Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 739013 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5800 : 04 Авг 2013 [14:14:55] »
Насколько я понимаю, радиус экзопланеты определяется по глубине транзита, а ее масса – по влиянию на лучевую скорость звезды. И та, и другая методики, вроде как, отработаны. Тогда почему вместе они не состыкуются. То есть, при попытке их состыковать, дают заведомо нелепый результат:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109920.0.html

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5801 : 04 Авг 2013 [14:53:11] »
Насколько я понимаю, радиус экзопланеты определяется по глубине транзита, а ее масса – по влиянию на лучевую скорость звезды. И та, и другая методики, вроде как, отработаны. Тогда почему вместе они не состыкуются. То есть, при попытке их состыковать, дают заведомо нелепый результат:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109920.0.html
Потому, что массы для твёрдых планет чаще всего неизвестны. В некоторых случаях даётся какая-то величина, но это не масса, а оценка верхнего предела, т.к. для маломассивных планет точности (и/или количества измерений) RV-метода недостаточно, либо верхняя оценка из условия динамической устойчивости системы, т.е. массы, при которой система ещё будет достаточное время устойчива.

Olweg явно погорячился, сказав что вы "вплотную интересуетесь экзопланетной тематикой" в теме в ВЖР.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5802 : 04 Авг 2013 [14:57:11] »
Тогда почему никто не корректирует этот, явно нелепый, верхний предел в сторону его уменьшения до разумных пределов по плотности планеты?
Например, для  KOI-142b       М = 1.756 (земных);     р = 0.139 г/см3
Пресловутый верхний предел массы соответствует аномально низкой плотности. Или это, по-вашему, тоже нормально?
« Последнее редактирование: 04 Авг 2013 [15:06:01] от Arton »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5803 : 04 Авг 2013 [15:08:06] »
Тогда почему никто не корректирует этот, явно нелепый, верхний предел в сторону его уменьшения до разумных пределов по плотности планеты?
Потому, что в научных статьях никакие значения, насколько бы правдоподобны они не были, не берутся с потолка.

Например, для  KOI-142b       М = 1.756 (земных);     р = 0.139 г/см3
Пресловутый верхний предел массы соответствует аномально низкой плотности. Или это, по-вашему, тоже нормально?
Пожалуйста, ссылку на оригинальную статью, а там разберёмся.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5804 : 04 Авг 2013 [15:21:15] »
Например, для  KOI-142b       М = 1.756 (земных);     р = 0.139 г/см3
Согласно статье http://arxiv.org/abs/1304.4283, масса планеты KOI-142 b, определённая по TTV-эффекту, составляет < 17.6 масс Земли, а радиус 4.23 радиусов Земли (и не забываем, что все оценки в пределах некоторых погрешностей). Таким образом, оценка наиболее вероятной средней плотности составляет 0.48 г/см3 - это типичная плотность для горячих нептунов. Где вы взяли эти 0.139 г/см3? ???

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5805 : 04 Авг 2013 [15:24:16] »
http://exoplanet.eu/catalog/
Цитата
KOI-142 b     0.0055264   0.37647

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5806 : 04 Авг 2013 [15:31:04] »
http://exoplanet.eu/catalog/
Цитата
KOI-142 b     0.0055264   0.37647
Лучше бы вы оригинальные статьи смотрели, а в Энцилопедии экзопланет, к сожалению, опечатки встречаются часто (в случае массы KOI-142 b - лишний ноль после запятой). Хотя и там ошибки не исключены, вспомнить, хотя бы статью о двух землях Kepler-20.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5807 : 05 Авг 2013 [11:37:34] »
Интересная статья появилась в Архиве от французских астрофизиков (3D model of hydrogen atmospheric escape from HD209458b and HD189733b: radiative blow-out and stellar wind interactions). В ней в соответствии с наблюдаемыми данными представлена 3D-модель динамики убегания водорода из атмосфер горячих юпитеров HD 209458 b и HD 189733 b под действием излучения их родительских звёзд. Также учтено взаимодействие атмосферного газа планет с звёздным ветром. Скорости убегания атмосферного водорода оказываются равными менее 130 км/с для HD 209458 b (что соответствует потерям в диапазоне 106-108 кг/с) и 140-230 км/с для HD 189733 b (что соответствует потерям в диапазоне 4*105-108 кг/с). Убегающая атмосфера обеих планет вытягивается подобно кометным хвостам. Но в целом, скорость потерь оказывается небольшой.
Важным моментом стало обнаружение режима насыщения или предела скорости убегания атмосфер: при определённой плотности звёздного ветра большая часть убегающего газа взаимодействует с протонами звёздного ветра, что приводит к ограничению скорости потерь.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2013 [11:46:29] от Dayan »

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Благодарностей: 709
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5808 : 05 Авг 2013 [11:48:35] »
Всего тысячи тонн в секунду!
В масштабах планет с массой порядка юпитерианской это сущая мелочь - за миллиарды лет они потеряют малые доли процента своей массы.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5809 : 13 Авг 2013 [12:22:03] »
Наконец, появилась статья об открытии KELT-6 b (KELT-6b: A P~7.9 d Hot Saturn Transiting a Metal-Poor Star with a Long-Period Companion), транзитного горячего сатурна (0.43 MJ), обращающегося вокруг бедной металлами F-звезды (V=10.38m) с периодом 7.846 суток. KELT-6 b по температурному режиму и поверхностному ускорению свободного падения очень похожа на HD 209458 b, поэтому, как отмечается в статье, предполагается уникальная возможность провести сравнительное исследование этих планет.
« Последнее редактирование: 13 Авг 2013 [12:29:22] от Dayan »


Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Благодарностей: 709
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5810 : 14 Авг 2013 [11:24:24] »
Обзор HATNet объявил об открытии еще трех транзитных планет - соответственно, HAT-P-44 b, HAT-P-45 b и HAT-P-46 b:
http://arxiv.org/pdf/1308.2937.pdf

Все три планеты относятся к классу горячих гигантов: два юпитера, один сатурн. Массы планет 0.39, 0.89, и 0.49 масс Юпитера, радиусы 1.28, 1.43, и 1.28 радиусов Юпитера. Интересно, что во всех трех системах RV-проверка обнаружила дополнительные планеты или как минимум дополнительный дрейф лучевой скорости, означающий присутствие в системе дополнительных тел.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5811 : 19 Авг 2013 [20:56:03] »

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 723
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5812 : 20 Авг 2013 [22:22:37] »
Полно блуждающих планет в нашей Галактике :o! Не слабо, честно говоря. Только вот вряд ли можно такие удаленные от ближайших звезд планеты рассмотреть, во всяком случае, в оптическом диапазоне
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5813 : 21 Авг 2013 [19:20:21] »
Подскажите, в каталоге NASA Exoplanet Archive, спектральный тип звезды (Spectral Type) - в каком формате? Там вещественое число, что оно означает? Например, 55 CnC - 5.00, 51 Peg - 4.30. Если целая часть - это спектральный класс (OBAFGKML = 01234567), а дробная это субкласс, то как тогда отличаются гиганты и субгиганты? Самому по log(g) и светимости определять?
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Благодарностей: 709
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5814 : 21 Авг 2013 [19:35:40] »
Подскажите, в каталоге NASA Exoplanet Archive, спектральный тип звезды (Spectral Type) - в каком формате? Там вещественое число, что оно означает? Например, 55 CnC - 5.00, 51 Peg - 4.30. Если целая часть - это спектральный класс (OBAFGKML = 01234567), а дробная это субкласс, то как тогда отличаются гиганты и субгиганты? Самому по log(g) и светимости определять?

Странно, у меня спектральный класс нормально отображается, в привычном виде.
А Вы в левой части страницы в форме Column controls галочку у пункта Spectral Type в меню Stellar Columns поставили?
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Благодарностей: 709
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5815 : 22 Авг 2013 [13:56:25] »
Группа товарищей решила рассмотреть вопрос об устойчивости спутниковых орбит у планет, находящихся в резонансах низкого порядка. С учетом открытия большого количества таких систем Кеплером задача выглядит поставленной вполне своевременно.
http://arxiv.org/pdf/1308.4402.pdf

Задача была сформулирована как задача четырех тел (звезда, две планеты в орбитальном резонансе, спутник, причем массы планет считались равными друг другу и варьировались в разных моделях). Как оказалось, наличие второй планеты на близкой орбите не сильно уменьшает пространство параметров для возможного спутника. Если в случае одиночной планеты область устойчивых круговых проградных орбит простиралась до ~0.5 радиусов Хилла планеты, то при наличии резонансной планеты эта область сокращалась до 0.4 радиусов Хилла. Область круговых ретроградных орбит оказывается еще шире проградных (до 0.6 радиусов Хилла).
При росте эксцентриситетов планет и/или спутников зона устойчивости закономерно уменьшается. Полярные орбиты спутников неустойчивы все.
Только в случае совсем уж близких орбит (например, для резонанса 12:11) орбиты спутников оказывались неустойчивы.
 
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5816 : 22 Авг 2013 [14:52:44] »
Странно, у меня спектральный класс нормально отображается, в привычном виде.
А Вы в левой части страницы в форме Column controls галочку у пункта Spectral Type в меню Stellar Columns поставили?
Да, поставил. При экспорте таблицы спектральный класс тоже в виде числа получается. А у вас в виде строки, типа "G5 III"? С указанием класса светимости?
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 268
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5817 : 22 Авг 2013 [22:24:31] »
...
http://arxiv.org/pdf/1308.4402.pdf
...
Статью не читал (глянул картинки и заключение), есть важный вопрос. Там близость к звезде учитывается? Это намного важнее чем близкие орбиты. Конечно, между орбитами аналогов Земли и Марса может быть напаковано несколько планет со спутниками. А вот ближе к звезде (что было бы как раз и актуально)...

Странно, у меня спектральный класс нормально отображается, в привычном виде.
А Вы в левой части страницы в форме Column controls галочку у пункта Spectral Type в меню Stellar Columns поставили?
Да, поставил. При экспорте таблицы спектральный класс тоже в виде числа получается. А у вас в виде строки, типа "G5 III"? С указанием класса светимости?
Я поставил галочки в Stellar Columns>Spectrtal Type  и уже там в Spectral Type (Value). Появились 2 колонки, просто K0V например, а где с приставкой Value, там 5.00.
Carthago restituenda est

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5818 : 23 Авг 2013 [00:37:40] »
Любопытная статья на Компьюленте Планеты-бродяги могут появляться на свет без помощи звёзд.

Интересно. А есть уже гипотезы, что из себя могут представлять эти планеты? Нептуны или все же юпитеры?

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 977
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5819 : 23 Авг 2013 [03:58:09] »
Интересно, почему НАСА и ЕКА не хочет запустить аналог Кеплера. Ведь это самый успешный проект по экзопланетам. Доделать его только маленько, а основу оставить туже - сэкономить на разработке, сроках, оборудовании.
Хотелось бы в обновлённом Кеплере, чтобы доделали:
1) Приделали поворотный механизм к антенне, чтобы не надо было разворачивать аппарат для передачи данных (экономить топливо)
2) Поставили нормальные гироскопы и еще пару запасных, чтобы хватило на 20 лет наблюдений - можно было бы ловить аналоги Марса и даже планеты за орбитой Марса.

а сам телескоп, матрицу, приборы можно оставить прежней.