В "сокровища и клады" не стал писать, да и заезжена та тема уж слишком, чуть ли не пару десятков чешуй туда суют "ура сбылась мечта", "нашёл наконец клад из 50 чешуй" и всё такое, уныло и тоскливо, надеюсь любители металлопластики поймут меня, почему именно здесь эту тему разместил. Плюс есть конкретные вопросы по профилю темы.
Собсна началось всё банально. Поехали с лесковым на одно интересное место. Пособирали чешуи Грозный-Пётр, домонгол часто проскакивал тоже иногда, империя и совок больше сотни вылезло - ну так побочно, всё хорошо, хоть и сотни копарей там побывали, в основном свинорои с незакопанными ямами. Правда были и закопанные, что радует. Правда мало.
Также иногда проскакивал домонгол, ну и по 14-15 кое-что влетало, всё локализовали довольно быстро, но было понятно, что на чудо расчитывать не стоит - наш брат выскоблил всё подчистую. Чисто проходной вариант, убить время и порезвиться с деусом.
И вот на этом битом-перебитом месте, среди десятков ям коллег, вдруг бац - нахожу пропеллер, буквально сверху и на чётком сигнале. Прошу прощения за ссыль на продажную тему http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...&t=1168353&st=0

Каэш, радости не было предела, но и думки сразу пошли мол с чего бы это вдруг и как так. Неспроста.

Задумался. Озадачился. Прифигел.

Лескоф уехал, а я всё не унимался и поехал опять туда. Тянуло.

В 7-и метрах от этого пропеллера поднимаю 4 обломка другого пропеллера, этот попроще, но из одной ямки и по изломам с "той" патиной понятно, что ещё "тогда" его разломали и похоронили "гуртом". Оба-на, наводка, паззл начинает складываться. Да и обломки совпали.




Затем опять поехал и там же, между 1-м пропеллером и вышеуказанными обломками на слабом сигнале поднимаю "скрученный узлом" пропеллер, но без башки. Он дальше будет на картинках, лень его отдельно фотать.

Потом мы с лесковым ещё не раз туда ездили, нарыли более 200 монетосов, была и фалера, и оклады от икон, и дирхемы, и обломки височников и ещё много чего... Но это лишь присказка, сказка впереди.


Однажды, перед темнотой, после тухлых разведок, решили заехать "на часок" чисто кругляков посшибать и душу отвести. Правда leskof делал кислую морду лиса мол "ну его нах, делать там нех, еду туда как на каторгу и всё такое" (зажрался, сволоч ), но я сказал дескать "ну куда ещё на добивку дня, да и песочный сохран там радует, мне нравится это место и всегда тянет..." и... уговорил. Рванули хоть монетосов посшибать на бедность. Там с этим безотказно и всегда. А также и домонгольщина с монгольщиной иногда хорошо отзываются. Меня лично всегда не только тянуло туда, но и просто очень приятно и кайфово копать там было. Просто положительная энергия и какая-то "благость" исходила от этого места. Чисто интуитивно. Говорил это лескову не раз, он подтвердит, если чё.

