На сегодняшнем заседании Законодательного собрания Севастополя неожиданно был поднят вопрос о "памятнике Примирения" (Памятник в честь окончания Гражданской войны), который заложили 20 сентября на берегу Карантинной бухты на улице Катерной.
Взявший слово глава фракции КПРФ Роман Кияшко сообщил, что коммунисты против того памятника, который хотят соорудить в память об окончании Гражданской войны.
«Во-первых, мы считаем, что сейчас это несвоевременно. Во-вторых, всё должно проходить через общественные слушания и обсуждения», — объяснил мотивы заявления Кияшко в беседе с ForPost.
Он напомнил, что концепция посвящения памятника уже неоднократно менялась: Памятник исхода, Памятник единства, теперь — Памятник окончанию Гражданской войны. Неизменным остаётся одно — это идея министра культуры РФ Мединского и поддерживающих его местных руководителей, которая стала олицетворением раскола общества и власти, считает Кияшко.
«В течение нескольких лет общественные ветеранские организации Севастополя продолжают борьбу против фальсификации истории, чтобы остановить кулуарное строительство памятника без широкого обсуждения», — апеллировал к общественности Роман Кияшко.
Поддержал своего коллегу-депутата и глава фракции «Справедливой России» Евгений Дубовик, который отметил важность широкой общественной дискуссии до начала строительства памятника.
По теме: Михалков и Мединский благословили "памятник Примирения" в Севастополе
Отвечая на очевидно ему адресованный запрос, врио губернатора Севастополя Михаил Развожаев сказал, что у него есть данные социологического опроса от ОНФ (ForPost их обязательно запросит и опубликует), которые говорят об отсутствии в Севастополе жёсткого отрицания и этой даты, и этого события (окончания Гражданской войны — Русского исхода).
«Понимаете, дело в том, что тот состав людей, который присутствовал на закладке памятника, говорит о достаточно широкой консолидации общества. Там были представители ветеранских организаций, флот. Лучше, чем сказали люди на закладке памятника, лучше, чем Никита Михалков, я не скажу. Я три недели общался с севастопольцами, прежде чем принять это решение. Что касается того, как будет выглядеть этот памятник, какую смысловую нагрузку он будет нести, — здесь совершенно точно будут общественные обсуждения. Итогового варианта нет. И люди, выступающие с разных политических платформ, которых я, бесспорно, уважаю, будут иметь возможность высказаться — но решение будет принимать большинство», — сказал Михаил Развожаев.
Павел Истомин
Фото Дмитрия Осипенко
Обсуждение (37)
Вот налицо и первый пример противостояния двух ветвей власти, пусть даже скрытого характера...
Памятник окончания Гражданской войны,а лучше Жертвам Гражданской войны.Только без часовни (и Мединского)!
а население они спросить не желают? прежде чем очередную поделку втюхивать. в столице пусть ставят - там места много и трафик населения больше.
Проблема в том, что «примирение по Михáлкову и Кº» — это фактически вовсе не примирение, а — требование капитуляции «красных».
Вечные призывы (в том числе Михáлкова) к покаянию ни разу не были обращены к противоположной стороне — условным «белым», как будто их исход после поражения в Гражданской сам по себе предполагает отсутствие необходимости каяться...
1. На закладке НЕ БЫЛО народа! Поэтому говорить о консолидации общества не правомерно.
2. Установить памятник абсолютной виновности красных перед белыми (по Михалкову) в границах поместья самого Михалкова. Пусть любуется.
Похоже, ФП, вам где-то и стыдно оглядываться.
На сколько я помню "сомнительный" памятник примирения собирались ставить на седьмом, закладка оказалась в центре, может к моменту установки за Качу вынесем? Уж там противников точно будет меньше, чем на Хрустальном.
Трагедия Гражданской войны, окончание её - это одна концепкция. Примирение белых и красных - это другая концепция. Похоже, нам пытаются навязать вторую концепцию под видом первой.
Никогда не поддерживал ни КПРФ , ни СР , но тут приходится... Лучше бы министр с и.о. царя (это про Никиту Сергеича, если шо..) по Историческому бульвару прошлись... на счёт примирения. А что до "отутствия жёсткого отрицания" у товарища ВРИО, то очень интересно было бы узнать, кто , кого и когда опрашивал....
Так и вижу тот памятник: белогвардейский офицер и "красный" комиссар пожимают друг другу руки, солдаты, крестьяне и контрразведка - рукоплещут, на заднем плане расстрельные команды и приговорённые водят радостные хороводы..... Тьфу, бесовщина.....
