|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20.22.25 | Сообщение # 7381 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Стр. 3 из списка погибших во Владимир - волынском лагере, который хранится в ГАРФ РФ.
Я эти списки давно вижу.И у меня остаются одни и те же вопросы.
На основании чего составлены эти списки?Если на основании похоронной книги,тогда где она?
Если на основании списанных данных с могильных крестов,тогда где были кресты и где ныне лежат эти офицеры?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20.29.56 | Сообщение # 7382 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Считаете,что военкомат имел в 1995 году веские доказательства смерти Смирнова во Вл.Волынском ?
На каком основании?
У них, в военкомате, были списки погибших. В личном письме я просил Колю Ищенко раздобыть копию, и Коля обращался к бывшему военкому, его знакомому. Но тот сказал, что списки, мол, отправили в Киев...
Есть еще списки в музее г. Владимира - Волынского. Коля обращался и к его директору. Тот подтвердил, что списки у них есть, но музей, мол, хочет оставить "право первой ночи" за собой...
У меня в процессе моих поисков сложилось впечатление, что какие - то, неизвестные мне, списки существуют. Время от времени натыкаюсь на косвенные подтверждения их существования. Но где именно искать я не представляю...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20.40.00 | Сообщение # 7383 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На основании чего составлены эти списки?Если на основании похоронной книги,тогда где она?
У меня сложилось впечатление, что это выписки из госпитальных рапортичек, которые делал кто - то из персонала лагерного госпиталя и хранил до лучших времен. Один из выживших уже после войны говорил, что такие записи вел то ли санитар, то ли писарь госпиталя по фамилии Малеванчук...
На мой взгляд, это похоже на правду. Уровень грамотности у этого человека был не шибко какой. В написании фамилий допущено много искажений. Русские и украинские фамилии еще можно восстановить, а фамилии выходцев из кавказских и среднеазиатских республик искажены настолько, что при всем старании восстановить их не смог. Отсюда сделал вывод, что составитель работал санитаром в тех палатах госпиталя, где лежали русские и украинцы (как я понимаю, разделение по национальностям было и в госпитале).
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20.50.15 | Сообщение # 7384 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) На мой взгляд, это похоже на правду.
Это скорее правда,но хотелось бы видеть или подтверждающий документ,или хотя бы мемуары тех,кто эти списки составлял.
Обычно на списках указывают основание,либо прикладывают обьясняющуе их происхождение записку,а тут голые списки.
А где основание их составления?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 21.07.49 | Сообщение # 7385 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Про лагеря и номера:
Фамилия Сукаков
Имя Богдан
Отчество Артемович
Дата рождения/Возраст 14.09.1901
Место рождения Грузинская ССР, г. Телави
Лагерный номер 14176
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 12 СБр.
Воинское звание интендант
Дата смерти 09.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272208082
Умер в Альтенграбове.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 21.20.03 | Сообщение # 7386 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фамилия Сукаков
Имя Богдан
Отчество Артемович
Дата рождения/Возраст 14.09.1901
Место рождения Грузинская ССР, г. Телави
Лагерный номер 14176
Это - "наш" номер. Присвоен во Владимире - Волынском. Прибывшим 24 июня 1942 г. этапом из Днепропетровска, Шталаг 348, присваивались лагерные номера в интервале от № 14104 до № 14230 (это - выявленные на сегодняшний день). Лагерный номер Б.А. Сукакова лежит в этом интервале...
Для проверки:
- № 14104 - Сухаренко Петр Лазаревич,
- № !4143 - Акопов Григорий Миноевич,
- № 14230 - Покин василий Маркович.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 21.23.05 | Сообщение # 7387 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это скорее правда,но хотелось бы видеть или подтверждающий документ,или хотя бы мемуары тех,кто эти списки составлял.
Обычно на списках указывают основание,либо прикладывают обьясняющуе их происхождение записку,а тут голые списки.
А где основание их составления?
Саня, мне тоже очень многого хотелось бы... Если бы в нашей стране после войны было нормальное, человеческое отношение к плену и пленным, то не ломали бы головы над теми темами, над которыми сегодня работаем... Увы!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 21.40.39 | Сообщение # 7388 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это - "наш" номер
У Вас всё ваше!))))
