Народ посоветуйте, подбираю сейчас систему отопления и горячего водоснабжения для загородного дома, в качестве топлива рассматриваю отработанное масло или темные нефтепродукты. Но все продавцы отопительной техники отговаривают, говорят гимор с эксплуатацией. Кто нибудь реально эксплуатирует системы на отработке или мазуте?
Поделитесь опытом.
Мои подсчеты говорят что на отработке дешевле чем на салярке минимум в 2 раза

гляди на то, шо соляра уже дороже АИ92-го, ничего удивительного....

Посмотрите здесь: http://www.pallada.inc.ru/otoplenie/index.html

Большое спасибо за ссылку, это конечно тоже полезно, но мне интересно узнать у людей эксплуатирующих уже котлы на отработке, а к продовцам просто доверия нет.
Одно дело отапливать промышленное помещение, друге дело жилой дом и мощность меньше и присматривать не кому пока все на работе, непонятно как розжиг происходит автоматически. и топку как окажется придется чистить не через 340 часов эксплуатации а раз в неделю и т.п.

Добрый день.
Любую жидкотопливную горелку можно сделать под отработку.
На практике смешивают диз. топливо и отработку и подогревают топливо для получения нужной для распыла вязкости. Ставятся дополнительные фильтры.
Но связываться с этим не стоит:
-состав масел никогда не известен отсюда проблемы с экологией (то есть себе на голову) и сбои при запуске.
-сбои при запуске означют частую чистку котла и горелки.
Правильно масла (отработку) можно жеч только с предварительной газификацией. Такие устройства продаются но стоят много дороже комплекта котел+горелка. На тяжелые мазуты маломощную горелку никто не делает.
На средневязкие топлива можно купить, но много дороже и нет никакой уверенноси, что вам привезут топливо нужных параметров.
Проще автоматические котлы на твердом топливе(см. отопление на гранулах (Страниц 1 2 )
в России про это наверное не слышали...). Обсуждались котлы способные работать на углях, гранулах,торфе. В часности в бункер Карборобота, если так хочется можнозасыпать промасленые опилки.
ing

Спасибо, посмотрел, но помоему с твердым топливом гимора еще больше. Но соответственно еще дешевле получается. Это надо истопника держать еще.

Мое мнение по отоплению на отработанном масле: такая система придумана для производственных помещений (например, автосервис). Топливо - бесплатно! Видели рекламные объявления вдоль дорог - замена масла в авто - бесплатно - так это и есть главная фишка.
А если у Вас есть источник бесплатной отработки, то есть смысл связыватся с такой системой.
а технически - ее ресурс маленький за счет значительного износа насоса и горелки. И сервиса требует очень частого - понятно- грязное масло.
Михаил

Carborobot котел автоматический. Для котла на 40 квт загрузка угля раз в 5-6 дней, с той же переодичностью и вынуть золу из зольника.
ing

Ну так эта регулярная чистка и есть проблема, это раз в неделю каждые выходные 2-3 часа повозись с котлом.
Меня только это и в случае с отработанным маслом (мазутом) останавливает, высокая зольность продуктов сгорания. раз в 2 недели надо чистить котел.
А если надо отъехать на субботу воскресенье, а если в отпуск на новых год на 2 неделе? Дом замораживать?

Добрый день.

15 минут загрузка топливом и 15 минут выбрать из зольника золу в любой удобный момент.

Котел работает с термостатом, то есть на время отсутствия можно перевести работу котла на пониженый режим. Или попросить соседа истратить 15 минут на загрузку котла.
ing

По поводу отопления частного дома на отработке посмотри на сайте www.ecoheat.ru
в этой организации имеются и эксперты.

Раз уж подняли такую древнюю тему, спрошу:
1. А есть ли готовые установки по фильтрации, нагреву и удалению воды из отработанного масла? Интересует производительность до 100 кг/ч
2. Вот в этих горелках с сайта ecoheat, рекламу которого так ненавязчиво дал товаристч , до какой степени нужно очищать масло (в мкм, и литров воды на кг масла)?
P.S. До чего же у американцев уродские котлы, никакого понятия о промышленном дизайне. ИМХО

Добрый день.
Примерно неделю назад имел практический опыт запуска и наладки горелки на отработке. При температуре топлива около 90 градусов горелка вполне стабильно запускается и поддается регулировке. Использовалась горелка итальянского производства (точно название фирмы не нашел). Топливная система низкого давления, то есть подогретое сначало в фильтре до температуры 40-60 град топливо поступает в насос, рабочее давление 0.1-0.2 бар. Далее нечто вроде подогревателя-карбюратора. Догревается до 90 градусов и в виде воздушно-топливной эмульсии поступает в форсунку. самое узкое место оказалось на линии подачи от емкости. Из-за высокой вязкости отработки и наличия сгустков давление 0.1-0.2 не выдерживалось, горелка то обедняла то переобогащала смесь, то дымила то отключалась.
То есть кроме проблем с сжиганием важно внимательно построить систему подачи.
полагаю вполне возможно решить эту задачу с горелками высокого давления. Но идеалдьно форсунки должны быть рециркуляционными и те же проблемы с подачей. Остаются проблемы с экологией.
ing

А если при сжигании отработки нет дыма? Значит с экологией лично у нас всё в порядке?
Глядя на трубы котельнь, не скажешь, что у них современные горелки, или тяма нет, что бы что-то придумать, и не дымить, отравляя все вокруг.

Добрый день.

Если вы сжигаете чистые углеводороды то имеете только воду и углекислоту.
Если плохо сжигаете то получите еще СО, окислы азота и сажу.

Если вы сжигаете "компот" в котором содержится вся таблица мендилеева?!
Даже если формально нет дыма (не виден) может быть. что угодно, поинтересуйтесь сотавами моторных масел.
ing

2 Русский слон: забавное заблуждение... трубы газовых котельных не дымят, а "парят". Впрочем, не искючаем возможность, что котельная рядом с Вашим домом все-таки очень старая или какая-нибудь мазутно-масляная и она дымит.
Белый "дым" из таких труб - есть не что иное, как пар. Конечно присутствуют всякие гадости, но их гораздо меньше, чем это выглядит визуально.

Больше проблем экологических "отработка" приносит по двум причинам:
1. как отметил ing, это окислившаяся "таблица менделеева" в полном составе. Включая повышеное кол-во (самые вредные) NOх из-за более высокой температуры в камере сгорания.
2. отработка - это и металлические, токсичные, синтетические структуры, пылистые включения, мелкая стружка и прочее дерьмо (вы знаете откуда эта отработка? ). Когда вместе с потоком дымовых газов (скорость порядка 6-10м/с) это всё выбрасывается из трубы (и не сгорает!) - то осядет за много километров. Фильтры Вы предусматривать не будете, не настолько богаты, думаю. Так что металлической стружкой осевшей на яблоко/булочку/етс. закусит чей-то ребёнок, и тут уже концентрация не имеет никакого значения... это навсегда. Говорят, титан, свинец и ртуть из организма печень не выводит. Не советую проверять.

Можно, конечно, "сделать" экспертизу... но с такими мудаками я буду бороться всю свою оставшуюся жизнь.

З.ы. дешевле на дровах, опилках, брикетах или сжиженном газе (оцените сами, когда будете проезжать мимо газовой заправки - в 2.х раза дешевле дизеля).

Если кому-то действительно интересна тема отработанного масла и оборудования для его сжигания милости просим позвонить по т. 8-926-536-52-74 (Александр). Имеем многолетний опыт монтажа , эксплуатации , ремонта и обслуживания основных брендов : Kroll (Germ.), Omni (US), Energylogic (US), Clean Burn (US).

А насчет выбросов и т.д. могу сказать , что в США очень жесткое экологическое законодательство , но тем не менее США является основным потребителем оборудования , использующего в качестве топлива отработанные масла!

Добрый день.

США для нас плохой пример.
Сезон отопления у нас и в США отличаются в разы!
Существуют особенности проектирования системотопления в России, просто деньги экономим.
Котел часто включается в один контур, на обратке температура меньше 60 град, конденсат на стенках котла нарушает работу даже дизельных горелок. Никто не рассматривает системы очистки выхлопов. Физические параметры топлива, не говоря о химическом составе, никто не выдерживает. Таким образом одна горела, даже дорогая и очень хорошая задачу не решает.
Итак, AlexAK, ваше предприятие берет насебя хотя бы задачу поставки кондиционного топлива, или это геморрой потребителя?
ing

МЫ поставляем оборудование . Топливо ( отработанное масло /даже с паспортом партии/ , темное и светлое печное топливо и т.д.) поставляют наши партнеры ( это отдельный бизнес ).
Есть даже индивидуальные клиенты , отапливающие частные коттеджи . Нареканий нет . Никогда не оставляем клиента наедине с его проблемами , даже если она косвенно нас касается.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 12:06</font>
(США для нас плохой пример.
Сезон отопления у нас и в США отличаются в разы!
Существуют особенности проектирования системотопления в России, просто деньги экономим.)


А чем для нас США плохи для примера . Не все штаты на юге , есть так же Аляска .
И осторожнее с различиями в длительности сезона отопления , пожалуйста.
Насчет экономии : в США между прочим не просто так отработку сжигают , а деньги экономят и энергоресурсы.

Хорошо отработанный рекламный слоган.
А конкретно:
-что с очисткой выхлопа
-проектируете и монтируете или контролируете этот процесс
И если вы ссылаетесь на США, не будите любезны дать пример комплекта оборудования на этот случай для США и для России. Во всем ли они совпадают?
ing

Насчет слогана : подскажите стиль общения , если предыдущие предложения не устраивают.

Систем очистки выхлопа в стандартной комплектации не предусматривается ни в Америке , ни в России.
Насчет выбросов : страшны не столько сами выбросы , сколько превышение фона. А это увязывается в проекте .
Системы отопления на отработке проектируем , осуществляем монтаж и обслуживаем.
Например объект на МКАД ,г. Реутов , Автотехцентр "Лада Фаворит". Отопление ПОЛНОСТЬЮ на отработке (720 кВт. ,система из 6 котлов, производства США). Система отработала этот сезон.
Комплект включает в себя котлы , дымоход и систему доп. очистки топлива (спец. для России)

Даже комментировать не нужно.
А не скажите зачем вы ставите в ряд 6 котлов сгорелками ко 100квт.
Почему не поставить пару котлов? Или это тоже особенности американского подхода.
ing

Можно устанавливать котлы в двух уровнях.
Мощность котлов в США ограничена законодательно величиной 500000 BTU (146 кВт.) полной , а не полезной мощности.
Кстати , конденсата в Американских котлах НЕ БЫВАЕТ!

Скорость отходящих газов 2,5 м/сек.

Dimur какое наивное заблуждение, я не писал про газовые котельни, их в Приморье никогда небыло, и не будет в ближайшее время. А в котельных на мазуте и угле у всех без исключения валит чернючий дым, и о какой экологии можно говорить при таких выбросах, ведь СО активный газ, и очень вредный. Я уверен что в дальнейшем печи старых конструкций «вымрут», так как они несовершенны, неэкономичны. Карбюраторы в автомобилях ведь уже не ставят, их заменили электронным впрыском, вот и новые печи будет контролироваться электроникой, как показывают наши опыты, электроника не только будет контролировать процесс горения, но и управлять твердо топливным котлом. Сейчас все производители т.т. котлов малой мощности стремятся управлять процессом горения, открыванием или закрыванием поддува воздуха в топку, а это не правильно.



Добавлено - 15:26

Мне интересно, а какая температура отходящих газов на выходе из котла?

for the connection to a warm air heater or warm water boiler
suitable for a multitude of oil:
vegetal, animal and conventional oil
Это комментарий к универсальным горелкам Кролл с их сайта www.kroll.de
conventional oil = стандартное нефтетопливо
Интересно спросить у немцев, является ли отработка стандартным топливом.


Если температура стенки выше 60 град. Если ниже конденсат будет даже в марсианском котле.

Вы же и ответили о повышении фона. Те самые 146 квт!
Но поскольку вы собрали их в кучу то фон будет!
Вряд ли американцы у себя ставят такие батареи вместе.
Попробую сходить на сайты к американцам, хорошо бы на Аляску. Может подскажите, где они там отработку рекламируют.
Кролл.ру и Кролл.де различаются.
ing

Да, и пелеты там не рекламируют

http://russia-alaska.narod.ru/
Совершенно не по теме. Но трудно поверить, что избы в долине топятся отработкой.
ing

1. Температура на выходе из котла ~ 250 С.( и это не спроста , /предвидя вопросы/ )
2. В соответствие с местными условиями (роза ветров , фон и т.д.) и определяется сама возможность установки котлов на отработке , их количество и мощность .
3. В америке есть прецедент установки 14 котлов вряд !
4. Kroll c точки зрения эксплуатации "не совсем горелка". Производится в Турции.
5. Самые "крутые " в США www.energylogic.com и www.cleanburn.com

Лучше этих на практике нет !

Да , еще в Америке чем только не топят : http://www.alternateheatingsystems.com/

МОТОРНОЕ МАСЛО для высокофорсированых судовых дизельных двигателей на основе минерального масла, содержащее щелочной алкилсалицилат кальция, нейтральный сульфонат кальция, дитиофосфат цинка, полиметилсилоксан и азотистое основание, отличающееся тем, что, с целью увеличения срока службы масла и повышения его моющих свойств в условиях высоких рабочих температур, в качестве азотистого основания оно содержит фталимид алкенилсукцинимида диэтилентриамина или продукт конденсации алкинфенола, полиэтиленполиамина и формальдегида, модифицированный борной кислотой и алифатической монокарбоновой кислотой с … атомами углерода, при следующем соотношении компонентов …

СМАЗКА ДЛЯ ЗУБЧАТЫХ ПЕРЕДАЧ, содержащая минеральное масло, литиевое мыло жирных кислот, полиэтилен молекулярной массы …, диалкилдитиофосфат цинка, многозольный алкилсалицилат кальция и N-фенил-бета-нафтиламин, отличающаяся тем, что, с целью повышения работоспособности и улучшения коллоидной стабильности, смазка дополнительно содержит полиизобутилен молекулярной массы …, алкилполисульфид, алкилфеноаминную смолу, полиметилсилоксановую жидкость и в качестве литиевого мыла жирных кислот смазка содержит литиевое мыло 12-оксистеариновой кислоты при следующем содержании компонентов …

ИНДУСТРИАЛЬНОЕ МАСЛО с высокой смазочной способностью, содержащее минеральное масло, диалкилдитиофосфат цинка и кислый эфир алкенилянтарной кислоты, отличающееся тем, что, с целью улучшения противозадирных свойств масла, оно дополнительно содержит полиизобутилен и S-аллилдиэтилдитиокарбамат при следующем соотношении компонентов …

МАСЛО ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ, используемое одновременно в гидросистемах металлорежущих станков и для смазки их направляющих скольжения, содержащее минеральное масло, диалкилдитиофосфат цинка, кислый эфир алкенилянтарной кислоты, алкилфенольную, полиметакрилатную и кремнийорганическую присадки, отличающееся тем, что, с целью улучшения эксплуатационных свойств масла, оно дополнительно содержит ализариновое масло и бис(алкилбензилтио)этан при следующем соотношении компонентов …

Принципиально минеральные моторные масла отличаются от синтетических тем, что основой первых служат масляные фракции нефтей, очищенные от нежелательных веществ, содержащихся в исходном сырье, а основой вторых служат синтезированные путем целенаправленных химических реакций однородные органические соединения (углеводороды, эфиры), обладающие низкой температурой застывания, превосходными пусковыми характеристиками при низкой температуре, стойкостью к окислению, хорошей смазочной способностью и малой испаряемостью в сравнении с минеральными маслами, лучшими вязкостно-температурными свойствами, меньшей склонностью к образованию отложений на деталях двигателей, в частности, в подшипниках турбонагнетателей, где после остановки двигателя масляная пленка может испытывать тепловой удар...

Эти названия не придуманы, да у меня и фантазии не хватило бы выдумать это.

Мне глубоко наплевать на америку, тем более, я уверен, их технология в российских руках - как граната у обезьяны...

Я даже не собираюсь узнавать, какое отработанное масло америка рекомендует заливать в свои котлы, очищено оно или нет, минеральное, синтертическое, есть ли фильтры/нет - МНЕ наплевать.
Я знаю только одно, что в погоне за дешевизной в России вам сольют масло с траулера (вы же шутите, когда говорите о автомобильных маслах, не так ли) 50 года выпуска, с ртутью, свинцом, присадками и прочее. Вы благополучно попытаетесь спалить его - вполне возможно, что какое-нибудь мега-бензольное кольцо и развалится, но вот свинцово-ртутная мелкодисперсная составляющая поднимется со скоростью 2м/с (ну что же значит потравит и Вас) в воздух, охладится, соберётся в капельки (вспоминайте школу - мелкие капли, охлаждаясь, собираются в крупные) и польёт Ваши грядки.

Как сжечь вопроса нет. 250 вполне оправдано, желание уверенно уйти от сажи.


Для частного дома?! Прочем возможно. Выигрыш в стоимости топлива относительно солярки для частного покупателя всего двойка.

Я сам нашел www.energylogic.com, там есть автосервис где сжигают масло. Но я видел масло, что привезли потребителю. При температуре 10 град на улице входной фильтр насоса для закачки в емкости чистили три раза, закачали всего два куба. При этой же температуретопливо самотеком, при разнице уровей +1 м над насосом на расстояние 10 м подавалось с перебоями. Ваши обещали засосать с 45 м.

Это уже не спортивно. Масса продукции собирается в Китае и что.

Наверное приятно приобщиться к самым крутым. Поди клиентам говорите "наши горелки".

Есть местные условия, то есть наша страна. Возможно сжигать для сервисов в малых масштабах и допустимо. Но для частника рентабильность сомнительна. Если экологически это безопасно и оправдано чего не построить ТЭЦ для Москвы?! Чего мелочимся?!
ing