Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
GTi |
Sep 5 2016, 10:31
Создана
#1
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 369 Зарегистрирован: 10-June 11 Из: Регион 35 Пользователь №: 30,905 Пол: мужской Репутация: 107 кг |
-------------------- В случае выигрыша лота просьба писать в личку.
|
GTi |
Sep 5 2016, 10:35
Создана
#2
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 369 Зарегистрирован: 10-June 11 Из: Регион 35 Пользователь №: 30,905 Пол: мужской Репутация: 107 кг |
Размер 60х44 мм
-------------------- В случае выигрыша лота просьба писать в личку.
|
Fanfan |
Sep 5 2016, 13:03
Создана
#3
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,055 Зарегистрирован: 21-July 14 Пользователь №: 71,657 Пол: мужской Репутация: 624 кг |
Для начала определить бы наименование, примерно такое: "Богоматерь Одигитрия с равноапостольными царем Константином и матерью его царицей Еленой, избранные святые". Дважды "перешерстил" каталог - аналога не нашел. Хорошо бы еще крупное фото "линеечки" с именами святых, а то дальше Зосимы и Савватия (?) прочитать не смог...
|
boratinka |
Sep 5 2016, 13:27
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,125 Зарегистрирован: 10-July 10 Из: Удел князя Храброго Пользователь №: 19,651 Пол: мужской Репутация: 1023 кг |
QUOTE(Fanfan @ Sep 5 2016, 13:03) Для начала определить бы наименование, примерно такое: "Богоматерь Одигитрия с равноапостольными царем Константином и матерью его царицей Еленой, избранные святые". Дважды "перешерстил" каталог - аналога не нашел. Хорошо бы еще крупное фото "линеечки" с именами святых, а то дальше Зосимы и Савватия (?) прочитать не смог... Избранные святые - Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов и Мина. Судя по почитанию последнего в Новгороде, данная иконка та и отлита. -------------------- Куплю каменные сверленые топоры и
клады бумажных денег (чердачные закладки) ched65@rambler.ru |
AV.Sots |
Sep 5 2016, 13:40
Создана
#5
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 39,811 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(GTi @ Sep 5 2016, 10:31) Прошу уважаемых коллег помочь в датировке и оценке. Патина какая то у иконки не понятная. Можно фото при нормальном дневном освещении? Не на солнце. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
GTi |
Sep 7 2016, 11:06
Создана
#6
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 369 Зарегистрирован: 10-June 11 Из: Регион 35 Пользователь №: 30,905 Пол: мужской Репутация: 107 кг |
Мне тоже не удалось найти аналогов, полагаю степень редкости: R10. Иконка была найдена в воде и патина на данных находках может вовсе отсутствовать. Прошу уважаемых коллег помочь в датировке.
Вложенные эскизы изображений -------------------- В случае выигрыша лота просьба писать в личку.
|
yxo |
Sep 7 2016, 13:28
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,834 Зарегистрирован: 27-July 10 Пользователь №: 20,068 Пол: мужской Репутация: 618 кг |
16 век
-------------------- Один Бог! Одна Вера! Одно Крещение!
|
boratinka |
Sep 7 2016, 13:31
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,125 Зарегистрирован: 10-July 10 Из: Удел князя Храброго Пользователь №: 19,651 Пол: мужской Репутация: 1023 кг |
QUOTE(GTi @ Sep 7 2016, 11:06) Прошу уважаемых коллег помочь в датировке. Классическая датировка икон подобного типа по С.В.Гнутовой - конец XV - начало XVI в. Я бы поднял ее верхнюю границу до 1-й трети - 1-й половины XVI в. -------------------- Куплю каменные сверленые топоры и
клады бумажных денег (чердачные закладки) ched65@rambler.ru |
AV.Sots |
Sep 7 2016, 15:39
Создана
#9
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 39,811 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(GTi @ Sep 7 2016, 11:06) Мне тоже не удалось найти аналогов, полагаю степень редкости: R10. Иконка была найдена в воде и патина на данных находках может вовсе отсутствовать. Прошу уважаемых коллег помочь в датировке. С вашего позволения размещу фото в закреплённой теме для пополнения Каталога. С ув. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
Issandra |
Sep 7 2016, 15:41
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,129 Зарегистрирован: 15-March 09 Из: с. Охотино, Рыбинскаго уезда. Пользователь №: 8,557 Репутация: 325 кг |
Алексей, я на меднолите уже положил.
|
Калинин |
Sep 7 2016, 15:59
Создана
#11
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,410 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1747 кг |
boratinka, Алексей, а тот ли это Мина, которого почитали в новгородской земле? Речь идёт о Мине Котуанском, египтянине - но он воин, в иконографии относится к св. воинам, тут мы видим фигуру явно не воинских одеждах.