Неплохой вариант оставить закладной камень до тех пор, пока люди не получат возможность ознакомиться с подлинной историей России, особенно её трагических страниц. А пока не написаны даже правдивые учебники, и на самом видовом месте города, заслоняя крест (как символ Православия) и собор Святого Владимира (своего рода сплава Символа Веры и Памяти защитникам Отечества) стоит фигура идеолога, теоретика и практика Гражданской войны, НИЧЕГО БОЛЬШЕ, КРОМЕ МУЗЕЯ, ПАРКА С НАБЕРЕЖНОЙ, МЕСТАМИ ГРАМОТНО УСТРОЕННЫХ МЕСТ ДЛЯ КУПАНИЯ ГОРОЖАН не надо.
Власть готова обуждать варианты "какой и где", но не хочет обсуждать зачем он нужен. Памятник Солженицыну заливают краской, теперь и у нас будут нагнетать негатив.
Место ему в Южной бухте,на Царской пристани.Оттуда большая часть уходила на Босфор.Там же сейчас много небедных со своими белоснежными яхтами.Пусть задумаются...А нашему Врио не к лицу так неустойчиво вести себя - впереди главные битвы,а он уже поплыл.
Не знаю , все мои знакомые на это реагируют примерно так : " Приехали столичные штучки, застолбили место , чтобы поставить СВОЙ памятник." Не , ну реально , объясните заезжим креативщикам , что история Севастополя настолько богата, что не требует "приукрашательства" дополнительными памятными знаками. Я понимаю, что Мединский повёрнут на этой теме и подозреваю в нём "булкохруста" и тайного симпатика-власовца, но нам-то оно нафига? Планировали изначально памятник в Керчи - почему не срослось? Что ж вы всё сюда пихаете, нам и балерин с VIP-апартаментами и велодорожек на БМ вполне хватит...
Упоминание о присутствии на "мероприятии" и поддержке со стороны Флота выглядит цинично. Матросы просто выполняют команду, да и люди со звездами на погонах - ещё вопрос, что и как поддерживают. Как ни прискорбно, в их искренность и "зов души" не верю. Не может быть памятника исходу так же, как не может быть памятника террору. Единственная здравая мысль - по человечески почтить память ВСЕХ погибших в ГРАЖДАНСКУЮ. Ведь мы даже не знаем, сколько их было с обеих сторон.
Ну и бред!100 лет прошло с момента революции,а мы у той же черты,между народом и властьимущими пропасть,ситуация та же-привелегированное меньшинство,довольствуещиеся всеми благами,ни в чем себе не отказывающая,неподсудное и чернь,вынужденная влачить свое существование,ну прям как в дореволюционной России!
to Chief769: очень интересно было бы узнать, кто , кого и когда опрашивал....
опрос был недели полторы назад по телефону. Только вопросы "об отсутствии в Севастополе жёсткого отрицания и этой даты, и этого события (окончания Гражданской войны — Русского исхода) " и установки памятника- это разные вопросы. Например, я не могу отрицать эту дату и это событие, потому что они были в истории города и страны. Но я категорически против установки памятника - считаю, что время еще не пришло и примирения памятником не достигнуть. Тем более, на мысе Хрустальном. Так я и ответила при опросе. Поэтому, господин Развожаев, давайте быть точными в оценке опроса и отношении к этому памятнику. Не надо выдавать желаемое за действительное. Нас уже один раз жестоко обманули на референдуме 1991г. , отбросив одну часть опроса (о желании граждан остаться в составе обновленного СССР). результат известен. Не надо наступать на те же грабли и опять врать
To Книгочей
В том-то и проблема. И нужен ли в этой связи вообще такой памятник...
В сентябре 2015 г. В Севастополе состоялась международная научно-просветительская конференция «Крымский пролог: исход на чужбину русской армии, флота и гражданских беженцев осенью 1920 года». В конференции принимали участие и представители зарубежных эмигрантских организаций. Ознакомившись с программой конференции, можно сделать вывод, что речь шла только об исходе белой армии, красном терроре, антибольшевистском повстанческом движении в Крыму после Врангеля. Собственно, этим вопросам и была посвящена конференция. Это видно и из названия. На этой же конференции от руководителя Общества памяти российской Императорской гвардии князя Александра Трубецкого прозвучала идея установки памятника генералу Врангелю в Севастополе.
Тогда в соцсетях задавался вопрос: «А почему только Врангелю? Тогда уже и Фрунзе нужно ставить».
В то время Законодательное собрание Севастополя уже выступило с инициативой, чтобы на берегу моря в районе Карантинной бухты заложить парк, посвященный Русскому исходу. «Есть такое предложение: сделать на территории нынешней Карантинной бухты до мыса Хрустального тематический исторический парк. По крайней мере, часть этого парка могла бы стать парком, посвященным истории Русского исхода», — заявил председатель Заксобрания города Алексей Чалый. Он призвал федеральную власть, историков России и зарубежья подключиться и «сделать мемориал мирового уровня» в парке в районе Карантинной бухты».
