Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Узники шталага-13Б/Stalag XIII B  (Прочитано 28083 раз)

Inna Serduk

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1
  • Сердюк Инна Анатольевна
Узники шталага-13Б/Stalag XIII B
« : 22 Апреля 2009, 17:44:48 »
Веду поиск в отношении прадеда: Бондарь Александр Фёдорович 1910 года рождения, уроженец села Великие Будища Гадячского района Полтавской области Украины. Предположительно, являлся бойцом 221 сп 61 сд (I ф). 6 августа 1941 года пленён противником под Гомелем, узник шталага-13 с лагерным номером «16825».
Обстоятельства смерти: получил сквозное смертельное ранение лёгкого при попытке совершить побег из рабочей команды № 7085. Похоронен был 25.06.1943 года на опушке леса, что в 150 м восточнее некоего немецкого населённого пункта Sauersack/Зауерзак (в переводе с немецкого – Кислый мешок). С уважением, Инна Сердюк.
« Последнее редактирование: 08 Января 2024, 13:49:19 от Sobkor »
Записан

VASIA

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5
Re: Узники шталага-13Б/Stalag XIII B
« Reply #1 : 15 Октября 2009, 20:44:00 »
Мой родственник, Буслаков Сергей Михайлович, до войны работал в органах здравоохранения, а с началом Великой Отечественной добровольцем вступил в ряды московского ополчения, став воином 3-го стрелкового полка 18-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения/1310-го стрелкового полка 18-й стрелковой дивизии (II ф). Его официально объявили погибшим осенью 1941 года в бою под смоленским городом Дорогобуж. По крайней мере, об этом гласило извещение за подписью Куровского райвоенкома. Однако на самом деле, как выясняется, у этого самого Дорогобужа попал в плен.
Содержался нацистами в шталага-13Б в немецком городе Эгер (ныне это чешский Хеб), где и умер от истощения и болезней 21.01.1942 года. Похоронен был на лагерном кладбище: «Участок 16, могила 6»…
Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1253, л. 62.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1253/00000111.jpg&id=300587264&id=300587264&id1=39639d4dbbf9cb863f0ebe50580ec6de
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1253/00000112.jpg&id=300587266&id=300587266&id1=124b38be7c8bbb18750d4a579bc7e824
« Последнее редактирование: 12 Июля 2017, 22:33:49 от Sobkor »
Записан

RAN

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2
  • Романенко Александр Николаевич
Re: Узники шталага-13Б/Stalag XIII B
« Reply #2 : 15 Октября 2010, 11:09:40 »
При поиске пропавшего без вести обнаружил, что в интернете практически нет сведений о шталаге XIII B Weiden. Тема создана для того, чтобы устранить этот пробел в интернете, и с помощью участников этого форума собрать данные о лагере. Надеюсь, что это поможет тем, кто разыскивает людей по признаку "находился в Stammlager XIII B Weiden".
Один из узников этого лагеря:
Замлелов Василий Максимович 1916 г.р., адъютант командира 897 ап 333 сд, лейтенант. 17.05.42 года пленён противником у городав Барвенково Харьковской области Украины.
Узник шталага-13Б: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272110182 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272110184
ПК в/пленных этого лагеря XIII B находил, только если есть перевод в другой лагерь.
Лагерь освободили американцы в апреле 45г., возможно, документы лагеря у них.
Шталаг XIII B находился в Weiden
http://www.weiden-oberpfalz.de/
В ОБД есть книга ревира шталага-13Б, но он находился в Фалькенау р. Эгер, нынешний Соколов: http://www.sokolov.cz/scripts/detail.php?pgid=36

Номер записи в ОБД – 300337011. Адаменко Михей Кондратович 04.10.1895 г.р.
Место рождения   Ситники
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13349
Дата пленения   05.10.1941
Место пленения   
Лагерь   шталаг XIII B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.01.1944
Место захоронения   Фалькенау
Могила   могила 797
Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 2415.

Номер записи в ОБД – 69754024. Зиновкин Владимир Селиверстович 10.10.1901 г.р.
Место рождения   Орловская обл.
Последнее место службы   
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   13507
Дата пленения   07.08.1941
Место пленения   
Лагерь   шталаг XIII B
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   03.12.1941
Место захоронения   Эгер 
Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977528. д. 73.

Номер записи в ОБД – 70811057. Рабочий Сергей Тихонович 05.07.1918 г.р., уроженец областного центра Украины города Луганска. Красноармеец. Узник шталага-13Б с лагерным номером «1779». Погиб 15.04.1945 года в Фалькенау, р. Эгер.

Военнопленные, у которых есть в записи о месте захоронения указание на «Городское кладбище Вайден»:
Фамилия Имя Дата рождения Дата смерти Уточнение места
Бабин Николай - 28.03.1945 Общая могила для иностранцев, участок XI
Добровольский Павел 1911 18.04.1945 Общая могила для иностранцев, участок XI
Барабоки Павел 23.06.23 04.07.1945 могила XI 144
Буланенко(Булосленко) Иван 09.02.08 04.07.1945 Иностранная братская могила
Харичева Люба 28.9.38 ? 20.04.1944 могила XI 35
Демитенко Василий 30.05.26 29.03.1945 Братская могила иностранцев
Драчевский Юрий 28.05.25 09.10.1943 могила XI 49
Грачев - - 07.05.1945 могила XI/81
Градченко Иван - 27.05.1945 могила XI/64
Грибков Петр 45 лет 17.06.1945 могила XI/115
Гетман Макс 11.03.05 04.05.1944 могила XI 14
Хладун Оксентий 14.2.75 ? 26.10.1944 могила XI 12
Холубо Михаил 10.05.27 16.10.1944 могила XI 15
Ибракине Николай 27.04.1945 SD участок XI
Илин Василий 25.02.95 28.04.1943 Участок для иностранцев, общая могила
Яковлева(Терешина) Мария 23.09.09 21.12.1944 могила XI 50
Юндин Михаил 15.11.84 ? 01.07.1945 могила XI 141
Ковалов Брахев 1902 2.5.45 SD участок XI
Каримов Моходи 28 лет 29.6.45 могила XI 135
Клисунов Михаил 3.1.21 22.6.45 могила XI 118
Клочко Виктор 12.10.26 23.11.44 могила XI 42
Косарев Евгений 13.11.08 18.03.45 Общая могила
Костикеру Михаил 5.3.16 30.5.45 могила XI 70
Кребринк Григорий 27.4.45 СД поле XI
Кудровиц Иван 29.4.45 Городское кладбище Вайден
Кулагин Иван 1908 16.5.45 XI могила 91
Курилов Анатолий 22.7.24 3.1.44 могила XI 48
Лавров Иван 28.4.16 9.6.45 XI 121
Лицманенко Михаил 6.6.45 XI 100
Лубцик(Любчик) Александр 7.10.14 12.3.44 могила XI 45
Матафьечева Янина 20.9.25 2.6.45 XI 71
Микитюк Трофим 20.8.07 27.7.45 могила XI 151
Нарменко Илья 33 года 17.5.45 могила XI 90
Николаев Леонид 20.5.21 11.8.43 могила XI 36
Николайчук Иоан(Иван) 25 лет 22.11.48 XI 75а
Ноенко Виталий 25.4.24 1.5.45 Могильный лист SD
Одновел Владимир 30.5.45 XI 69
Младенцев Иньев 31.3.45 Общая могила(для иностр.) поле XI
Белогубец Яков9.8.00 30.3.45Перезахоронен 12.4.48 на городское кладбище Вайден,зах XI,мог 94 в
Коропет Серунен 3.1.00 31.3.45 Перезахоронен 12.4.48 кладб. Вайден,поле XI,мог 94 а
Аурас(Цибульская) Вильгельмина 1893 5.4.45 Массовые захоронения для иностранцев XI
Родьяков Новахмет 50 лет 26.6.45 могила XI 139
Рура Арефий 1890 23.8.44 Городское кладбище Вайден
Залигов(Салигов) Евгений 19 лет 12.6.45 могила XI 182(132)
Зазульский Иван 12.7.07 7.8.44 Массовое захоронение иностранцев
Чекман Гаврил 26.03.04 27.6.44 Бр. Могила
Чепико Михаил 23.10.23 8.5.45 могила XI 82
Тараханов Тимко 12.12.20 05.04.45 Общая могила(для иностр.) поле XI
Чистов Григорий 04.03.08 12.04.45 Общая могила(для иностр.) поле XI
Васильев Василий 25 лет 25.03.45 Общая могила(для иностр.) поле XI
Волков Семен 14.07.20 02.04.45 Общая могила(для иностр.) поле XI.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2017, 22:41:21 от Sobkor »
Записан
С уважением,
Александр Романенко