Кроме того, Василий, Златоуст и Григорий - это отцы церкви, святители, к коим Мина-Египтянин не относился; вспомним условный иконографический тип "беседа", где эти трое стоят в трёхчетвертном обороте друг другу - между ними, несмотря на время разделяющее их, идёт духовное общение, перекличка. Мина Котуанский не очень вписывается. С другой стороны, трое отцов церкви, изображённых здесь, облачены в соответствующие одежды, четвёртая фигура резко отличается. Но не воинская одежда точно. В общем, надо думать. Я пока поставил http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_i...001a/532-0-5685 Мину патриарха Константинопольского: он как-то более логичен в этом ряду. Но надо ещё пообсуждать. А чего тут ссылка-то глючит? У меня всё нормально, стоит в этом разделе, с Хрома всё открывается: http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_ikony/6 http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_i...001a/532-0-5685 Хм... Ну, мне, пофиг, в общем, что местный парсер режет слишком длинную ссылку: главное что икона там стоит. Сообщение отредактировано Калинин: Sep 7 2016, 16:07 -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
boratinka |
Sep 7 2016, 16:16
Создана
#12
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,125 Зарегистрирован: 10-July 10 Из: Удел князя Храброго Пользователь №: 19,651 Пол: мужской Репутация: 1023 кг |
QUOTE(Калинин @ Sep 7 2016, 15:59) boratinka, Алексей, а тот ли это Мина, которого почитали в новгородской земле? Речь идёт о Мине Котуанском, египтянине - но он воин, в иконографии относится к св. воинам, тут мы видим фигуру явно не воинских одеждах. Кроме того, Василий, Златоуст и Григорий - это отцы церкви, святители, к коим Мина-Египтянин не относился; вспомним условный иконографический тип "беседа", где эти трое стоят в трёхчетвертном обороте друг другу - между ними, несмотря на время разделяющее их, идёт духовное общение, перекличка. Мина Котуанский не очень вписывается. С другой стороны, трое отцов церкви, изображённых здесь, облачены в соответствующие одежды, четвёртая фигура резко отличается. Но не воинская одежда точно. В общем, надо думать. Я пока поставил http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_i...001a/532-0-5685 Мину патриарха Константинопольского: он как-то более логичен в этом ряду. Но надо ещё пообсуждать. Илья, есть еще мученик Мина Александрийский, живший в конце III - начале IV века н.э., который пострадал за веру наряду со святыми Евграфом и Ермогеном от римского императора Максимилиана. Как-то раз Максимилиан отправил Мину в Александрию для того, чтобы волнения христианского народа были не столь заметны. Ослушавшись, Мина сам начал здесь проповедовать. Кроме того, благодаря ораторским способностям, он сумел обратить множество людей в веру. Тогда по наставлению правителя в Александрию отправился Ермоген для свершения правосудия над Миной. Но и он уверовал во Христа. В результате сам, Максимилиан прибыл в Александрию и казнил Мину, его секретаря – Евграфа и Ермогена. На обсуждаемой иконе святой Мина изображен как мученик с крестом в правой руке. Сообщение отредактировано boratinka: Sep 7 2016, 16:18 -------------------- Куплю каменные сверленые топоры и
клады бумажных денег (чердачные закладки) ched65@rambler.ru |
Калинин |
Sep 7 2016, 17:28
Создана
#13
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,410 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1747 кг |
ОК, принимается, спасибо.
Исправил на Александрийского. -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
Fanfan |
Sep 7 2016, 19:47
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,055 Зарегистрирован: 21-July 14 Пользователь №: 71,657 Пол: мужской Репутация: 624 кг |
Только название нужно подправить со Знамения на Одигитрию...