Так что тема не новая. Консенсуса нет до сих пор. А, как мы знаем, у гражданской войны всегда есть две правды.
https://www.belrussia.ru/page-id-7050.html.
http://sev.msu.ru/wp-content/uploads/2016/09/Program09.09.2015.pdf
Не было идеологического примирениния, нет его сейчас и не будет в ближашем будущем. Тогда это было столкновение двух идеологий, двух мировозрений, старого, отжившего свой век и вынужденного ( в результате бездействия и невнятной политики этого старого ) нового без замысловатых, но в большинстве своем правильных идей, идущим кратчайшим путем. Не просто не надо, нельзя эту тему сейчас развивать.Желающим отметиться памятником в Севастополе, прямой путь на Перекоп, в степь, там ставьте свои памятники...
"Идеологи" залетные развития этой темы с кем следующим будут нас мирить, с Манштейном?...
Великий русский писатель, автор Тихого дона, М. Шолохов на вопрос, когда закончилась гражданская война? Ответил: разве она закончилась? Это правильный ответ на памятник о примерении.
to quetzal26:
Хорошо, что еще не целуются взасос
Уже было это, правда в СПБ. те же курсанты, те же фигуранты...всё то же примирение...
Опять обещают слушания, если так же как и Овсянников, то думаю, что всех фигурантов настигнет и судьба Иванова-Овсянникова.
П.С. Странно, что у Развозжаева в команде не понимают, что поддержка этой "акции" ему грозит судьбой Овсянникова. Не чувствует города совсем что-ли?
Господа мАсквичи не чувствуют и не понимают самого духа нашего Севастополя. Как не понимал его и я, когда приехал сюда лейтенантом на Черноморский флот в 1979 году. Здесь надо жить долго, я решил после некоторых метаний в Москву, Петербург, что я хочу и буду жить только здесь, деля с севастопольцами и Севастополем и радости, и горе. И буду отстаивать Севастополь, который полюбил всем сердцем, как завещали нам наши героические предки. Вот и отстаиваю как могу, и, вроде, не так уж плохо получается. А вся эта нынешняя суета с этими надуманными поводами по любому поводу... Даже говорить ничего не буду, здесь каждый пусть для себя сам решает.
Капитан 2 ранга в отставке ИМЯРЕК (см. выше)
Так и вижу тот памятник: белогвардейский офицер и "красный" комиссар пожимают друг другу руки, солдаты, крестьяне и контрразведка - рукоплещут, на заднем плане расстрельные команды и приговорённые водят радостные хороводы..... Тьфу, бесовщина.....
Прямо в духе того танца на льду: фигурист в форме фашистского офицера в парном катании с белорусской девушкой, влюбённой в бравого гитлеровца.
.
Исхо́д — библейское предание о порабощении евреев (израильтян) в Египте, их массовом выходе по воле Бога из Египта под предводительством Моисея, теофании у горы Синай (Хорив), заключении завета между Богом и избранным народом, а также о скитаниях евреев до начала завоевания Ханаана. Изложено в Пятикнижии (главным образом в Книге Исход, главы 1—15).
Предание об исходе является фундаментом иудаизма
С какого перепугу притягивать библейское понятие к бегству белогвардейцев из России ? Писатель М.Булгаков совершенно правильно назвал свой роман,посвященный этим событиям "БЕГ".За их спиной пролиты моря крови и устроены виселицы на столбах,разграбленные деревни.Даже известный Слащев в Крыму писал,что белогвардейцы вели себя как "банда грабителей населения". Не знаю,какие корни у Мединского,но Н.Михалков вспомнил о своих дворянских корнях.
Это трагическая история нашего города. Но Карантинная бухта вообще никаким боком не имеет отношения к идее Исхода. Эвакуации на Константинополь шла из Южной бухты и Артбухты. Кто выбрал это место? Зачем? Правильно пишут люди, пусть будет парк вдоль берега моря от Хрустального до Херсонеса.
Немного по теме от Форпост-туризм: Как «замок Синей Бороды» в Крыму спас царскую семью от красного террора
От всех прочитанных комментариев складывается впечатление (кроме Dimitro), как от сцены суда синедрионом над Христом. Все пишут только о несогласии с "Примирением", мол - не время ещё, москвичи всё решают... В-общем, нашли повод вылить всё, что связано с российскими верхами, плохого для города. Понимаю, что это пишут те, кто был против нашей Весны, против того, чтобы стать частью этой России. А где же все, кто был "за", почему молчат? Обращаюсь к реальным севастопольцам на этом сайте пишущим, вы - против примирения, то-есть за продолжение раскола в обществе? Вы - за гражданскую войну? Вы безразличны к потокам крови на русском Донбассе? Вы - ЗА ЭТО? Я не хочу призывать коммунистов отрицать достижения созданного ими государства. Но, это ведь - не памятник, по идее, за какую-то одну сторону того русского мира, ввергнутого в братоубийство. Это - призыв избежать противостояния, которое моджет привести к повторению тех событий. Как можно быть за братоубийство??? Вы что, оправдываете эти миллионы жертв??? Ради чего? Простите, но - ВКЛЮЧИТЕ МОЗГ, "диванные" демагоги!!!