И вот ходим. Сумерки. Сигнал, нормальный такой, пробочный, хоть и глубокий. Надо сказать пробок там - до ...пы и видать предыдущие сотни коллег на них забили. Но мы не забили. Копаю - квадрифолий без башки. В метре от него ещё сигнал, чуть "полегче по цыфрам", но тоже глубокий. Копок - пропеллер. Проверяю по привычке ямку - сигнал, из этой же ямки ещё пропеллер и тут же через 3м ещё один. . Подбегаю к лескову, мол чё ты тут ходишь по-пусту, пошли ко мне, нехрен тут галимой империей пробавляться, там всё хорошо. Он подходит и тут же поднимает 10-и сантиметровый килевидный и распятие 15в переливок с энколпия. Обана, пошла жара. Я вытаскиваю на этом же пятачке ещё пару пропеллеров и несколько обломков пропеллеров. Разумеется на следующий день мы здесь же.
На следующее утро выкапываю гнутый, но такой мощный и толстый пропеллер (он на фотках дальше будет) и больше нет ни фига. Грю мол Мишаня, ты всё ещё не уверен что тут надо тут перекоп наладить? Мишка мнётся, да и мне самоу не шибко хочется крутую, непаханую дернину лопатить с неимоверными усилиями. Ну да ладно, один хрен мне хочется голову от квадрифолия найти. Но делать нехрен, начинаю перекапывать без энтузиазма. На 1-ом же двухметровом проходе - пропеллер, на втором створка квадрифолия, на третьем - ещё пропеллер и ещё один... Тут Мишаня не выдерживает и начинает рядом перекоп и правильно делает, пару створок от энколпиев 15в выуживает. Хоть и простые, но приятно. И я за него очень рад. Копаем далее на штык - пусто. Проверяю очередной отвал - сигнал, но галимый, чую либо обломок либо мелкий средневековый крестик. Так и есть - маленький бесогон, ну ничего, сойдёт. Следующий мах каухой по отвалу - такой же сигнал, типа мелкий крестик или обломок, ну думаю чтож такое, опять мелочь, где крупный, правильный сигнал на пропеллер... С этими тоскливыми мыслями хватаю комок, машу перед катухой, вот он, здесь, раздербаниваю, вижу нечто жёлтое, вытаскиваю из руки и... не верю своим глазам - крестик из жёлтого металла глядит на меня из глубины веков. Тут же была выдана хвала Господу и что я буду себя вести также правильно как до этого, а то и ещё лучше и что Всевышний ты всё-таки точно существуешь, ну и т.д.. Мишаня оторопел и грит мол "чё, панагию чоль копнул?". Нет грю, не панагия, но всё зашибись и заламываю руки к небесам в хвалах Всевышнему. Открываю кулак и тут уже Мишаня в шоке. Лицо его меняется. Вот это перекоп! Вот это дал! И видно было по Мишке, как он радуется за меня и эта его дружеская, искренняя радость от сердца - идёт вторым бонусом за рариком. Если ты копаешь действительно с достойным и правильным человеком, этот человек всегда будет от души радоваться твоим успехам и сердечно тебя поздравлять. А сколько раз уже я видел его довольную харю за меня, и вот опять вижу её, и сильно радуюсь вдвойне, что копаю с настоящим другом, который только порадуется от души за меня и за мои успехи. Это именно тот человек, с которым не страшно найти клад на миллион баксов. Или даже больше.




Ну а теперь фото.
По браслету. По 14-15 идёт? Уж очень необычен. Под микроскопом выяснилось - это медная скань с золочением, переплетённая с чернёной медной проволокой. Это выяснилось под микроскопом, если чё, а не "на глазок". Если кому нужны макрофотки - предоставим. Не проблема. Может и ошибаемся, но Керки хорошо дружит с микроскопом, часто расчищает находки, не дилетант в этом деле. Тему знает. Очень интересный браслет. Такого раньше никогда не то что не копал, но и не видел. А копнул его Мишаня, приём даже не на клочке с крестами, а в 100м от этого места, на поселухе 14-15в, выбитой в ноль предыдущими ордами копарей.
А так это общие фото того, что собрали "за часик до темноты" и на следующий день с перекопа. И не только с перекопа, но и рядом, чисто побродив по "выбитейшему месту", где порой стояло по 5-7 машин копарей и которые тоже активно копали..
Вся металлопластика выкопана на квадрате примерно 10х10м. Остальное - в округе.









Темы типа этой http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1169283 читал, но имхо там только Селищенский по-моему грамотно пишет, остальное от балды.
Селищенский, сильно подозреваю, что ты уже был под другим ником на этом форуме (даже догадываюсь под каким ником ), но всё же приглашаю тебя для участия в этой теме. Ты молодец, грамотно и хорошо излагаешь, во многом согласен с твоими постулатами.





Моя доля.
Половина выкопана "по верхам" с прибором, половина взята с перекопа, потом и кровью, многолетняя дернина - это жесть.

Если точнее, по верхам из целого мной вырыто: квадрифолий и 4 пропеллера.

С перекопа: створка квадрика, 3 пропеллера, бесогончег и крестег жёлтого металла. Всё это примерно с квадрата 10х10м. Плюс обломки.

Мишкина металлопластка вся оттуда же, с этого же квадрата.

Отсюда вопрос. Ну и что это было? К чему тут версия знаменитой Гнутовой "нужно «упокоить» старые ветхие образа и кресты." ? Где тут ветхие кресты? Где изношенность?
























Раньше мы тоже поднимали сотни обломков этих самых пропеллеров. Целые - редкость даже на жирных местах. Селищинский правильно всё писал.

Отсюда выдвину свою версию откуда такие "странные пропеллеровые пятна" происходят.