Номера в разряде 14000 все находятся у пленных офицеров в Teillager Warthelager от шталага 367.
Как Вы думаете,этот пленный лежал в лазарете Вл.Волынского,или в Ченстохово?
Фамилия Московой
Имя Виктор
Отчество Харитонович
Дата рождения/Возраст 15.09.1910
Место рождения Петухов
Лагерный номер 1421
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 216 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019568
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 21.52.59 | Сообщение # 7389 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Номера в разряде 14000 все находятся у пленных офицеров в Teillager Warthelager от шталага 367.
Значит, там их фотографировали с биркой 367, но с номером, присвоенным во Владимире - Волынском.
Цитата Саня ( ) Как Вы думаете,этот пленный лежал в лазарете Вл.Волынского,или в Ченстохово?
Его доставили во Владимир - Волынский этапом 29.09. 1941 г. Стало быть, лежал в госпитале Офлага XI A.
У меня есть предложение: я готов завтра - послезавтра подготовить таблицу о динамике заполнения Офлага с 24 сентября 1941 г. по июнь - июль 1942 г. Обещаю, там будет очень много интересного, что идет в русле нашего сегодняшнего разговора...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 21.58.26 | Сообщение # 7390 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Вот записи,которые помогут обьяснить разницу в сутки со дня смерти и датой в списках:
Фамилия Панин
Имя Илья
Отчество
Дата рождения/Возраст 20.07.1906
Место рождения Пензенская обл., Калиново
Лагерный номер 1422
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 29.12.1942
Фамилия на латинице Panin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 79
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300944311
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 22.01.06 | Сообщение # 7391 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Сгодится!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 22.02.09 | Сообщение # 7392 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Значит, там их фотографировали с биркой 367, но с номером, присвоенным во Владимире - Волынском.
Но там многие прибыли с 319 шталага.И похоже их там отдельно регистрировали,очень мутный пока тот Warthelager .
Много в нем инвалидов и остаются вопросы по некоторым связям с Абвером,вплоть до того,что некоторых пленных переводили во фронтовую разведку,а затем их находим в Торуне , связанными со штабом Валли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 22.12.24 | Сообщение # 7393 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, подожди обещанной мною таблицы о динамике заполнения Владимир - волынского лагеря. Там будет столько побочных тем для обсуждений, размышлений, выводов!... Боюсь, что это для многих, особенно со слабой нервной системой, может стать шоком!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 22.37.56 | Сообщение # 7394 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Под версию о передаче номеров:
Фамилия Прокопенко
Имя Феодосий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Летки
Лагерный номер 14278
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 871 сап. бат. 57 Арм.
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272177068&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 22.51.28 | Сообщение # 7395 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Да, я заметил. У некоторых шталагов на Украине была практика присвоения своих номеров, но если военнопленных доставляли во Владимир - Волынский, то здесь им давали "новый" номер, по нумерации Владимир - волынского лагеря.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 11.20.11 | Сообщение # 7396 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, выкладываю обещанный материал о динамике заполнения Офлага XI A (базовая информация по "Панцерному лагерю" отсутствует).
Итак:
- 24 - 30 сентября 1941 г.: доставлено 1700 чел.,
- октябрь 1941 г. - доставлено ок. 3700 чел., общее число заключенных в Офлаге к концу месяца - 5400 чел.,
- ноябрь 1941 г. - доставлено ок. 2000 чел., общее число к концу месяца - 7400 чел.,
- декабрь 1941 г. - доставлено ок. 900 чел, общее число к концу месяца - 8340 чел. (из - за начавшейся эпидемии сыпного тифа в лагере введен карантин),
- январь 1942 г. - доставлено ок. 120 чел. (медперсонал),
- февраль 1942 г. - доставлено ок. 100 чел. (медперсонал),
- март 1942 г. - доставлено ок. 450 чел. (13 марта карантин был снят, и доставка пленных возобновилась). "Списочная численность" заключенных Офлага - ок. 9000 чел. В реальности - на 2,5 - 3 тыс меньше.