Сообщение отредактировано Fanfan: Sep 7 2016, 19:48 |
sanek-c |
Sep 7 2016, 21:09
Создана
#15
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,629 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,413 Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Не хочется быть навязчивым, но спрошу, почему именно они, Константин и Елена?
Сразу вспомнил не так давно добавленную иконку - http://mednolit.ru/photo....-0-5475 Тот же вопрос, почему они? Здесь вроде все логично - Богоматерь Знамение, Давид и Соломон - Пророческий чин. Снизу - Деисусный чин. Или все-таки есть объяснение , почему именно равноапостольный царь Константин и царица Елена? Сообщение отредактировано sanek-c: Sep 7 2016, 21:13 |
Fanfan |
Sep 7 2016, 21:30
Создана
#16
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,055 Зарегистрирован: 21-July 14 Пользователь №: 71,657 Пол: мужской Репутация: 624 кг |
Уважаемый коллега! На "Меднолите" я Вам ответил. Да, это я по аналогии с иконой со Знамением Богородицы, видимо, предложил неправильное наименование. Правильнее, опять же, видимо, "Богоматерь Одигитрия с царями и пророками Давидом и Соломоном, избранные святые"
|
boratinka |
Sep 8 2016, 14:48
Создана
#17
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,125 Зарегистрирован: 10-July 10 Из: Удел князя Храброго Пользователь №: 19,651 Пол: мужской Репутация: 1023 кг |
QUOTE(sanek-c @ Sep 7 2016, 21:09) Не хочется быть навязчивым, но спрошу, почему именно они, Константин и Елена? Сразу вспомнил не так давно добавленную иконку - http://mednolit.ru/photo....-0-5475 Тот же вопрос, почему они? Здесь вроде все логично - Богоматерь Знамение, Давид и Соломон - Пророческий чин. Снизу - Деисусный чин. Или все-таки есть объяснение , почему именно равноапостольный царь Константин и царица Елена? Коллега! В поисках истины слово "навязчивость" не приветствуется! Да, на указанной Вами иконе с Меднолита - изображены Богоматерь Знамение с пророками Давидом и Соломоном. Этот весьма редкий иконографический тип Богоматери Знамение правильно называется "Богоматерь Воплощение", символизирующий одновременно человеческую и божественную природу Богомладенца. Начиная с XVI в., как, например, на этом фрагменте двухрядной новгородской иконы "Богоматерь «Воплощение», пророки Давид и Соломон" (ГРМ) известны иконописные образцы этого извода Богоматери - Но на обсуждаемой меднолитой иконе изображена Богоматерь Одигитрия, которая никак не "вписывается" в канон "Богоматери Воплощение". Поэтому, с большой долей вероятности, на ней изображены Константин и Елена. Сообщение отредактировано boratinka: Sep 8 2016, 14:50 -------------------- Куплю каменные сверленые топоры и
клады бумажных денег (чердачные закладки) ched65@rambler.ru |
sanek-c |
Sep 8 2016, 17:30
Создана
#18
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,629 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,413 Пол: мужской Репутация: 163 кг |
GTi , если есть возможность сфотайте надписи справа и слева от богоматери, под разными углами, можно и с освещением поиграть.
Если это Константин и Елена не понятно зачем левую руку у Константина и правую у Елены изображать в виде ,прости Господи, клешни. Может все же свитки? http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/i..._002a/61-0-3429 Сверху слева. Правда есть такой момент - святой, тот что справа, должен поидее держать свиток в левой руке , а благословлять правой. Сообщение отредактировано sanek-c: Sep 8 2016, 17:43 |
GTi |
Sep 10 2016, 11:12
Создана
#19
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 369 Зарегистрирован: 10-June 11 Из: Регион 35 Пользователь №: 30,905 Пол: мужской Репутация: 107 кг |
-------------------- В случае выигрыша лота просьба писать в личку.
|
Fanfan |
Sep 10 2016, 17:21
Создана
#20
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,055 Зарегистрирован: 21-July 14 Пользователь №: 71,657 Пол: мужской Репутация: 624 кг |
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 25th April 2024 - 18:00 | |