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 989
  • Skype: g_kushelev
Re: Узники шталага-13Б/Stalag XIII B
« Reply #3 : 15 Октября 2010, 11:20:19 »
Номер записи в ОБД – 301012135. Гусан Кирилл 22.04.1896 г.р. Лагерный номер – 13251. Погиб в плену 08.12.1941 года и был похоронен: Видхостиц Кааден (еврейское кладбище).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0156/00000054.jpg&id=301012134&id=301012134&id1=74f730d744acf49cbe4a3b78673ca596

Могилы погибших в Вайдене надо искать на тамошнем еврейском кладбище (оно-то наверняка сохранилось и ухожено).
Номер записи в ОБД – 272141151. Калмыков Матвей Иванович 08.11.1913 г.р., уроженец Саратовской области. Офицер 179 сд, лейтенант. 24.07.1941 года пленён противником в Литве. Узник офлага-13Д (он же – 62) с лагерным номером «4453». Погиб в плену 13.10.1944 года.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/119/1191724.jpg&id=272141152&id=272141152&id1=dab20126967f44044862aac433110117
Да, Вы правы! Вот ссылка http://www.alemannia-judaica.de/weiden_friedhof.htm, присланная мне Йоханнесом Ибелем. В тексте говорится, что на еврейском кладбище в Вайдене имеется 7 рядов могил, датируемых 1945 годом. А в городском архиве Вайдена им же обнаружено письмо бургомистра от мая 1943 года, в котором упоминается покупка еврейского кладбища (интересно, у кого?) с целью использования его для захоронения принудительных рабочих. Судя по найденному Вами документу, принудительными рабочими не ограничились. Но, как пишет Йоханнес Ибель, должен быть и список захороненных в общей могиле на городском вайденском кладбище. Попытка найти его в городском архиве Вайдена пока успехом не увенчалась.

Номер записи в ОБД – 300043775. Калтаков Василий Митрофанович 16.04.1919 г.р. Красноармеец. 07.09.1941 года пленён противником в Вяземском «котле». Узник шталага-13Б с лагерным номером «13122». Погиб в плену 26.12.1941 года в н.п. Вайден.

Номер записи в ОБД – 300113270. Стеченко Владимир Федотович 08.03.1899 г.р., солдат. Погиб в плену 03.12.1941 года и был похоронен в н.п. Видхостиц: могильный ров 189.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1603/00000048.jpg&id=300113269&id=300113269&id1=4cba9bd884c7b43bc0ffac1cedf41867

Номер записи в ОБД – 272001904. Трушкин Александр Максимович 03.12.1914 г.р., уроженец н.п. Нестерово Рязанской области. Офицер 11 сд, воентехник. 16.07.1941 года пленён противником у белорусского города Молодечно. Узник офлага-13Б (он же – 62) с лагерным номером «3634». Погиб в плену 12.04.1944 года.

Как доказательство ошибки мемуариста-власовца -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7a45ef6d-479a-4273-908b-e63e000b33ba
Номер записи    272094134
Фамилия   Шевкапляс
Имя   Алексей
Отчество   Емельянович
Дата рождения   25.02.1912
Место рождения   Медведовская
Последнее место службы   3 КД
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга
Лагерный номер   7209
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
« Последнее редактирование: 12 Июля 2017, 23:34:03 от Sobkor »
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 548
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Узники шталага-13Б/Stalag XIII B
« Reply #4 : 29 Декабря 2010, 00:31:09 »
Вернулась из Вайдена. Новости неутешительные. О шталаге XIII B, видимо, очень хотели забыть. Разговаривала с бургомистром Вайдена господином Куртом Зеггевисом (Kurt Seggewiß). Никакого мемориала в Вайдене нет. Нет его и на кладбище. Братские могилы там быть, по его словам, где-то должны, но где точно - не знает никто, с кем я об этом говорила. А говорила еще с историком, доктором Райнхардом Отто и с сотрудником мемориала Флоссенбюрг (который находится неподалеку от Вайдена) Йоханнесом Ибелем. Последний сказал, что информация о шталаге должна быть в бундесархиве (во Фрайбурге), а по поводу поиска могил на кладбище надо пробовать обращаться в городской архив Вайдена. Очень сожалею, что не смогла Вас порадовать хоть какой-то полезной информацией. В разговоре с бургомистром я посетовала, что родственникам погибших в шталаге даже некуда поехать почтить память близких. Чувствуется, что ему неудобно было это слышать. Он ответил, что его задача – восстановить память о том времени и людях, и он надеется на помощь сотрудников мемориала Флоссенбюрг в этой работе.

Это не карта военнопленного, но все же немецкий документ. И из него ясно видно, что на городском кладбище Вайдена на поле XI была братская могила для иностранцев.
Тараханов Тимко 12.12.1920 г.р., уроженец Винницкой области Украины. Погиб в плену 05.04.1945 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. A-64238, д. 4.
В списках на русском языке тоже фигурирует это поле XI, но там есть ещё и номера могил...

Уважаемый Геннадий Юрьевич, отдельная могила (Einzelgrab) для военнопленного часто означала следующий тип захоронения: умерших хоронили голова к голове, при этом не было разделения могил между собой. При таком захоронении на 4-х похороненных ставился один крест. В статье Р.Отто 2008 года цитируется в этой связи «Richtlinien für Sammelanlagen (Arbeitsanweisung für Wehrmachtgräberoffizier», Ausgabe August 1942, Stadtarchiv Bielefeld, Akte 0702. Поэтому неудивительно, что в таких «одиночных» могилах оказывалось несколько человек. В этой же статье говорится, что в связи с массовыми смертями стало невозможно хоронить военнопленных в отдельных могилах, и было издано новое предписание о захоронении военнопленных в секционных могилах (Reihengrab), то есть человек к человеку, без промежуточных разделяющих земляных стенок, или в братских могилах (Kameradengrab), где мертвых клали одного на другого без разбору. В таких могилах разрешалось хоронить не более 10 человек, в исключительных случаях до 20. Здесь цитируется распоряжение по военному округу VI от 25.03.1943. Каждую могилу полагалось отмечать на плане захоронений, который в шталаге должен был вестись. Кладбище делилось на поля (участки), ряды и могилы. Поля, как правило, помечались заглавной буквой, начиная с А, ряд – римской цифрой, одиночные могилы – Nr. и цифра, начиная с 1, нумерация в ряду слева направо. На этот счет цитируются, правда, документы 1944 года. В случае секционных и братских могил требовалось указывать внутреннее разделение, то есть номер могилы и перечисление номеров: от ... до.. . В обозначении могилы на ее поверхности должен был указываться ее номер и по обстоятельствам персональные данные умершего.
Другое дело, выполнялись ли эти распоряжения. По-видимому, далеко не всегда. Но в приведенной мною карте Александра Титовича Медведева вполне может идти речь как об одиночной могиле (в вышеуказанном смысле), так и о секционной или братской (поскольку указан номер поля, но не указан ряд). В данном случае главное, что есть документальное доказательство наличия таких могил на вайденском кладбище. Возможно, где-то в архивах сохранился и план кладбища этого шталага.

Вернулась из Вайдена. Новости неутешительные. О шталаге-13Б, видимо, очень хотели забыть. Разговаривала с бургомистром Вайдена господином Куртом Зеггевисом (Kurt Seggewiß). Никакого мемориала в Вайдене нет. Нет его и на кладбище. Братские могилы там быть, по его словам, где-то должны, но где точно – не знает никто, с кем я об этом говорила. А говорила еще с историком, доктором Райнхардом Отто и с сотрудником мемориала Флоссенбюрг (который находится неподалеку от Вайдена) Йоханнесом Ибелем. Последний сказал, что информация о шталаге должна быть в бундесархиве (во Фрайбурге), а по поводу поиска могил на кладбище надо пробовать обращаться в городской архив Вайдена. Очень сожалею, что не смогла Вас порадовать хоть какой-то полезной информацией. В разговоре с бургомистром я посетовала, что родственникам погибших в шталаге даже некуда поехать почтить память близких. Чувствуется, что ему неудобно было это слышать. Он ответил, что его задача - восстановить память о том времени и людях, и он надеется на помощь сотрудников мемориала Флоссенбюрг в этой работе.