- апрель 1942 г. - доставлено ок. 200 чел. "Списочная численность" заключенных - 9300 чел. Реальное число заключенных продолжает уменьшаться: эпидемия сыпного тифа пошла на спад, но стали умирать от цинги, энтероколита, общего истощения. "Убыль" лежит в пределах 4 тыс чел.
- май 1942 г. - доставлено ок. 600 чел. "Списочная численность" узников - 9900 чел.
- 1 - 15 июня 1942 г. - доставлено ок. 2100 чел. "Списочная численность" узников - 12100 чел, "убыль" из - за болезней и расстрелов - в пределах 5,5 тыс чел. С 14 июня 1942 г. началась отправка узников на работы в Германию через Ченстохову.
- 15 - 30 июня 1942 г. - доставлено ок. 4000 чел. В Офлаге вновь прибывшим присваивают номера от 12100 до 16100 (подлежит уточнению). В то же время реальная численность контингента на конец месяца - ок. 8 тыс чел.
- июль 1942 г. - доставлено ок. 3500 чел. Прибывающим присваивают номера от 16200 до 19100. Лагерь переходит в режим работы транзитного пункта...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 00.00.15 | Сообщение # 7397 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Итак:
- 24 - 30 сентября 1941 г.: доставлено 1700 чел.,
- октябрь 1941 г. - доставлено ок. 3700 чел., общее число заключенных в Офлаге к концу месяца - 5400 чел.,
- ноябрь 1941 г. - доставлено ок. 2000 чел., общее число к концу месяца - 7400 чел.,
- декабрь 1941 г. - доставлено ок. 900 чел, общее число к концу месяца - 8340 чел. (из - за начавшейся эпидемии сыпного тифа в лагере введен карантин),
Хотите сказать,что отправок в Германию в это время вообще не происходило?
Каков был смысл держать такие массы в городе,вроде там никаких производств не было.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 00.47.58 | Сообщение # 7398 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Каков был смысл держать такие массы в городе,вроде там никаких производств не было.
Смысл был, наверно, в том, чтобы сломить моральный дух, склонить к предательству. Ведь удалось в итоге какое-то число завербовать в легионы (их, кстати, тоже не лишне в статистике убыли учесть). Во всяком случае, такие мысли в мемуарах бывших пленных проскальзывают.
Напомню, что офлаг только учредился тогда, когда начали формировать мусульманские батальоны в Крыму. Там был контингент, склонный к предательству, вербовка которого прошло споро. Аналогично в брянском дулаге, куда набрались в большинстве дезертиры и сумевшие уклониться от мобилизации. А тут контингент другой, морально-психологическая и политическая обработка его требовала значительно больше времени.
А на работе в Германии обстановка для вербовки была менее благоприятная. Все же давали рабочие пайки, выживать было можно, отсюда мотивация отправиться на фронт предателем много слабее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Ноября 2014, 01.06.53 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 00.58.33 | Сообщение # 7399 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, я заметил. У некоторых шталагов на Украине была практика присвоения своих номеров, но если военнопленных доставляли во Владимир - Волынский, то здесь им давали "новый" номер, по нумерации Владимир - волынского лагеря.
Василий Иванович, не знаю как у вас с немецким и возможно публикация вам известна, но на всякий случай дам ссылку, если что...
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf
на странице 31 или в самом тексте стр. 587 упоминается, что карточки (PK) в лагере ХI А во Владимире-Волынском присваивались уже летом, что подтверждает ваш тезис...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 01.15.33 | Сообщение # 7400 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Хотите сказать,что отправок в Германию в это время вообще не происходило?
Von Wlodzimierz-Wolynski aus wurden alle Offiziere dann nach Deutschland gebracht, in ein riesiges Lager für Offiziere in Hammelburg [Oflag XIIIB].
...
Ende 1941 wurden die Kriegsgefangenen aus dem Lager Hammelburg in großen Gruppen auf verschiedene deutsche Städte verteilt.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-433576-16-1416076267
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 01.39.23 | Сообщение # 7401 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Von Wlodzimierz-Wolynski aus wurden alle Offiziere dann nach Deutschland gebracht, in ein riesiges Lager für Offiziere in Hammelburg [Oflag XIIIB].
...
