Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 12:37:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1153 ]     ... , , , 15, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 14:46:13 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
Я тоже хотел проверить работу своей схемы с синхронным детектором (с большим напряжением,разумеется).На первый взгляд,этот детектор не должен реагировать на емкостную составляющую сопротивления конденсатора.Но,подозреваю,что измерительная цепь должна работать в режиме генератора тока (для точности измерения).
Проверю и это позже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 16:20:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
в данной схеме резисторы в обоих плечах отличаются на порядок, так что ток, я думаю, будет измняться не сильно, в (пределах погрешности). да и контакт щупов уже соизмерим с измеряемым сопротивлением. Чуда особого не будет. А для точности измерения придется паять щупы

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 01:08:54 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 11
Итак, в течении 2-х дней проверял возможность работы измерителя без применения моста (классический вариант). И как оказалось, мост не является столь необходимым элементом.
Родилась наиболее простая схема,работающая, практически,как мостовая, но более экономичная.

Изображение

Tr1 w1=20 витков, w2=1 виток.Благодаря такому коэффициету трансформации и отсутствию лишних нагрузок (резисторов моста) удалось значительно уменьшить ток потребления - при 1,2 В 4 мА при закороченных щупах, 1 мА при разомкнутых.

Tr2 w1=5 витков, w2=50 витков.
Схема удвоения после Tr2 не потребовалась - при одном диоде макимальнй ток на выходе измерителя доходит до 500 мкА.

Амплитуда напряжения на разомкнутых щупах порядка 50 мВ.

Кольца можно использовать К10*6*3 или подобные от энергосберегающих ламп с магнитной проницаемостью 2000.Для генератора выбрать такое кольцо,чтобы частота получилась не менее 100 кГц при емкости С2 6,8 нФ и 20 витках w1 Tr1.Окончательно частоту можно подогнать этой емкостью (на самом деле не обязательно - подойдет порядка 100-200 кГц).
Если нет генерации,значит нужно изменить фазировку одной из обмоток Tr1.

Резистором R1 при замкнутых щупах установить максимальную амплитуду на коллекторе VT1 со слегка подрезанной отрицательной полуволной (запас на уменьшение напряжения питания).У меня 4 мА получалось в диапазоне сопротивлений 7-10 кОм и при таких изменениях сопротивления ток менялся очень мало.При изменении напряжения питания ток изменяется тоже мало - при 1,6 В - 5 мА и работоспособность сохраняется до 1 В и даже ниже.
Качество синусоиды практически на работу не влияет (ведь делают и на меандре подобные измерители).

В качестве головки использовал тестер Ц4324 на пределе 60 мкА.
У него шкала 30 делений.Для R2=1 Ом получилось:

0,1 Ом - 26 дел., 0,5 Ом - 16 дел., 1 Ом - 10 дел., 2 Ом - 5 дел., 3 Ом - 3 дел., 4 Ом - 2 дел., 6,2 Ом - 1 дел., 9,1 Ом - 0,5 дел.

Разрешающая способность в районе 0-0,1 Ом раза в два хуже,чем полученное у меня для моста: viewtopic.php?p=1650664#p1650664
Но мне такая шкала больше нравится - больший диапазон,можно дефектовать и электролиты до 1 мкФ.
Но если надо такую,как по ссылке,то надо уменьшить R2 до 0,5 Ом (ток потребления увеличится до 6 мА при 1,2 В).Тогда имеем:

0,1 Ом - 23 дел., 0,5 Ом - 11 дел., 1 Ом - 5 дел., 2 Ом - 2 дел.,3 Ом - 1 дел., 4 Ом - 0,8 дел., 6,2 Ом - 0,2 дел.

Так что, рекомендую тем,кто не озабочен "пятым знаком",кому прибор нужен для дефектовки электролитов при ремонте, а не для измерения ESR пленочных конденсаторов...