Это не карта военнопленного, но все же немецкий документ. И из него ясно видно, что на городском кладбище Вайдена на поле XI была братская могила для иностранцев.
Тараханов Тимко 12.12.1920 г.р., уроженец Винницкой области Украины. Погиб в плену 05.04.1945 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. A-64238, д. 4.
В списках на русском языке тоже фигурирует это поле XI, но там есть ещё и номера могил...
Уважаемый Геннадий Юрьевич, отдельная могила (Einzelgrab) для военнопленного часто означала следующий тип захоронения: умерших хоронили голова к голове, при этом не было разделения могил между собой. При таком захоронении на 4-х похороненных ставился один крест. В статье Р.Отто 2008 года цитируется в этой связи «Richtlinien für Sammelanlagen (Arbeitsanweisung für Wehrmachtgräberoffizier», Ausgabe August 1942, Stadtarchiv Bielefeld, Akte 0702. Поэтому неудивительно, что в таких «одиночных» могилах оказывалось несколько человек. В этой же статье говорится, что в связи с массовыми смертями стало невозможно хоронить военнопленных в отдельных могилах, и было издано новое предписание о захоронении военнопленных в секционных могилах (Reihengrab), то есть человек к человеку, без промежуточных разделяющих земляных стенок, или в братских могилах (Kameradengrab), где мертвых клали одного на другого без разбору. В таких могилах разрешалось хоронить не более 10 человек, в исключительных случаях до 20. Здесь цитируется распоряжение по военному округу VI от 25.03.1943.  Каждую могилу полагалось отмечать на плане захоронений, который в шталаге должен был вестись. Кладбище делилось на поля (участки), ряды и могилы.  Поля, как правило, помечались заглавной буквой, начиная с А, ряд – римской цифрой, одиночные могилы – Nr. и цифра, начиная с 1, нумерация в ряду слева направо. На этот счет цитируются, правда, документы  1944 года. В случае секционных и братских могил требовалось указывать внутреннее разделение, то есть номер могилы и перечисление номеров: от ... до.. . В обозначении могилы на ее поверхности должен был указываться ее номер и по обстоятельствам персональные данные умершего.
Другое дело, выполнялись ли эти распоряжения. По-видимому, далеко не всегда. Но в приведенной мною карте Александра Титовича Медведева вполне может идти речь как об одиночной могиле (в вышеуказанном смысле), так и о секционной или братской (поскольку указан номер поля, но не указан ряд). В данном случае главное, что есть документальное доказательство наличия таких могил на вайденском кладбище. Возможно, где-то в архивах сохранился и план кладбища этого шталага.

Узники шталага-13Б/Stalag XIII B были освобождены американскими войсками 22 апреля 1945 года.
Эта тема о шталаге XIII B в Вайдене. Неделя сильнейших бомбежек, начиная с 15 апреля 1945 года, завершилась 22 апреля входом в город американских танков (см., например:
http://www.pfreimd.de/p/d1.asp?artikel_id=1596&liste=
http://www.weidenline.de/stadtartikel.php?art_nummer=00388
Соответственно, в этот же день 22 апреля 1945 года был освобожден и шталаг.


Последний оставшийся барак. В настоящее время исследователями определяется его возраст. Фото: Гётц.

Наконец, можно пополнить эту тему сведениями о шталаге. С любезного разрешения журналистки Кристины Ашерл помещаю информацию, опубликованную 28/29 апреля 2012 года в региональной газете «Новый день». Пока только фотографии и немецкий текст. Далее самое интересное переведу.

Полноразмерное изображение: http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1205/c2/d5e391132b72.jpg.html

Шталаг XIII B
План лагеря
1. Комендатура
2. Почта – цензура
3. Немецкая администрация
3А. Портной/сапожник
3B. Караульное помещение
4. Посылочная контора
5. Телефонная станция
6. Лагерная канцелярия
7. -8А – 11 - 12 – 13 – помещения для военнопленных
8А. кухня, душевая, дезинфекционная
8R. 9R – лазарет
10R – лечебный кабинет/зубной врач
W – резервуар с водой
Р – тюрьма
К – немецкая столовая
В – вещевой склад
Оffiziers Kasino – офицерская столовая
Hof - двор
Stacheldraht – колючая проволока
Russenlager – русский лагерь
Sportplatz – спортивная площадка
Wachturm – сторожевая вышка
Fußballplatz – футбольное поле
Offiziers-Unterkunft – офицерская казарма
Kantine – столовая
Küche – кухня
Halle – ангар
Sägewerk – лесопилка
Ställe – конюшни
Gärten – сады
Garage – гараж
Munitions-Depot – оружейный склад
Metzer-Kaserne – Метцер-казармы
15-16-17-18 – военные казармы

Надпись под фото: Фото сделано во время разведывательного полета американцев 16 апреля 1945 года. Отчетливо видны буквы PoW (prisoners of war = военнопленные) на крышах и во дворе барачного лагеря военнопленных (в русском лагере не видно – В.Т.). Бельгийский военнопленный записал 16 апреля 1945 года: «После полудня до вечера над районом летали самолеты. В качестве меры предосторожности между бараками и лазаретом написали большие большими буквами POW (военнопленные), позднее также на крышах». Сегодня остался лишь один барак: номер 8R – лазарет.
Фото: управление по топографии и геоинформации (архив аэрофотоснимков).


16 апреля 1945 года: видны казармы слева и шталаг XIII B справа. Фото: управление по топографии и геоинформации Мюнхена.
Полноразмерное изображение: http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1205/70/871929bd854d.jpg.html

Территория сегодня: казарма и офицерская столовая одно и то же. От шталага XIII B стоит лишь один барак (обведен). На территории русского лагеря (справа вверху) сегодня жилые кварталы гороского района Штокерхут. Аэрофотосъемка: Михаэль Ашерл.
Полноразмерное изображение: http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1205/83/24593a8237e3.jpg.html

Полноразмерное изображение: http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i643/1205/c8/297f93cb0aec.jpg.html

Последняя глава военной истории
Шталаг XIII B: городской архив надеется на мемориал в последнем оставшемся бараке
Вайден. Почти через 70 лет после освобождения шталаг XIII B предан забвению. Возможно, Вайденом. Но не потомками военнопленных.  Все еще – и всё больше – городскому архиву Вайдена приходится  сталкиваться с вопросами, приходящими со всего мира: как жил мой отец в годы плена в Вайдене? И где?
На эти вопросы архивариус городского архива  Петра Форзатц (Petra Vorsatz)  и историк Себастьян Шотт (Sebastian Schott) не всега могут дать удовлетворительные ответы. От шталага XIII B с тысячами военнопленных остался лишь один барак на Казарменной улице. В нем сейчас находится столярная масттерская бундесвера на одного работника.
(Далее идет текст, рассказывающий о том, что приходят запросы из Франции, Бельгии, России, Италии, Австралии и Калифорнии.)
Ответственные из городского архива стараются ответить на запросы. Культурный совет представил Петре Форзатц свои планы взять оставшийся барак под охрану как исторический памятник. Возможно было бы его использование как мемориала или музея. На прошлой неделе исследователь-строитель взяла пробы конструкций балок (на снимке - В.Т.). За десятилетия собралось достаточно исторических экспонатов: почта военнопленных, свидетельства очевидцев, исторические фотографии, персональные карточки. Книга из библиотеки военнопленных. Концертная программа «Торжественный вечер сонаты» для пленных. Со скрипкой, кларнетом и фортепиано. Даже искусство: французский военнопленный Jean-Paul Guiart запечатлел быт лагеря в своих рисунках.
Комитет Красного Креста во время посещения зафиксировал дневной рацион: утром 2,5 грамма эрзац-кофе и 15 грамм сахара. В обед 30 грамм сушеной квашеной капусты, 500 г картошки, 20 г соли, 11 г жира, 300 г хлеба на весь день. Вечерами 60 г колбасы и 1 г эрзац-чая. При посещении 1944 года также была жалоба, что только каждое 10-е воскресенье выходной день. Делегация предупредила о необходимости соблюдения Женевской конвенции.