Ende 1941 wurden die Kriegsgefangenen aus dem Lager Hammelburg in großen Gruppen auf verschiedene deutsche Städte verteilt.
понятно,что отправляли.
Иваныч их всех лихо посчитал ,типа прибыло 1700 и 3700,это уже 5400,которые и зимовали в лагере.
А кто же тогда поехал в Германию?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 03.17.48 | Сообщение # 7402 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А кто же тогда поехал в Германию?
Во-первых, в свидетельстве, которое я процитировал, нет точной прямо названной даты отправки. По смыслу, мемуарист попал из В. В. в Хаммельбург до конца 1941 г., когда оттуда пошли дальнейшие отправки по предприятиям. Но это еще не значит, что он тогда туда сам прибыл. Может, и поздней, а о дальнейших отправках конца 1941 г. свидетельствует с чужих слов. Во-вторых, 1941 г. отправки в Германию были точно, несколько свидетельств я знаю. Но здесь важно количество, а если, скажем, тогда отправили всего немного сотен, то статистически это ерунда, хотя учитывать ее тоже необходимо обязательно. Но не исключено, что и гораздо больше. Хотя, мне сдается, вряд ли. Сколько видел ПК, раньше 1942 г. отправок мало, порядка единиц всего. С другой стороны, их очень мало сохранилось за тот период.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Ноября 2014, 03.20.08 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 03.32.34 | Сообщение # 7403 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот записи,которые помогут обьяснить разницу в сутки со дня смерти и датой в списках
Кстати, существенно для изучения вопроса о медицинском обслуживании в лагере. Составление списков (в документе буквально Liste - список) умерших - обязанность реферата IVb - статслужбы смертности. Раз списки готовились, значит, в такой мере орднунг соблюдался, значит, должен был быть немецкий лагерный медик, он персонально ведал их составлением, отвечал за него. Это крайне важный момент. Дата списка 30.12.1942.
Альтернативно могли быть количественные данные по перекличкам (что указывало бы на отсутствие медицинского орднунга в В. В.). Но практика ведения списков, во всяком случае, на конец 1942 г., была, теперь это уже документально выявленный факт.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Ноября 2014, 03.36.26 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06.09.25 | Сообщение # 7404 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Итак:
- 24 - 30 сентября 1941 г.: доставлено 1700 чел.,
- октябрь 1941 г. - доставлено ок. 3700 чел., общее число заключенных в Офлаге к концу месяца - 5400 чел.,
- ноябрь 1941 г. - доставлено ок. 2000 чел., общее число к концу месяца - 7400 чел.,
- декабрь 1941 г. - доставлено ок. 900 чел, общее число к концу месяца - 8340 чел. (из - за начавшейся эпидемии сыпного тифа в лагере введен карантин),
Хотите сказать,что отправок в Германию в это время вообще не происходило?
Каков был смысл держать такие массы в городе,вроде там никаких производств не было.
Да, Саня, именно так! До середины июня 1942 г. шло только одностороннее заполнение Офлага, который рассматривался как лагерь постоянного содержания.
А массовый вывоз пленных в Германию начался с 14 июня 1942 г. Эту дату можно считать точкой отсчета в превращении лагеря в транзитный.
Хотя подготовка к вывозу пленных на запад была начата в апреле 1942 г. Готовились списки тех, кого было решено отправить, и кого как политически неблагонадежного - "подвергнуть специальному обращению" на месте, то есть, расстрелять. Информация о планах немецкой администрации стала известной среди узников лагеря и послужила одной из причин, побудившей группу старших офицеров во главе с полковником Старостиным совершить известную попытку коллективного побега 01.06. 1942 г.
Вывоз пленных из лагеря начался 14 июня 1942 г. а массовый расстрел "неблагонадежных" (около 200 чел.) имел место 18 июня 1942 г.
Попробую выложить документ из немецких архивов, датированный апрелем 1942 г., о подготовке к вывозу советских военнопленных из лагерей на Украине (в т.ч и из Шталага 365, то есть бывшего Офлага XI A) в Германию.