ИМХО, это было некое святое место (может бывшее капище) и люди сюда приходили испокон веков. Во время всеобщей христианизации место не забылось и просто пошло другое веяние времени, а именно пошла традиция закапывать кресты либо ломанные, либо створки энколпиев, либо целые наперсные кресты прикапывали, в том числе и энколпии. Не суть. Но пошёл такой обряд. Закапывали именно сами носители крестов (дибо их родственники), иначе из одной лунки не лезли бы пропеллеры один за другим, при том что место не пахалось. Что за нах? Почему и целые, и ломанные, и гнутые закопаны в одно и то же время примерно?

Думаю так.
Если человек был плохой, обманывал своих, был разбойником или неким "тать" - его крест наперсный ломали на несколько частей и прикапывали над ним. Некий знак и символ греховности человека. Ну типа разрушил свою карму и получи мол ломаный крест. Или что-то в этом роде.
Ежели человек был нормальный, не косячил, не обманывал, не кидал своих и жил праведной жизнью, но вдруг в конце жизни, к примеру, спёр козу у соседа или улей с пчёлами, а затем вдруг внезапно преставился - сгибали его наперсный крест и слегка прикапывали над его могилой. Ну типа не совсем гад, просто оступился и покаялся (возможно?). Церквушка-то вроде была, холмик есть.
А ежели человек ничем не запятнал себя при жизни, был достойным членом сообщества, правильно и честно прожил свою жизнь до конца - над его гробом прикапывали целый крест. А если преставилась, к примеру, его такая же честная жена или не менее благообразный близкий родственник, то и второй пропеллер ложился чуть выше первого. Ведь из одной ямки 2 пропеллера выскочило, причём один над другим.
Это всё, каэш, мои домыслы и гипотезы, чисто по опыту копательскому, не только по этому случаю, а и вообще по своей практике и мироощущению. Но видится так почему-то. Ну как версия, не более того.
Интересный факт - ни одной головы энколпия не нашли, хотя и створки энколипионов, и квадрифолий, и створка квадрифолия попались. Вопрос. Где оглавия? Куда девались?
Может в каких-то критических ситуациях (война, набег, мор и т.д.) люди оглавия оставляли на себе (образ Христа), а остальное прикапывали с мольбой и прошением защиты Бориса и Глеба (ну и остальных святых), чтоб эти самые святые помогли в бою или излечили от болезни? А может просто уходили на войну и прикапывали святыни, веря что вернутся по-любому? Ну или просто, что уходя в дальнюю дорогу (поломничество) нужно прикопать крест и обязательно вернёшься к этому месту?
Ну это так, что первое приходит в голову, можно ещё несколько версий накидать, напрягшись. Это не проблема.

Но, интересно всё же выработать единое мнение, почему люди в 14-16в закапывали целые, наперсные, дорогие кресты по доброй воле, причём малоношенные, почему их просто гнули или даже ломали? Ведь крест - это святыня и нельзя над ним надругаться, всё происходило задолго ДО никоновского раскола, и вообще откуда всё это повелось? Ведь нет ни одной реальной и всамделишной версии этих "подломов" и "закапушек" на совсем маленьком пятачке земли, но такие случаи частенько встречаются, насколько известно.
Читал о подобных "групповых" захоронениях наперсных крестов не раз, но так к единому знаменателю там и не пришли.
Так что же это было?


Разумеется такую глобальную тему одним своим постом я не осилю. Да и не ставил такой задачей. Так, обозначил как смог, чисто по факту.
Возможно leskof что-то добавит. Но основная надежда на наших спецов и профи, уж очень отчётливо и в полный рост встал сей вопрос средневековья.
Разумеется, предвижу множество вопросов. Спрашивайте. С удовольствием отвечу. Множество мелочей и деталей в посте не отражено.


ЗЫ. Всё повествование, персонажи и имена вымышлены, всё найдено на размытой дороге после дождей глазами и по кротовинам, которые образовались по краям этой же дороги, с небольшим заходом в поле. Причём всё это найдено не автором топика, а по рассказам его друзей, от имени которых он и ведёт свой рассказ. Всё чисто по просьбе друзей.

Считаю Серёжа важным добавить,что чешуйки тоже попадались в перекопе,хоть и не много,у меня 3 денежки и полушка Ивана Васильевича. И известняк белёсый встречался,и угли-зола и печинки ... Ну и прикольно конечно поношенный золотой крестик-закопать в садике в землю ... .... Эх парни ..если бы вы видели тот танец который Серёжа выдал после обретения золотого крестика -

Больше приличных фотографий находок с того места у меня нет,когда появятся хорошие фото - добавлю в тему ...

Точно, Мишань, про сопутку/чешуйки я забыл упомянуть, чешуя чисто Грозненская была, ни одной более поздней.
Ну а танец был от души, уж как мог - так исполнил. Почти джигга.
Фотки твоих крестяр тоже к месту, отличное дополнение.

Со старой нижегородской часовни сгинувшей в 16в. видел похожий подъем. Поздравляю!

Миша и Сергей. у вас все как всегда чтоб всегда вам удача была!!! ( то то я смотрю ты Миша не появляешься, а ты во где)

Да ..Серёга!!!.Просто нет слов!...Вот это КОП!..
Представляю как сердчишко билось!..а азарт какой!
Редкая удача!..ещё и крестик золотой...

Браслетик вполне на 14-15-й..Три витка толстой медной обычные для этого периода..
а тут мастер добавил к двум витую*верёвку*
Серьга -калач (рядом с крестиком золотым)..современная потеряшка..

Мега зачет мои поздравления пойду

Спасибо.
Да было приличное кол-во подобных подъёмов. Это я в курсе. Вон ansi c S_E копали подобный материал на маленьком клочке и некоторые другие камрады (ники уже не вспомню, но если отзовутся - будет отлично), но нет систематизации и обобщения таких закладок. Никто толком не может объяснить кто и почему хоронил наперсные кресты и их обломки. Отсюда и тема.



Да он иногда на выхи прикатывает, и то порой приходится его буквально уговаривать поехать туда, куда он не хочет.
А так обычно он занят в масквачкале обычными масквачкалинскими делами. То бишь стоянием в пробках и разруливанием масквачкалинских вечных проблем.



Спасибо, Евгений, галимая серьга случайна попала в кадр. Не её фотографировали, просто всё было в попыхах и на скорую руку. Как выложили - так и получилось.

Спасибо, наше было неделю назад по эому поводу.

Поздравляю с находками и напарником . На какой частоте гулял Дэус ?

Спасибо. Я работал и на 4, и на 7,8 и на 11. Пробовал всё. Чуда не было. Глубина сигналов была примерно одинакова, перепроверял не раз. Чуда не произошло ни на одной из них.

Поздравляю, Серёга! Молодцы!
Это стопудовый погостик и место часовеньки.
Вот только опять тебя несёт. Кому оно надо такое просвещение масс?
Учи, учи! Там где раньше народ пробегал, теперь проползать будет.
Господь скромных любит.

Так не бывает . Кландайк GoWest примите поздравления, давненько такого не было .

Поздравляю,мне последний раз так хорошо повезло почти год назад,правда подняли ещё три крупные иконки по пятнашке,в этом году тоже был большой улов пропеллеров,но почва песчаник видимо с большими солями сделало своё чёрное дело,почти все кресты были убиты напрочь.А так по моему скромному мнению это погостик.

В калужке тоже попалалось такое пятно с пропеллерами .но их было гораздо меньше..рядом правда межовая деревенька была...походу часовня была.

Сообщение отредактировано Александр Невский: Nov 1 2015, 09:04

Я об этом кстати писал в одной из тем,но меня там большинство послало куда подальше..........

Сергей,если коротко-Зачёт!Копарьский рассказ отличный(без художеств)
Почему столько и откуда??? Всегда-вопрос!Кто говорит молильное место,просто прятали, кто ещё....Я склонен думать-часовенка и т.д.Но? Почему тогда ломаные есть? Вот тут и подумаешь...Короче об этом долго можно,но точного ответа на 100%.........

П.с. Да и что копарю нужно?Друзья хорошие!И пусть и не часто,но вот такой адреналинчик!

Серый,ну ты скромняга мля!!!
Мои поздравления,братец!!!

Такие скопления типичны для алтарных частей церквей на погостах или часовен при них. Никто их не закапывал, а культурный слой возникал из-за пепла и перегнивших головешек. Разная глубина объясняется распашкой распашка и жизненными процессами в почве, как и фрагментирование крестов. По древней традиции подобные кресты и энколпионы в Ярославской, Владимирской, Рязанской, Тульской, Калужской и др. областях клали под валунные и плиточные надгробия и, бросали монетку, обычно, мелкую. В единичных случаях прикапывали на отдалении от некрополя.