Печально известный «русский лагерь»
Наша газета тоже занялась исследованием и сегодня может представить аэрофотоснимок от 16 апреля 1945 года (см. предыдущий пост - В.Т.). Он показывает  шталаг XIII B в непосредственной близости от казармы. Также виден печально известный «русский лагерь», отделенный колючей проволокой от лагеря европейцев. Повседневная жизнь в этом лагере была далеко не сахаром:десятичасовые рабочие дни, бараки на 180 человек с нарами в три этажа, душ раз в две недели, недостаточное отопление, скудная пища. Последнее подтверждает документ, который архивариус Петра Форзатц нашла в национальном архиве Кев под Лондоном.
И этот документ не должен пропасть. Городской архив ждет результата исследования возраста барака, и полмира ждет вместе с ним.

Значимое
Сколько узников жили в шталаге XIII B ? Вермахт ежемесячно сообщал численность международному Комитету Красного Креста в Женеве. Исходя из этого, с 1940 по 1945 годы  в шталаге XIII B Вайден было зафиксировано от 18000 до 35000 военнопленных. Вычитая в среднем 90% находившихся в рабочих командах XIII-го военного округа, получаем от 680 до 5700 военнопленных.

1945: в бараке 10 R был лечебный кабинет и зубной врач. Снимки: городской архив Вайдена.

Полноразмерное изображение: http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1205/19/3a2b2c3e8f34.jpg.html

Полноразмерное изображение: http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1205/15/7a459fee0896.jpg.html
Последние дни шталага XIII B
Воспоминания бельгийского военнопленного (с сокращениями)
12 апреля 1945.[/b] Вчера снова умер один русский. Эти бедные русские истощены до костей, и из-за туберкулёза их становится всё меньше. Для них нет больше никакой еды, ничего не может их больше утешить. Во второй половине марта 1945 года каждый день умирали двое или трое русских. Без благоговения погружают тела на повозку, чтобы отвезти их в морг городского кладбища, откуда их позднее заберут, чтобы сжечь в КЦ Флоссенбюрг.
Когда я вижу это и принимаю во внимание добрые дела международного Красного Креста, то прихожу к выводу, что уроком этой войны является то, что все вооруженные силы должны подчиняться Женевской конвенции. Многие русские военнопленные не умерли бы, многие избежали бы мученической смерти.
13 апреля. [/b]Двое русских и двое югославов (бандиты Тито, как называют их немцы) мертвы. Хлебные рационы снова урезаны и вовсе отменены. Следствие бомбардировок военных пекарен в Графенвёре и Байрёйте.
Понедельник, 16 апреля. [/b]Трагический день для Вайдена. Ночью было спокойно, хотя орудийный грохот в окрестностях не прекращался. После построения иду на склад и пытаюсь получить подходящие брюки. Мои очень изношены. Но ни одни не подходят. Я нахожусь в казарме, когда приближаются штурмовики. Я спешу, чтобы попасть на территорию лагеря военнопленных, с тачкой, на которой мы перевозим бельё и одежду. Самолеты обстреливают вокзал. Я прячусь в убежище при 7-ом бараке.
Летчики союзников, похоже, заметили, что перед ними лагерь. Один самолёт качает крыльями в знак дружбы. Это хорошо и очень отрадно. Горит разбомбленный самолётами товарный поезд на железнодорожной ветке Вайден-Байрёйт. Вижу издалека, что вагоны, нетронутые пламенем, отсоединяют. Локомотив снова начинает двигаться в направлении Байрёйта. Менее чем через минуту из вагонов вырывается огромное пламя.
Инстинктивно забиваюсь в ров. Оглушительный грохот. Один человек падает мне на голову, другой – на спину. Вокруг нас летают осколки шрапнели. Когда я отваживаюсь поднять голову, картина ужасная. Вдоль поезда зияет чудовищная пустота. Дома на улице, ведущей в Прессат, которые я видел ежедневно в течение более двух лет, стерты с лица земли. Из лагеря виден огромный кратер на месте, где взорвался поезд.
Бараки 11, 12 и 13 повреждены, крыши снесены, окон нет. В лагере два тяжелых несчастных случая. Одному французу оторвало руку. Русскому осколком перешибло позвоночник. Он умирает еще до наступления вечера. Среди гражданского населения должны быть многие десятки жертв. Это случилось в 10 часов утра. Вскоре я узнал, что взорвался вагон со ста 50-ти килограммовыми мешками динамита. До самого вечера над Вайденом летали американские самолёты. Из предосторожности на площади перед лазаретом и на крышах бараков рисуют большие буквы PoW (Prisoners of War). Вечером полковник и офицеры передают административные отделения лагеря пленным. В эту субботнюю ночь все немцы уходят. Только несколько пожилых солдат остаются с нами для передачи союзникам.
22 апреля, день освобождения.[/b] Холодно, даже очень холодно, в противоположность температуре последних дней. Сильный снегопад. Слышны орудийные залпы. Первая машина американцев появляется на казарменной улице. Я ощущаю глубокую радость, я в самом деле взволнован. Машина останавливается напротив 11-го барака. Немцы прыгают через забор и бегут по полю, но их обнаруживают.
Вечером мы участвуем в церковной службе в 6-м бараке, приспособленном под часовню. Благодарственная месса завершается молитвой Te Deum («Хвала тебе, господи..» (лат.) - В.Т.). Немного позднее забирают 12 бельгийцев и 8 итальянцев, чтобы они показали, где находится оружейный склад. После пяти лет вынужденного перерыва мы возобновляем свою миссию в качестве солдат.
На снимке: передача американцам 22 апреля 1945 года.

Полноразмерное изображение: http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i621/1205/4f/8c3372033a07.jpg.html
В заметке «Эти бедные русские» упоминается ОБД «Мемориал» как современный источник информации о военнопленных. Говорится, что в наиболее трудных условиях в шталаге XIII B находились русские военнопленные. Переполненный «русский лагерь» был отделен колючей проволокой. «Сосед»-бельгиец написал в апреле 1945 года: «Эти бедные русские истощены до костей, и из-за туберкулёза их становится всё меньше. Во второй половине марта 1945 года каждый день умирали двое или трое русских».
В 1941 году умерших военнопленных хоронили в Вайдене на городском и еврейском кладбищах. Но уже в ноябре 1941 городские власти Вайдена пишут в комендатуру концлагеря Флоссенбюрг: «Обербургомистр города Вайден позволяет себе сделать запрос, возможно ли сожжение трупов советских военнопленных в крематории концлагеря Флоссенбюрг». Городское кладбище «уже изрядно занято». Ответ был положительным. «Нужно только доставить соответствующее топливо», - пишет оберштурмбанфюрер.
Только в 1945 году (неверно, на еврейском кладбище хоронили и в 1944, см. сообщение 31 данной темы – В.Т.), когда КЦ находился в стадии расформирования, 24 русских военнопленных снова нашли последнее упокоение на вайденском кладбище. Лишь эти могилы сохранились до сегодняшнего дня. Останки бельгийских и французских пленных, а также захороненные на еврейском кладбище, после войны были перезахоронены (не сказано, куда – В.Т.).
Далее говорится о том, что историк Йоханнес Ибель сфотографировал 24 могилы на вайденском кладбище и что им найдено около 6300 советских военнопленных, угнанных во Флоссенбюрг. И о том, что в России с благодарностью ждут информацию.
На рисунке: апрель 1942, шталаг XIII B, комната сербов. Фанцуз Jean-Paul-Guiart, проведший большую часть плена в шталаге XIII B в Вайдене, запечатлел лагерную жизнь в своих рисунках.