Вложения:
ESR_2_4.JPG [31.62 KiB]
Скачиваний: 61619
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 09:14:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
О, сэр, вы таки к манфреду почти вернулись :)))
Вам Тигра этого не простит. он сколько трансов перелопатил, а Вы так все упрощаете.
А вот резистор параллельно вторичке транса генераторного каскада, думаю, был бы не лишним, хоть потребление и увеличится, зато уменьшится влияние конденсатора и паразитных цепей, особенно на малых емкостях

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 15:00:58 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
Сразу видно,когда человек в курсе дела!.
Замечал не раз влияние малых емкостей (пленочных,с малым ЭПС, напр. К73-17 4,7 мкФ) на параметры генератора.Это явление уже несколько раз отметил ранее.Причем однозначной причины не обнаружил - это и изменение добротности контура (противоположное действию омической составляющей, и изменение формы измерительного сигнала в результате дифференцирования (или интегрирования - зависит от схемы).Кстати,применяя вместо пикового детектор среднего значения,можно увидить другой характер этих проявлений.
Также не исключены и резонансные явления с участием идуктивности рассеяния вторичной обмотки генератора и подключаемой емкости.
Проявляется все это в том,что при подключении упомянутого конденсатора стрелка может находиться как до 0 Ом так и после (в диапазоне +/- 0,01-0,02 Ом),но может и оставаться на нуле.
Все зависит от режима генератора (в первую очередь).Если хорошо развязать выход генератора резисторами (в ущерб экономичности),то стрелка будет не доходить до нуля.
Кстати,если просто подключить резистор,скажем 1 Ом, параллельно на выход генератора,то не сильно изменим эти проявления.Лучше подходит делитель на выходе генератора из двух резисторов по 1 Ом,тогда схема ведет себя так,как и при наличии моста.Пока только в этом вижу преимущество моста.
Но, у электролитического конденсатора 4,7 мкФ ЭПС порядка 2-3 Ом при емкостном 0,3 Ом (на 100 кГц).
Поэтому, влияние его емкостной составляющей сведено к минимуму.И такое наблюдается практически у всех электролитов.
Поэтому я и не стал заморачиваться борьбой с этим недостатком (имеющим к тому же малую численную величину!) в данной схеме в ущерб ее экономичности, тем более,что даже в идеальных условиях сам метод измерения дает погрешность для таких случаев viewtopic.php?p=1622831#p1622831
По поводу Манфреда - просто он использовал (как и я) давно известный метод измерения - омметр на переменном токе, только и всего.
Так что, как не изобретай, а у простых приборов все крутится вокруг этого способа измерения.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 15:17:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
я тоже во всех своих пробниках стараюсь в детекторе использовать емкость как можно ниже, тоесть как Вы правильно назвали "среднего значения", и особенно если измерительный генератор не "синусный", иначе пики так заряжают его, что уже даже не знаешь чего и намерял :))

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 15:27:02 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
oleg63m,вот бы все так понимали, прежде чем говорить о "пятом знаке"...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 17:12:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
rl55 Вы меня так совсем захвалите.
Секрет прост, прежде чем чтото утверждать, надо сначала прочитать уйму умных книг, посмотреть как делают люди и чем мотивируют свои успехи и неудачи, а потом уже пытаться что-то анализировать. Да и вещи надо называть своими именами

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 19:34:26 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
Полностью согласен.
В своей схеме я тоже могу добиться "очень нулевого" результата измерения (с "пятым знаком"...) для конденсатора К73-17 4,7 мкФ всего лишь подбором режима работы генератора и потом кричать - "супер точный измеритель ESR". Но теоретически рассуждая,я понимаю,что для данного случая просто произошла "компенсация" различных нежелательных для нас явлений, причем неизвестно,как будет вести себя прибор в других случаях.По крайней мере на 2 мкФ уже будет не так - проверял.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 16:40:28 
Родился

Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 08:49:34
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
Кольца можно использовать К10*6*3 или подобные от энергосберегающих ламп с магнитной проницаемостью 2000...