Так что пленные офицеры, которых содержали в Офлаге, целыми днями ничего не делали... Попробую выложить черновой вариант главы "Повседневная жизнь Офлага"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06.26.42 | Сообщение # 7405 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Иваныч их всех лихо посчитал ,типа прибыло 1700 и 3700,это уже 5400,которые и зимовали в лагере.
А кто же тогда поехал в Германию?
Из Владимир - волынского офлага в Германию с середины июня по конец авгуса вывезли всех работоспособных, всего около 4000 тыс чел. Неблагонадежных расстреливали двумя партиями - 18 июня 1942 г. и 3 сентября 1942 г. Отсюда фразы в воспоминаниях ветеранов Офлага о том, что лагерь "опустел".
Остававшихся в лагере долечивали и затем тоже отправляли в Германию. Последние "уманские" и "киевские" окруженцы, находившиеся в лагере, согласно записям в ПК, были вывезены в конце 1942 г.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06.31.44 | Сообщение # 7406 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я не очень силен в немецком языке, но, надеюсь, поможет Виктор.
Это, как я понял, расчеты продовольственных пайков, которые следует предусмотреть для советских военнопленных, которых намечено вывезти из лагерей на Украине в Германию. Документ датирован 29 мая 1942 г., то есть накануне начала массового вывоза.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06.39.24 | Сообщение # 7407 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Г Л А В А I X
П О В С Е Д Н Е В Н А Я Ж И З Н Ь О Ф Л А Г А
Завтрак - обед - ужин в одном из немецких лагерей советских военнопленных, 1941 - 1942 гг.
Общее представление об Офлаге. Для тех, кто попадал во Владимир - волынский лагерь, он не был первым. Чаще всего третьим, четвертым, иногда даже пятым. Для тех, кому довелось в нем выжить - и далеко не последним. Дело в том, что с середины июня 1942 г. лагерь в определенном смысле поменял свою функцию и из лагеря постоянного содержания стал транзитным, одним из этапов депортации советских военнопленных для работы в Германии и оккупированных немцами европейских странах. Поэтому у тех, кто прошел Владимир - Волынский, была возможность сравнивать и сопоставлять условия содержания советских военнопленных в разных лагерях и в разные периоды нахождения в плену.
В воспоминаниях переживших во Владимир - волынском офлаге зиму 1941 - 42 гг., этот лагерь предстает как один наиболее безжалостных из виденных ими. Да и у тех, кто попал в этот лагерь позже, в 1942 - 43 гг., Владимир - Волынский ассоциируется в памяти как совершенно мрачный эпизод в их жизни. Совершенно очевидно, что помимо общих факторов, вытекавших из идейно - политических установок фашистского режима в отношении народов Советского Союза, свою особую роль в создании и поддержании атмосферы перманентной жестокости сыграли личностные качества коменданта Шпиллера и других членов немецкой администрации лагеря.
Вчитаемся в рассказы выживших. Вот что пишет … И.К. Кондратов, …. этапированный во Владимир - Волынский из Днепропетровска в августе 1942 г.,: «Вскоре полицейские провели учет пленных, составили картотеку, они же сообщили нам о предстоящей отправке. Причем стращали будущим концентрационным лагерем. А тюрьму они называли «санаторием» и были отчасти правы. Здесь нас не били, плохо, но кормили, выпускали на прогулку, работать не заставляли. Что мы пережили в лагере Владимира - Волынского, не идет ни в какое сравнение с днепропетровской тюрьмой.