Номер записи в ОБД – 272033326. Безуглый Никифор Антонович 28.11.1913 г.р., уроженец Украины. Офицер 236 сп, младший лейтенант. 05.11.1941 года пленён противником в Ростове-на-Дону. Узник офлага-13Д (он же – 62) с лагерным номером «8492».
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140755.jpg&id=272033325&id=272033325&id1=0e339fbfd20564a1672c6e730b4c5a95

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140756.jpg&id=272033327&id=272033327&id1=6fd0dc4ac685b74e9b4d0bdded432cf9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140756_1.jpg&id=272033328&id=272033328&id1=8e0276d35e6db3b9dd3622db90e3721b


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140757.jpg&id=272033329&id=272033329&id1=34ec5b1a755bb7622eb769f0437e041d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140757_1.jpg&id=272033330&id=272033330&id1=9a31d7f1057f0ca637574ab5e201fed9


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140758.jpg&id=272033331&id=272033331&id1=05ff2d85f96344d3d357bd45cb716c86
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140758_1.jpg&id=272033332&id=272033332&id1=cf0720f4ee25df99e7a1d846bb3b237d


Номер записи в ОБД – 78742641. Васильев Василий (1919/1920-25.03.1945). Первичное место захоронения: Германия, Земля Бавария, Вайден. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. A-64238, д. 4. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78742625

Номер записи в ОБД – 78742713. Волков Семён (14.07.1920-02.04.1945). Первичное место захоронения: Германия, Земля Бавария, Вайден. Источник – ЦАМО: ф. 58. оп. A-64238. д. 4. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78742710

Номер записи в ОБД – 272130923. Золотарёв Иосиф Васильевич 23.01.1918 г.р., уроженец Курска. Офицер 19 сп 90 сд, лейтенант. 26.06.1941 года пленён противником в Минском «котле». Узник офлага-13Д (он же – 62) с лагерным номером «7431». Погиб в плену 12.03.1943 года в
в рабочей команде Hals bei Tachau, Sudetenland (ныне – Halže, Чехия). Источник – ЦАМО: Картотека советских пленённых офицеров.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171410.jpg&id=272130922&id=272130922&id1=de8ac1caba87f17afa8dec9951609b2a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171410_1.jpg&id=272130924&id=272130924&id1=71159f6fb44f394dd0f933cb907d7f08


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171411.jpg&id=272130925&id=272130925&id1=e8db4d40017aae141a12d6f0618631d7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171411_1.jpg&id=272130926&id=272130926&id1=bf9d5a2a02f3871dd07a64aeef872a68


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171412.jpg&id=272130927&id=272130927&id1=8e34de31a7ba9f459943b31fdde5b2b9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171412_1.jpg&id=272130928&id=272130928&id1=7014970c0b25b1a37ed22499c2f246db


Номер записи в ОБД – 272142847. Каруненко Емельян Кондратович 12.08.1902 г.р. Офицер 344 сп, младший лейтенант. 23.10.1941 года пленён противником под Ростовом-на-Дону. Узник офлага-13Д (он же – 62) с лагерным номером «10625». Источник – ЦАМО: Картотека военнопленных офицеров.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272142846&id1=d28a22a97e0e438b56af816b3e5f6899&path=Z/013/120/1200467.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272142848&id1=5a1d9e49f04bfafe626df53d923f12a5&path=Z/013/120/1200467_1.jpg


Номер записи в ОБД – 290056316. Королёв Александр 13.09.1921 г.р., уроженец города Чаусы Могилёвской облати Белоруссии. Узник шталага-13Д с лагерным номером «15429». Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 1554, л. 199.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1554/00000322.jpg&id=290056315&id=290056315&id1=925449ecad5862ee81e5e29d4f638e12

Номер записи в ОБД – 300504950. Королёв Александр Иванович 12.04.1901 г.р. Боец 8-го стройбата. Красноармеец. 06.10.1941 года пленён противником в Вяземском «котле». Узник шталага-13Б с лагерным номером «13146». Погиб в плену 13.12.1941 года в немецком н.п. Шебан. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 3040, лл. 44 и 44об.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3040/00000080.jpg&id=300504949&id=300504949&id1=211a77d0f5a6b54800535184b6e427c0
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3040/00000081.jpg&id=300504951&id=300504951&id1=7b23604e5bb94fc27cd6914fe04756aa


Номера записей в ОБД – 272065892 и 301056257. Кухаренко Василий Алексеевич 29.07.1910 г.р., уроженец Черниговской области Украины. Офицер 424 БАО, техник-интендант 1 ранга. 22.09.1941 года пленён противником. Узник офлага-13Д (он же – 62) с лагерным номером «10264». Погиб в плену 10.09.1943 года. Похоронен был на Русском кладбище в Фалькенау-на-Эгере (ныне – чешский Соколов). Источник – ЦАМО: Картотека пленённых советских офицеров.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221489.jpg&id=272065891&id=272065891&id1=884f3cac61596056a32bdc4180d5d175
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221489_1.jpg&id=272065893&id=272065893&id1=804b001e87d2a7742d4f5605ff488ee9


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221490.jpg&id=272065894&id=272065894&id1=3f59eb4ac68459f31bd48e5baf12dd8f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221490_1.jpg&id=272065895&id=272065895&id1=17ecd3f559d8048d6fd5084f49f85900


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221491.jpg&id=272065896&id=272065896&id1=80a52933bf47e3ab95e2749a31976f19
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221491_1.jpg&id=272065897&id=272065897&id1=3fd189ec9b87062c22a273a806bd3c65


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221492.jpg&id=272065898&id=272065898&id1=fc7912bb79fbab09343a9a5992ed3578
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221492_1.jpg&id=272065899&id=272065899&id1=9ec488db0f78feaa61675288f6fa9c4c


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221493.jpg&id=272065900&id=272065900&id1=42b7d719c9725d3474e5b9121c5dd209
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221493_1.jpg&id=272065901&id=272065901&id1=cdaf53587a0e72ff1f6e139d77e889b1


Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977527, д. 66, л. 121.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0066/00000165.jpg&id=301056256&id=301056256&id1=44a0ba11baf34888b8d60ef7d40b581b

Номер записи в ОБД – 300525226. Лумас Фёдор Михайлович 17.02.1902 г.р., уроженец Украины. Боец 14-го стройбата, красноармеец. 07.10.1941 года пленён противником в Вяземском «котле». Узник шталага-13Ц с лагерным номером «10918». Погиб в плену 11.05.1942 года в н.п. Бергштадль-Шлаггенвальд. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1019, лл. 58 и 58об.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1019/00000105.jpg&id=300525225&id=300525225&id1=8bff166dd47f7cab724526f51cecdf74
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1019/00000106.jpg&id=300525227&id=300525227&id1=f098daefa23d30368291d924adf8f4b3

Одна из рабочих команд вайденского шталага: 7018 Töppeles: http://www.behindcity.com/explore/czech-republic/karlovarsky-kraj/toppeles/

Номер записи в ОБД – 290065143. Майоров Николай 09.05.1911 г.р., уроженец деревни Пустобоярка Щенниковского сельского поселения Ильинского района Ивановской области. Первоначально содержался в шталаге-10Д (он же – 310), где ему был присвоен лагерный номер «13146». Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 1567, л. 163.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1567/00000278.jpg&id=290065142&id=290065142&id1=d62ae22d42206d277fc525b50f6db6a0

Номер записи в ОБД – 300497194. Медведев Александр Титович 11.11.1918 г.р., уроженец деревни Дворище Шумилинского района Витебской области Белоруссии. Боец 264-го отдельного батальона связи 21-го стрелкового корпуса (I ф), красноармеец. 02.07.1941 года пленён противником в Минском «котле». Первоначально содержался нацистами в шталаге-4Б, где ему был присвоен лагерный номер «109500». Однако погиб 24.09.1941 года уже как узник шталага-13Б в немецком н.п. Вайден. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 3012, лл. 90 и 90об.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300497193&id1=9676765625ada9961c0971f2e7342f79&path=SVS/002/058-0977520-3012/00000164.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300497195&id1=e94a783fd3ce94972fc01f6e9efddb96&path=SVS/002/058-0977520-3012/00000165.jpg


Номер записи в ОБД – 272179444. Решетников Дмитрий Васильевич 07.11.1920 г.р. Лейтенант. 30.06.1941 года пленён противником у литовского города Каунас/Ковно. Узник офлага-13Д (он же – 62) с лагерным номером «13294». Источник – ЦАМО: Картотека пленённых советских офицеров.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/213/2130354.jpg&id=272179443&id=272179443&id1=bd061b355759a4e82ebe7634b2472ccb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/213/2130354_1.jpg&id=272179445&id=272179445&id1=5c6eb129bf6664aaf4bf1a5224e4a797


Номер записи в ОБД – 272208932. Сушко Виктор Степанович 01.03.1907 г.р., уроженец областного центра Украины города Харьков. Офицер нкоего 210 тп, лейтенант. 21.09.1941 года пленён противником у полтавского райцентра Оржица. Источник – ЦАМО: Картотека пленённых советских офицеров.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2190268.jpg&id=272208931&id=272208931&id1=e2ef87cef7533ce8e78240981b02c83b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2190268_1.jpg&id=272208933&id=272208933&id1=cad50096b21e267bc2521036bc8ebec4


Номер записи в ОБД – 78742545. Чистов Григорий (04.03.1908-12.04.1945). Первичное место захоронения: Германия, Земля Бавария, Вайден. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. A-64238, д. 4.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=78742532&id1=582d2996eb3ee8312be23c781e3bc7a3&path=Z/013/058-A-0064238-0004/00000185.JPG – под № 133:

Номер записи в ОБД – 272094341. Шевчук Алексей 15.03.1921 г.р., уроженец Украины. Узник офлага-13Д (он же – 62) с лагерным номером «10203». Источник – ЦАМО: Картотека военнопленных офицеров.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/311180.jpg&id=272094340&id=272094340&id1=8f8a3dd0e7435da0438cef48d3d366c9

Номер записи в ОБД – 73112408. Шишкин Николай 19.12.1921 г.р. Узник шталага-13Б/Stalag XIII B с лагерным номером «11758». Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 1566, л. 157.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1566/00000202.jpg&id=73112407&id=73112407&id1=cacb8becec46a4d9e399555e11872899

Уважаемые форумчане, ищу возможность связаться по телефону, емайл или по почте с бывшим заместителем главы администрации Рязани Анатолием Федоровичем Говоровым. Через него в 2002 году делала запрос в городской архив Вайдена Майя Владимировна Шлыкова (или Шликова) о поиске места захоронения Владимира Федоровича Геннинга. Тогда на её запрос был дан отрицательный ответ. Три дня назад я получила письмо от немецкого историка Йоханнеса Ибеля, который обнаружил в вайденском архиве этот старый факс с запросом. Сегодня благодаря ОБД на этот запрос можно ответить. Записи из ОБД присланы также господином Ибелем:
Номер записи в ОБД – 55352435.
Генинг Владимир Фёдорович 1901 г.р.,
Место рождения   Киевская обл., г. Бердичев  уроженец города Бердичев Житомирской области Украины.
Боец 21 сп 7 сд народного ополчения,  красноармеец. Официально учтён оборонным ведомством условно пропавшим без вести в октябре 1941 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18001, д. 993, л. 24.

https://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-0993/00000045.jpg&id=55352408&id=55352408&id1=43910803c52153f4d3b7b3d2f709e60e

Номер записи в ОБД – 290073558.
Геннинг Владимир 25.09.1901 г.р., уроженец города Бердичев Житомирской области. Узник шталага-13Б с лагерным номером «15893». Погиб в плену 26.03.1943 года и был похоронен в городе Фалькенау (ныне это чешский город Соколов). Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977527, д. 145.


Номер записи в ОБД – 300131464.
Гининок Владимир Фёдорович 25.09.1901 г.р., уроженец города Бердичев Житомирской области.
Боец 21 сп 7 ДНО/1298 сп 29 сд (I ф), красноармеец. 05.10.1941 года пленён противником под Можайском. Узник шталага-13Б с лагерным номером «15893». Погиб в плену 26.03.1943 года и был похоронен в городе Фалькенау: могила № 330. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 1668, л. 48.

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300131463&id1=6bd4a6addc22f9302bf133c7d89898dd&path=SVS/001/058-0977520-1668/00000108.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300131465&id1=bc972c037a90b440a978fb9339ebffd8&path=SVS/001/058-0977520-1668/00000109.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300131466&id1=6986ca11767d376b454f6b748fff3071&path=SVS/001/058-0977520-1668/00000110.jpg


То есть разыскиваемый похоронен в чешском городе Соколов. К сожалению, электронный адрес, указанный в факсе, больше не актуален, да и Анатолий Федорович Говоров, судя по всему, не работает в настоящее время в городской администрации Рязани. Но нашла в инете, что он известен как член регионального союза писателей, и ему в прошлом году была присуждена премия за его литературные произведения. Хочется донести до М.В. Шлыковой имеющуюся информацию о Владимире Геннинге. Ведь далеко не у всех есть возможность вести поиск в ОБД. Надеюсь, что Анатолий Федорович поможет найти М.В.Шлыкову.
Послала три дня назад емайл в городскую администрацию Рязани, но ответа пока нет. Может быть, с помощью форумчан получится быстрее?
Информирую кратко, чем завершилась эта история. При помощи главного редактора "АиФ Рязань" Зои Мозалевой удалось связаться по телефону с Маей Владимировной Шлыковой – дочерью Владимира Федоровича Генинга.
Мая Владимировна рассказала, что Владимир Федорович ушел в ополчение из Москвы летом 1941 года. В ее памяти (ей было в то время 9 лет) сохранились мгновения, когда вместе с мамой они видели отца уходящим на фронт в колонне ополченцев. Согласно донесению о потерях, Владимир Фёдорович был призван Бауманским районным военкоматом и попал в 21-й стрелковый полк 7-й стрелковой дивизии. Как я прочла в Википедии (http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_form.htm ), 4-я и 7-я дивизии формировалась, в основном, из интеллигенции Бауманского и Куйбышевского районов Москвы: «4-я и 7-я дивизии были укомплектованы, в основном, за счет интеллигенции, что обусловилось спецификой организаций, расположенных в Куйбышевском и Бауманском районах. Например, в составе 4-й дивизии абсолютное большинство составляли инженеры, экономисты, юристы, научные работники, преподаватели, служащие наркоматов и ведомств. Такой состав объясняется преобладанием на территории Куйбышевского района государственных, научных учреждений, издательств, редакций газет, в связи с чем основными центрами создания дивизий народного ополчения здесь были союзные наркоматы внешней торговли, финансов, совхозов, юстиции, Госплан СССР, которые, в основном, и определяли социальный состав дивизии. Однако неоднородность социального состава не отражалась на боеспособности ополченческих формирований. Образцы мужества и героизма проявляли и рабочие, и инженеры, и ученые, и писатели, и представители других социальных слоев.» «На таких людях, как мой отец, земля держится», – сказала Мая Владимировна в разговоре со мной. Уже с 30 сентября 1941 года вестей от отца не поступает, и с октября 1941 года он числится пропавшим без вести. Этих вестей не будет ещё многие десятилетия.
Практически всю жизнь Мая Владимировна искала отца. В ходе этих поисков вышла на лагерь советских военнопленных в Вайдене (городок в северной Баварии, вблизи от границы с современной Чехией). В 2002 году через администрацию Рязани ею был сделан запрос в городской архив Вайдена с целью найти место захоронения отца. Но тогда, за недостатком информации, на запрос был дан отрицательный ответ.  Работая в вайденском городском архиве, Йоханнес Ибель обнаружил тот старый запрос и, благодаря электронному банку данных «Мемориал», нашел документы на военнопленного Владимира Генинга. К этому времени Мае Владимировне было известно место захоронения отца – помогло найденное в центральном архиве российского Министерства Обороны (ЦАМО) выписанное немцами в 1943 году свидетельство о смерти. В этом свидетельстве имелся и номер военнопленного, по которому в электронном банке данных обнаружилась персональная карточка Владимира Генинга. По фамилии ее найти было невозможно, так как лагерный писарь до неузнаваемости ее исказил. Вот что можно прочесть и расшифровать из этой карточки.
Владимир Фёдорович Генинг (в карточке фамилия записана как Гиенинк) родился в Бердичеве 25 сентября 1901 года. Девичья фамилия матери Дубиниха (?) . Жена – Аграфена Свидерская, проживала по адресу:  Московская обл., станция Одинцово 2-й кирпичный завод. Вероисповедование – православный, национальность – украинец (позднее вписано – русский), гражданская профессия – столяр. Попал в плен 21 октября 1941 в Можайске. На момент пленения - рядовой 21-го стрелкового полка, сведений о ранении нет. Рост 159 см, по цвету волос брюнет. Зарегистрирован в шталаге (тип лагеря для военнопленных нижних чинов) XIII B Вайден ( земля Бавария, область Верхний Пфальц, 100 км восточнее Нюрнберга и 35 км от границы с Чехией.
В лагере ему был присвоен номер 15893. Этот же номер фигурирует в свидетельстве о смерти. Нижняя часть карточки оторвана, но оторванный кусочек сохранился – правда, пересняли почему-то только лицевую его часть. В этой части карточки как раз данные о смерти Владимира Федоровича. Он умер 26.03.1943 года от туберкулёза лёгких (чрезвычайно распространенная причина смерти советских военнопленных в ужасающих условиях фашистского плена) в резервном лазарете Фалькенау на Эгере и был захоронен 28.03.1943 года на русском кладбище Фалькенау в могиле 330. В настоящее время местоположение этой могилы точно установить невозможно, так как на месте кладбища в г. Соколов – общий мемориал для всех захороненных на этом кладбище. На обороте карточки есть также отметка о смерти в лазарете, а также о пребывании в некой рабочей команде 4000 Meretitz (Miřetice, Чехия), бывшей филиалом некого лагеря (название его находится в оборванной и не переснятой части карточки).
На мой взгляд, самое главное в этом документе – последняя прижизненная фотография Владимира Федоровича, сделанная уже в плену при регистрации в шталаге Вайдена. Но Мая Владимировна не узнала отца на этой фотографии. В семье хранилось другое, довоенное фото, сделанное незадолго до войны. Но проведенной по заказу сына Маи Владимировны экспертизой было установлено, что на обоих фото – один и тот же человек.
Хочется поблагодарить редактора газеты уважаемую Зою Мозалеву за то, что она откликнулась на мою просьбу. Результатом ее посещения Маи Владимировны явилась статья в газете "АиФ Рязань", N18. К сожалению, на сайте газеты она недоступна, но могу выслать ее всем интересующимся по электронной почте.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2017, 23:36:06 от Sobkor »
Записан