2000 это в каких единицах?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 17:59:45 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
Это относительная магнитная проницаемость вещества - безразмерная величина,сравнивающая его магнитные свойства с магнитными свойствами вакуума (воздуха).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 19:01:04 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 19:12:59
Сообщений: 19
Откуда: Петропавловск, Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
Можно попробовать в качестве трансформаторов использовать "полосатые" дроссели, намотав на них дополнительные обмотки 1-10 витков, чтобы сохранить нужный коэффициент трансформации. Индуктивность подобрать по частоте генерации. Я использовал такие трансформаторы, правда немного в других целях.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 04:54:11 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 10:40:59
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте уважаемые. Пробую собрать схему уважаемого rl55. Трансы на колечках. Так -как генератор на транзисторе собран по типу однотактового, желательно колечко с зазором. Делал так. Ломаю кольцо (проницаемость 1000) вклеиваю по две бумажки в зазор,стягиваю. Пробное испытание показало хорошую синусоиду, практически не меняющую при подключении нагрузки_резистора 0,47ом. С целым колечком такого не было. Транзистор ставил PN2222.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 21:09:54 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
Мой комментарий здесь:http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1679243#p1679243


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 14:12:05 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 18:14:19
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Сделал на колечках, по схеме rl55 при указанных витках не заработало (слишком большой ток на выходе) пришлось убирать витки W2 T2, до 20 (головка 100 мкА, при использовании головки на 60 мкА надо оставлять 10 витков), если делать R2 1 Ом то W2 T2 одного витка достаточно, а если R2 уменьшать - надо добавить ещё один виток чтобы схема запустилась.
Для удобства на пинцете оставил только схему, а батарейку поставил около головки.
Фотографии делал на сотовый
Изображение
Изображение


Вложения:
Колечки.lay [42.62 KiB]
Скачиваний: 1523
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 16:36:53 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
klimk, вы что,подстроечным резистором в цепи микроамперметра не пользовались?
И какое у вас напряжение питания?
Какой-то он у вас "сверхчувствительный" получился...
И какой вариант схемы использовали?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 08:57:19 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 18:14:19
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Резистор использую встроенный в тестер (установка нуля омметра), а чувствительный наверное из-за того что выпрямительный диод шоттки стоит. Питание одна пальчиковая батарея, схема безмостовая от 22 апреля транзистор 315 Б колечки 10*6*3 из энергосберегаек.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 09:42:57 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
Тогда понятно.
Например,у меня в тестере Ц4324 переменный резистор 3,3 кОм.
Я в схеме сознательно применил 10 кОм против 4,7 кОм,как у Simurg, для перестраховки.
Но вам не надо было заниматься перемоткой второго транса - добавили бы просто последовательно к переменному постоянный резистор под вашу головку.Была бы дополнительная польза - более плавная установка на ноль.Прием широко известный.Забыл просто отразить это в окончательном варианте схемы.
А понижать напряжение на выходе измерительного транса вредно - увеличиваются температурные нестабильности из-за работы диода на малых напряжениях (в том числе,может меняться характер шкалы при изменении температуры).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 10:23:23 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 18:14:19
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
Тогда понятно.
А понижать напряжение на выходе измерительного транса вредно - увеличиваются температурные нестабильности из-за работы диода на малых напряжениях (в том числе,может меняться характер шкалы при изменении температуры).

Так и получилось - температурная нестабильнось чувтвуется :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2013 09:58:38 
Родился

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2012 12:05:25
Сообщений: 17
Откуда: София, Болгария
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
И 1см медного провода 4мм- 0,612мОм

Эсли 4мм это диаметр провода - oшибка вашего прибора в данном случае(завишение) = 4394.6% !

Супер!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1153 ]     ... , , , 15, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: karin44 и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y