10 августа нас привезли в это ужасное место. Что оно из себя представляло? Большая территория, огороженная двумя рядами колючей проволоки высотой около четырех метров. На каждом углу сторожевые вышки с пулеметами. Снаружи лагерь охраняли солдаты с овчарками, а внутри находилось несколько одноэтажных и двухэтажных зданий
Что бросилось в глаза, как только вступили на территорию этого места пребывания многих тысяч людей, а точнее места уничтожения военнопленных? Истощение людей дошло до последней черты. Удивительно быстро меняется человек в плену. Опускаются плечи, угрюмым становится взгляд, неряшливой и грязной — одежда. "Живыми мёртвыми" называли военнопленных древние ассирийцы и египтяне: "Люди, которым временно отсрочена смерть..." Мы поняли это уже к вечеру. Одни заключенные — скелеты, обтянутые кожей, другие — неестественно опухшие. Зато полицаи — с откормленными мордами. Они — вершители судеб военнопленных, могли лишить баланды, зверски избить по любому поводу и т.д. За свою службу получали две нормы баланды, две пайки хлеба. Всё это — за счёт других пленных. ( … )
Старший лейтенант Лебедев Владимир Владимирович, 1914 г.р., воевал в Севастополе, пленен 04.07. 1942 г. Во Владимир - волынский офлаг доставлен 27.07. 1942 г. Через десять месяцев, 30.05. 1942 г., был этапирован в Германию, где умер от туберкулеза легких 08.02. 19 44 г. Лагерный номер - 18639 В.В. Лебедеву был присвоен во Владимире - Волынском.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06.41.45 | Сообщение # 7408 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Еще одно свидетельство - командира 754 лап РГК подполковника А.А. Пастушенко: «28.6. 42 года мы прибыли во Владимир - Волынский лагерь военнопленных. Там только комсостав. Первое мое впечатление произвело на меня ошеломляющее. Я никогда раньше не мог себе представить, что немцы могут так издеваться над народом. Я ходил по лагерю и смотрел на всех. Все выглядели как прокаженные - худые до скелета, падали некоторые на ходу от слабости, рваные грязные. Лагерь изолирован от всего, туда ничего не попадает, и ничего не выдают: ни мыла, ни белья, ни бриться, ни помыться. Кто в чем пришел, конечно, после ограбления каждого, тот в том и живет. Единственное, что было выдано, это колодки деревянные вместо снятых сапог. При разговоре с пленными во всех чувствуется величайшая ненависть к немцам и усиленная любовь к родине. Они говорили, что мы прибыли еще в хорошее время, когда баланда варится из круп и есть немного муки в ней, а вот мы пережили зиму, из 8 тысяч нас осталось едва ли 3500 человек, остальные все умерли. И сейчас наше похоронное бюро работает с полной нагрузкой»… ( … )
Итак, после долгих мытарств по другим лагерям и многодневного пребывания в закрытом железнодорожном вагоне пленных доставляли в этот зловещий Владимир - волынский Офлаг. «Этот старый военный городок состоял из шести двухэтажных корпусов, пищеблока - кухни, штабного корпуса (за зоной, около ворот) и некоторых подсобных построек и сараев, - вспоминал … П… П… Стефановский. Весь личный состав военнопленных разделялся по национальному признаку и по военным подразделениям (полк, батальон, рота). Три русских полка занимали три корпуса. Украинский полк занимал один и сборный полк из кавказских и среднеазиатских национальностей размещался в пятом корпусе, а шестой корпус - медицинский делился на два отделения: для общих больных и сыпнотифозных больных». ( … )
К описанию лагеря, оставленному П.П. Стефановским, можно добавить, что в этот комплекс построек входили также относительно небольшой «генеральский блок», баня, морг, а также небольшие по размерам служебные помещения для рабочих кабинетов сотрудников абвера.
Общий вид лагеря можно представить по прилагаемому схематическому рисунку. Все строения разнесены по периметру как бы освобождая пространство для общего построения контингента лагеря. В центре - двухэтажный административный корпус, перед ним - огороженная кирпичом площадка для публичных расстрелов. Для исполнения публичных наказаний менее тяжкого характера на середину плаца выносилась «кобыла», на которой по приговору коменданта лагеря секли плетками «провинившихся». В двух блоках слева размещались … Небольшое здание в левом углу - баня, рядом с ней пищеблок и столовая № 1. Справа от административного корпуса - столовая № 2. Здание в дальнем правом углу - … Небольшое сооружение, закрашенное в черный цвет - помещение морга. Трехэтажное здание рядом с ним - лагерный госпиталь, «ревир». Двухэтажное здание, выходящее на плац, - «генеральский блок» (но там, помимо генералов и полковников, располагался еще и медицинский персонал лагеря).
