Вопросы-ответы

Категория: Монтаж оборудования, пусконаладочные работы (порядок применения норм и расценок)
Всего вопросов в категории: 93

12.09.2014

Вопрос:

Просим разъяснить возможность применения расценки ГЭСНм 08-03-574 для определения стоимости электромонтажных работ по разводке и подключению жил кабе­лей в щитах, шкафах и пультах (НКУ), стоимость монтажа которых взята по нормам раздела 4, а именно ГЭСНм 08-03-571; ГЭСНм 08-03-572; ГЭСНм 08-03-573.

Сметчики проектных институтов считают, что расценки ГЭСНм 08-03-571; ГЭСНм 08-03-572; ГЭСНм 08-03-573 охватывают полный комплекс работ по монтажу вышеуказанных устройств НКУ, в т.ч. включая и работы по комплектованию, прозвонке, развод­ке по панелям и подключению жил кабелей, а расценку ГЭСНм 08-03-574 они применяют только в случае установки дополнительных приборов и аппаратов в НКУ на месте мон­тажа (сверхустановленных на заводе изготовителе).

Однако, если рассмотреть составляющие расценок ГЭСНм 08-03-571; ГЭСНм 08- 03- 572; ГЭСНм 08-03-573, то видно, что ни в составе работ, ни в перечне машин и механиз­мов, ни в материальных ресурсах нет затрат на выполнение вышеуказанных работ.

Справочно: в современных устройствах НКУ как КРУЗа, ТПТС и т.п. количество под­ключаемых кабелей составляет от 20 до 70 кабелей, и, следовательно, количество под­ключаемых жил кабелей доходит до 1400-1800. Таким образом, из смет выпадает целый пласт работ по монтажу вторичной коммутации.

Ответ: Нормами и расценками таблиц 08-03-571, 08-03-572, 08-03-573 части 8 «Элек-тротехнические установки» государственных сметных нормативов ГЭСНм (ФЕРм) - 2001, утвержденных приказом Минстроя России от 30.01.2014 № 31/пр (в ред. приказа Минстроя России от 07.02. 2014 № 39/пр), затраты на комплектование и подключение жил кабелей не учтены.

 (Письмо от 29.07.2014 № 762 - 20583/ФЦ)
Дата публикации: 12.09.2014
вернуться к списку категорий
25.07.2014

Вопрос:

Пунктом 2.6 Методических рекомендаций по применению государственных элементных сметных норм на пусконаладочные работы МДС 81-27.2007 предусмотрены условия выполнения пусконаладочных работ «при техническом руководстве шеф - персонала предприятий - изготовителей оборудования или фирм - поставщиков (шеф - наладка)».

          В целях корректного формирования и применения терминологической части разрабатываемой в настоящее время отраслевой сметно - нормативной базы просим разъяснить, следует ли трактовать термин «шеф - наладка» как «техническое руководство предприятий - изготовителей оборудования или фирм - поставщиков по пусконаладочным работам».

Ответ:

Понятие «шефмонтаж» и «шефналадка» стандартами не определено.

Согласно Методическим указаниям по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (МДС 81 - 37.2004) шефмонтаж - техническое руководство и надзор представителей предприятий-изготовителей         оборудования     (или         работников специализированных организаций, имеющих лицензию на данный вид работ и выполняющих шефмонтаж по поручению предприятия - изготовителя оборудования) за соблюдением технических требований и специальных условий при монтаже сложного оборудования.

         В соответствии с ОСТ 108.002.128-80 «Отраслевой стандарт. Шефмонтаж и шефналадка энергетического тепло - и гидромеханического оборудования. Основные положения и типовые договоры» шефналадка - техническое руководство комплексом работ по обеспечению работоспособности оборудования в объеме поставки предприятия-изготовителя, его доводке и наладке с целью подтверждения гарантийных технико - экономических показателей в соответствии со стандартами технических условий или техническими условиями, а также авторский надзор за проведением предпусковых и пусковых операций, испытаний оборудования и его освоением на объекте заказчика в соответствии с документацией предприятия - изготовителя.

          Приведенные определения шефмонтажа и шефналадки общие, в связи с чем взаимоотношения между шефперсоналом предприятия - изготовителя оборудования, с одной стороны, и монтажными, наладочными организациями и эксплуатационным персоналом, с другой стороны, регулируются заказчиком и определяются договором.

 

  (Письмо от 01.10.2013 № 10802-ЕЖ/12/ГС)

Дата публикации: 25.07.2014
вернуться к списку категорий
24.06.2014

Вопрос:

Просим дать разъяснения по вопросу определения объемов работ при применении расценок на монтаж кабеля по сборнику № 8 «Электротехнические установки». При применении расценок сборника на монтаж оборудования №8 08-02-412,08-02-401,08-02-402,08-02-403 заказчик требует исключить из объема работ в данных расценках количество кабеля, ушедшего на вывод концов из установочных коробок для выключателей и розеток. Монтаж выключателей и розеток по договору с нашим предприятием не производится. Заказчик мотивирует свое требование тем, что данные участки кабеля не закрепляются. Однако в процессе монтажных работ участвует полное количество кабеля, уложенного в дело, с учетом концов кабеля, введенного в коробки и выступающего из установочных коробок. Данные выпуски необходимы по технологии электромонтажных работ для дальнейшего присоединения электроустановочных изделий. Просим ответить, должно ли количество кабеля, уложенного в дело и необходимого для завершения всех электромонтажных работ, соответствовать количеству кабеля в расценках на монтаж кабеля.


Ответ:

При определении сметной стоимости электромонтажных работ с использованием норм и расценок части 8 «Электромонтажные установки» государственных сметных нормативов ГЭСНм (ФЕРм)-2001, утвержденных приказом Минстроя России от 30.01.2014 № 31/пр (в ред. приказа Минстроя России от 07 февраля 2014 г. № 39/пр), расход кабеля определяется в соответствии с проектными данными, с учетом норм отхода материальных ресурсов, не учтенных в расценках, по приложению 8.4 раздела IV «Приложения».


Дата публикации: 24.06.2014
вернуться к списку категорий
26.12.2013

Вопрос:

В настоящее время расценки отдела 02 и 03 сборников ГЭСНм-08, ФЕРм-08 «Электротехнические установки» действуют в двух редакциях, утвержденных:

- Приказом Минрегиона России от 04.09.2009 № 321 (ФЕРм08-02-406-01, ФЕРм08-03-593-06

и т.д.);

- Приказом Минрегиона России от 21.12.2010 № 747 (ФЕРм08-02-390-01, ФЕРм08-02-394-02

и т.д.).

При составлении сметной документации по откорректированным расценкам действующей редакции, утвержденной Приказом Минрегиона России от 21.12.2010 № 747, коэффициент 0,8 к прямым затратам не применяется.

Соответственно при составлении сметной документации по расценкам действующей редакции, утвержденной Приказом Минрегиона России от 04.09.2009 № 321, коэффициент 0,8 к прямым затратам применяется (письма Минрегиона России от 20.08.2010 № 30424-КК/08, от

26.11.2010 № 39988-КК/08, от 29 06.2011 № 14095-08/ИП-ОГ).

Просим дать разъяснения по вопросу дальнейшей переработки (корректировки) расценок отдела 02 и 03 сборников ГЭСНм-08, ФЕРм-08 «Электротехнические установки», утвержденных Приказом Минрегиона России от 04.09.2009 № 321.

Ответ:

Поправочный коэффициент 0,8 на электромонтажные работы, сообщенный письмами Минрегиона России от 20 августа 2010 г. № 30424-КК/08 и от 26 ноября 2010 г. № 39988-КК/08, применяется к расценкам отдела 02 и 03 ФЕРм-2001 части 8 «Электротехнические установки» при переводе индексом в текущий уровень цен к прямым затратам. Коэффициент применяется для действующей на момент выхода указанных писем редакции ФЕРм-2001, утвержденной приказами Минрегиона России от 4 августа 2009 г. № 321, от 4 марта 2010 г. № 95.

В изменениях к ГЭСНм-2001 (ФЕРм-2001), утвержденных приказами Минрегиона России от 21 декабря 2010 г. № 747, от 25 июля 2011 г. № 360, нормы (расценки) отделов 02 и 03, к которым применялся коэффициент 0,8, были откорректированы.

В этой связи, при составлении сметной документации по данной редакции ГЭСНм-2001-08 (ФЕРм-2001-08) (с учетом изменений) коэффициент 0,8 к прямым затратам на электромонтажные работы, определенным по всем нормам (расценкам) отделов 02 и 03, в т.ч. и по нормам и расценкам, по которым корректировка не производилась, не применяется.

(Письмо от 03.09.2013 № 9475-БМ/12/ГС)

Дата публикации: 26.12.2013
вернуться к списку категорий
17.06.2013

Вопрос: При производстве работ на высоте свыше 5 м к затратам и оплате труда рабочих-монтажников по расценкам отделов 1, 9, и таблицам ТЕРм с 12-11-001 по 12-11-003 отдела 11 следует применять коэффициент, рассчитываемый по формуле:
К=1+0,04М, где М - число метров сверх 5.
При производстве работ на высоте 5м от какой отметки принимается расстояние, от уровня земли или, допустим, от уровня площадки, расположенной на высоте 5 или 6 метров от уровня земли?

Ответ:

При определении сметной стоимости работ по монтажу технологических трубопроводов с применением норм и расценок отделов 1, 9, 20 и норм и расценок таблиц с 12-11-001 по 12-11-003 части 12 «Технологические трубопроводы» государственных сметных нормативов ГЭСНм (ФЕРм) - 2001, утвержденных приказом Минрегиона России от 04.08.2009 № 321, при определении высоты, на которой производятся монтажные работы, в расчет принимается расстояние от отметки земли, (пола) до отметки, на которой производятся работы.

Письмо №504-12/ДБ-Готв/ГС от 18.01.2013

Дата публикации: 17.06.2013
вернуться к списку категорий
03.06.2013

Вопрос:

Заказчик настаивает на корректировке в сторону уменьшения единичных расценок Сборника на монтаж оборудования ФЕРм-10, Отдел 6, Раздел 3 Линии связи кабельные волоконно-оптические. Таблиц 10-06-051; 10-06-052; 10-06-053; 10-06-054; 10-06-055. Заказчик убирает из расценок эксплуатацию машин, а именно передвижные лаборатории на базе ЗИЛ и КАМАЗ, мотивируя это тем, что работы по прокладке волоконно-оптических кабелей ведутся внутри зданий, а там такие затраты применяться не могут. Возникает вопрос, как тогда проводить измерения волоконно-оптических кабелей внутри зданий, как монтировать оптически кроссы, как проводить разварку волоконно-оптических кабелей на кроссы и патч-панели, не применять эти расценки в полном объеме? Также Заказчик заявляет о необходимости корректировки расценки Раздела 1 Отдела 6. Линии связи междугородние, Таблица 10-06-13 Измерения кабельных линий. Даже если прокладка ведется в городских условиях, по кабельной канализации и в коллекторах. Убирается также эксплуатация машин. Просим дать разъяснения по этому вопросу.

Ответ:

В соответствии с пунктом 2.2 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов.
Согласно пункта 4.2 Указаний по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (МДС 81-37.2004) федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в том числе в случаях, когда предусматривается применение машин, а фактически работы по монтажу оборудования осуществляются вручную либо с применением средств малой механизации.
Одновременно сообщается, что в соответствии с пунктом 2.15 МДС 81-35.2004, в случаях, когда отсутствуют необходимые сметные нормативы в действующей сметно-нормативной базе или технология работ и потребность в ресурсах существенно отличаются от предусмотренных в сборниках действующих элементных сметных норм ГЭСН, допускается разработка индивидуальных норм и расценок.

Письмо от 17.12.2012 №3949-12/СГ-Готв/ГС

Дата публикации: 03.06.2013
вернуться к списку категорий
14.05.2013

Вопрос:

Наша организация согласно условиям договора проверяет и утверждает сметы, составленные подрядной организацией.
Подрядчик выполняет монтаж технологических трубопроводов и готовых узлов, применяя расценки ФЕРм сборника 12 отдела 01. При составлении сметной документации на монтаж технологических трубопроводов на высоте свыше 5м, учитывая что «В ФЕРм части 12 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ ...», мы применяем только коэффициент, рассчитанный по формуле из технической части к отделу 01 сборника №12 (п. 1.12.6. При производстве работ на высоте свыше 5м к затратам труда и оплате труда рабочих по ФЕРм части 12 отделов 1, 9,20 и расценкам 12-11-001 ÷ 12-11-003 отдела 11 следует применять коэффициент, рассчитываемый по формуле: К=1+0.04М, где М - число метров сверх 5»).
Однако Подрядчик считает, что поскольку коэффициент, рассчитанный по формуле применяется только к затратам труда и оплате труда рабочих, он не учитывает все дополнительные затраты, связанные с монтажом на высоте, а именно - работу механизмов и оплату труда машинистов. Ссылаясь на п.2.8.2. МДС 81-37.2004, настаивает на применении помимо коэффициента по п.1.12.6, расценки из ФЕРм сборника №40 на дополнительное вертикальное перемещение сверх 5 м.
Прошу дать разъяснения по данному вопросу и определить правоту сторон в возникшем споре. И в случае, если, всё же, прав Подрядчик, просим пояснить, какие затраты учитываются коэффициентом, рассчитанным по формуле к=1+0,04М.

Ответ:

В соответствии с пунктом 2.8.1. Указаний по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (МДС 81-37.2004) единичными расценками на монтаж оборудования учтены затраты на горизонтальное и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов, необходимых для монтажа, от приобъектного склада до места на расстояния, приведенные в технических частях или вводных указаниях сборников ФЕРм-2001.
Дополнительному учету в сметах подлежат затраты на вертикальное перемещение (подъем, спуск) оборудования и материальных ресурсов на отметки выше или ниже учтенных в единичных расценках, которые следует определять по ФЕРм-2001 «Дополнительное перемещение оборудования и материальных ресурсов сверх предусмотренного в сборниках федеральных единичных расценок на монтаж оборудования».
Согласно пункту 1.12.9. Общих положений к ГЭСНм-2001 в нормах отдела 1 части 12 «Технологические трубопроводы» учтены затраты на вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов на расстояние до 5 метров.
Коэффициент, рассчитанный по формуле, приведенной в пункте 1.12.6. Общих положений учитывает затраты на подъем и спуск рабочих и стесненность движений при производстве работ на высоте свыше 5 метров.
Учитывая изложенное, если проектом предусмотрено перемещение оборудования и материальных ресурсов сверх учтенной высоты, данные затраты следует определять дополнительно по ГЭСНм-2001 (ФЕРм-2001) части №40.

Письмо от 08.11.2012 №1670-СГ/005/ГС

Дата публикации: 14.05.2013
вернуться к списку категорий
22.04.2013

Вопрос:

В состав работ по переустройству кабельных линий 10кВ, 6кВ и ВЛ 04 по объекту, финансируемого из федерального бюджета, подрядчик настаивает на включении в сметы стоимости работ передвижных монтажно-измерительных лабораторий для пусконаладочных работ.
Просим разъяснить порядок и правомерность включения в сметы по переустройству и строительству электролиний передвижных монтажно-измерительных или измерительно-настроечных лабораторий.

Ответ:

Согласно пункту 5.5.4. Указаний по применению федеральных единичных расценок на пусконаладочные работы (МДС 81-40.2006) в локальных сметах отдельной строкой могут приводиться затраты на эксплуатацию производственного оборудования, непосредственно используемого при проведении пусконаладочных работ (дорогостоящих приборов, аппаратуры, электронно-вычислительной техники, передвижных испытательных лабораторий и т.п.), не учитываемых в составе норм накладных расходов на пусконаладочные работы.
Стоимость эксплуатации такого производственного оборудования определяется на основании расчета, исходя из продолжительности его использования по производственной необходимости (маш.-ч.) и стоимости 1 маш.-ч., рассчитанной в соответствии с Методическими указаниями по разработке сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средства (МДС 81-3.99).
Согласно главе 1.8. «Нормы приемо-сдаточных испытаний» Правил устройства электроустановок, утвержденных приказом Минэнерго России от 09.04.2003 № 150, электрооборудование до 500 кВ, вновь вводимое в эксплуатацию, должно быть подвергнуто приемо-сдаточным испытаниям.
Виды оборудования, используемого при проведении приемо-сдаточных испытаний электрооборудования, в т.ч. силовых кабельных линий (1.8.40), установлены требованиями данной главы.

Письмо от 07.11.2012 №1611-СГ/005/ГС

Дата публикации: 22.04.2013
вернуться к списку категорий
11.03.2013

Вопрос: Государственными элементными сметными нормами на монтаж оборудования ГЭСНм часть 3 «Подъемно-транспортное оборудование» табл.03-01-138 учтены затраты при выполнении работ по монтажу козловых кранов. Из п.1.3.1.3. Общих положений к данному сборнику следует, что вышеуказанными нормами учтены затраты на испытание оборудования вхолостую и под нагрузкой.
При этом Государственными элементными сметными нормами на пусконаладочные работы ГЭСНп часть 4 «Подъемно-транспортное оборудование» отдел 01 раздел 4 «Краны козловые электрические» предусмотрены затраты при выполнении работ по пусконаладке козловых электрических кранов.
Просим разъяснить, учтены ли затраты при выполнении работ по пусконаладке козловых электрических кранов по сборнику ГЭСНп часть 4 нормами сборника ГЭСНм часть 3 табл.03-01-138. Если да, то в каких случаях следует применять сборник ГЭСНп.

Ответ:

Согласно пункту 1.3.1.3 Общих положений к ГЭСНм-2001 нормами отдела 1 «Подъемно-транспортные механизмы прерывного действия» части 3 «Подъемно-транспортное оборудование» учтено испытание оборудования вхолостую и под нагрузкой.
Выполнение работ по пусконаладке козловых электрических кранов нормами таблицы 03-01-138 данной части не учтено.
Затраты на выполнение пусконаладочных работ по подъемно-транспортному оборудованию определяются по ГЭСНп-2001 части 4 «Подъемно-транспортное оборудование».
Необходимость выполнения пусконаладочных работ определяется техническими условиями на поставку оборудования, разрабатываемыми заводами-изготовителями оборудования.
Перечень пусконаладочных работ, учтенных нормами отдела 1 «Подъемно-транспортное оборудование прерывного действия» части 4 «Подъемно-транспортное оборудование» и необходимых для ввода козловых кранов в эксплуатацию, приведен в пункте 1.4.9. Общих положений к ГЭСНп-2001.

Письмо от 27.10.2012 №1103-СГ/005/ГС

Дата публикации: 11.03.2013
вернуться к списку категорий
12.02.2013

Вопрос: В соответствии с пунктом 5(а) Положения о проведении строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.2010 № 468) (далее - Положение) строительный контроль, осуществляемый подрядчиком, включает проведение проверки качества строительных материалов, изделий, конструкций и оборудования, поставленных для строительства объекта капитального строительства.
Пунктом 13 Положения установлено, что осуществление подрядчиком строительного контроля финансируется за счет накладных расходов подрядчика.
При этом в перечне статей затрат накладных расходов, установленном МДС 81-34.2004 «Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве, осуществляемом в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к ним» (принято постановлением Госстроя России от 12.01.2004 №81-34.2004), затраты на входной контроль по проверке качества строительных материалов, изделий, конструкций и технологического оборудования, поставляемых для строительства на объекты капитального строительства не регламентированы.
Просим дать разъяснения по методике определения и отнесения затрат на осуществление подрядной организацией входного контроля оборудования и материалов при проведении строительного контроля.

Ответ:

Производственный контроль сварочных работ должен включать входной контроль, операционный и приемочный контроль.
При этом входной (предупредительный) контроль осуществляется до начала производства сборочно-сварочных работ, текущий (пооперационный) контроль выполняется в процессе производства работ, приемочный (выходной) контроль является контролем готового сварного соединения (сварной конструкции).
В комплекс операций входного (предупредительного) контроля входят следующие виды контроля: контроль проектно-сметной документации, качества основных материалов (в сварочном производстве это преимущественно металлоконструкции, металлический прокат и трубы), качества сварочных материалов, в том числе проверка их приемки и хранения, наличия сертификатов и паспортов, контроль квалификации сборщиков и сварщиков, сварочного оборудования, его исправности, комплектности, контроль подготовки рабочих мест к производству сварочных операций, подготовки исполнительской (сдаточной) документации, контроль готовности объекта к производству сварочных работ.
Как следует из приведенного перечня операций входного (предупредительного) контроля, все операции являются обязательными для организаций и предприятий, осуществляющих сварочные работы.
Контроль качества сварочных работ осуществляется специальными службами, создаваемыми в монтажных организациях (работниками лабораторий и инженерно-техническими работниками - руководителями сварочных работ) и представителями строительного контроля заказчика.
Расходы на оплату труда инженерно-технического персонала подрядной организации учтены в нормах накладных расходов и дополнительно в локальных сметах не учитываются.

Письмо от 13.02.2012 №2808-ДШ/08

Дата публикации: 12.02.2013
вернуться к списку категорий

Подписка
на обновления сайта

ГОССТРОЙИНФО

Федеральная
информационная служба
по ценообразованию
в строительстве
Чтобы подписаться на рассылку
новостей введите свой e-mail:
Подписаться
26423 подписчиков