Есть ли ментальный шанс у Украины?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Как всегда, я предупреждаю, что дальнейший текст, и в том числе выводы, являются всего лишь гипотезой, и возможно не соответствует действительности. Мои рассуждения основаны на достачно вольно интерпритируемых фактах, аналогиях и ассоциациях.

Начну, как всегда, издалека. 

При внимательном взгляде на даже сегодняшний земной шарик можно отыскать в государствах ПАРЫ стран, ментально, культурно и цивилизационно похожих,  но немного отличающихся, и взаимнооказывающих друг на друга влияние.

Навскидку, я насчитал несколько таких пар:

Великобритания - США,

Япония - Китай,

Италия - Испания,

Россия - Украина.

Как грубо можно охарактеризовать отношение жителей первой страны ко второй? Вкратце - "деревеньщина", "сельчане". Ещё раз подчеркиваю, это ментальное отношение выраженное достаточно грубо, на самом деле всё достаточно тоньше и гибче. Нельзя сказать, что США, Испания, Китай и Украина не являются индустриальными странами, нет. Но вот этот налет провинциальщины, деревенского мышления, подчас примитивизации культурных традиций по сравнению с первой страной - присутствуют до сих пор.

Навскидку покажу вам, о чем я говорю.

Берем, например, пару Великобритания - США:

Начало 20 века: элегантный джентельмен и неотесанный ковбой, солидный английский банкир и предпримчивый наглый и нахальный американский бизнесмен, английское золотишко и зеленый бакс, в архитектуре - идеальный английский газон перед гладеньким идеальным дворцом и американский архитектурный кич, музыка, правила ведения политической борьбы, живопись, можно продолжать сравнение бесконечно. Ментально страны близки - люди гоняются за деньгами, государства за мировым господством.

Япония - Китай: и там и там - жесткая общественная иерархия, трудоголизм, сдержанность, иероглифы, конфуцианство присутствует, так же как и отношение ко всему китайскому - как дешевая подделка под искуссное и утонченное японское.

Есть у меня книжечка 1905 года издания, где русский путешественник описывает почти кругосветное путешествие. Есть там глава про Японию и Китай. И если Японией путешествественник восторгается - всё вокруг необычно, по-другому с особым японским изыском и своеобразной красотой, чистотой и порядком, то в Китае русский путешественник поражается бардаку, мусору и грязи, в которой утонули китайские портовые городки.

Есть в первых странах и своя, как правило высокая производственная культура. Сравните, например, извечное итальянское ремесло, будь то обувь, одежда, мебель, ювелирные укрошения. Эти традиции в Италии имеют столетние корни. (Не зря после Второй Мировой в Италии была сильна компартия - много пролетариата). И подобная "индустриальная" культура начисто отсутствует в испанской промышленности.

Самое интересное в этих парах - это то, что вторая страна в связке по сути повторяет в историческом развитии, то что уже сделала первая страна. Причем самим лейтмотивом развития, глобальной целью является путь и цель, которую уже достигло первое государство в связке.

Например, связка Великобритания - США. Никто не будет отрицать того факта, что процесс заката английской колониальной империи плавно перетек в расцвет американской империи (правда на других принципах), фунт стерлингов в мировой торговле был заменен долларом, вместо доминирования английского флота, стал доминиовать флот американский.

Так же, как католическая Италия главенствовала в Европе, так же католическая Испания стала главенствовать в Новом свете - повторила по-своему путь возвышения вслед за Италией. Правда это всё для них в прошлом.

И Китай идет вслед за Японией. Китайское экономическое чудо с экономическим ростом в десятки процентов в год - всего лишь копия послевоенного "японского чуда", основанного на превращении государства в единую корпорацию, где все вкалывают чуть ли не круглосуточно начиная от уборщицы до премьер-министа.

Знакомые, которые работали в Японии, конкретно говорят, что все японцы полусумашедшие трудоголики.

Причем если Япония умудрилась составлять и выполнять общегосударственные планы в рамках капсистемы, то Китаю это удалось в условиях соцсистемы.

Кстати, "японское чудо" кончилось и пошло на спад начиная с 1990 года, когда столкнулась с демографической проблемой (стало уменьшаться количество работающих при увеличении пожилых), боюсь Китай ждут такие же проблемы, такой же демографический эффект будет в Китае с 2020 года (вызван политикой "одна семья - один ребенок"). Демография - естественно не единственный фактор заката "японского чуда", но важный. (не буду сейчас углубляться в эту тему).

Как видим, вторая страна в каждой паре достигала общемирового успеха, но если только шла "вслед" за своим, так сказать, "ментальным лидером". Для этого она брала и использовала все преимущества своей нации (которые как я указал близки ментально нации лидера) и добавляя свой калорит и обстоятельства нового положения, шла к цели (тоже идейно заложенной ментальным лидером).

Обращаю внимание комрадов, что возможно на внешнюю публику государство-2 критикует государство-1, как в США президентская демократия сделана на критике монархическо-аристократической системы Англии, но по сути цели нации и способы достижения целей очень похожи.

Перехожу к Украине.

Какие ментальные черты русских, которые отделяют нас от остального мира? В том числе эти ментальные отличия и дают преимущество России в отдельных сферах человеческого мира.

Ну навскидку: гибкость мышления (не зря российская наука во все времена была передовой, это кстати позволяет поддерживать высокий технологический уровень вооружения), терпение, умение авральной работы (например, немцы чемпионы по плановой работе, а заставить работать в авральном режиме немцев не реально), осознание приоритета государства над личными интересами, щедрость и широта души, вера в Бога-Справедливость.

Именно на этом построено и держится государство Российское.

Попытки построить государство Украина на других принципах - например, на принципах США - заведомо провальная идея! Что и доказывает практика.

Есть ли шанс у Украины? Ментальный шанс построения жизнеспособного и успешного государства? Есть!

Для начала надо как и бывало не раз в истории России "упасть до самого низа", когда уже никто не верит в то, что русские выкарабкаются и .... применить почти все вышеописанные мной ментальные отличия - терпение, авральная работа на пределе возможностей, вера в Бога и приоритет государства над личными интересами.

Думаю, что после прохождения Украиной "ментальной пустыни" после полнейшего разочарования в "демократических" ценностях - к власти неизбежно придут государственники, но такое возможно только после радикального возврата мышления народа к "ментальной русской матрице".

Хочется верить в лучшее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Уровень аналитики - Бъг. Пишите больше, а то Оттуда один не справляется.

Аватар пользователя Talkov
Talkov(9 лет 2 недели)

Это не аналитика, а мысли вслух

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 1 месяц)

yeslaugh

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Я думаю, что Травомысл Среднезарович им бы гордился.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Если уж пошла такая пляска, то скорее США - Канада, а не Великобритания...американцы деревенщиной считают именно северных соседей)))

Аватар пользователя Masta Deee
Masta Deee(10 лет 9 месяцев)

Так тут речь о бриташках: мелкобриты считают амеров деревенщиной. А уж как пиндосы думают - дело другое. Они на канадцах морально-с-говнецом отыгрываются.

PS. К англосаксам отношусь плохо, поэтому текст мой тоже полон шовинизма. Но в меру.

Аватар пользователя ivar46
ivar46(9 лет 2 месяца)

"Для начала надо как и бывало не раз в истории России "упасть до самого низа", когда уже никто не верит в то, что русские выкарабкаются и ...." А вот это (нацполиция-штурмовые отряды SA)   это уже дно? Или что то еще страшнее нужно?   https://www.youtube.com/watch?v=KvAGaiVS_WQ

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 неделя)

Думаю, что дна нет.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Границы для миграции людей открыты, поэтому шансов нет. Ни одного совершенно.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Есть: если найдется внешняя сила взявшая эту географию под управление и вычищение от  украинства во всех видах...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Тогда это и будет государство внешней силы, а вовсе не украинцев. Ну нету у них в ментальности государственной идеи. Была, да сплыла вместе с носителями оной и стала Суздальско-Владимирской Русью.. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Британии много столетий, США малявки ещё на их фоне, но 200 лет истории имеют.

Китай и Япония древние, как экскременты мамонтов.

России уже за тысячу лет, а Украине... Так, стоп! Кто помнит, сколько столетий Украине, как суверенному гос.образованию?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Не не не. Если Китай древний как экскременты мамонтов, то Япония не может быть настолько же древней, ибо появилась лишь когда мамонты вымерли - она на несколько тысяч лет моложе Китая. 

России уже за тысячу лет, а Украине...

Столько же ей лет. Ведь когда вы пишите Китай, вы ведь тоже не учитываете что там сменилось стопиццот государственных образований, династий, что там порой столетиями были несколько крупных конкурирующих государств. С Японией тоже самое. Та Япония что мы знаем сейчас это следствие периода Сэнгоку, до этого в общем то никакой "единой Японии" не было. С Китаем почти также.

Да и с Россией. Мы ведь говорим что нам 1000 лет. Но государственность не была непрерывной на этом промежутке. Формально - Россия является прямой наследницей Московского княжества, которое было удельным княжеством в княжестве Владимирском, а оно в свое время выделилось из Ростово-Суздальского, которое, выделилось из Древнерусского государства со столицей в Киеве. Но это не мешает нам считать эту историю единой, хотя чуть ли не до середины 16-го века даже в составе тогда уже Российского государства находились вполне себе самостоятельные удельные княжества, а веке в 14-ом, на Куликово поле выходила сборная рать практически нескольких независимых государств...

Поэтому, учитывая все вышеизложенное, можно сказать что Украине столько же лет сколько и России, хотя если говорить о некоей преемственности государственной власти, то да, она её потеряла где-то в 14-ом веке после завоевания ВКЛ на 5 веков.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

Ростово суздальское и новгородское - старше киевского

в этом ваша ошибка

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Это да, ведь всем известно, что Ростов-Суздальское княжество было основано святорусами примерно в IV тысячелетии до н.э, и в эпоху могущества его границы простирались от Великой Ростово-Суздальской стены (которую теперь ошибочно называют Китайской) и вплоть до Одера на западе. Карта этого могучего и древнего территориального образования хорошо продемонстрирована на глобусе Украины, где его можно обнаружить прямо на север от вырываемого протоукрами Черного моря.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

Нет, каждому великоукру известно что РОстово-Суздалем, Владимиром и Новогородом правили великие Киевские князья из хазарского города Киева и вся Русь лежала под хазарами ))))

 

PS. то что на украине своя особоодаренная история где украинцы были предками атлантов, выкопали черное моер  и Иисус был украинцем - мы уже знаем, продолжайте употреблять наркому - нем смешнее :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

Главная мысль в статье - бред. Украина - нежизнеспособное формирование.

Аватар пользователя to4ka
to4ka(9 лет 7 месяцев)

"...Думаю, что после прохождения Украиной "ментальной пустыни" после полнейшего разочарования в "демократических" ценностях - к власти неизбежно придут государственники, но такое возможно только после радикального возврата мышления народа к "ментальной русской матрице"..."

очень хочется в это верить. очень. 
Но если не купировать влияние запада, такого не будет. При поддержке  госаппарата националистов даже на текущем уровне, никаких потенциально "других государственников" не будет. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

вот только аналогия Китай - Япония несколько притянута за уши. Потому что Китай - древнейшая цивилизация, а полудикая Япония кое-как что-то переняла у него в Средние века. А что в начале XX века Китай был разорён и выглядел безобразно - это результат опиумных войн и последующего насыщения страны опиумом. (Хотя в истории Китая такие периоды тотального разорения случались неоднократно.)

Это примерно в духе украинской истории про то, что была Киевская Русь, а потом полудикие угрокацапы утащили бренд. Вот с Китаем и Японией к концу XIX века это получилось в натуре.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

С языка сняли:). Мои друзья. уже 25 лет живущие в Японии, после первого своего визита в Китай были поражены, насколько японская культура вторична по отношению к китайской.

Что, впрочем, не мешает яппам считать китайцев людьми третьего сорта. НУ вот тут ущемления в ментальности-то и проявляются.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Японцы вообще себя ведут высокомерно, например про корейцев. "Корейцы - это китайцы, которые думают, что они японцы"

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Это "кое-что" что Япония переняла у Китая называется письменность. Используемые в японском языке иероглифы - китайские, они могут по-другому читаться и писаться, но подавляющее большинство иероглифов в японском письме - китайские. Японцы в принципе всю речь могут записывать катаканой и хираганой, но если японец считает себя грамотным, он должен писать иероглифами, для чего японцы иногда с собой носят небольшие словарики.

 

Аватар пользователя Vagrant
Vagrant(6 лет 4 месяца)

С Украиной несколько иначе - вся ее суть в отрицании русского ("або не як у москалей"). Украина (политическая) - это анти Россия. Поэтому подняться самостоятельно она не может. Для этого надо перестать быть ментальными хохлами (продажными, вероломными предателями-хатаскрайниками). Украина никогда не была "незалежной", в нормальном смысле этого слова. Никогда не выбирала свой самостоятельный путь. Всегда хохлы выбирали "под кого идти: под москалей, под ляхов или под турок?"(с).

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

и даже более того, в основном не они выбирали, под кого идти, а их выбирали.... они объект, а не субъект политики.

Аватар пользователя Vagrant
Vagrant(6 лет 4 месяца)

В данном случае имеет место почти дословная (по памяти) цитата из истории Украины периода «Руины»: «…На Опошнянском поле была собрана рада, у которой Дорошенко спросил, кому теперь покориться: москалям, полякам или туркам? Рада ответила диким криком, из которого Дорошенко заключил, что войско предпочитает турецкое господство…»

(Энц. словарь «Россия» изд. Брокгауза и Ефрона, с.501)

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Да, в данном случае имела место "незалежность" :)

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(7 лет 11 месяцев)

Автор, пиши про то что знаешь. Некорректный анализ связки я-к. 

Япония практически всё скопировала у Китая много веков назад. Не зря в обеих странах до сих про китайские иероглифы используют (в Японии ещё два алфавита но это детали.)

Просто история она такая: уж так получилось что пару столетий назад Китай был в упадке, а Япония в расцвете. Глядишь - сейчас опять все поменяется. 

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Неважно кто у кого что скопировал.

Китай ментально очень близок Японии.

И японцы добились успеха раньше Китая и являются лидерами - переработав в том числе старокитайский менталитет в японский.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Успеха?! Это какого это ещё "успеха" добились японцы?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> возврата мышления народа к "ментальной русской матрице"

так это и есть конец проекта "украина"

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Пара Испания-Италия не существует.  Испания она, как бэ экс-гегемон. А Италия и не была никогда.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Существует. Достаточно побывать там и там (я был). Кстати языки очень похожи (оба вышли из латинского). Если говоришь итальянцу по испански - поймет, это практически если к русскому на украинском обратиться - понятно на 70%.

Те же приоритеты в жизни - например, семья на первом месте, работу могут послать подальше. И там и там, наслаждаются жизнью. В выходные заставить работать - невозможно. Сиеста - наше всё.

 И т.д. и т.п.  во всех сферах жизни.

Так что ментально очень близки!smiley

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

А то что Испания была римской провинцией уже не идет в зачет? 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Как раз идет!yes

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 3 недели)

Да, скорее уж Испания-Португалия, да и то с натяжкой. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Совершенно согласен.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А еще точнее Испания Мадрид-Барселона.

Аватар пользователя Ksh
Ksh(7 лет 6 месяцев)

Правильная пара это Россия - Германия, а 404 даже не страна.

Давайте ещё пару Молдавия Италия обсуждпть. Украиноцентричные мысли у Вас. 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Менталитет у немца и русского  - практически полная противоположность. Не зря существует поговорка - что для русского хорошо, немцу - смерть.

Навскидку:

Русский - авральная работа (может курить полдня и потом сделать за час), немец планомерно работает, заставить немца работать после 18 (окончание рабочего дня) - на уровне фантастики.

Русский - надежда на авось, немец - вера в ПОРЯДОК.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Молдавия - Румыния - лучше?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Думаю,  многим  аналогии  показались  притянутыми  за  уши.  Особенно  Китай-Япония,  где Китай  на  самом  деле  представляет  древнейшую  рафинированную  культуру,  а  Япония  -  провинциальную  вторичность  и  заимствования.  Хотя  есть прямая  аналогия  Россия - Украина  -  это Сербия -  Хорватия.    Разделение  народа  вследствие  экспансии  Запада   на  славянские  земли.  Причем  аналогична  тут  весьма  подлая  роль  католической  церкви. И  перспективы,  судя  по  сербско-хорватской   коллизии,  весьма  нерадостные.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

 Разделение  народа  вследствие  экспансии  Запада   на  славянские  земли.

а) Славяне сами на эти земли приперлись веке лишь в 5-6-ом, выгнав всяких местных далматов и паннонцев.

б)Хорваты и сербы упоминаются различными народами практически с самого их появления на страницах мировой истории, т.е. уже века с  6-го. Они разделились более полутора тысяч лет как..У русских и украинцев разделение куда меньше (если вообще есть, смотря как считать).

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

И  что?  Когда  славяне  приперлись  на  эти  земли,  не  было  еще  никакой  Западной  католической  цивилизации,  А  разделение  на племена  существовало  и  в  древней  Руси,  и  в  период  феодальной  раздробленности  у  нас  были  такие  же  отдельные,  постоянно  воюющие  между  собой  княжества,  как  и  на  Балканах.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Когда  славяне  приперлись  на  эти  земли,  не  было  еще  никакой  Западной  католической  цивилизации

Ну смотря что вы под этим понятием подразумеваете. Западная - была точно, т.к. она находится на западе. До разделения христианства ещё много веков, так что католической она конечно не была, но христианской уже была точно. 

А  разделение  на племена  существовало  и  в  древней  Руси

Да, но смотрите как интересно: сербы считают (да и являются) себя потомками славянского племени сербов, хорваты считают себя потомками славянского племени хорватов. А что у нас? русские - это потомки какого славянского племени? А мерян учитываем? А украинцы потомки какого племени? Понятно что каждый из нас это потомок и вятичей, и полян, и древлян, и кривичей, и неславянских племен вроде мерян или муромы. Мы народ - который появился путем синтеза, и затем уже разделенный. Хорваты и сербы не являются синтезом, они уже продукт разделения, причем настолько далекого, что он старше чем понятие русский или украинец. Мы ещё себя русскими не называли (т.е. синтеза народа ещё не произошло), а они уже четко разделяли хорват и сербов. 

Я не вижу в данных примерах никакой аналогии.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Как  говорится,  хозяин - барин,  а  придумывать  аналогии  -  дело  добровольное,  каждый  видит  историю  в  свете  своей  иерархии  ценностей.  Россия  схожа  с  Балканскими  странами  не  только  родством  языка  и  веры.  И  они,  и  мы   пережили  массированное  иноплеменное  нашествие.  Однако  Россия  смогла  сама  после  раздробленности  и  ордынского  завоевания  создать  свое  уникальное  государство.  А  все  века  после  его  утверждения  в  15  веке,  происходил    процесс  экспансии,  борьбы  за  западные  территории.  И  Украина  не  свалилась  Москве  в  руки,  а  была  присоединена  путем  борьбы  с  Турцией,  Польшей,  Австрией.   Такой  же  процесс  борьбы  происходил  в  19-20  веках,  после  освобождения  Балкан  от  Турок.   И  Россия  в  этом  процессе  была  одним  из  игроков,  поддерживая  Сербию-Черногорию,  в  то  время  как  Запад  активно  шуровал  в  Хорватии.  "Племенная"  принадлежность  -  вещь  весьма  условная   в  нынешнем  веке.  Цивилизационный  выбор  -  гораздо  актуальней,  особенно  учитывая,  сколько  русских  на  Украине  присягнули  украинству,  хотя  есть  и  противоположный  вариант  -  украинцы,  симпатизирующие  русскому  миру.  Наверное,  в  гораздо  меньшем  количестве.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Если уж брать ПАРЫ стран, то это, например:

Россия - Украина

Сербия - Хорватия

Северная Корея - Южная Корея,

ну и т.д...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 3 недели)

Австрия-Германия

Шведы-Норги (возможно)

...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Финляндия - Швеция, Бельгия  - Голландия.

Аватар пользователя 1001
1001(7 лет 6 месяцев)

Если уж брать пары стран:

США - Мексика

Россия - Украина

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

США и Мексика - ментально абсолютно разные страны. Люди думают абсолютно по разному, различные жизненные ценности и т.д.

Читайте текст, там про другое.

Страницы