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 100
  • Зубарев Виктор. Калининград
Re: Узники шталага-13Б/Stalag XIII B
« Reply #5 : 15 Марта 2011, 10:02:15 »
Номер записи    272194447
Фамилия   Сивков
Имя   Аркадий
Отчество   Иванович
Место рождения   Свердловская обл., Серебрянский р-н
Последнее место службы   1 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   15275
Дата пленения   26.05.1942
Место пленения   Харьков
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160325.jpg&id=272194446&id=272194446&id1=d8c6ca6d1f02ea6871fafed641ec3d96
но по видимому освобожден и получил потом 58 статью . если это тот про кого ищу информацию. В этой картотеке много из XIII B шталага
« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 10:54:26 от Larissa »
Записан

Кирилл_Р

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Узники шталага-13Б/Stalag XIII B
« Reply #6 : 03 Апреля 2011, 18:38:14 »
Здравствуйте!.
Пожалуйста, помогите мне с переводом карточки военнопленного Stalag XIII B Weiden Гончарова Андрея Никитовича (Никитича). Это пока единственный документ, который я нашел по нему в ОБД-Мемориал. Немецким я не владею, а опыт работы с карточками пока не велик. Интуитивно понимать, какая информация в ней содержится, пока только учусь. Геннадий Юрьевич, может быть Вы мне еще раз поможете? Подправьте сведения,  или добавьте непонятные мне записи. Спасибо!
Верхний ряд цифр – штамп “R ST A” и цифры карандашом. Что обозначают?
Основной лагерь военнопленных – Stalag XIII B Weiden (шталаг XIII B Вейден). Надпись на медальоне № – 13829.
Фамилия – Gontscharow (Гончаров). Имя – Andrei (Андрей) Никитович. Дата и место рождения – 1.2.1893 Smolenska Bez. (Смоленская обл.) Elenski Kreis (Ельнинский р-н). Kreis-это район-? Вероисповедание – ortodox (какой смысл в данном случае в понятие ортодокс или просто православный?). Имя отца – Nikita (Никита). Девичья фамилия матери – Gittschenko (Гиценко-?, Киценко-?).
Гражданство – SSSR (СССР). Что значит тут надпись Swr и большой красный штамп – Sw.R-? Звание – Schutze-? Вой. часть – 8. Baubatt. –что это может быть? Где воевал я не знаю. Штатская профессия – Landarbeiter (сельскохозяйственный рабочий, крестьянин). Когда пленен (местность и дата) – 14 октября Верея (год не ясно). Был доставлен здоров, раненый, больной? – здоров. Рост – 167. Цвет волос – блондин.
Фамилия и адрес лица для уведомления на родине военнопленного – Gontscharowoi Mori, Smolenska Bezick, Elenski Kreis, Nowosposki d. Peredelniki (Гончаровой Марии Дмитриевне: Смоленская обл., Ельнинский р-н, Ново-Спасский р-н, д. Передельники).
Gestorben am: 11.6.42 im Res.Laz.f.Kgf.Neumarkt/Opf – Умер в: 11 июня 1942 в каком то лазарете?
Todesursache: Helzlahmung - Причина смерти: паралич сердца.
Beerdigt am: 11.6.42 auf dem Russenfriedhof Neumarkt/Opf. Reihe 4, Grab Nr.151 - Похоронен в: 11 июня 1942 на русском кладбище Новый рынок / Opf. Ряд 4, могила номер 151. Такое значение у Russenfriedhof и Neumarkt? И что такое Opf?
На обратной стороне карточки запись в графе лазарет: LN 12.3.42 – ? Запись говорит, что он там просто был в этот момент?
В графе Рабочие отряды штамп. Как следует правильно его понимать? Выходит, похоронен он в местечке Neumarkt? А основным лагерем был XIII B Weiden? Спасибо большое. С уважением.

На "Верхний ряд цифр – штамп “R ST A” и цифры карандашом. Что обозначают?"
Russische StaatsAngehoerige ...
"Русский по государственной принадлежности ..." за таким-то номером в таком году снят с учета (как умерший) (регистрировались, как я понимаю, все, пересекшие однажды границу рейха).
На
"Smolenska Bez. (Смоленская обл.) Elenski Kreis (Ельнинский р-н). Kreis-это район-?"Лично я записал бы Gebiet-Bezirk-Kreis (область- район- округ/сельсовет).
На
"Вероисповедание – ortodox (какой смысл в данном случае в понятие ортодокс или просто православный?)."
Ортодокс применительно к русскому и есть православный, т.е. приверженец преобладающей в России веры.
На
"Девичья фамилия матери – Gittschenko (Гиценко-? ,Киценко-?)."
Читаю как Гитченко. Фамилия есть в Сети.
На "Что значит тут надпись Swr и большой красный штамп – Sw.R-?"
Sowjet Russe в обоих случаях ("советский" как граждансто и русский как национальность либо также гражданство - надо смотреть штампы у украинцев).
На
"Вой. часть – 8. Baubatt. –что это может быть?"
Могу ответить буквально - 8-й стройбат.
На "Когда пленен (местность и дата) – 14 октября Верея (год не ясно)."
1941-й, судя по по лазаретной записи от 12 марта 1942 года.
На
"Gestorben am: 11.6.42 im Res.Laz.f.Kgf.Neumarkt/Opf"
Гугл дает это место (при наборе Neumarkt/Opf)

92318 Ноймаркт http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Neumarkt%2FOpf.,+Germany&aq=1&sll=49.28214,11.45874&sspn=1.755753,6.229248&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82,+%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82-%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%9F%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86,+%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%8F+%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=49.28214,11.45874&spn=0.8779,3.114624&z=8
Думаю, что Opf означает Oberpfalz
На "На обратной стороне карточки запись в графе лазарет: LN 12.3.42 – ?"
Первое, что напрашивается - Lungen. Легочное заболевание, скажем.
На "В графе Рабочие отряды штамп. Как следует правильно его понимать?"
"Рабочая команда 7007/Эгер шталаг XIII B"
Похоронен на кладбище лазарета именно этого Ноймаркта.
Opf – сокращённое название местности: Оберпфальц, Бавария.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 14:04:40 от Sobkor »
Записан

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 360
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Re: Узники шталага-13Б/Stalag XIII B
« Reply #7 : 29 Апреля 2011, 22:31:16 »


Номер записи в ОБД – 272116735.
Громов Александр Васильевич 22.01.1901 г.р., уроженец деревни Лунево Зубцовского сельского поселения Зубцовского района Тверской области. Отец пятерых детей.
Якобы боец 554 гсп 138 гсд, но в действительности, вероятней всего, – 654 сп 148 сд. Красноармеец. 10.08.1941 года пленён противником у брянского города Почеп. Умер от туберкулёза лёгких 23.04.1943 года как узник шталага-13Б в немецком н.п. Фалькенау
.
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1111499.jpg&id=272116734&id=272116734&id1=06b6cedf25074dcafb74d89f242e39b9
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272116736&id1=8503e16526f3a0ebcac127ed5aa83cf2&path=Z/013/111/1111499_1.jpg
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2015, 21:44:50 от Sobkor »
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

Wladimir-05

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 60
Re: Узники шталага-13Б/Stalag XIII B
« Reply #8 : 19 Июня 2011, 19:11:00 »
Первые советские военнопленные (200 человек?) были освобождены американцами 27 марта 1945 года в ходе печально известной "операции Хаммельбург", целью которой было освобождение зятя г-на Паттона из лагеря офлаг-8В. смешанный танково-пехотный отряд американцев прорвался к лагерю, взял с собой часть военнопленных-американцев (остальные остались в лагере ждать официального освобождения), и в дальнейшем был окружен и разбит немцами. 5 апреля оставшиеся в лагерях 8В и 8С узники были "окончательно"  освобождены. Подробности об этой грустной "американской мечте" с печальным концом здесь: http://www.taskforcebaum.de/dindex1.html
Информации о том, куда делись 200 освобожденных советских военнопленных в статьях не имеется. С уважением, В.Н.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2017, 22:35:28 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 668
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Узники шталага-13Б/Stalag XIII B
« Reply #9 : 03 Августа 2015, 08:51:34 »
Явно что боец 22 мсп (в/ч 5451, но в документе условный номер искажён на 5154) 22 тд красноармеец Алексей Фёдорович Нечаев 1921 г.р.
26 июня 1941 года пленён противником под Брестом.
Умер 23 марта 1942 года в госпитале нюрнбергского офлага-13Б. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977529, д. 43, л. 241.

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0043/00000326.jpg&id=301162322&id=301162322&id1=8ae64f85d09a8bf0745aeb31d509e674
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0043/00000327.jpg&id=301162324&id=301162324&id1=8f9e5b459262082feab684ac55a942f9
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 668
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Узники шталага-13Б/Stalag XIII B
« Reply #10 : 09 Марта 2019, 20:48:43 »
ФИОЛЕТОВ Леонид Васильевич (01.03.1916 - ?). Родился 1 марта 1916 г., предположительно, в г. Ростов Великий. Слесарь по гражданской профессии.
Был женат. Родственники: жена – Фиолетова Татьяна Алексеевна, проживала по адресу: г. Свердловск, ул. 9 января, кв. 2; отец – Василий, проживал по адресу: г. Ростов Великий, Перовский переулок, д. 1.
В армию призван в 1937 г. Учтен пропавшим без вести на основании Приказа Главного управления кадров Народного комиссариата обороны СССР от 9 января 1942 г. за исходящим номером 0375/пр.
Командир взвода 144-го танкового полка 23-й танковой дивизии, младший лейтенант по своему воинскому званию. Пленен 3 июля 1941 г. в районе г. Рига. Узник офлага XIII D (г. Хаммельбург, земля Бавария, Германия). Присвоенный здесь лагерный номер “4460“.
Позднее (точная дата неизвестна) переведен в шталаг XIII A (г. Зульцбах-Розенберг, земля Бавария).
29 июля 1944 г. переведен в шталаг XIII B (г. Вайден-ин-дер-Оберпфальц, земля Бавария).
В немецком плену выжил. Репатриирован. Дальнейшая судьба неизвестна.


Шерстюк Андрей Данилович, воин 605 сп 132 сд, старший лейтенант. Пленён противником 20.07.1941 года в Чаусском «котле». Погиб в плену 16.12.1942 года от туберкулёза лёгких в госпитале шталага-13Б в немецком городе Фалькенау (ныне – чешский Соколов). Источник – ЦАМО: Картоека пленённых советских офицеров, ящ. № 31, лл. 1307-1309об.
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=272094664&id1=b7c105029d03b46ed726bf5a1a2d4c37&path=Z/013/31/311307.jpg
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=272094666&id1=2b0d45eb94ec81e55f8ea124fa42c9b7&path=Z/013/31/311307_1.jpg



https://obd-memorial.ru/html/images3?id=272094667&id1=a4899d1d45e073dab9fcb7cd4d76bdd1&path=Z/013/31/311308.jpg
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=272094668&id1=021829d28b00514d5980d3df40c9a635&path=Z/013/31/311308_1.jpg



https://obd-memorial.ru/html/images3?id=272094669&id1=435bb05dc799454e176243e583eb0f4d&path=Z/013/31/311309.jpg
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=272094670&id1=9cb8315a6505c51e7c4da147ab2b2314&path=Z/013/31/311309_1.jpg

« Последнее редактирование: 01 Сентября 2019, 17:57:00 от Sobkor »
Записан

Вероника Александровна

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Узники шталага-13Б/Stalag XIII B
« Reply #11 : 30 Августа 2019, 22:13:23 »

Вероника, доброй ночи!
Это учётная карточка военнопленного, находившего на госпитализации по болезни или же по причине полученного увечья. В данном конкретном случае – техника-интендант 2 ранга (равно лейтенанту) Ивана Илларионовича Лукьянова, который родился 17 апреля 1921 года в селе Радченское Богучарского района Воронежской области. На момент госпитализации он – узник шталага-13Б с лагерным номером «20100».
31 июля 1943 года из некоей рабочей команды, где пребывал на рабских работах, поступил в Резервный лазарет для военнопленных «Falkenau (Eger)». Территориально это в бывшем немецком городе Falkenau an der Eger, который ныне является чешским городом Соколов.
Диагноз: «Колит [но чего именно – перевести не могу]».
Выписан 26 августа 1943 года с направлением в рабочую команду, которая дислоцировалась в австрийском городе Саац… Источник – ЦАМО: Картотека пленённых советских офицеров, ящ. № 24, лл. 509 и 509об.
И ещё: техник-интендант 2 ранга Иван Илларионович Лукьянов был призван Даурским РВК Красноярского края из некоего села Остров теперь уже бывшего Даурского района, где у него осталась супруга – Данникова Татьяна Макаровна. Являлся членом ВЛКСМ. Врага бил как командир взвода снабжения 1050-го стрелкового полка 301-й стрелковой дивизии (II ф) 21-й армии (I ф) Юго-Западного фронта (I ф). Официально учтён оборонным ведомством пропавшим без вести 1 июля 1942 года в боях под районным городом Шебекино на тот период времени Курской, а теперь современной Белгородской области. Источники – ЦАМО: ф. 56, оп. 12220, д. 78, л. 214об; ф. 58, оп. 818883, д. 1711, л. 4об.
Огромное спасибо за помощь! Лукьянов Иван Илларионович – это родной дядя моей свекрови, брат-близнец её матери! Единственная ошибка в донесении – в отношении супруги: видимо, в последнем столбце писарь «съехал» на строчку...

Вероника, а сам разыскиваемый с войны вернулся?
Вернулся, но, похоже, попал после этого в наши лагеря... Свекровь моя, 1952 г.р., видела его однажды, маленькой девочкой. Помнит, что слышала, как после отъезда дяди её отец-фронтовик говорил матери, что кое-кто в плену прохлаждался, пока другие с врагом сражались.
Натолкнулись на приведённый выше документ и, как детали пазла, сложили имеющиеся сведения... Но для семьи разыскиваемый пропал вторично, т.к., по словам свекрови, больше она про дядю не слышала ничего. :(

Ну так сделайте запросы в:
- ГАИЦ МВД России – на предмет судимости в послевоенный период;
- в УФСБ России по Красноярскому краю и в УФСБ России по Воронежсклой области – на предмет наличия здесь на хранении фильтрационно-проверочных материалов на И.И. Лукьянова.
Спасибо за помощь: так и сделаем!

Удачи Вам и держите нас, пожалуйста, в курсе Вашего дальнейшего поиска!
Обязательно!
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2019, 17:55:20 от Sobkor »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »