утвержденными
ими ранее.

Статья 20

Денонсация

1. Государство-участник может денонсировать настоящий
Протокол путем направления письменного уведомления Генеральному
секретарю Организации Объединенных Наций. Такая денонсация
вступает в силу по истечении одного года после даты получения
уведомления Генеральным секретарем.
2. Региональная организация экономической интеграции
перестает быть Участником настоящего Протокола, когда все ее
государства-члены денонсировали настоящий Протокол.

Статья 21

Депозитарий и языки

1. Депозитарием настоящего Протокола назначается Генеральный
секретарь Организации Объединенных Наций.
2. Подлинник настоящего Протокола, английский, арабский,
испанский, китайский, русский и французский тексты которого
являются равно аутентичными, сдается на хранение Генеральному
секретарю Организации Объединенных Наций.

В УДОСТОВЕРЕНИЕ ЧЕГО нижеподписавшиеся полномочные
представители, должным образом уполномоченные на то своими
правительствами, подписали настоящий Протокол.

quote:

"огнестрельное оружие" означает любое носимое ствольное
оружие, которое производит выстрел, предназначено или может быть
легко приспособлено для производства выстрела или ускорения пули
или снаряда за счет энергии взрывчатого вещества, исключая
старинное огнестрельное оружие или его модели. Старинное
огнестрельное оружие и его модели определяются в соответствии с
внутренним законодательством. Однако старинное огнестрельное
оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие,
изготовленное после 1899 года;

Даже повторю ещё раз: "старинное огнестрельное
оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие изготовленное после 1899 года"

Поскольку из этой формулировки следует как раз обратное, чем в утверждении автора статьи.
Более того, действующая в РФ формулировка с "плывущим" сроком в 100 лет этому пункту противоречит.

quote:

Originally posted by Calex:

Более того, действующая в РФ формулировка с "плывущим" сроком в 100 лет этому пункту противоречит.

В России кстати нет закона насчет "100 лет оружию". Просто вещи, которые старше 100 лет считаются антиквариатом. И пока нет закона, насчет старинного оружия под это дело пытаются протащить оружие старше 100лет. Получается с переменным успехом. В основном не получается, я бы сказал.

quote:

Originally posted by Крот Кротович:

По смыслу получается что какие бы в стране законы не были оружие старше 1899 года должно признаваться огнестрельным, а не старинным.

quote:

Originally posted by Calex:

Моложе 1899.

Конечно же моложе. У меня проблемы с обратным отсчетом : )

quote:

Меня вдруг осенило. Может 1891 год связан как раз с винтовкой Мосина : ) Наверное какой то умник составлявший законопроект не догадывается что есть оружие под унитарный патрон выпущенное до 1891г : ))))

quote:

Originally posted by Крот Кротович:

Еще Иосиф Виссарионович сказал: "Не важно как проголосовали, важно как посчитали".

миф

quote:

миф

quote:

Originally posted by Черномор:

миф

Не хотелось бы углубляться в политику, может сама фраза и миф. Но махинация, которая была провернута имела место быть (та же ситуация с последним голосованием кстати)

quote:

Originally posted by Крот Кротович:
Меня вдруг осенило. Может 1891 год связан как раз с винтовкой Мосина : ) Наверное какой то умник составлявший законопроект не догадывается что есть оружие под унитарный патрон выпущенное до 1891г : ))))

quote:

Originally posted by Calex:
Унитарный патрон ИМХО не при чём.
1991 хорошо укладывается в таможенные коды 9302, 9303 ...

Может 1891 ?

Только думаю оружие до 1891 (и 1899 тоже) будет провозится по группе 97 как предметы антиквариата и коллекционирования, а не как предметы группы 93 оружие и боеприпасы.

quote:

Originally posted by Крот Кротович:

Может 1891

разъяснил мне это письменно Н.Ю. Ефимов (заместитель руководителя Федерально службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия), за что ему Благодарность!

Вопрос.
Все, что старше 100 лет - не является оружием, а приобретает статус КИЦ (культурно-истор. ценности). Здесь подразумевается только огнестрел или так же холодное оружие возрастом более сотни лет?
Заметьте, год изготовления - после 1909.

Вопрос.
Все холодное оружие, которое младше 1891 г. - историческое.
Но в 2009 году этому оружию уже исполнилось 118 лет. Тогда оно тоже должно подпадать под статус КЦ.

По антикварному (пятидесятилетнему) предельно ясно. Возраст изготовления после 1959 г. до столетнего рубежа.

Вопрос.
В свободном обороте будет оружие старше 100-летнего возраста, признанное культурно-исторической ценностью?
Приобретение антикварного оружия возможно будет только по лицензии?
19.06.2009 года N 02.-05.1100 - это номер какого нормативного акта?

quote:

Originally posted by Streck:

Вопрос.
В свободном обороте будет оружие старше 100-летнего возраста, признанное культурно-исторической ценностью?
Приобретение антикварного оружия возможно будет только по лицензии?
19.06.2009 года N 02.-05.1100 - это номер какого нормативного акта?

Насчет холодного оружия что является историческим - до 1891 г.в., оно автоматом является культурной ценностью (по факту даже никаких отказов никогда не будет, в признании его таковым, важно не напороться на подделку, спектральный углеродный анализ и т.д., дорого, но порой оправдано)
Так что на момент прихода мне разъяснений, никаких ограничей нет, вообще, а если они есть, пусть люди дают ссылки на изменения в законе, где нельзя иметь 104 летний рабочий Наган, либо 110 летнюю винтовку Мосина, все что старше 100 лет уже не оружие!!!
Надеюсь кто то даст, именно ссылочку на закон, что нельзя иметь в собственности наган 1904 г.в. абсолютно рабочий

силовых структур, что типа используют до сих пор мосинки и Наганы
++++++ По трёхлинейным винтовкам и Нагану всё проще, читайте Закон об оружии и 814 Постановление, там всё сказано.

Так что на момент прихода мне разъяснений, никаких ограничей нет, вообще, а если они есть, пусть люди дают ссылки на изменения в законе, где нельзя иметь 104 летний рабочий Наган, либо 110 летнюю винтовку Мосина, все что старше 100 лет уже не оружие!!!
++++++ опять таки Закон об оружии определяет, а 814 Постановление поясняет. То что является боевым оружием по Закону об оружии не может быть в свободном обороте. А КЦ это или не КЦ уже никакой роли не играет.

quote:

Originally posted by q123q:

Что хочет делать Росохранкультура это её личное дело. Вам совет, свяжитесь с Кибовским или Петраковым и попросите их зарегистрировать экспертное заключение на тот же Маузер, Люгер или иной пистолет самого начала 20 века. Вам откажут.
Более того, был откопан ведомственный приказ, по которому С-96ые стоят на вооружении ФСБ.

был ввезен уже почти 3 года назад С-96, что творится сейчас в курсе, для суда пока повода нет, насчет 814 постановления, спасибо за инфу, тут уже предмет для Верховного суда (его разъяснения нужны), нарушение идет международного законодательства об обороте Антиквариата

Думаю всем будет полезно знать адрес, куда можно отправить официальный запрос (обращение): 109074, Москва, Китайгородский проезд, д. 7 для Заместителя Руководителя Н.Ю Ефимова.

quote:

Originally posted by nesan2000:

извините, все толком не читал. т.е. теперь холодняк даже хранить и транспортировать нельзя?

и хранить и транспортировать можно, только в телефон вбейте номер знакомого юриста, ну и диктофончик с собой возите (не от хорошей жизни)

quote:

Originally posted by Ремингтон:

На днях зашел в Солдат Удачи. У них там сейчас с пяток антикварных сабель висит и все ПИЛЕННЫЕ. Я им говорю этож антик 100%,а они все равно в ММГ их превратили-так спокойней. Во как им по башке настучали. А вы-законы, акты, справки из минкульта...

Вы про "заказ" тоже не забывайте, когда делают "громкие дела" не один антикварный рабочий маузер, что был ввезен в Россию и зарегистрирован пару лет назад в Росохранкультуре, ну вот по сей день, на обиду силовикам не был использован как оружие!!!
Почему то на Кирасир никто не наехал, во Владике, пару лет назад тоже магазин процветал (тоже удалось маузеры С-96 привезти)
Проблема в том, что у законопослушного человека, что хочет коллекционировать антиквариат, отнять все проще всего =((
Может я плохо очень информирован, но что то питерские федералы, не отрапортовали ни разу, что они "летучим рейдом" отняли кучу антикварного оружия в одной горской республике, вернувшись без потерь и не боясь за жизнь своих близких красовались перед камерами и давали интервью, о том, как страшно иметь в руках коллекционера Браунинг 1903 года выпуска, ведь он рабочий.
С "Солдатом удачи" просто показательно поступили, "перекрыв кислород", ведь они рушили "чужую кормушку и монополию", владельцы бизнесса попали на большие деньги, что им стоили адвокаты, но их сажать было не за что, зато теперь от полноценного магазина, с доступными (более менее ценами) одно воспоминание =((
Как пример Трошин награжден был маузером С-96 пусть не 100-летним, но как ни как до 1918 г.в. (показывали по первому каналу, при этом стыдливо забыв добавить что в списке наградного оружия никаких маузеров нет и быть не может).

quote:

Вы про "заказ" тоже не забывайте, когда делают "громкие дела" не один антикварный рабочий маузер, что был ввезен в Россию и зарегистрирован пару лет назад в Росохранкультуре, ну вот по сей день, на обиду силовикам не был использован как оружие!!!
Почему то на Кирасир никто не наехал, во Владике, пару лет назад тоже магазин процветал (тоже удалось маузеры С-96 привезти)
Проблема в том, что у законопослушного человека, что хочет коллекционировать антиквариат, отнять все проще всего =((
Может я плохо очень информирован, но что то питерские федералы, не отрапортовали ни разу, что они "летучим рейдом" отняли кучу антикварного оружия в одной горской республике, вернувшись без потерь и не боясь за жизнь своих близких красовались перед камерами и давали интервью, о том, как страшно иметь в руках коллекционера Браунинг 1903 года выпуска, ведь он рабочий.
С "Солдатом удачи" просто показательно поступили, "перекрыв кислород", ведь они рушили "чужую кормушку и монополию", владельцы бизнесса попали на большие деньги, что им стоили адвокаты, но их сажать было не за что, зато теперь от полноценного магазина, с доступными (более менее ценами) одно воспоминание =((
Как пример Трошин награжден был маузером С-96 пусть не 100-летним, но как ни как до 1918 г.в. (показывали по первому каналу, при этом стыдливо забыв добавить что в списке наградного оружия никаких маузеров нет и быть не может).

quote:

Сложно, но можно.

quote:

Все вернули, как и Солдату Удачи.

Признавать свою неправоту вообще немодно, а тем более в погононосных кругах.

quote:

Originally posted by Ремингтон:
..., что был заказ (чей правда? других магазинов торгующими антиком не появилось более) ...

Вадим, слушок на "Кольчугу" и Ко. намекает... Но уверенности нет, сам понимаешь.

quote:

Признавать свою неправоту вообще немодно, а тем более в погононосных кругах.

quote:

Вадим, слушок на "Кольчугу" и Ко. намекает... Но уверенности нет, сам понимаешь.

quote:

Originally posted by kvd70:
кто знает почему на таможне Шереметьева2 просят справки из МВД ( о чем конкретно??),при наличии лицензии? Может кто то обьяснить толком?? с уваж.

http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=20&t=25

quote:

Originally posted by igor61:
Президент РФ подтвердил, что на территории РФ сперва действуют нормы международного права, а уже потом УК,и то,только если его положения не противоречат нормам международного права.

Что за херня? И что это за загадочное "международное право"? Законы Шариата или либерастическая западная политкорректность? По моему, это полная чушь, ставить какие то зарубежные законы выше своих собственных.

quote:

Originally posted by Ринго Сталин1:

Что за херня? И что это за загадочное "международное право"? Законы Шариата или либерастическая западная политкорректность? По моему, это полная чушь, ставить какие то зарубежные законы выше своих собственных.

Согласен. Статья 15 Конституции, в которой данная норма прописана, это полная чушь и херня
Надо тупо сажать дипломатов, не давать жрать пленным перед их кремацией, тотально ликвидировать местное насление в оккупированных нами местностях, насрать в зале Генассамблеи ООН и, вообще, послать все страны, которые нас окружают, в 3,14зду.
ЗЫ: речь идет не о зарубежных законах, а о международных договорах, которые мы сами и подписали. Своим согласием с договором мы ввели его в часть Российской правовой системы, то есть теперь это нормы нашего права. Если подписанные и ратифицированные нами международные договора противоречат внутреннему законодательству, применяются нормы договоров.

quote:

Вот и незнаешь ,что от этого ждать, опять внесли чегото asozd2.duma.gov.ru

quote:

Что за херня?

quote:

И что это за загадочное "международное право"?

quote:

а о международных договорах,

quote:

Если подписанные и ратифицированные нами международные договора противоречат внутреннему законодательству, применяются нормы договоров.

quote:

Originally posted by igor61:

Что за херня?

Вообще-то это не херня - это Конституция Российской Федерации.

quote:И что это за загадочное "международное право"?

Прочитайие юридическое опреднление что это такое - гугл поможет

quote:а о международных договорах,

Не только о международных договорах, это ТРИ разных вещи - общепризнаннын принципы -раз, нормы международного права -два и международные договора - три.

quote:Если подписанные и ратифицированные нами международные договора противоречат внутреннему законодательству, применяются нормы договоров.

Не обязательно ратифицированные. Согласно =Конвенции о международных договорах = государство, присоединившееся к договору ОБЯЗАНО соблюдать нормы договора НЕЗАВИСИМО от ратификации его.

К сожалению, пока это так... (((