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06.42.51 | Сообщение # 7409 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Распорядок дня. Узников лагеря поднимали в семь утра. Лучше всех описал этот момент в своих воспоминаниях … М.М. Гавриш: «По утрам, сжавшись в комочек, ждали, когда ударят в рельсу. И тогда конец покою - вскакивали, спешили на плац, чтобы встать в строй не последним. Автоматчики уже поджидали того, самого последнего. На него натравливали собак, озверевшие псы разрывали несчастного на части, потом, еще живого, его добивали автоматчики. Немцы заходили в казармы, шарили по закоулкам, прощупывали нары и, если кого обнаруживали, - ослабленного и замученного, расстреливали. А мы молча стояли на плацу, дрожа от холода. Так проходил час - другой. После проверки помещения, подсчета трупов начинали считать живых. Не дай Бог, если цифры не сходились со списком, все начиналось сначала. А стоять уже не было мочи, изощренная пытка да и только! Наконец эхом прокатывается: «Ра-зой-ди-и-ись!» - а ноги не слушаются, каждый шаг дается с трудом». ( … )
Построение на утреннюю поверку в одном из лагерей советских военнопленных.
Действо, которое называлось утренней поверкой, сводилось к тому, что на лагерном плацу повзводно, поротно и по полкам выстраивались все содержавшиеся в лагере военнопленные, и командиры взводов докладывали командирам рот, те - командирам полков, а уж последние - «начальнику лагеря» полковнику Матевосяну о состоянии дел в полку - его общую численности, числе больных, особенно заболевших сыпным тифом, количестве умерших. Ординарец Матевосяна вел соответсвующие записи, а потом на основе этих рапортов составлял общую докладную для немецкой администрации.
На обычных поверках рядом с Матевосяном кто - либо из немецких офицеров. По особым случаям на поверку являлся комендант Шпиллер, и тогда выстроенным на плацу военнопленным объявлялись приказы администрации лагеря - чаще всего о наложении наказаний. Обреченного выкликали по его лагерному номеру и в зависимости от «тяжести содеянного» выносилось наказание. Неповиновение, воровство, попытки побега карались расстрелом. Правда, в истории Владимир - волынского офлага известны также два случая расстрелов за каннибализм (об этом ниже). По менее тяжким обвинениям наказуемого привязывали к «кобыле» и секли плетьми. Количество ударов определяла немецкая администрация лагеря, а в роли исполнителей выступали члены лагерной полиции, то есть «из наших», перешедших на службу к немцам.
Утреннюю поверку проводили не каждый день, но если она не планировалась, то, по свидетельству бывшего узника лагеря В.С. Бончковского, вместо нее построившиеся на плацу пленные должны были заниматься «физзарядкой». Эта процедура сводилась к тому, что «мы должны были ходить строем по большому двору этого лагеря в течение 1,5 часов. Затем эту зарядку сократили до часа. Во время зарядки также бегали по большому и малому кругу…» ( … )
Зимой эта так называемая «физзарядка» превращалась в пытку. Свидетельство бывшего узника лагеря В.П. Колмакова: «Установили «прогулку» и «физзарядку». Утором в стужу при - 40о ( С ) всех выгоняли на улицу голых, и начиналась «физзарядка» 3 часа, пока не падали замертво люди. Босые отмораживали ноги. Видя, что некоторые люди не выходили из бараков - больные и абсолютно раздетые, немцы их стреляли в казарме. Или пускали огромных овчарок, и они разрывали на части пленных. Это я видел сам…» ( … )
За редкими исключениями узники Офлага XI A не работали, и после «утренних процедур» они были предоставлены себе. И тогда на измотанных, истощенных людей накатывало чувство голода, которое было особенно мучительным после стояния или пробежек на свежем воздухе. Вот как описывает это состояние М.М. Гавриш: «…Томительно тянется время, от голода по телу прокатывается дрожь. А завтрака, как всегда не будет, его немцы соединили с обедом и ужином.» За небольшим исключением заключенные владимир - волынского лагеря не работали. Поэтому каждый предавался тому занятию, которое он выбирал сам. Многие предпочитали чтение - в лагере от советских времен осталась хорошая библиотека, принадлежавшая в свое время Дому офицеров. Кстати, ею заведовал один из заключенных в звании полковника ( … ). Умельцы мастерили из подручного материала нехитрую утварь для лагерного обихода: найденные пустые консервные банки превращались в котелки, из подходящих кусочков дерева вытачивались ложки. Все это потом предлагалось на продажу на лагерной толкучке по стандартной цене - полпайки хлеба да закрутка махорки. Вместе с тем, на лагерном базаре в ходу были и советские деньги, так как кое - кому все же удавалось их припрятать при первых обысках в момент пленения.
Лагерная толкучка, судя по воспоминаниям некоторых заключенных, была важным компонентом лагерного быта. М. М. Гавриш: «Лагерный базар собирался раз в неделю в одной из казарм. Меж нарами теснились голодные люди, торговцы выкрикивали: - Меняю шапку на пачку махорки
- А ху-ху не хо – хо? Чего захотел! Пачка махорки - богатство.
- У запасливых есть еще и не такое.
- Кому шерстяные носки? Дешево отдам.
- Новые или ношенные? Да ты что, курва, они же все в дырах!
- Их можно заштопать...
- Вот сам и штопай, а потом продавай.
- Кому кашне? Почти новое!
- Сколько просишь?
- Пайку хлеба, - просит с надеждой и умоляющим взглядом.
- Не-е-ет, брат, пайку хлеба я и сам съем. Про харчи нынче молчи.
Весь предлагаемый товар снят с мертвецов, взят из (их) карманов и меняется на хлеб и табак, но чаще остается невостребованным. Ползают зеки по своему базару, как осенние мухи - еле – еле…» ( … )
Еще более интересное и содержательное описание лагерной толкучки оставил И. К. Кондратов (Кондрашов): «В лагере были барахолки, где производили обмен, шла купля - продажа за советские деньги. Так, закрутка табаку стоила полпайки хлеба, или на деньги - 150 рублей. С барахлом понятно - брали у умерших с деньгами тоже ясно: пленные носили с собой. А вот сахар, сигареты? Здесь снабжение шло через полицаев. На рынке были свои миллионеры, имевшие агентов, связи. В общем, господствовала рыночная стихия, проявлялись самые низменные чувства: наживаться на горе других людей, чтобы выжить самим. Немцы на это смотрели сквозь пальцы, предпочитая не замечать ничего.» ( … )
Мнение Кондратова о том, что немцы якобы предпочитали ничего не замечать не совсем верно. Какая - то часть охраны определенно была « в доле». Вот что пишет по этому поводу П.П. Стефановский: «На работу выходила одна бригада в количестве двадцати человек, бригадиром был полковник Ступников. Эта бригада обслуживала немецкую комендатуру - пилила дрова, чистила картошку для немецкой столовой и выполняла другие зозяйственные работы по указанию немецкого командования.
Через эту бригаду осуществлялся товарообмен лагеря с внешним миром. Агентами товарообмена являлись четверо конвоиров этой бригады. Из лагеря на "рынок" поступали часы, портсигары, хромовые офицерские сапоги, то есть вещи, которые не успел отобрать конвой. Шли на реализацию за территорию зоны и солдатские сапоги, а также кожаные брюки, куртки и пальто. За все это в лагерь приносили хлеб, сало, чеснок, сигареты, табак в листьях, махорку. Цены устанавливались договорные, чаще - диктуемые посредниками - конвоирами. Был второй путь товарообмена. В лагерь два раза в сутки пропускали телегу с лошадью, на телеге лежала большая длинная бочка, но не для воды, а а для вывоза за пределы лагеря содержимого отхожих мест. Возчиком был пожилой еврей с желтой звездой на спине и груди. Он привозил только листовой табак, который находился под ним на сиденье. В воротах его почти не осматривали и не проверяли - эта "транспортная единица издавала такой аромат, что немцы в воротах только кричали: "Шнель, шнель! Век!" Этот посредник брал только часы, портсигары и ювелирные изделия".
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06.53.04 | Сообщение # 7410 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Василий Иванович, не знаю как у вас с немецким и возможно публикация вам известна, но на всякий случай дам ссылку, если что... http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf на странице 31 или в самом тексте стр. 587 упоминается, что карточки (PK) в лагере ХI А во Владимире-Волынском присваивались уже летом, что подтверждает ваш тезис...
Виктор, спасибо за материал!
Василий Иванович
|
| |
| |
