Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
СаняДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17.54.15 | Сообщение # 511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
У нас есть тема Офлаг XIA
http://www.sgvavia.ru/forum/116-612-1
У нас есть доказательства,что 11 округ существовал на территории Германии,но нет и намека,что 11-й военный округ существовал во Вл.Волынском и думаю никто не рискнет это доказывать.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18.02.38 | Сообщение # 512
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Все говорит о том,что на территории панцерного лагеря был создан лагерь-лазарет для больных тифом.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18.03.42 | Сообщение # 513
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
У нас есть доказательства,что 11 округ существовал на территории Германии,но нет и намека,что 11-й военный округ существовал во Вл.Волынском и думаю никто не рискнет это доказывать.
Никто и не будет оспаривать что округа не было во Владимире.Но я когда то выдвигал версию,что на начальном этапе созданные лагеря на окуппированных территориях могли закрепляться за определенными немецкими округами.Эти округа формировали охранные батальоны,организовывали снабжение,строительство лагерей,потому их нумерация сначала соответствовала закрепленному округу,а позже,когда лагерей стало много,возможно было создано управление,типа ГУЛАГА,и лагеря получили нумерацию 360,365 и т. д.
Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18.07.08 | Сообщение # 514
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Все говорит о том,что на территории панцерного лагеря был создан лагерь-лазарет для больных тифом.
Вероятней всего да.В воспоминаниях медсестер именно преобладает эта болезнь.
Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18.25.49 | Сообщение # 515
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Пока спешить не будем с выводами по XI офлагу в Остеоде .Там офлаг существовал с 39 года для польских офицеров,потом их всех перевели,лагерь очистили и далее история про лагерь умалчивает.Отсутствие карточек,пока не доказательство,возможно они не идентифицированы,кого то смущают видимо непонятки с офлагом во Вл.Волынском,но я все карточки офлаг XIA с фотографиями склонен отнести к Остеоде.Надо копать дальше,до выводов еще далеко.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18.40.53 | Сообщение # 516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
На ОБД еще много чего не находим,как по поводу захоронения в Лысой Горе,там 6000 похоронено пленных,а карточек нет!?

http://www.sgvavia.ru/forum/78-1168-1
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18.51.26 | Сообщение # 517
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Не найдем,тему закроем,иногда карточки через родственников выплывают,подождем,у нас не справочник,а форум,мы имеем право на ошибку.Отсутствие смертных случаев в лагере,это тоже не доказательство,значит комендант и начлагеря были нормальными.У нас масса рабочих команд,причем крупных,в которых не зафиксированы смертные случаи и полно мелких,где все вымирали.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18.58.42 | Сообщение # 518
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
офлаг XI A есть мимикрия лагеря Владимир-Волынский

Это вообще может быть комендатурой XI района и к округу не иметь никакого отношения или XI комендатура в этом районе,сомнительна организация вообще офлага летом 41 года во Вл.Волынске,уж больно быстро все,не успели пленные найтись,как уже лагерь готов.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19.17.53 | Сообщение # 519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Согласен,на карточках написано немцами вполне внятно и про Офлаг XI и про Владимир и про Сталинские казармы и всем трем названиям мы до сих пор не нашли логического обьяснения,ну не было в городе пока стояли части РККА такого названия,как сталинские казармы.



http://obd-memorial.ru/Image2....4defe1d
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19.30.51 | Сообщение # 520
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
,сомнительна организация вообще офлага летом 41 года во Вл.Волынске,уж больно быстро все,не успели пленные найтись,как уже лагерь готов.
По данным краеведческого музея и воспоминаниям жителей,лагерь был образован в сентябре 41-го.
Николай
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19.35.38 | Сообщение # 521
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Quote (Саня)
,сомнительна организация вообще офлага летом 41 года во Вл.Волынске,уж больно быстро все,не успели пленные найтись,как уже лагерь готов.
По данным краеведческого музея и воспоминаниям жителей,лагерь был образован в сентябре 41-го.

К сожалению, в воспоминанях жителей нет (и не могло быть) сведений о том, КАК лагерь именовался.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19.49.52 | Сообщение # 522
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Шталаг № 358 - г.Житомир Житомирская обл. (янв. 1942-окт.1943) . Отделения в Бердичеве Житомирская обл.( янв. 142.)
Шталаг № 360 - г.Луцк Луцкий р-н Волынская обл. В помещении тюрьмы.С 03101094 по июнь 1942.
Отделение Шталага № 360 в г.Ровно Ровеская обл. Январь 1942.
Шталаг № 360 - г.Дубно (1942-1943. Основние- список военнопленных шталага № 386 на ОБД-Мемориал (Кубатин Василий Дмитриевич, 1914)
Шталаг № 360 - г.Ровно, лагеря 1 (для больных), 2 и 3.(февр 1942 - авг. 1943),сент 1943 - Житин, отделение в г.Луцк ( янв.1943)
Шталаг № 360 г.Луцк Луцкий р-н Владимир-Волынской обл.
Отделение шталага № 360 - г.Ровно Ровенской обл.( В сент. 1942)
Шталаг № 363 - г.Харьков Харьковская обл., авг. 1942.
Шталаг № 364 - г.Николаев Николаевской обл.(май 1942-дек.1943)
Шталаг № 365- г.Владимир-Волынский Владимир-Волынской обл (до 1944 г. г.Владимир-Волынск)
Шталаг № 365 - г.Владимир-Волынский Волынской обл.(май 1942 - сент. 1943)
Шталаг № 370 г.Херсон Херсонская обл, май и июнь 1942.
Шталаг № 365 - г.Владимир-Волынский Волынской обл.(май 1942 - сент. 1943)
Шталаг № 371 - г.Станислав Станиславская обл.(май 1942 - окт. 1943)
Шталаг № 378 - г. Ново-Экономичное Красноармейский р-н Сталинская/Донецкая обл.(1941 - февр. 1943 и осень 1943.) Эвакуирован в г.Запорожье Запорожской обл.
№ 124 (378)- г.Днепропетровск Днепропетровской обл.
Шталаг № 387 - г.Сталино/Донецк Сталинская/Донецкая обл. (1943)
Шталаг № 388 г.Хорол Хорольский р-н Полтавской обл.(авг. 1942)
Офлаг "панцерный" - - г.Владимир-Волынский Владимир-Волынской обл (до 1944 г. г.Владимир-Волынск)
Офлаг № 11А - г.Владимир-Волынск Волынская обл, февр.-май 1942.
Лагерь дивизии (СД?) 257, г.Славянск Сталинская/Донецкая обл.(дек. 1941- авг.1942)
г. Дубно Дубновский р-н Ровенская обл, Сурмичи и Хмелярня - два лагеря офицерского и рядового состава.
2-й лагерь в Дарнице + лазарет - г.Киев Киевская обл.
г.Иловайск Артемовский р-н Сталинская/Донецкая обл - два лагеря в/п
г.Краматорск Артемовский р-н Сталинская/Донецкая обл , дулаг
Львов, Львовская обл, Крепость "Цитадель"(июнь 1941)
Пикулицкий лазарет (лазарет смерти) г.Львов Перемышлянский р-н Львовсая обл.
г.Ровно, Ровенская обл. - лагеря 1 (для больных), 2 и 3.
Славутский лагерь - г.Славута Славутский р-н Каменец-Подольской обл.
Славутский лагерь, "Гросс лазарет № 301( с осени 1941 до освобождения г.Славута).
Концлагерь, г.Тернополь Тернопольская обл, с авг. 1941 по май 1942.
Трудовская группа шахт, лагерь в/п рядового и офицерского состава - - г.Сталино/Донецк Сталинская/Донецкая обл
Щегловская группа шахт- г.Макеевка Сталинская/Донецкая обл ( с сент 1942)
Coha


Сообщения: 369
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 20:19
Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19.53.47 | Сообщение # 523
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Я здесь вообще запутался.
Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.00.33 | Сообщение # 524
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
К сожалению, в воспоминанях жителей нет (и не могло быть) сведений о том, КАК лагерь именовался.

Ну где то же в архивах должно же сохраниться название.
Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.01.32 | Сообщение # 525
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Нет разбивки на филиалы.Лазареты в Луцке явно филиалы,так и в большинстве других населенных пунктах.
К тому же надо смотреть период сбора пленных летом 41 до осени и далее,когда вопросы с перемещениями пленных отошли и наступил период работы пленных,вот тогда шталаги стабилизоровались по городам,начали высасывать сырье с Украины до момента наступления наших войск,тогда опять шталаги начали прыгать с место на место.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.05.03 | Сообщение # 526
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Нет разбивки на филиалы.Лазареты в Луцке явно филиалы,так и в большинстве других населенных пунктах.

Так меня смущает по Владимиру,там шталаги с разными датами,офлаг "панцерный"появился,офлаг 11А.Не пойму.
Николай
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.06.39 | Сообщение # 527
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Я здесь вообще запутался.

Николай, Вы не одиноки. :)
Такие "списки" лишь запутывают проблему. С разными ошибками кочуют по Интернету и засоряют его.
Но у нас есть такой "инструмент познания" как ОБД. Ему и будем верить и на него опираться.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.07.36 | Сообщение # 528
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Тема есть, а карт военнопленных с отметкой о захоронении в Остеоде в ней нет.

На одном форуме встретил информацию,что это лагерь существовал с 1938 года до 09.1941-го.
Николай
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.09.18 | Сообщение # 529
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я хотел бы вернуться к сообщению Геннадия №602. Почерк писаря, делавшего отметку о прибытии военнопленного из лагеря в Бердичеве точно проходил по моему списку прибывших 29 сентября. У него характерное написание №, с легко узнаваемой "виньеточкой" на конце.
Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.11.03 | Сообщение # 530
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Пока в теорию с писарем вот этот почерк не вмещается:



http://obd-memorial.ru/Image2....4defe1d
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.20.09 | Сообщение # 531
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Пока в теорию с писарем вот этот почерк не вмещается:

А обратная сторона есть?
Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.22.08 | Сообщение # 532
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Пока в теорию с писарем вот этот почерк не вмещается:

Да и карточка не такая как у всех.
Николай
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.25.49 | Сообщение # 533
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я имел в виду "розовую" карточку и запись на оборотной стороне: "5.12.41 Stalag № _ Berditschew". Возьму тайм - аут и вернусь к отработанным сегодня утром карточкам. Потом назову, у кого я видел такой же почерк.
Василий Иванович
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.26.17 | Сообщение # 534
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Пока в теорию с писарем вот этот почерк не вмещается:

Саня! А мы еще почему то упускаем такой момент.В лагере работал вербовальный пункт власовцев.Может на тех кто дал согласие заполняли другие картки и был другой писарь.А умереть мог и завербованный.
Николай
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.42.35 | Сообщение # 535
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)

Возьму тайм - аут и вернусь...

Василий Иванович, к тому времени Вас уже будет ждать мой вопрос: как Вы трактуете букву на месте для отпечатка пальца на карте младшего лейтенанта Митрюшина?
http://obd-memorial.ru/Image2....9c9c528
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.45.46 | Сообщение # 536
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Почерк писаря, проходящий по "розовой" карточке относительно прибытия, однозначно совпадает с записью о прибытии в карточке на Ермолаева С.С. , №3 по моему списку. К сожалению, не умею выводить из документа куски текста , поэтому прошу проверить самим.
Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.46.57 | Сообщение # 537
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Сейчас загляну!
Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20.57.52 | Сообщение # 538
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Немецкая буква F. Что она означает, не знаю. Имейте в виду, я вхожу в тему ваших поисков только с прошлого понедельника. А если брать шире, то предметно войной я занялся только в конце июня с.г., когда сел писать воспоминания для внука и решил покопаться в семейных корнях. А.Я. Митрюшина родственники искали очень долго. Он с 41 года считался без вести пропавшим, и только эти летом я благодаря компьютеру нашел его следы. А сейчас моя жена готова на компьютер молиться, т. к. я, опираясь на документы, практически по неделям расписал его судьбу с 22 июня 41 года и до 15 марта 42 - го.
Василий Иванович
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 21.00.31 | Сообщение # 539
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Николай, Власов еще не успел сдаться в плен. Это было значительно позже. Или это были Не "чистые" власовцы.

Вы правы!Это я так написал,там в лагере на схеме было указано два отделения абвера,и в воспоминаниях упоминается что активно работали вербовальники абвера.Я и подразумевал всех под власовцами.
Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 21.08.51 | Сообщение # 540
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Это, видимо, не форум, а информация о лагерях в Германии и др. странах с сайта Моосбурга. Если указанные даты верны, то можем предположить, что оставшаяся "безработной" комендатура Oflag XI A была передислоцирована во Владимир-Волынский со своим прежним "прикреплением" в наименовании к 11-му Вэркрайсу.

Я не буду утверждать что это форум,но действительно это была информация по лагерям.И судя по той информации что лагерь в Германии перестал действовать 09.41.,а во Владимире 09.41 начал действовать,то такой вариант возможен.Тем более что персонал лагеря имел опыт работы с пленными офицерами,так как и Германии это был офлаг,и там содержали польских офицеров.А работать с офицерами это не то что с рядовыми.Так что вполне возможно.
Николай
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: