Чтобы совершить покупку, вам надо авторизоваться или зарегистрироваться .
 
 
 
закрыть
Информация
Чтобы оставить комментарий на www.zakon.ru, необходимо зарегистрироватся.
закрыть
Information
Please note that this is beta English version. Some pages may not be translated. If you experience difficulties, please contact our administrator: moderator@igzakon.ru . We will be happy to assist.

Комментарий к ст. 329 ГК РФ "Способы обеспечения исполнения обязательств"

Отрасль права: Гражданское право
25.08.2015 — 2:15

Продолжая прекрасную традицию, начатую Артёмом Карапетовым, выкладываю для обсуждения часть комментария (авторы - В. Байбак, Р. Бевзенко, А. Карапетов, А. Павлов и М. Церковников) к главе 23 ГК РФ (Обеспечение обязательств), некоторые части которого пишу я.

Буду раз предолжениям по тексту и замечаниям.

 

Статья 329. Способы обеспечения исполнения обязательств

1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием вещи должника, поручительством, независимой гарантией, задатком, обеспечительным платежом и другими способами, предусмотренными законом или договором.

2. Недействительность соглашения об обеспечении исполнения обязательства не влечет недействительности соглашения, из которого возникло основное обязательство.

3. При недействительности соглашения, из которого возникло основное обязательство, обеспеченными считаются связанные с последствиями такой недействительности обязанности по возврату имущества, полученного по основному обязательству.

4. Прекращение основного обязательства влечет прекращение обеспечивающего его обязательства, если иное не предусмотрено законом или договором.

Комментарий

1. Статья 329 ГК РФ представляет собой попытку создать своеобразную «общую часть» права обеспечения обязательств.

1.1. Однако как показывает опыт применения положений этой статьи судами, а также предпринятые за последние два десятилетия попытки научного осмысления способов обеспечения обязательств именно как системы, в действительности подлинных общих правил о способах обеспечения обязательств очень и очень немного.

Это связано с разнородностью способов обеспечения обязательств, регулирование которых содержится в главе 23 ГК РФ (перечень поименованных способов обеспечения – см. п. 1 комментируемой статьи): это и вещное право (залог), и особые обязательства (поручительство, гарантия), и приостановление исполнения обязательства (удержание). Создать нормы, которые бы действительно были бы общими для всех этих институтов, просто невозможно. Видимо, этим и объясняется, что «общая часть права обеспечения» такая незначительная по объему.

1.2. Более того, среди способов обеспечения, которые упомянуты в п. 1 комментируемой статьи, присутствуют неустойка и задаток, которые в действительности способами обеспечения не являются.

Это связано с тем, что обеспечение обязательств – это предоставление кредитору дополнительных возможностей по получению долга в виде либо иного (чем имущественная масса должника) источника удовлетворения требований кредитора (поручительство, гарантия), либо в виде предоставления кредитору приоритета при удовлетворении его требований из имущества должника (залог, удержание, обеспечительный платеж (впрочем, в отношении обеспечительного платежа это спорно), либо в виде предоставления приоритета при удовлетворении долга из иной имущественной массы (залог третьего лица).

Неустойка же является мерой ответственности должника за нарушение обязательства, она не предоставляет кредитору никакого дополнительного механизма удовлетворения его требований. При банкротстве должника требование кредитора об уплате неустойки учитывается за реестром требований кредиторов и подлежит уплате лишь в случае если все реестровые требования кредиторов удовлетворены (чего не бывает никогда). Это означает, что неустойка в действительности не имеет никакого обеспечительного эффекта (так как она не предоставляет кредитору никаких дополнительных правовых возможностей, улучшающих его положение в случае просрочки должника).

1.3. Любопытно, что в одном из дел (Постановление Президиума ВАС РФ от 07.09.2010 № 2715/10) высшая судебная инстанция усомнилась в обеспечительном характере неустойки, отвергнув довод судов о том, что неустойка, установленная на случай заявления заказчиком отказа от исполнения договора возмездного оказания юридических услуг, является обеспечением обязательств заказчика. Правда, Президиум ВАС не развил эту идею в постановлении, сославшись на то, что коль скоро у заказчика в силу закона имеется право заявить отказ от договора, то установление неустойки – то есть, меры ответственности – за реализацию договорных прав стороны контракта не допустимо.

В целом же, судебная практика, в которой бы всерьез обсуждался бы вопрос о том, что неустойка является способом обеспечения обязательств только по названию, а не по существу, не известна.

1.4. Напротив, суды склонны рассуждать о неустойке как о правовом явлении, имеющем «двойственную природу – мера ответственности и способ обеспечения» (см. напр. Постановление Президиума ВАС РФ от 13.10.2011 № 5531/11; от 22.10.2013 № 801/13), хотя это и является, как уже упоминалось выше, серьезной ошибкой. Однако в течение длительного времени это заблуждение оставалась имеющим сугубо академические последствия и не представляла собой серьезного практического значения.

Однако в настоящее время ситуация должна измениться в связи с тем, что в ГК РФ появилась новая норма (п. 2 ст. 319.1 Кодекса), которая устанавливает любопытное правило относительно распределения денежных средств, поступивших от должника, заключившего с кредитором несколько одинаковых договоров, но не указавшего долг по какому именно договору им уплачивается. Кодекс устанавливает следующее правило: погашенным считается долг, который не был обеспечен.

Можно представить себе следующую практическую ситуацию: было заключено два договора подряда, один обеспечен гарантией по долгам заказчика, в другом договоре установлена неустойка на случай неисполнения заказчиком обязательств по уплате долга. Заказчик перечислил подрядчику денежную сумму, не указав, по какому обязательству был совершен платеж.

Очевидно, что по смыслу п. 2 ст. 319.1 ГК РФ должен считаться погашенным долг по договору подряда, по которому была установлена неустойка, так как это лучше защищает интересы кредитора. Однако в связи с тем, что неустойка названа в п. 1 комментируемой статьи способом обеспечения обязательств, есть большие сомнения в том, что суды будут склонны интерпретировать п. 2 ст. 319.1 ГК РФ в том смысле, что он не распространяется на обязательства, обеспеченные неустойкой.

1.5. Равным образом задаток не является способом обеспечения обязательств, а представляет собой также меру ответственности за нарушение договора.

1.6. Помимо поименованных способов обеспечения обязательств п. 1 комментируемой статьи признает возможность существования непоименованного в ней обеспечения.

К числу непоименованных в комментируемой статье способов обеспечения относятся, прежде всего, так называемое «титульное обеспечение». Титульное обеспечение представляет собой вещный способ обеспечения обязательств, отличающийся однако от известных ст. 329 ГК РФ вещных способов обеспечения (залог, удержание) тем, что для обеспечительных целей используется не особое вещное право (залог), а право собственности на предмет обеспечения, которое передается кредитору в обеспечительных целях.

Классическим титульным обеспечением является удержание титула (ст. 491 ГК РФ), обеспечительная купля-продажа (известная еще как договор РЕПО), выкупной лизинг, обеспечительная уступка (ст. 826 ГК РФ).

1.7. Основной вопрос, возникающий в связи с титульным обеспечением (по причине нерешенности которого титульное обеспечение долгое время не признавалось судами, см. Постановление Президиума ВАС  от 6 октября 1998 г. № 6202/97), заключался в следующем. Законодатель, с одной стороны, требовал обязательной продажи предмета вещного обеспечения – залога – с публичных торгов, запрещая любые иные способы его реализации. Относительно же реализации обеспечительных прав кредитора – держателя титула с обеспечительной целью – никаких правил, позволяющих не допустить присваивание кредитором разницы между стоимостью предмета обеспечения и суммы долга, в законодательстве не было. В связи с этим суды были склонны рассматривать титульное обеспечение как притворные сделки, прикрывающие залог.

Однако сначала реформа залогового права 2008 г. (Федеральный закон 306-ФЗ), а затем и судебная практика (Постановление Пленума ВАС РФ от 14.03.2014 № 17) указанную проблему решило путем введения, с одной стороны, правил о таком способе реализации предмета залога как поступление его в собственность залогодержателя (что сняло сомнения в возможном притворном характере сделок, направленных на установление титульного обеспечения), а с другой стороны, путем введения правила о подсчете сальдо взаимных обязательств (на примере договора выкупного лизинга) (см. п. 3.5 Постановления № 17). Последнее позволяет определить сумму долга должника перед кредитором и, соответственно, ту сумму из стоимости предмета обеспечения, на которую мог бы претендовать кредитор.

1.8. Еще одна проблема титульного обеспечения, которая до настоящего времени остается неразрешенной, это проблема обеспечительного эффекта титульного обеспечения при банкротстве, с одной стороны, лица, предоставившего обеспечение, и с другой стороны, получившего обеспечение.

В первом случае существует два возможных подхода. Один из них заключается в применении к титульному обеспечению по аналогии правил о залоге; в этом случае оказываются защищенными не только интересы обеспеченного кредитора, но и интересы (в некоторой части – 20 или 30 процентов от стоимости предмета обеспечения) текущих кредиторов в деле о банкротстве, кредиторов первой и второй очереди. Другой же подход заключается в том, что титульное обеспечение позволяет обеспеченному кредитору просто изъять предмет обеспечения из конкурсной массы (он ведь принадлежит кредитору на праве собственности) и присвоить его ценность себе.

Первый подход представляется более социально оправданным и вытекающим из смысла правил об обеспечительной собственности; второй – прокредиторским и основанным, скорее на грамматическом толковании норм.

Увы, судебной практики на уровне высших судов, связанных с банкротством лица, предоставившего титульное обеспечение, до настоящего времени не имеется. Трудно предсказать, по которому из путей пойдет практика; рискнем предположить, зная склонность российских судов к грамматическому толкованию норм, что по последнему.

Второй интересный случай – банкротство кредитора, получившего титульное обеспечение. Несмотря на то, что он является собственником предмета обеспечения, последний не должен входить в его конкурсную массу; в ней должно находиться требование к должнику, которое было обеспечено при помощи титульного обеспечения.

1.9. Титульное обеспечение в сделках граждан между собой (обеспечительная купля-продажа квартир как заменитель займа с ипотекой) охотно признается Верховным судом РФ, который выводит возможность заключения такого рода сделок из принципа договорной свободы (см. определения 30 июля 2013 № 18-КГ13-72, от 29 октября 2013 № 5-КГ13-113, 25 марта 2014 № 18-КГ13-172).

2. Единственным действительно общим качеством подавляющего большинства обеспечительных сделок является то, что обеспечительные права, возникающие в результате их совершения, обладают признаком акцессорности, то есть, основной долг и обеспечение юридически связаны между собой.

2.1. Традиционно выделяют пять признаков акцессорности (часть из них упомянуты в ст. 329 ГК РФ, часть выводится из норм, регулирующих отдельные способы обеспечения): акцессорность возникновения (обеспечение не может возникнуть без возникновения долга), акцессорность объема (обеспечение не может быть больше по объему чем долг), акцессорность следования (кредитор по обеспеченному долгу одновременно является держателем обеспечения), акцессорность принудительной реализации (кредитор не может прибегнуть к обеспечению если он не может прибегнуть к принудительному взысканию обеспеченного долга), акцессорность прекращения (обеспечение прекращается при прекращении основного долга).

2.2. В действительности не бывает полностью акцессорного или полностью неакцессорного обеспечения. Законодатели или судебная практика то ослабляют, то усиливают количество и значение проявлений акцессорности обеспечительных сделок.

К примеру, у гарантии (которая традиционно именуется в судебной практике и литературе неакцессорным способом обеспечения обязательств) в действительности из пяти признаков акцессорности имеется только один – акцессорность следования; остальные четыре – отсутствуют.

2.3. В п. 2 комментируемой статьи законодатель подчеркивает, что «обратной» юридической связи между обеспечением и обеспеченным обязательством (от акцессорного к обеспеченному долгу) нет, и потому отпадение обеспечения не влияет на обеспеченный долг.

2.4. Как правило, отпадение обеспечения влечет за собой т.н. акселерацию долга, то есть, возникновение у кредитора права на досрочное получение всего долга (ср. напр. ст. 813 ГК РФ).

2.5. Кроме того, стороны обеспечительных сделок вполне могут установить, что прекращение обеспечения будет влечь за собой прекращение других обеспечительных сделок (ср. напр. п. 4 Постановления Пленума ВАС от 12 июля 2012 г. № 42) либо (в определенных случаях) освобождение других обеспечителей от ответственности (п. 4 ст. 363 ГК РФ).

3. В течение длительного времени традиционным для российского права является такое понимание акцессорности, которое предполагало, что недействительность сделки, из которой возникло обеспеченное обязательство, влечет за собой недействительность обеспечительной сделки.

3.1. Однако этот подход основан на крайнем юридическом пуризме.

Если оценить отношения сторон обеспеченного договора и обеспечительной сделки (скажем, кредитора, должника и поручителя) в случае признания недействительным первого из сделок, то легко заметить, что должник будет вынужден возвратить кредитору полученное либо его денежный эквивалент (например, сумму кредита)  в рамках реституции.

Таким образом, у должника все равно сохраняется обязанность перед кредитором, которая практически никогда не будет больше (в денежном выражении) чем обязанность, которая должна была возникнуть из обеспеченной сделки. Так почему же – если объем обязанности должника по сути не изменился, изменилось лишь его экономическое основание (со сделки на реституцию), лицо, предоставившее обеспечение, должно быть полностью освобождено от своих обязательств перед кредитором?! Для этого нет никаких экономических резонов!

3.2. Существовавшее в прежней редакции нормы п. 3 ст. 329 ГК РФ обратное правило о том, что недействительность обеспеченной сделки влечет ничтожность обеспечительной сделки, посылало участникам споров очень мощный импульс: если у должника есть желание исключить обращение взыскания на залог, не допустить предъявление кредитором требований к поручителям, то необходимо под любыми предлогами признать обеспеченную сделку недействительной. А особенность ранее действовавших норм о недействительности сделок давало, в свою очередь, благодатную почву для этого. Не в последнюю очередь вследствие именно этой неудачной нормы п. 3 комментируемой статьи (в прежней редакции) иски о недействительности сделок получили такое колоссальное распространение в российской судебной практике.

3.3. Судебная практика предоставила кредиторам возможность устанавливать в договорах залога или поручительства, что при недействительности основной сделки залог или поручительство будут обеспечивать реституцию (абз. 2 п. 26 Постановления Пленума ВАС РФ от 17 февраля 2011 № 10, абз. 2 п. 15 Постановления Пленума ВАС РФ от 12 июля 2012 № 42).

Однако реформа ГК РФ пошла еще дальше, введя в качестве общего правила диспозитивную норму о том, что при недействительности основного договора обеспечение сохраняется и будет обеспечивать реституцию.

3.4. Любопытно, что и в этом случае возникает проблема с неустойкой, которая в действительности не является способом обеспечения обязательств: если применять грамматически норму п. 3 ст. 329 ГК РФ, то выходит, что при неисполнении стороной недействительной сделки обязанности, скажем по возврату денег по реституции, он будет обязан уплачивать на эту сумму неустойку. (При условии, что она установлена в договоре общим образом за любое нарушение обязательства. Вряд ли в договоре, по которому сторона получает денежные средства от своего контрагента, у нее будут денежные обязательства перед контрагентом и, как следствие этого, в договоре будет фигурировать условие о неустойке за просрочку уплаты денег; скорее всего, у такой стороны будет обязательство сделать что-либо и, соответственно, будет установлена неустойка за несовершение этих действий).

Но, в действительности, положения п. 3 комментируемой статьи рассчитаны, разумеется, на залог, поручительство и обеспечительный платеж.

Легко также заметить, что новое правило п. 3 ст. 329 ГК РФ является серьезным отступлением от принципа акцессорности; однако общее ослабление акцессорного характера обеспечения является не только российской, но общемировой тенденцией.

4. В п. 4 комментируемой статьи нашло отражение такое свойство акцессорности как акцессорность прекращения: прекращение обеспеченного долга прекращает обеспечение.

4.1. Однако законодатель либо сами стороны обеспечительной сделки вправе отменить это правило. Первый случай – это нормы о независимой гарантии, которая не прекращается при прекращении основного долга. Второй случай вполне может быть обнаружен в практике заключения залоговых сделок, которые призваны обеспечить долгосрочные и сложные кредитные отношения. Стороны договора залога вправе установить, что прекращение договоров, например, кредита для обеспечения которых был установлен залог, не прекращает залог, имея в виду возможность возникновения новых кредитных отношений. Разумеется, если такие отношения так и не возникнут, залогодержатель не может обращать взыскание на залог (акцессорность принудительно реализации).

4.2. Новая норма п. 4 комментируемой статьи будет крайне полезна для титульного обеспечения.

В частности, в свое время судебная практика столкнулась с серьезной проблемой в сфере выкупного лизинга: представим себе, что лизингополучатель выплатил все выкупные платежи, однако лизингодатель не передал ему право собственности на предмет лизинга, например, в связи с тем, что предмет лизинга был заложен лизингодателем банку. Как следует разрешить эту коллизию?

Президиум ВАС (от 22 марта 2012 № 16513/11, от 14 мая 2013 г. № 17312/12), а затем и Пленум ВАС РФ (п. 10 Постановления Пленума ВАС РФ от 14 марта 2014 № 17) разрешили эту проблему через применение по аналогии норм о прекращении залога в связи с изъятием предмета залога третьим лицом в связи с тем, что залогодатель не является собственником заложенного имущества (п. 2 ст. 354 ГК РФ в редакции до 1 июля 2014 г.).

Однако в настоящее время основанием для решения о том, что залог банка прекратится, а право собственности на предмет лизинга возникнет у лизингополучателя без каких-либо обременений, будет общая норма п. 4 комментируемой статьи о том, что обеспечение прекращается при прекращении обеспеченного долга: лизингополучатель, выплатив лизинговые платежи, погашает долг и, соответственно, обеспечение в виде права собственности лизингодателя на предмет лизинга также должно прекратиться; соответственно, прекратится и залог, установленный лизингодателем в пользу банка.

    

Прикреплённые файлы:
  • 34476
  • рейтинг 15

Комментарии(69)

Написать комментарий
  • Андрей  Козлов юрист
     
    Андрей Козлов юрисконсульт, ООО "Доверие"
     
    25.08.2015 - 7:37 Андрей Козлов
    Здравствуйте, Роман Сергеевич! Как вы считаете правомерно ли требование о взыскании неустойки на будущее время, по день фактического исполнения ответчиком обязательства? Если исходить из того,что неустойка мера ответственности,то взыскание ее на будущее время невозможно, однако суды удовлетворяют такие требования(Постановление АС ПО от 13.03.15 по делу № А57-8002/2014).
    0
    свернуть комментарии (1)
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      25.08.2015 - 10:27 Роман Бевзенко автор   »   Андрей Козлов
      Разумеется, не только можно, но и даже нужно!

      Это связано с принципом процессуальной экономии. Вместо того, чтобы загружать суд делами "взыскании неустойки за май - июнь" и "июль - сентябрь" надо взыскать ее один раз до фактического исполнения решения суда.

      А дальше пристав в случае неисполнения судебного акта будет ее рассчитывать.
      2
  • 25.08.2015 - 8:51 Дмитрий Чваненко
    Я предлагаю подчеркнуть проблему истинных способов обеспечения (не знаю, как лучше сказать) еще на примере безотзывной доверенности (п. 1 ст. 188.1 ГК), которая вряд ли способна сама по себе обеспечить обязательство (также как неустойка и задаток).
    0
    свернуть комментарии (2)
  • 25.08.2015 - 10:06 Евгений Петров
    Добрый день! Интересно и по делу. В п.1.9. можно дать больше информации о подходе ВС к титульному обеспечению. В п.3.1. можно "экономическое основание заменить на"юридическое".
    0
    свернуть комментарии (1)
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      25.08.2015 - 10:31 Роман Бевзенко автор   »   Евгений Петров
      Не "можно", а "нужно" :) Женя, ты очень деликатен )))))

      А что писать про подход ВС к титульному обеспечению? Что он его признает? Это вроде бы написано.... Сложные проблемы титульного обеспечения (типа банкротства должника, суперфлуум и проч.) ВС вообще не разбирал.
      0
  • Игорь Александрович Ястржембский юрист
     
    Игорь Ястржембский Частная практика
    10 лет на Закон.ру
    25.08.2015 - 11:01 Игорь Ястржембский
    Как-то очень кратко сказано про природу обеспечительного платежа. (381.1) Может быть прямо ввести такой термин "обеспечительный заем"?
    1
  • Илья Владимирович Асосков юрист
     
    Илья Асосков Руководитель группы интеллектуальной собственности, ООО "Стрим"
    10 лет на Закон.ру
    25.08.2015 - 11:49 Илья Асосков
    -----------------
    Напротив, суды склонны рассуждать о неустойке как о правовом явлении, имеющем «двойственную природу – мера ответственности и способ обеспечения» (см. напр. Постановление Президиума ВАС РФ от 13.10.2011 № 5531/11; от 22.10.2013 № 801/13), хотя это и является, как уже упоминалось выше, серьезной ошибкой. Однако в течение длительного времени это заблуждение оставалась имеющим сугубо академические последствия и не представляла собой серьезного практического значения.
    ----------------
    По всей видимости, именно из-за этого существует судебная практика, которая признает допустимым установление неустойки на не выплаченные в срок авансовые платежи по договору.

    Роман Сергеевич, насколько Вы считаете такую практику оправданной, учитывая, что, например, проценты годовые начислять на не выплаченный в срок аванс нельзя (о чем писал ВАС в постановлении Президиума ВАС РФ от 8 мая 2007 г. №15651/06)? Было бы здорово, если бы в комментарии было бы Ваше мнение по данному вопросу.
    1
    свернуть комментарии (6)
    • Игорь Александрович Ястржембский юрист
       
      Игорь Ястржембский Частная практика
      10 лет на Закон.ру
      25.08.2015 - 12:53 Игорь Ястржембский   »   Илья Асосков
      Мне кажется, что если такое обязательство как уплата аванса нельзя принудительно исполнить в натуре, то это не означает, что за его неисполнение нельзя взыскать установленную договором неустойку.
      1
      • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
         
        10 лет на Закон.ру
        25.08.2015 - 12:56 Артем Карапетов   »   Игорь Ястржембский
        Конечно же, неустойку за невыплату аванса можно начислять. И суды обычно признают. Неустойка это суррогат убытков своего рода. Невыплата аванса может причинять убытки и поэтому неустойка тут возможна. Кстати, и ВАС косвенно это признал. И суды, как правило, признают...
        2
        • Игорь Александрович Ястржембский юрист
           
          Игорь Ястржембский Частная практика
          10 лет на Закон.ру
          25.08.2015 - 13:00 Игорь Ястржембский   »   Артем Карапетов
          Тут вопрос в том, можно ли за невыплату аванса начислять 395 ГК РФ. Приведенный Ильей Асосковым поход, установленный ППВАС 8 мая 2007 г. №15651/06, довольно части применятся в АСМО:

          • Постановление Арбитражного суда Московского округа от 26.01.2015 № Ф05-14927/2014 по делу № А40-67519/14;
          • Постановление Арбитражного суда Московского округа от 02.10.2014 № Ф05-8832/14 по делу № А40-138188/13-117-1251;
          • Постановление ФАС Московского округа от 04.04.2013 по делу № А40-81219/12-131-19;
          • Постановление ФАС Московского округа от 19.10.2009 № КГ-А40/10727-09 по делу № А40-10942/09-31-125;
          • Постановление ФАС Московского округа от 13.03.2009 № КГ-А40/1319-09 по делу № А40-28523/08-37-246.
          2
          • Илья Владимирович Асосков юрист
             
            Илья Асосков Руководитель группы интеллектуальной собственности, ООО "Стрим"
            10 лет на Закон.ру
            25.08.2015 - 14:56 Илья Асосков   »   Игорь Ястржембский
            Ну да, получается довольно странно. Если исходить из того, что неустойка является мерой ответственности (и лишь ошибочно причисляется к способам обеспечения), то почему ее начислять на просроченный аванс можно, а проценты годовые нельзя? Ведь проценты годовые и неустойка крайне близки по правовой природе, и неустойка применительно к денежным обязательствам представляет собой по сути иной (договорный) размер процентов годовых.
            0
            • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
               
              10 лет на Закон.ру
              25.08.2015 - 15:20 Артем Карапетов   »   Илья Асосков
              Вообще, это загадочное ограничение (я про невозможность начисления процентов годовых на невыплаченную предоплату). Одно время мне оно казалось логичным. Но в последнее время что-то меня сомнения грызут. При анализе зарубежного права нигде такого ограничения не встречал...
              1
              • Игорь Александрович Ястржембский юрист
                 
                Игорь Ястржембский Частная практика
                10 лет на Закон.ру
                25.08.2015 - 19:03 Игорь Ястржембский   »   Артем Карапетов
                Мне тоже кажется, что начисление договорной неустойки на невыплаченную в срок предоплату и начисление по 395 ГК РФ - это совершенно одно и то же.

                Что касается общего правила, то легко представить себе возникновение убытков из-за невыплаченной в срок предоплаты. А там где есть убытки, как я понимаю, может быть и неустойка.
                0
  • Андрей Леонидович Оводнев юрист
     
    10 лет на Закон.ру
    25.08.2015 - 13:51 Андрей Оводнев
    Роман Сергеевич, добрый день!
    Вопрос не совсем касается ст. 329 ГК, но раз комментарий к ней довольно обширен, то, думаю, он будет вполне уместен в этой теме.
    Вопрос в критериях описания пределов изменения обеспечиваемого обязательства при заранее данном согласии поручителя и залогодателя отвечать на измененных условиях (абз. 2 п. 2 ст. 367 ГК и абз. 2 п. 1 ст. 335 ГК). В указанной ст. 367 ГК говорится об установлении пределов в которых поручитель и залогодатель обязаны отвечать. В п. 16 Пленума № 42 говорится, что такие пределы могут быть установлены в денежной сумме (причем, насколько понимаю с "разбивкой" по обязательствам - кредит, неустойка), либо, например, могут быть определены сроком.
    По большому счету, при обеспечении кредитов и банковских гарантий все "упирается" в объем дополнительного обязательства, который выражается в деньгах и иные критерии Поручителю и Залогодателю не важны. Как считаете, достаточно будет, при описании указанных пределов, указывать только объем (в денежном выражении), в пределах которого может быть изменено обязательство? Или нужно более точно описывать возможные варианты изменения? Например при продлении срока кредита изменяется общий объем платы по кредиту, так как срок "удлиняется". В таком случае можно ли дать заранее данное согласие "через объем" или нужно прописывать в договоре срок, на который м/б пролонгирован кредит. Или нужно ли "расписывать" возможное увеличение срока и суммы кредита и отдельно увеличение пени, или достаточно просто установить увеличение любых обязательств по договору в рамках определенной суммы.
    0
    свернуть комментарии (2)
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      26.08.2015 - 10:43 Роман Бевзенко автор   »   Андрей Оводнев
      Хороший вопрос, я на него планировал ответить при комментировании соответствующих норм ГК о залоге и поручительстве, они - на мне, как то ни странно :)

      Я бы сказал, что в б2б сделках механизм залога (и поручительства) "по всем долгам" ("all monies clause") решает проблему на 100%.

      В б2с я бы рекомендовал все же расписывать подробно все векторы изменения долга. На самом деле их ведь не так уж и много в кредите - сумма, проценты, срок.
      0
      • Андрей Леонидович Оводнев юрист
         
        10 лет на Закон.ру
        26.08.2015 - 15:56 Андрей Оводнев   »   Роман Бевзенко
        «Я бы сказал, что в б2б сделках механизм залога (и поручительства) "по всем долгам" ("all monies clause") решает проблему на 100%.»
        Не всегда этот вариант применим - та же ипотека (пока рег. органы против такой позиции) или залог прав по банковскому вкладу/счету (п. 1 ст. 358.10 ГК). К тому же не уверен, что клиенты будут охотно идти на такой вид "Основного обязательства", все таки они предпочитают давать залог по определенным долгам, особенно, когда залогодатель третье лицо, а не заемщик.

        «В б2с я бы рекомендовал все же расписывать подробно все векторы изменения долга. На самом деле их ведь не так уж и много в кредите - сумма, проценты, срок.»

        На самом деле векторов м/б не мало, все дело в том, насколько их будет "дробить" судебная практика. Ведь, например, вектор суммы можно разбить на сумму по основному долгу, по процентам, по неустойке (ее в Пленуме зачем то отдельно выделили). А на самом деле, на практике имеет значение только один вектор - увеличение объема обязательства и под него попадают все остальные направления. Например, увеличиваем срок кредита, при этом поручительство будет действовать, либо в пределах "жестко" установленного срока (обычно его в договоре предусматривают), а залог будет действовать до исполнения обязательств по КД (с учетом, что договоре залога есть пункт исключающий применение абз. 2 п. 1 ст. 335 ГК), т.е. по сути никаких неудобств залогодателя/поручителя именно по "сроку" не возникает, но их волнует увеличение объема обязательства, возникающего из-за процентов, которые нужно будет платить за время, на которое пролонгируется кредит.
        0
  • Виктор Михайлович Пашин юрист
     
    10 лет на Закон.ру
    25.08.2015 - 19:18 Виктор Пашин
    Роман, не могу согласиться с тем, что задаток не является способом обеспечения обязательств. Задаток предоставляет кредитору, получившему эту сумму, некую дополнительную возможность, гарантирующую удовлетворение его требований.

    Задаток, конечно, является мерой ответственности, но для стороны, его получившей, он является и способом обеспечения.
    Достаточно сравнить ситуацию, когда кредитору нужно идти в суд за взысканием неустойки и потом - через несколько месяцев иметь весьма призрачные шансы на реальное удовлетворение требований в исполнительном производстве (тут действительно называть неустойку способом обеспечения язык не поворачивается), с ситуацией, когда кредитор просто-напросто оставляет себе полученные деньги.

    Другое дело, что сам круг потенциальных ситуаций, когда задаток может быть полезен как обеспечение, весьма ограничен (в отличие от тех же залога и поручительства), но это не означает, что применительно к такому узкому кругу ситуаций он не является обеспечительным механизмом.
    1
    свернуть комментарии (11)
    • 25.08.2015 - 19:43 Дмитрий Чваненко   »   Виктор Пашин
      Вопрос в том, как именно задаток обеспечивает исполнение обязательства (кроме устрашения должника потерять определенную сумму)?
      По сути, это лишь штраф, выплаченный заранее.
      0
      • Виктор Михайлович Пашин юрист
         
        10 лет на Закон.ру
        25.08.2015 - 20:11 Виктор Пашин   »   Дмитрий Чваненко
        Да, ну вот как раз то обстоятельство, что потенциальный штраф уже у кредитора в кармане, несет в себе обеспечительную функцию (в отличие от неустойки).
        Вообще, поскольку нет точного определения понятия "способ обеспечения", нельзя и однозначно утверждать применительно к задатку. Спор, пожалуй, схоластический.
        2
        • 26.08.2015 - 7:10 Дмитрий Чваненко   »   Виктор Пашин
          Меня в свое время убедила статья Н.Ю. Рассказовой "Вопросы общей теории обеспечительных обязательств" 2004 года. Кроме того Сергей Васильевич этот вопрос также затрагивал.

          Я для себя запомнил так.
          Обеспечение должно создавать некий "план б", на случай если "план а" (договор) провалится. Условно: "не вернешь деньги обращу взыскание на залог, взыщу с поручителя, потребую по банковской гарантии".
          Задаток такого "плана б" не создает. Грубо говоря, он лишь обеспечивает получение кредитором штрафа, но не обеспечивает само обязательство.



          2
          • Виктор Михайлович Пашин юрист
             
            10 лет на Закон.ру
            26.08.2015 - 10:57 Виктор Пашин   »   Дмитрий Чваненко
            «Задаток такого "плана б" не создает. Грубо говоря, он лишь обеспечивает получение кредитором штрафа, но не обеспечивает само обязательство.»

            Обеспечивая получение штрафа, косвенно обеспечивает и само обязательство.
            Соглашусь, что задаток не является "планом б" - скорее , это план "а" :) - но, повторюсь, нет общепринятого определения обсуждаемого понятия, поэтому допустимо более широкое понимание "обеспечения".
            Задаток является неким синтезом аванса и неустойки и некоторую обеспечительную функцию в себе несёт, ОБЪЕКТИВНО повышая шансы кредитора удовлетворить свои имущественные интересы, отличаясь от чистых мер ответственности (неустойка, убытки).
            Хотя с введением "обеспечительного платежа" как поименованного способа обеспечения, видимо, сфера задатка как обеспечительного механизма ещё сузится.
            Я, в общем, сильно не настаиваю на том, чтобы признавать задаток классическим обеспечением, скорее обратил внимание на его существенные отличия от простой неустойки в плане гарантирования имущественных интересов кредитора.
            0
            • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
               
              10 лет на Закон.ру
              26.08.2015 - 11:02 Роман Бевзенко автор   »   Виктор Пашин

              Но тогда и право инкассировать долг - тоже обеспечение :)

              Особенно если право инкассо в отношении, к примеру, Газпрома или Лукойла установлено :)

              Кстати, я думаю, что обеспечительный платеж является обеспечением только в том смысле, что его зачесть можно. А зачет - это тоже обеспечение (везде, кроме России).
              0
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      26.08.2015 - 9:32 Роман Бевзенко автор   »   Виктор Пашин
      Виктор, спасибо за замечание.

      Но тогда картина становится еще более странной. Если согласиться с Вами, то задаток является обеспечением ... только наполовину!

      Вы пишите, что обеспечительная функция задатка якобы в том, что "деньги уже в кармане у кредитора". Но ведь задаток "работает" в обе стороны - если договор нарушает сторона, получившая задаток, она возвращает его в двойном размере (вторая часть задатка - это и есть ответственность). Но она-то ведь не "в кармане кредитора"!

      Тогда вы должны согласиться с тем, что задаток будет обеспечением только в отношении обязательств лица, выдавшего задаток.

      Хотя с этим я тоже никак не могу согласиться. Представим себе, что лицо, выдавшее задаток, задаток, обанкротилось. У лица, присвоившего задаток его заберут через гл. 3.1. Какое ж это обеспечение тогда?

      Но если банкротства нет и у должника имеются активы, то любой иск о неустойке имеет перспективы, той или иной степени отдаленности...
      0
      • Виктор Михайлович Пашин юрист
         
        10 лет на Закон.ру
        26.08.2015 - 11:12 Виктор Пашин   »   Роман Бевзенко
        «Тогда вы должны согласиться с тем, что задаток будет обеспечением только в отношении обязательств лица, выдавшего задаток.»

        Роман, да, это и имел ввиду.

        «Представим себе, что лицо, выдавшее задаток, задаток, обанкротилось. У лица, присвоившего задаток его заберут через гл. 3.1. Какое ж это обеспечение тогда?»

        Совсем не обязательно заберут. Если договор в целом был честным, а размер удержанного задатка сопоставим с убытками кредитора, то почему должны забрать?

        Предположим, через 7 месяцев после удержания задатка возбуждено дело о банкротстве должника. Удержанный задаток, полагаю, у кредитора останется. Неустойку же в аналогичной ситуации он взыскать, скорее всего, не успеет.

        Выше я написал Дмитрию, что не готов настаивать на признании задатка способом обеспечения, но всё же от неустойки он существенно отличается и имущественные интересы кредитора защищает (гарантирует, обеспечивает) дополнительно к чисто обязательственному праву требования, возникающему при нарушении договора.
        0
        • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
           
          10 лет на Закон.ру
          26.08.2015 - 11:19 Роман Бевзенко автор   »   Виктор Пашин
          «Совсем не обязательно заберут. Если договор в целом был честным, а размер удержанного задатка сопоставим с убытками кредитора, то почему должны забрать?»


          Потому что в банкротстве упущенная выгода и неустойка (штрафы, пени) - за реестром (п. 3 ст. 137 ФЗ о банкротстве). Поэтому заберут и даже не поперхнутся :)

          Но даже если кредитор докажет, что его реальный ущерб соответствует сумме присвоенного задатка, то его часть все равно отберут ради соблюдения принципа пропорциональности внутри третьей очереди. Именно поэтому, как мне кажется, задаток - никакое не обеспечение, он ничего дополнительного (в имущественном плане) кредитору не дает.
          0
          • Виктор Михайлович Пашин юрист
             
            10 лет на Закон.ру
            26.08.2015 - 11:30 Виктор Пашин   »   Роман Бевзенко
            Роман, если вы про оспаривание по ст.61.3, то там максимальный срок - 6 месяцев до принятия судом заявления о признании должника банкротом. Если прошло больше 6 месяцев, то присвоенный задаток вернуть должнику нельзя
            .
            Причём 6 месяцев - это если доказать, что кредитор знал о неплатежеспособности контрагента. А без этого - вообще только 1 месяц.
            0
            • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
               
              10 лет на Закон.ру
              26.08.2015 - 12:33 Роман Бевзенко автор   »   Виктор Пашин
              Все верно. Но ведь и обычный платеж тоже через 6 месяцев уже не развернешь. Так что я думаю, что этот довод сам по себе ничего не доказывает...

              В общем, мне Ваша логика понятна, но я с ней, увы, согласиться не могу.
              0
              • Виктор Михайлович Пашин юрист
                 
                10 лет на Закон.ру
                26.08.2015 - 19:36 Виктор Пашин   »   Роман Бевзенко
                « Так что я думаю, что этот довод сам по себе ничего не доказывает...»

                Доказывает, что задаток даёт кредитору больше шансов защитить свой имущественный интерес, чем простая неустойка. В этом можно видеть некую обеспечительную функцию.

                Роман, мне пришел в голову иной аргумент против моей позиции. Обеспечительный эффект задатка по существу схож с эффектом предоплаты. То есть, получая 100%-ную предоплату, лицо, безусловно, обеспечивает свой имущественный интерес, но аванс (предоплата) не называется способом обеспечения исполнения обязательства, поскольку представляет собой само исполнение обязательства.
                Видимо, не целесообразно расширять понятие обеспечения обязательства до обеспечения имущественного интереса, как это сделал я.
                0
  • Сергей  Громов юрист
     
    Сергей Громов Санкт-Петербург доцент, Caнкт-Пeтepбуpгcкий гocудapcтвeнный унивepcитeт, кафедра гражданского права
    10 лет на Закон.ру
    26.08.2015 - 0:26 Сергей Громов
    Роман, решение по иску общества "Балтдрага" к лизинговой компании "Скандинавия" и банку "Санкт-Петербург" (16533/11, у Вас опечатка в номере постановления) было очень взвешенным и, наверное, лучшим из возможных. Но оно как не находило опоры в нормах закона, так, кажется, и не нашло.

    Корректно ли, оставаясь в ладах с буквальным текстом п. 4 ст. 329, интерпретировать норму таким образом, что если залог предмета лизинга обеспечивает обязательство лизинговой компании А по возврату кредита банку Б, а право собственности на предмет лизинга обеспечивает обязательство лизингополучателя В перед лизинговой компанией А по внесению лизинговых платежей, то при исполнении второго обязательства прекращается залог, обеспечивающий первое, остающееся неисполненным, обязательство? ;)
    3
    свернуть комментарии (4)
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      26.08.2015 - 10:51 Роман Бевзенко автор   »   Сергей Громов
      Сергей, да корректно :) Потому что в действительности в залоге находятся права лизингодателя в отношении лизингодержателя и мере исполнения обязательства последнего обеспечение, что называется, "стремится к нулю" (дело Атлант-М Лизинг).

      Мне кажется, ближайший аналог залога предмета лизинга - это залог закладной. Там происходит ровно то же самое, что описано в деле Атлант-М Лизинг.
      0
      • Сергей  Громов юрист
         
        Сергей Громов Санкт-Петербург доцент, Caнкт-Пeтepбуpгcкий гocудapcтвeнный унивepcитeт, кафедра гражданского права
        10 лет на Закон.ру
        26.08.2015 - 12:25 Сергей Громов   »   Роман Бевзенко
        Роман, правильно я пониманию, что залоговое обременение в случае с лизингом производно от права собственности залогодателя, право собственности неполноценное (обеспечительное), если обеспечительная функция титула исчерпывается, производное от него обременение отпадает?
        0
        • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
           
          10 лет на Закон.ру
          26.08.2015 - 12:29 Роман Бевзенко автор   »   Сергей Громов
          «если обеспечительная функция титула исчерпывается, производное от него обременение отпадает?»


          Лучше и не скажешь :)
          0
          • Сергей  Громов юрист
             
            Сергей Громов Санкт-Петербург доцент, Caнкт-Пeтepбуpгcкий гocудapcтвeнный унивepcитeт, кафедра гражданского права
            10 лет на Закон.ру
            26.08.2015 - 12:58 Сергей Громов   »   Роман Бевзенко
            А если предметом лизинга является строение вместе с участком, на котором строение расположено, и в течение срока лизинга в отношении участка установлен сервитут, то после внесения лизингополучателем всех лизинговых платежей и прекращения права собственности лизингодателя на недвижимость сервитут как обременение, производное от обеспечительного титула лизингодателя, по той же логике прекращается?
            1
  • Сергей Сергеевич Сергеев участник
    26.08.2015 - 7:39 Сергей Сергеев
    Уважаемые коллеги и Роман Сергеевич, как вы считаете, с учетом того, что по действующему ГК РФ, задаток все-таки является способом обеспечения обязательства, хотя, одновременно может и представлять собой также меру ответственности за нарушение договора, могут ли участники гражданского оборота использовать товарный задаток в качестве способа обеспечения исполнения обязательств в своих договорных отношениях в контексте ст. 380 ГК РФ, где речь идет лишь о денежной форме задатка?
    0
    свернуть комментарии (2)
    • 26.08.2015 - 8:03 Дмитрий Чваненко   »   Сергей Сергеев
      ИМХО, товарный задаток допустим, при условии, что к нему можно применить ст. 333 ГК. Т.е., если речь идет о вещах, определенных родовыми признаками.
      Да, формально, в п. 1 ст. 380 ГК речь идет о денежной сумме. Но коль скоро Пленум ВАС допустил товарную неустойку (п. 7 Пленума № 81), хотя в п. 1 ст. 330 ГК также речь идет о денежной сумме применительно к неустойке, то, полагаю, что проблем для использования товарного задатка нет.
      В крайнем случае можно говорить о непоименованном способе обеспечения, что допускает п. 1 ст. 329 ГК.
      0
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      26.08.2015 - 10:39 Роман Бевзенко автор   »   Сергей Сергеев
      Сергей, мое отношение к тому, что написано в тексте ГК в отношении задатка очень простое. Он хоть и назван обеспечением, но в действительности им не является (см. результаты банкротного теста). В законе можно написать все что угодно, напр. что есть такая штука как "золотая акция". Но это в действительности не акция, потому что у нее нет ни одного признака акции.

      Что касается собственно Вашего вопроса, то разумеется товарный задаток возможен в силу принципа свободы договора (и, как правильно Дмитрий написал, возможности существования товарной неустойки). Просто это форма ответственности такая.

      Если мне не изменяется память, в Дигестах где-то был пример про передачу кольца в качестве задатка. Вот Вам товарная форма ))
      0
  • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
     
    10 лет на Закон.ру
    26.08.2015 - 10:36 Роман Бевзенко автор
    О, еще сам вспомнил! Про зачёт как обеспечение забыл написать :)
    0
  • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
     
    10 лет на Закон.ру
    26.08.2015 - 12:59 Роман Бевзенко автор
    Коллеги, всем спасибо за предложения и дискуссию!

    Я прикрепил результат доработки текста в приложении к блогу в виде *.pdf файла.

    Разумеется, если будут еще какие-то соображения, смело пишите здесь, для улучшения текста времени еще достаточно.
    0
    свернуть комментарии (5)
    • 26.08.2015 - 14:43 Дмитрий Чваненко   »   Роман Бевзенко
      Спасибо за такой подробный разбор!
      Жаль плюсик второй раз нельзя поставить.
      Про безотзывную доверенность, отдельное спасибо.

      P.S. Про зачет так никогда не думал, но оснований, чтобы не согласиться, у меня нет.
      В принципе зачет очень похож на удержание, в том смысле, что не требуется специального соглашения. Разница лишь в том, что в первом случае речь идет о деньгах, во втором - о вещах.




      0
      • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
         
        10 лет на Закон.ру
        26.08.2015 - 14:49 Роман Бевзенко автор   »   Дмитрий Чваненко
        Я очень надеюсь, что у нас с друзьями-единомышленниками наконец-то получится первый в современной России нормальный комментарий к ГК :)

        PS. Про зачет как обеспечение - очень рекомендую великолепную статью А.В. Егорова на эту тему

        2
        • 26.08.2015 - 15:58 Дмитрий Чваненко   »   Роман Бевзенко
          «Я очень надеюсь, что у нас с друзьями-единомышленниками наконец-то получится первый в современной России нормальный комментарий к ГК :)»

          Жду с нетерпением.
          Кстати, тема обеспечения исполнения обязательств очень актуальна в госзакупках. Там полный бардак в этом вопросе (сейчас как раз пытаюсь статью написать на эту тему).
          Вот для иллюстрации странное письмо Минэка (может заинтересует?):
          «Вопрос: О возможности оплаты неустойки за ненадлежащее исполнение (неисполнение) основного обязательства по контракту за счет средств банковской гарантии.

          Ответ:
          МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

          ПИСЬМО
          от 16 января 2015 г. N Д28и-65

          Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о реализации положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 44-ФЗ) и сообщает.
          В соответствии с частью 1 статьи 329 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором.
          Таким образом, следует отметить, что банковская гарантия и неустойка являются равными и независимыми друг от друга способами обеспечения обязательства, предусмотренного контрактом, которые имеют собственный алгоритм расчета размера суммы выплат и механизм реализации при возникновении ситуации, когда произошло ненадлежащее исполнение или неисполнение обязательства, предусмотренного контрактом.
          Также следует отметить, что согласно части 1 статьи 369 ГК РФ банковская гарантия обеспечивает надлежащее исполнение принципалом его обязательства перед бенефициаром (основного обязательства).
          Возникновение обязательства исполнителя по выплате неустойки возникает из ненадлежащего исполнения или неисполнения основного обязательства, предусмотренного контрактом, которое не является основным обязательством.
          Таким образом, исходя из вышеизложенного неустойка не может быть оплачена за счет средств банковской гарантии, так как является неосновным обязательством по контракту, исполнение которого обеспечено банковской гарантией.
          Одновременно обращаем внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов.
          В соответствии с Положением о Минэкономразвитии России, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 437, Минэкономразвития России не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации.

          Директор Департамента
          развития контрактной системы
          М.В.ЧЕМЕРИСОВ»

          (Не сочтите за флуд.)
          1
          • Виктор Михайлович Пашин юрист
             
            10 лет на Закон.ру
            26.08.2015 - 19:48 Виктор Пашин   »   Дмитрий Чваненко
            Минэкономразвития, оказывается, каким-то вредительством занимается в ущерб гос. интересам.
            Если основное обязательство должника неденежное, то банковская гарантия напрямую такое обязательство обеспечить не сможет, для этого как раз и обеспечивают обязательства возместить убытки, уплатить неустойку...
            1
            • 26.08.2015 - 22:09 Дмитрий Чваненко   »   Виктор Пашин
              Да, по логике Минэкономразвития получается, что банковская гарантия или обеспечительный платеж (в действующем законе о госзакупках он именуется "внесение денег на счет заказчика"; иных средств обеспечения 44-ФЗ не допускает) может обеспечить лишь возврат аванса при расторжении контракта (ведь по госконтрактам обеспечивается как раз неденежное обязательство: поставить товар, выполнить работу, оказать услугу). А учитывая то, что авансов в госконтрактах почти не встречается, то обеспечение контракта, по сути, теряет всякий смысл. Хотя при этом подписание контракта, без предоставления доказательств его обеспечения, расценивается как уклонение от заключения контракта, что влечет потерю суммы, внесенной в обеспечение заявки, а также включению в реестр недобросовестных поставщиков.

              А заказчикам при этом, для взыскания убытков и (или) неустойки надо в любом случае идти в суд, несмотря на наличие банковской гарантии на руках или, еще лучше, денег поставщика, перечисленных на счет заказчика в обеспечение контракта.
              0
  • Андрей Владимирович Попов юрист
     
    Андрей Попов Частная практика
     
    26.08.2015 - 15:17 Андрей Попов
    Указанные в п.1.9 Комментария, определения СК ВС от 30 июля 2013 № 18-КГ13-72, от 29 октября 2013 № 5-КГ13-113, от 25 марта 2014 № 18-КГ13-172, на мой взгляд говорят совсем об обратном. ВС подобные "обеспечительные" купли - продажи склонен признавать притворными сделками прикрывающими заем с залогом. Что мне кажется совершенно правильным. Такое обеспечение, касающееся именно жилища, не соответствует балансу интересов должника и кредитора и дает кредитору неоправданные возможности для злоупотреблений, при отсутствии законодательно закрепленных гарантий прав должника.

    Квартира, жилой дом имеют значение не только как недвижимость в целях оборота, но и социально значимую функцию жилища, право на которое рассматривается как составная часть на достойный уровень жизни человека.

    Да и зачем, при наличии в ГК в достаточной степени урегулированного залога, с достаточно структурированной регламентаций прав обязанностей сторон, неоправданно подменять его вытекающей лишь из принципа свободы договора "обеспечительной" куплей - продажей с полным отсутствием законодательного регулирования таковой.
    0
    свернуть комментарии (6)
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      26.08.2015 - 15:29 Роман Бевзенко автор   »   Андрей Попов
      «ВС подобные "обеспечительные" купли - продажи склонен признавать притворными сделками прикрывающими заем с залогом.»


      Обратимся к первоисточнику:
      « В связи с этим стороны договора займа, исходя из положений статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации о свободе договора, вправе предусмотреть в качестве способа обеспечения исполнения обязательства куплю-продажу недвижимого имущества под условием, по которому переход права собственности на объект недвижимости может ставиться в зависимость от исполнения должником (заемщиком) своих обязанностей по договору займа, а сумма займа является одновременно покупной ценой по договору купли-продажи объекта недвижимости. »


      (определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29 октября 2013 г. N 5-КГ13-113)

      «Квартира, жилой дом имеют значение не только как недвижимость в целях оборота, но и социально значимую функцию жилища, право на которое рассматривается как составная часть на достойный уровень жизни человека.»

      Так почему же обращать взыскание на них можно если они переданы в ипотеку?


      «Да и зачем, при наличии в ГК в достаточной степени урегулированного залога, с достаточно структурированной регламентаций прав обязанностей сторон, неоправданно подменять его вытекающей лишь из принципа свободы договора "обеспечительной" куплей - продажей с полным отсутствием законодательного регулирования таковой.»



      "ЛИШЬ из принципа свободы договора" - это как-то очень странно для людей, рассуждающих о частном праве, нет? :)
      0
      • Андрей Владимирович Попов юрист
         
        Андрей Попов Частная практика
         
        26.08.2015 - 16:14 Андрей Попов   »   Роман Бевзенко
        Я не говорил о невозможности обращения взыскания и по поводу ипотеки, это все- таки залог, а не купля -продажа.
        Если уж законодатель предусмотрел для соответствующих отношений конкретный способ регулирования, то наверное неоправданно подменять его другим.
        0
      • Андрей Владимирович Попов юрист
         
        Андрей Попов Частная практика
         
        26.08.2015 - 16:20 Андрей Попов   »   Роман Бевзенко
        "ЛИШЬ из принципа свободы договора" - это как-то очень странно для людей, рассуждающих о частном праве, нет? :).

        В отношениях между предпринимателями где презюмируется равенство переговорных возможностей ни чего не имею против свободы договора. Но в отношениях между гражданами, государству все- таки следует проявлять определенную степень патернализма.
        0
        • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
           
          10 лет на Закон.ру
          26.08.2015 - 16:23 Роман Бевзенко автор   »   Андрей Попов
          «Но в отношениях между гражданами, государству все- таки следует проявлять определенную степень патернализма.»


          Все верно, я тоже за это :)

          Только откуда вывод о том, что для б2с сделок (или уж тем более для с2с сделок) законом установлено такое ограничение: только заём с ипотекой?

          Это, как говорит один мой хороший друг, ни откуда не следует :)
          0
          • Андрей Владимирович Попов юрист
             
            Андрей Попов Частная практика
             
            26.08.2015 - 16:31 Андрей Попов   »   Роман Бевзенко
            Право на жилище гарантируется как субъекту гражданину, а юр. лицу или предпринимателю у последних квартира в собственности будет только как недвижимость, но не жилье (Конституция ст. 400
            0
            • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
               
              10 лет на Закон.ру
              26.08.2015 - 16:40 Роман Бевзенко автор   »   Андрей Попов
              Право на жилище в конституционном смысле - это совсем другое. Это право на обеспечение жильем малоимущих, право на субсидии и т.д.

              Это вовсе не право не отдавать жилье. Было отличное дело КС об этом не так давно, про особняки как единственное жилье.
              0
  • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
     
    10 лет на Закон.ру
    26.08.2015 - 15:32 Артем Карапетов
    На самом деле в этих трех определений ВС (18-КГ13-72, 5-КГ13-113, 18-КГ13-172). В первом и третьем , что такая сделка притворна и прикрывает залог. Во втором - что это непоименованный способ обеспечения. Как это все уживается одновременно в практике одной Коллегии, я не знаю, но факт остается фактом. Так что, Роман, я предлагаю уточнить ссылки на практику ВС: мол, она разноречивая...
    0
    свернуть комментарии (1)
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      26.08.2015 - 15:34 Роман Бевзенко автор   »   Артем Карапетов
      Артем, там были отмены по чисто процессуальным основаниям. Ни в одном из этих двух дел ВС не сказал, что так нельзя. А вместе все три дела (с учетом октябрьского 2013 года) показывают, что если суды все нормально исследуют и дадут ссылки, то такой способ имеет право на существование.

      А как он у них уживается - это известно. Их просто ничего не беспокоит ))
      0
  • Сергей Сергеевич Сергеев участник
    26.08.2015 - 16:45 Сергей Сергеев
    полностью соглашаясь, что п.1 ст. 380 ГК РФ, с учетом такого основополагающего и фундаментального начала гражданского права как принцип свободы договора (ст.ст. 1, 329, 421 ГК РФ), не препятствует, а тем более не содержит запрета сторонам в договоре прибегнуть к товарному задатку, а само по себе указание в дефиниции выражения денежная сумма (ст. 380 ГК РФ) не должно ограничивать субъектов гражданских правоотношений применять такой способ обеспечения исполнения обязательства как товарный задаток, иными словами, задаток, как способ обеспечения исполнения обязательств, закрепленный в ст. 380 ГК РФ (денежный задаток) необходимо отличать от способа обеспечения исполнения в виде товарного задатка, тем не менее, вынужден указать, что арбитражная практика достаточно негативно относится к такой договорной конструкции как товарный задаток.
    Кому интересно: http://kad.arbitr.ru/Card/6c5db277-d3ee-4c30-b181-04abebcb33d8,
    и наша попытка обращения в КС РФ по вопросу признания п.1 ст. 380 ГК РФ не соответствующим части 1 статьи 8, статьи 34 Конституции Российской Федерации в той мере, в какой он по смыслу, придаваемому правоприменительной практикой исключает возможность применять участникам гражданского оборота в качестве способа обеспечения исполнения обязательства товарный задаток, посредством использования имущества, не изъятого из оборота (не ограниченного в обороте): http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision201421.pdf
    0
    свернуть комментарии (1)
    • 26.08.2015 - 17:07 Дмитрий Чваненко   »   Сергей Сергеев
      ИМХО, вопрос о допустимости товарного задатка не был ключевым в Вашем деле.
      Основная проблема была в том, что Вы предъявили иск об исполнении договора в натуре, при этом не доказали (по крайней мере, так суды решили), что у ответчика имеется тот товар, который Вы от него требовали по суду.
      На эту тему много суд. практики (см., напр. ПП ВАС № 7861/95, 4725/96, 3782/97, 3260/03, 8815/04)
      Цитата из решения суда по Вашему делу:
      «Более того, в ходе судебного разбирательства истцом не были представлены доказательства того, что 2500 тонн ржи сорт Марусенька общей стоимостью 6 250 000 руб., 760 тонн озимой пшеницы, сорт Бирюза общей стоимостью 3 420 000 руб. имеются у ответчика в наличии»


      0
  • Сергей Сергеевич Сергеев участник
    26.08.2015 - 17:28 Сергей Сергеев
    все так, но вопрос о товарным задатке в этом деле получил существенное значение по той причине, что апелляция и кассация прямо высказались о невозможности использования товарного задатка в обязательственных взаимоотношениях сторон и в свою очередь не зачли переданную сельхозпродукцию в счет оплаты в рамках договора контрактации в полном объеме, что послужило основаниям для судов прийти к выводу о том, что покупатель не выполнил своих обязательств по полной оплате в рамках договора контрактации, и как следствие покупатель не может претендовать на понуждение ответчика к исполнению его обязательства в натуре
    0
  • Виктор Михайлович Пашин юрист
     
    10 лет на Закон.ру
    26.08.2015 - 20:04 Виктор Пашин
    Роман, Ваши аргументы по задатку навели ещё на один вопрос.
    В проекте комментария Вы однозначно утверждаете, что задаток не является способом обеспечения, поскольку не выдерживает «банкротный тест». Но ведь и обеспечительный платёж при таком строгом тестировании, его не выдерживает (учитывая невозможность зачета в банкротстве).
    У читателя комментария может возникнуть предположение, что обеспечительный платёж выдерживает «банкротный тест», раз про него Вы не написали то же, что про задаток. То есть кто-то может предположить, что обеспечительный патеж можно зачесть уже во время банкротства.
    Возможно, имеет смысл Вам тогда и про обеспечительный платеж дать комментарии аналогичные задатку.

    Вообще, задаток и обеспечительный платёж весьма близки по своей экономической сути (особенно, если обеспечительный платеж обеспечивает именно неустойку). Если у нас будет допускаться зачет в банкротстве, то тогда все задатки переименуются в обеспечительные платежи:).
    1
    свернуть комментарии (2)
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      03.09.2015 - 18:45 Роман Бевзенко автор   »   Виктор Пашин
      Виктор, спасибо за идеи. Я думаю, что к обеспечительному платежу должны по аналогии применяться положения о залоге. Но правда этот фрагмент комментария пишу не я.
      0
  • 26.08.2015 - 23:03 Дмитрий Чваненко
    Кстати, Исаченко красиво про неустойку, как не способ обеспечения, писал.
    Не сочтите за флуд, но уж очень язык хорош :)
    «"...несмотря на то, что уплата неустойки не уничтожает договора, она представляет весьма слабое и ненадежное средство для обеспечения. Это и понятно: залог и заклад имущества, а отчасти и поручительство, имеют в себе реальное, важное, а неустойка состоит из одного обещания; человек же, стремящийся к известной цели, готов для достижения ея на всякие пожертвования, а особенно на такие платонические, как обещания. Дать вещное обеспечение и дать простое обещание - вещи разные...
    С другой стороны, ничтожность у нас конкуренции и бедность капиталов заставляют договаривающихся ограничиваться одними обещаниями, которые все-таки представляют из себя некоторую долю гнета и страха и тем дают малую надежду на то, что договор не будет нарушен"
    Исаченко В.Л. О задатке // Юридический вестник: Издание Московского
    юридического общества. М., 1881. № 9. С. 132»
    2
  • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
     
    10 лет на Закон.ру
    27.08.2015 - 16:39 Роман Бевзенко автор
    О, еще вспомнил!

    Забыл про негативный залог написать, что это не обеспечение.
    0
  • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
     
    10 лет на Закон.ру
    02.09.2015 - 22:55 Роман Бевзенко автор
    Обновил файл. Добавил текст про негативный залог, чуть скорректировал про присваиваемый задаток (он сильно похож на обеспечительный платеж при определенных обстоятельствах).

    Коллеги, еще раз - всем большое спасибо за реплики и замечания. Они были очень полезны.
    1
  • Сергей Иванович Гаврилов юрист
     
    Сергей Гаврилов Арзамас Нижегородская область адвокат, Адвокатский кабинет N339 Палата адвокатов Нижегородской области
    10 лет на Закон.ру
    05.09.2015 - 22:38 Сергей Гаврилов
    Роман Сергеевич, проясните один момент, пожалуйста, по "титульному обеспечению" (п.18 начального поста, п.1.12 прикрепленного файла).

    На Ваш взгляд, в ситуации обеспечительной продажи/удержания титула по ст.491, все таки переходит/остается ли право собственности к кредитору/у кредитора, или нет?

    Те варианты решения проблем, к которым Вы склоняетесь при применении Вами "банкротного теста" (п.18 начального поста, п.1.12 прикрепленного файла) показывают, что собственность остается в указанных случаях у должника (аналогичное решение следует и из Вашего ответа выше на замечание Сергея Громова относительно ситуации по лизингу). Банкротство показывает, кто есть собственник! И это вполне логично. Ведь не может же быть условной собственности (собственность не принимает отменительного условия); numerus clausus не позволяет такое: собственность прекращается способами указанными в законе и никак иначе (неисполнение обязательства не прекращает собственность, впрочем как и приход корабля из Азии :)).

    Но если все так (и при этом Вы по сути предлагаете в ситуации банкротства в этих случаях применять правила о залоге), то чем тогда указанные случаи "титульного обеспечения" отличаются от обычного залога?


    0
    свернуть комментарии (2)
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      05.09.2015 - 23:15 Роман Бевзенко автор   »   Сергей Гаврилов
      «Но если все так (и при этом Вы по сути предлагаете в ситуации банкротства в этих случаях применять правила о залоге), то чем тогда указанные случаи "титульного обеспечения" отличаются от обычного залога?»


      Сергей, это самый главный вопрос титульного обеспечения. Строго говоря, при унитарном подходе (который мне нравится больше чем разделение вещного обеспечения на залог и титульное обеспечение) только тем, что при залоге кредитор должен быть активным (обращать взыскание, осуществлять реализацию залога), при титульном обеспечении - пассивным. Он сохраняет собственность.

      Да, при титульном обеспечении собственность у кредитора изначально не настоящая, она - обеспечительная. Но при наступлении потестативного условия - неисправность должника - она превращается в настоящую.

      Кстати, мне кажется, что пример с кораблем из Азии и "станешь собственником если я не выкуплю" все-таки содержательно не тождественны.

      Мне кажется, что именно потестативность условия делает возможным такое приобретение; здесь нет элемента игры, вероятности. Наличие волевого элемента в наступлении условия роднит такую сделку с обычной куплей. Собственно, ведь в купле так: захочу - передам вещь и сделаю тебя собственником; не захочу - не сделаю.

      Проблему защиты третьих лиц, я так понимаю, мы не обсуждаем.
      0
      • Сергей Иванович Гаврилов юрист
         
        Сергей Гаврилов Арзамас Нижегородская область адвокат, Адвокатский кабинет N339 Палата адвокатов Нижегородской области
        10 лет на Закон.ру
        06.09.2015 - 0:53 Сергей Гаврилов   »   Роман Бевзенко
        Спасибо за ответ!

        «Да, при титульном обеспечении собственность у кредитора изначально не настоящая, она - обеспечительная.»
        А разве такое возможно в нашем правопорядке? Ведь унитарная концепция собственности означает, что она либо есть либо её нет. Т.е. пока её нет, есть что-то другое. Вопрос: что есть это другое? И чем оно отличается от залога, если в конечном счете применяются привила о залоге?

        Критерий активной и пассивной роли кредитора - это все же производная от решения по первому и главному вопросу (на мой взгляд), т.к. собственность может сохраняться, если она есть, и наоборот, если её нет, то она приобретается по самостоятельному составу; но тогда вопрос: какое право имеет кредитор до её приобретения?

        «Кстати, мне кажется, что пример с кораблем из Азии и "станешь собственником если я не выкуплю" все-таки содержательно не тождественны.

        Мне кажется, что именно потестативность условия делает возможным такое приобретение; здесь нет элемента игры, вероятности. Наличие волевого элемента в наступлении условия роднит такую сделку с обычной куплей. Собственно, ведь в купле так: захочу - передам вещь и сделаю тебя собственником; не захочу - не сделаю.»
        Если это условие рассматривать как отлагательное условие возникновения ПС, то концептуально конструкция понятна. Но первоначальный вопрос остается: какое право имеет кредитор до реализации условия?

        Кстати, почему то не вижу различий между неисполнением и приходом корабля из Азии: вещная сделка под отлагательным условием; причем потестативность хоть и на стороне должника, но все же в пользу кредитора.

        Если я правильно пониманию, условие как отменительное мы не рассматриваем: Вы также считаете невозможным ПС под отменительным условием.

        «Проблему защиты третьих лиц, я так понимаю, мы не обсуждаем.»
        Но ведь её решение напрямую зависит от квалификации права кредитора; или я что то недопонимаю?
        0
  • Станислав Игоревич Соболев юрист
     
    10 лет на Закон.ру
    18.09.2015 - 14:38 Станислав Соболев
    Роман Сергеевич, хотел бы высказать свою позицию относительно невключения неустойки и задатка в способы обеспечения обязательств.

    Безусловно, исходя из сформулированного вами определения обеспечения как
    "..предоставление кредитору дополнительных возможностей по получению долга в виде либо иного (чем имущественная масса должника) источника удовлетворения требований кредитора (поручительство, гарантия), либо в виде предоставления кредитору приоритета при удовлетворении его требований из имущества должника (залог, удержание, обеспечительный платеж (впрочем, в отношении обеспечительного платежа это спорно), либо в виде предоставления приоритета при удовлетворении долга из иной имущественной массы (залог третьего лица).."

    можно сделать вывод, что неустойка и задаток не входят в способы обеспечения.

    Однако такое определение в кодексе отсутствует, там вообще какое-либо определение отсутствует.
    Если ваше определение дополнить указанием на то, что способ обеспечения может быть в том числе направлен на стимулирование должника на добровольное надлежащее исполнение обязательства под страхом несения повышенных расходов, то неустойка и задаток вполне могут вписаться в группу способов обеспечения обязательства, являясь, по мнению Б. М. Гонгало, способом обеспечения стимулирующего характера.
    0
    свернуть комментарии (2)
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      19.09.2015 - 21:36 Роман Бевзенко автор   »   Станислав Соболев
      Станислав,

      При всем уважении к БМ, мне кажется, что идея о существовании каких-то "стимулирующих способов обеспечения" является какой-то ерундой.

      Тогда к способам обеспечения надо отнести положения УК РФ об ответственности за злостный невозврат кредита. Тоже стимулируют неплохо ))
      0
      • Андрей  Глазков участник
        25.04.2017 - 12:37 Андрей Глазков   »   Роман Бевзенко
        Здравствуйте Роман Сергеевич. Прослушивал ваши лекции по обеспечению в РШЧП, в лекции по акцессорности обеспечения я услышал, что если должник стал банкротом в ходе испол. производства, то поручительство перед кредитором все равно сохранится со ссылкой на акты ВАС РФ.
        Мне хотелось бы прочитать этот акт, это не п. 21 Постановления Пленума ВАС "О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с поручительством"?
        0

 
Чтобы оставить комментарий, вам надо авторизоваться. Текст комментария будет сохранен.

Если вы еще не зарегистрированы на Закон.ру, то сохраните текст комментария и зарегистрируйтесь.