Да не обращай внимания, дай старичкам со старушками поговорить. У них никаких забот похоже нет, делать им нечего. Одолели компьютерную грамотность, вот и сидят теперь, радуют себя и нас веселят.
Пусть меня навечно забанят на форпосте, но напишу - вы смешали дерьмо с медом в полной отсутствии логики. Пропихивая ненужный памятник, унижаете всех участников Русской Весны! Поэтому вы, неуважаемый, хам и провокатор!!!!
Я и моя семья - активные участники Русской весны. При этом все мы против этого подозрительного примирения. Кого и с кем вы хотите примирить? Владельцев яхт с народом? Барина Михалкова с простым людом, до глубины мозгов призираемым тем самым Михалковым? Прав Шолохов - гражданская война не заканчивалась и мы в новом витке не по своей воле!
to Андрей Юров: Не надо по-шулерски передергивать! И вы отстали от времени - о примирении не говорят уже даже в федеральном центре.Послушайте сегодняшний прямой эфир с Прокопенко.
to Андрей Юров: ""Понимаю, что это пишут те, кто был против нашей Весны, против того, чтобы стать частью этой России. А где же все, кто был "за", почему молчат? Обращаюсь к реальным севастопольцам на этом сайте пишущим, вы - против примирения, то-есть за продолжение раскола в обществе? Вы - за гражданскую войну? Вы безразличны к потокам крови на русском Донбассе? Вы - ЗА ЭТО? Я не хочу призывать коммунистов отрицать достижения созданного ими государства. Но, это ведь - не памятник, по идее, за какую-то одну сторону того русского мира, ввергнутого в братоубийство. Это - призыв избежать противостояния, которое моджет привести к повторению тех событий. Как можно быть против братоубийства??? Вы что, оправдываете эти миллионы жертв??? Ради чего? Простите, но - ВКЛЮЧИТЕ МОЗГ, "диванные" демагоги!!!""
Уважаемый Андрей, Вы бы Ваш накал немножко подкрутили. А то получается как в известном романе: "Вы не сочувствуете детям Германии?" Сочувствуем, и кое-кто из нас уже успел повоевать за упомянутый Вами Донбасс, да и сейчас продолжает, иногда за счёт собственного отпуска. Начальству и семье докладывает, что едет, допустим, на курорт, подлечиться, в Ялту, к примеру, а сам инкогнито в окопы под Дебальцево. Вернулся из отпуска, светлый орден с груди снял, положил в сейф и такой весь загорелый в семью. Отдохнул, мол, подлечился.
И не только за Донбасс, но и за Сирию. Так что не надо. Сами, кстати, в добровольцы на Донбасс не пробовали записаться?
to XkirillX: Если на вашем фото памятная доска Маннергейму в Питере, то это "недоразумение" уже демонтировали...правда, не сразу и не без вмешательста общественности...
каким-то образом мой пост "свалился" вниз, ну да ладно.
to Александр Данченко(Севастополь): Спасибо за предложение "накал подкрутить", надеюсь, что параллели с событиями на Донбассе Вы разделяете (с добробатами примиряться никогда не соглашусь). В ополчение там не записывался, помогал и помогаю другим способом, в Луганске и Донецке бывал, за что на "Миротворце". Возможно мы пересекались, если Вы имеете отношение к СДД, рад бы был пообщаться, но не здесь.
to Андрей Юров: "to Александр Данченко(Севастополь): Спасибо за предложение "накал подкрутить", надеюсь, что параллели с событиями на Донбассе Вы разделяете (с добробатами примиряться никогда не соглашусь). В ополчение там не записывался, помогал и помогаю другим способом, в Луганске и Донецке бывал, за что на "Миротворце". Возможно мы пересекались, если Вы имеете отношение к СДД, рад бы был пообщаться, но не здесь."
Я не против. danchenko53@mail.ru
Председатель региональной общественной организации "Легендарный Севастополь"
to Андрей Юров: для того что бы понять резкое отрицание, предлагаемого Мединским и Михалковым, памятника окончанию Гражданской войны на Юге России, труды историков А.В. Пыжикова, А.И. Фурсова Вам в помощь.