Тут в меня заронили сомнение, что А-04 — это Класс А.
Не то чтобы заронили … . Я и сам то сомневался. Но уж больно хотелось Класса А :-).
А посчитаем ка мы, что нужно для указанных по паспорту 45Вт …
45Вт синуса — это 90Вт в пике.
Макс. ток в нагрузке, соответствующий 90Вт в пике на 8 Ом — 3,35 А
Ток покоя — половинка от 3,35 А, т.е. примерно 1,7А (почему так? Потому что ток через нагрузку получается увеличением тока одного плеча и уменьшением тока другого).
Размах напряжения — 27В, еще Вольт по 5 надо транзисторам чтобы нормально работать.
Получается, что напряжение питания примерно +/-32В
Для работы на нагрузку 4 Ом токов надо в 2 раза больше, т.е. примерно 3,5А.
При этом мощность, рассеиваемая на каждом радиаторе — около 220Вт.
Подозреваю, что это что-то окололокалориферное. Можно кофе греть, каши варить, … . Как в русской печке :-)
ИМХО, 45Вт — лишнее в Классе-А. Тот же А-09 имеет только 35Вт при более внушительном конструктиве, радиаторах, и 5 транзисторах в плече.
А с чего вдруг я решил, что А-04 — "А"?
Вот тут например написано :
"Dauerleistung Class-A
8 Ohm: 2 x 45 W (20 Hz — 20 kHz, Klirrfaktor < 0,02%)
4 Ohm: 2 x 90 W"
Видимо, А-04, как и А-05 и А-07 — не "А" — хлипковаты они для "А". Тем не менее, статья уже написана.
=======================================================================================
Давно свербит, что не слушал я еще настоящего класса "А".
Есть возможность купить один из двух вышеперечисленных усилков.
Оба "процессорные", т.е. управляются процессорами.
Оба (если судить по штепселю Маранца), на 100В. Про Пио сказано явно.
Маранц, возможно, имеет не совсем штатную возможность переключить на 220 (на схеме обмотки мощного транса нарисованы как 2-секционные, но без выводов, дежурного — с выводами).
На Пионер схемы нет, есть только ТТХ и фото. Может, у кого есть?
Сейчас работает Pioneer A-702R (у меня без R т.к. лентяйка потеряна). Весьма интересный по звуку аппарат. Весьма интересная и не стандартная схема УМ, которую так просто и не опишешь.
Итак, кандидаты:
Pioneer A-702R 1993-96 1100DM 14,5kg 700W 420x161x432 85W@8Ohm/0.007% 130W@4Ohm/0.007% Df=140 1Hz — 150kHz Class AB
Pioneer A-04: 1993-96 1'300 DM / 89'000Y 15,2kg 145W(J) 440x163x476 45W@8Ohm/0,02% 90W@4Ohm/0,02% Df=300 1Hz — 150 kHz Class A
Marantz PM-78 1996-00 1'200DM 12,3kg 160W(J) 439x159x375 25/95W@8Ohm/0,03% 35/155W@4Ohm Df=150 10Hz — 65kHz
Marantz PM-7000 1998-00 1'000DM 12,3kg 160W(J) 440x159x371 95W@8Ohm/0,03% 155W@4Ohm Df=150 10Hz — 50kHz
Marantz PM-8000 2000-02 1'400DM 12,3kg 160W(J) 440x159x371 25/95W@8Ohm/0,03% 35/155W@4Ohm Df=130 10Hz — 50kHz
Мануал на них обоих один. 7000 не переключается в "А", 8000 имеет переключалку "А"/"АВ".
Marantz PM-7200 2002-04 500Eu/700$ (1000DM) 12,3kg 160W(J) 440x159x474 (?) 25/95W@8Ohm/0,03% 35/155W@4Ohm Df=130 10Hz — 50kHz
На этого все найденные мануалы выглядят так: титульная страница от РМ-7200, далее — мануал от 7000/8000.
Придётся поверить, что это оно и есть, и 7200 — просто лэйбл-лифтинг 8000го. Или лэйбл-шифтинг?
Почему приведены аппараты, которых нет в виш-листе? Они более распространены и их точно кто-то слушал. Как будет видно из дальнейшего, они почти не отличаются от РМ-78.
По параметрам:
Маранц — легче, ОЧЕНЬ смущает полоса всего в 65 (50)кГц. Меньше ДФ.
====================================================================
Marantz PM-78
PM-78 является "батькой", а то и "дедкой" весьма известного PM-7200. Схемы ОЧЕНЬ ПОХОЖИ. Но на РМ-7000, РМ-8000 и РМ-7200 есть гордая надпись HDAM (Hyper-Dynamic Amplifier Modules), на РМ-78 ее нет. Уж не знаю, насколько этот ХДАМ помогает, но полоса на 7000/8000/7200 как то не лучше, чем у РМ-78.
Схемы УМ идентичны. Возможно, ХДАМ применяется в предусилительной части. Про ХДАМ — чуть чуть в самом конце.
Отзыв о РМ-78 где-то найденный и заботливо сохраненный: "Первый раз познакомился с этим усилителем в 1995 году, когда он назывался PM78. Еще тогда очаровало его многоличие! В режиме класс-AB он сила и мощь, в тоже время он не теряет звуковую картину и подает её очень ярко. Но когда переводишь его класс-А, то даже РОК-музыка становится, как-то интеллигентней! Потрясающая прозрачность и детализация звуковой картины, сам звук очень мягкий и совсем не навязчивый! Очень близок к ламповому."
Перейдём к анализу конструкции.
Маранц:
— транс стоит рядом с платами УМ, ничем от них не отделенный. Причём, УМ на траектории магнитных полей.
— сам транс выглядит жидковато.
— конденсаторы выпрямителя при этом отнесены подальше и расположены в углу ОООООоооо.
Данная фотография не сильно хорошего качества, но данную конструкцию Маранцы тащили и дальше, до РМ-7200 точно, дальше не смотрел. Так что можно полюбоваться на нее более красивую.
— сами конденсаторы 12000мкФ/63В
— радиаторы явно нормальные для АВ, так же явно жидковаты для "А". Напряжение питания УТ (мощных повторителей в УМ) в "А" снижается с 56В до 26В. Напряжение питания УН остается +/-56В (отдельный выпрямитель с емкостями 470мкФ).
Посчитаем что по мощностям, … .
Чтобы выдавать 25Вт синуса, надо выдавать 50Вт в пике.
На 8 Ом это 20В и 2,5А соответственно. Не врут. 6В запаса для транзисторов вполне достаточно.
В классе А, нужен ток покоя, равный половине максимального, или около 1.25А. При +/-26В питания это около 45Вт на каждый радиатор. В принципе, нормально.
Для работы на акустику 4Ом, ток покоя и тепловыделение должно быть в 2 раза выше, т.е. порядка 90Вт на радиатор или 200Вт на усилитель. Не мало.
====================================================================
Pioneer A-04
На лицо — 1:1 мой А-702. Кроме боковушек, слегка увеличивающих горизонтальный размер (см фото выше).
Год производства тот же, дизайн тот же, из чего можно сделать вывод о некотором их "родстве".
Как видим, внутри всё тоже ОЧЕНЬ похоже, но разница таки есть. И не только то, что в А-702 по 2 пары транзисторов на выходе, а в А-04 только одна.
Что можно сказать собственно о конструкции:
+ Транс, видимо, пожирнее, чем в Маранце, о чем говорит и вес +3кг.
— Транс точно так же стоит возле плат УМ и ничем от них не отделен. Можно условно считать, что расстояние до собственно УМ чуть побольше и они в стороне от основного потока МП от транса.
+ входная часть (коммутация) расположена в "отсеке", отделенном от основного объема радиаторами УМ.
+ радиаторы, наверное, чуть больше, чуть эффективнее, чем в Маранце. Это чисто визуальное предположение, и речь, скорее всего, о процентах. Точно не разы. Хотя паспортные данные говорят, что таки в разы.
+ Ёмкости выпрямителя в непосредственной близости от УМ (т.е. на плате).
По конструкции, наверное, всё.
Конструкция Pioneer A-04 мне кажется чуть лучше, чем у Маранца, но, опять таки, принципиальной разницы я не наблюдаю. Зато возможно есть возможность переключить Маранц на 220В.
====================================================================
Перейдём к "сладкому" — анализу схемотехники (собственно схем).
Схемы Маранц и Пионер отличаются ПРИНЦИПИАЛЬНО. Почему я так решил, не имея схемы А-04?
1. Пионер в это время строит схемы совершенно иначе: У А-09 довольно сложный "вертикальный" входной каскад, впрочем, принципиально такой же, как у А-702.
А-702 (тоже 1993 год, как и А-04).
Разница в основном в типах каскОдов (не каскАдов). И в том, что в А-09 отсутствует БИАС в классическом виде т.к. на выходе используется так называемый "параллельник" (это всё потом, если интересно, можете похухлить :-) ).
У последователей (А-05, А-07, 1995год). УМ построен вокруг ОУ ОРА604. Но это было уже потом.
Так что по схеме Pioneer A-04 будем ориентироваться на схему Pioneer A-702 т.к. и конструкция и платы похожи. Не только фэйс. И у Pioneer A-09 схема по построению похожая. Вряд ли Пионеровцы для Pioneer A-04 решили сочинить что-то принципиально отличное, но почти не отличающееся внешне от А-702 (я имею ввиду плату).
Т. е. считаем, что схема Pioneer A-04 — это схема Pioneer A-602 (то же самое, что Pioneer A-702, но только 1 пара тр-ров на выходе вместо двух пар) с пониженным Вольт до 32 напряжением питания выходного повторителя. Для 45Вт этого хватит. Остается открытым вопрос питания УН. У Маранца оно всегда 56В, и это правильно, но Маранц — переключаемый, а А-04 всегда в Классе-А. Дополнительных выпрямителей/конденсаторов на плате А-04 я не наблюдаю. Но и у Маранцев их не осбо видно: конденсаторы мелкие — всего 470мкФ. Т.е. нельзя сделать вывод, что УН питается от того же напряжения, что и УТ.
Возможно, стОит поискать более близких "родственников" А-04?
Pioneer A-701 (1991)?
И на "лицо" и на "нутро" совершенно другой и ни капельки не похожий. Принадлежит предыдущему "гексагональному" или "сотовому" поколению.
Конструкция более правильная в том плане, что УМ экранирован от транса радиаторами, но конденсаторы поставили в угол. Наказали за что-то?
Пойдём в другую сторону: Pioneer А-705 (1996г) — вроде как, 1:1 А-702. Фото потрохов именно А-705 не ищется, зато все твердят, что это фото — 702, но в 705 всё ТОЧНО так-же :-).
=====================================================================
Pioneer A-04 — схемы нет — смотрим на схему Pioneer A-702, как наиболее близкого "родственника":
~ RIAA корректор (левая верхняя часть схемы) сделан по гибридной схеме: на входе — ПТ 2SK389, далее ОУ M5220P. Всё это — в общей петле ОООС. Коррекция АЧХ в ОООС. В Маранце сделано аналогично, из чего можно сделать вывод, что корректоры примерно одного класса и разница будет от того, как сделано, т.е. конструктив, разводка, детальки.
~ коммутация на моторизованных галлетниках (внизу схемы посередине кружочек)
— конденсаторы и симметричный буфер на встречно-включённых ЭП с конденсаторами (правее галетника, C729, C731, Q701/Q703, C717/C719): 2 тр-ра на канал зажали для бесконденсатороной схемы типа Diamond Buffer или Marantz HDAM-SA (это совсем другая схема, нежели просто HDAM). Зато конденсаторов налепили, как шариков на открытии торгового центра.
— аналоговый ключ на ПТ (?) Q601, Q602. Его обход — переключатель "TAPE 3"
— баланс (VR601)
— опять симм. буфер с конденсаторами (C603, C605, C647, Q603/Q605, C609/C611)
+ пассивные тембры (VR602, VR603)
— конденсатор (C621)
— буфер на ОУ М5220 (IC601)
— конденсатор (C629)
— тонкомпенсированный моторизованный РГ (VR801)
— конденсатор (C801)
— гибридный буфер. На сей раз на полевиках не вход, а выход (умощнение): IC801 (М5220Р) + Q803(2SK246)/Q805(2SJ103).
— конденсатор (С809)
— вторая часть РГ (VR801). А всего РГ аж 6-канальный (ОООООооооо). Еще 2 канала используются для ОС мотора.
— 2 замыкающих ключа на БПТ ("Mute" — включается автоматически чтобы не было щелчков при коммутации)
— собственно УМ
Как вы понимаете, от ТАКОГО кол-ва конденсаторв с тракте я совершенно не в восторге. Тем не менее, это всё играет и весьма интересно.
А собственно УМ выдающийся:
+ на входе — не привычный ДК, а симметричный ИП: Q201, Q203 (как у Аккуфэйз, только у Аккуфэйз — ЭП, т.е. биполяры)
+ каскоды: Q205, Q207
+ ГСТ на парах Q209, Q211
+ ОЭ: Q221, Q223 / каскоды Q217, Q249, Q219, Q251. Зачем надо было параллелить 2 тр-ра — без понятия.
+ БИАС: C213, Q231, Q233
— 3х1 ЭП начинается с Q235, Q237 — это преддрайверы, драйверы и выходники на др. части схемы, демонстрировать которую не вижу особого смысла т.к. она стандартная и смысловой нагрузки не несет.
Т.е. усилитель и "короткий", и лишенный недостатков. Придраться не к чему. Ну, кроме малого кол-ва транзисторов на выходе (всего 1 пара у А-04). Этого, в принципе, достаточно для заявленных 45Вт в классе А.
Что интересно, собственно УМ А-702 и, предположительно, А-04 — УПТ, т.е. без конденсаторов ни на входе, ни в ОООС, ни где либо еще, кроме коррекции, есссно, и с регулировкой постоянки. И это после десятка разделительных конденсаторов в преде. Вот как так? И ЗАЧЕМ ТАК БЫЛО СДЕЛАНО?
Собственное по УМ вопросов нет. Это — один из "совершенных" по моему мнению УМ. Ну, можно транзисторов на выходе добавить еще парочку, или имеющиеся "откормить" до МТ-200.
Это еще раз убедило меня в необходимости взять БОЛЬШИЕ НОЖНИЦЫ и кастрировать в А-702 пред в пользу внешнего.
Резюме: пред — КУЧА конденсаторов и ОУ, УМ — околосовершенство.
=====================================================================
Marantz PM-78
~ фонокорректор (верхняя часть схемы) сделан по гибридной схеме: на входе ОУ NJM2114 установлена пара полевиков 2SK369BL, всё это охвачено общей ОООС. RIAA коррекция — в ОООС (т.н. "активная" коррекция, я же сторонник "пассивной").
+ коммутация на релюхах
— прямо с релюх идёт на моторизованный РГ 50к, после которого стоит гибридный буфер (полевики + ОУ NJM2114, охваченные общей ОООС).
— После этого буфера — первый разделительный конденсатор в сигнале: 2661, 2662.
— Предусилитель (Тембры) построены на NJM2068. Это просто информация т.к. есть кнопочка "Директ".
— Баланс — на очередной NJM2068 ("Директ" отключает и баланс).
Т.е. если нажата кнопочка "Директ", то в сигнале остается всего 1 межкаскадный (разделительный) конденсатор — который после буфера РГ.
УМ не плох, но и не выдающийся. Построен по стандартной схеме. На "средний класс" точно тянет:
— вход на нелинеаризованном ДК (7251, 7253) — думаю, отсутствие линеаризации входного ДК — основной минус данного УМ.
— кажется, что каскодов нет, но они есть. Только не обычные, а "обратные" (7257, 7259). Держат потенциалы коллекторов 7251, 7253 на одном уровне, а через них идёт ток, который не идёт через резисторы 3267 и 3269.
— Есть регулировка симметричности (3263), заодно и постоянки.
— Тем не менее, и вход через конденсатор (2251), и ОООС конденсаторная (2255). Почему было бы не поставить полевики на вход, обычные каскоды и ОООС по-Деноновски, я не понимаю.
— далее — каскад UIU, расщепляющий фазы. С Ку = 1 и просто инвертирующий и перекидывающий сигнал к другому питанию (7261)
— в результате получается 2-тактная раскачка, которая идёт на схемы с ОЭ или UI на 7265, 7263.
— далее всё стандартно: БИАС и 3х2 ЭП на выходе (7273, 7271 / 7277, 7275 / 7281, 7285, 7279, 7283)
— На выходе — 2 пары весьма линейных (vl) 2SC5198/2SA1941 140V 10A 100W 30MHz.
dk_NPN220 -> r-cascode -> oeNPN1k -> symm_oe150 -> BIAS -> 3x2ef 2SC5198/2SA1941 140V 10A 100W 30MHz vl
Что нравится:
+ каскоды, хоть и обратные, во входном каскаде
+ 2 пары очень линейных транзисторов, хоть и в ТО-3Р на выходе.
+ переключающийся А/АВ
Что можно было бы сделать лучше (в плане ПСН и не только):
— нелинеаризованный входной каскад. Это вообще непонятно ввиду использования гибрида ПТ и ОУ в корректоре и буфере после громкости.
— конденсаторный вход (это вообще мало понятно: делать почти бесконденсаторный пред и так испортить УМ?)
— конденсаторная ОООС (-//-)
— отсутствие каскодов в раскачке
— отсутствие каскода в каскаде UIU
Можно еще посмотреть, чем отличаются "последователи": PM-7000 Class AB (1998), PM-8000 Class A/AB (2000) PM-7200 Class A/AB (2002).
Конструкция та же.
Схема УМ та же с точностью до номиналов.
Marantz PM-7000 1998-00 1'000DM 12,3kg 160W(J) 440x159x371 95W@8Ohm/0,03% 155W@4Ohm Df=150 10Hz — 50kHz
Marantz PM-8000 2000-02 1'400DM 12,3kg 160W(J) 440x159x371 25/95W@8Ohm/0,03% 35/155W@4Ohm Df=130 10Hz — 50kHz
Marantz PM-7200 2002-04 1'000DM 12,3kg 160W(J) 440x159x475 25/95W@8Ohm/0,03% 35/155W@4Ohm Df=130 10Hz — 50kHz
Мануал на обоих трёх один*. 7000 не переключается в "А", 8000 и 7200 имеют переключалку "А"/"АВ".
*) Титульная страница мануала на 7200, а за ней — титульная и весь мануал от 7000/8000.
— Первое отличие от РМ-78: имеют законную переключалку вольтажа.
+ Фонокорректор принципиально такой же
+ Коммутация очень похожая, подробно не смотрел — на реле.
+ РГ и буфер после него очень похожи, может, номиналы другие. А может и те же.
— Темброблок, на первый взгляд другой. Меня это не особо волнует.
+ УМ 1:1 с точностью до номиналов. Может, транзисторы другие.
+ Конструктив: если и есть отличия, я принципиальных не нашёл (фото были выше).
Единственное, что волнует: я не нашёл, где тут прячется HDAM?
HDAM — это вот такая вот схемка:
Неужели, HDAM — это вот тот самый обратный каскод (QM04, QM05)?
Тогда и РМ-78 вполне себе HDAM.
============================================================================
ИТОГИ:
Конструктив у усилителей более-менее одинаковый. Если разница и есть, то она не принципиальна. Хотя поставить трансформатор непосредственно возле плат УМ — несомненно, гениальное решение. Как и вынести основные конденсаторы выпрямителя подальше от выходных каскадов УМ. Это про Маранц, если вы забыли.
Пионер не далеко ушёл: транс тоже рядом с платами УМ. Зато хоть конденсаторы непосредственно на плате УМ.
Возможности:
Маранц, возможно, можно будет переключить на 220В. Возможно. Но не факт.
Маранц имеет переключалку А/АВ
В Классе А выдаёт 25Вт, которых мне хватит с головой, при этом греться будет раза в 2 меньше, чем Пионер. Хотя, говорят, и на нём бутерброды жарить хорошо.
Пионер, если там честных 45Вт в честном классе А, должен греться чуть ли не до красна. И электричества будет жрать … .
Схема
У Пионера — просто КЛАССНЫЙ УМ. При этом совершенно архаичный пред с кучей разделительных конденсаторов (это про А-702/602, у А-04 скорее всего примерно так же).
У Маранца — продвинутый пред (с гибридными буферами) и довольно средний УМ.
============================================================================
Дилемма, аднака.
============================================================================
Список используемых мной сокращений.
Мои предыдущие публикации:
Kyocera Чем отличаются Kyocera A-710-USA, Kyocera A-710-Japan, Kyocera A-910
Kyocera Что еще из аудиотехники производила Kyocera?
Kyocera Чудо-Чудное, Диво-Дивное! Усилитель от Kyocera (!)
Made In USSR: всякие редкоземельные изделия 70х — начала 80х.
Made in USSR: Усилители "Электроника".
Made in USSR: RRR Radiotehnika — предусилители и оконечники.
Made in USSR: RRR Radiotehnika. Полные усилители.
Made in USSR: УНЧ50-8
Made in USSR: Усилители "Вега" — БРЗ
Made in USSR: компонентные системы "Амфитон" (преды и оконечники).
Made in USSR: Введение в Амфитоноведение. Интегральные усилители.
Denon всё. Каталог.
Denon: Потеряшки" от Денона. Ищем "родственников".
Denon: Весь "Optical Class A" в одной статье. Denon PMA-1520, 860, 1060, 1560, 980, 1080, 715R, 915R, 1315R, 725R, 925R, Denon POA-2400, 4400A, 6600A, 800, 3000RG, 5000, 2800.
Denon: Real Bias и Direct Distrtion Servo от Denon: как работают, что за приблуда на двух ОУ, и для чего?
Denon: "Взрослые дядьки" от Denon 1984-1987 — последователи POA-8000: NonFB & RealBias gen.2
Denon POA-3000Z (1984): Чей я сын ?
Denon POA-1500 ищет родственников.
Denon: Изучаем Denon POA-3000.
Denon: "взрослые дядьки" от Denon 1976 — 1977
Denon PMA-S1: правильный ли UHC MOS? Детективное расследование, или как собирать информацию.
Denon 1993 — настоящее время. Эпоха UHC-MOS: POA-1500 / 2000 (I, II, III, IV), POA-1500/2000AE, 1510/2010AE, 1520/2020AE, 1600/2500NE
DENON 1987 — 1992. Optical Class A: PMA-1520, PMA-1560, 1060, 860, PMA-1080R, 980R
DENON 1983 — 1986. Denon 1983 — 1986. Эпоха бюджетного Hi-End: Denon PMA-790, PMA-960, PMA-900V
DENON 1980 — 1981. Эпоха "New Class A": PMA-550, PMA-950, PMA-970
DENON 1975 — 1980. "Полуламповая" эпоха: PMA-800 Z, PMA-701, эпоха симметричного входного каскада: PMA-630, PMA-830, PMA-850
Denon POA-8000. Монстр без ООС. Но с 7 ОУ в тракте.
DENON POA-S1. Что такое UHC-MOS (Ultra High Current-MOS), как оно должно выглядеть, и как оно работает.
Denon PMA-1500/2000. Что с ними не так, и правда ли он — удешевленная версия Denon POA-S1? Разберем конструкцию, схему и идею.
Amplifier Guide. Part 3. Глубоко философская. И совсем без картинок.
Amplifier Guide. Part 2. Исследование Сервис-Мануалов.
Amplifier Guide. Part 1. Почём фунт усиления, или что можно сказать об усилителе, изучив его ДатаШит (характеристики)?
Комментарии 206
Bobby-ii
www.avito.ru/moskva/audio…_luxman_m-120a_2287476087
Шикарный усь. Берите и ничего не бойтесь :-).
У него, кстати, шанс твой Онкио уделать :-).
Тоже, конечно, пред желателен. Встроенными аттенюаторами пользоваться не желательно. Желательно их заменить на 10кОм.
Ну если сам ONKYO, надо брать)
Я думаю, он будет "честнее" 702го Пионера. При в общем, одном уровне.
А по поводу Кенвуда 7090 есть у меня сомнения.
У меня больше в пионере)
Чего больше в Пионере?
Сомнений)
У Кенвуда 2 дифкаскада и оба не линеаризованы.
Выход 2х, хоть и ТРЭЙТР. Не уверен, что 2х каскадов хватит.
Вес — 11кг — "птичий".
… Если речь всё еще про сравнение Кенвуда 7090 и Пионера А-04 или 702
Объсни мне пожалуйста. Как ты думаешь, инженеры разработчики не знают, как надо или специально так делают?
Как это не знали? Знали, конечно. Только каждый "знал", точнее, думал своё.
И все усилители построены по-разному. И играют по-разному. И в первую очередь, из-за применения тех или иных схемотехнических решений.
А наше (моё) дело — из специфики схем вычислить специфику звучания.
И нелинеаризованный входной ДК имеет такую специфику. И даже понятно, почему.
Плюс 7090 и делался как весьма бюджетный аппарат. И он совершенно не должен звучать лучше премиум-моделей.
Просто допусти, что то ты считаешь недостатком, кто-то сделал целенаправлено.
А вдруг он это сделал не просто так? Вдруг он что-то знал)
А чего допускать то?
Я даже могу догадываться, почему так сделано (знаю, но не буду самоуверенно утверждать). Все решения имеют свой смысл.
Другое дело, что на "обкатку" и отслушивание, особенно, решений в комбинации, требуются ГОДЫ.
Эти все решения влияют на "привкус" звука. А дело каждого — решить, нравится ли ему данный "привкус" или нет. Точнее, даже не так: решить, какой "привкус" ему ближе и более соответствует тому, что он слушает.
А я сужу о тех или иных решениях, анализируя их, и отзывы о звучании тех или иных аппаратов.
В премиум-сегменте нелинеаризованных ДК я не припомню. Или полевики или линеаризованные биполяры. К чему бы это?
К тому, что в других сегментах свои решения. Или ты думаешь, производитель продаст дёшево премиум?
Ну, другие как-то по другому насирают. Там предом о 5 ОУ например.
Но пред можно отрезать большими ножницами и вывести на заднюю панель пару пар разъемов, а в усилок лезть — совсем другое дело.
А усилков без подобных нюансов вполне хватает.
quattrosens
Чем хуже, тем что нужно как-то гасить сумашедший коэфициент усиления, а сделать это можно только глубокими обратными связями.
Доя звука это плохо от слова совсем.
Чем ценятся ламповые усилители ? Лампы по сути усилительные приборы с низким коэфициентом усиления не требующие глубоких обратных связей, испльзующих только слабые локальные обратные связи в лучшем случае…
Звук, электромагнитное излучение в диапазоне слышимости человека 20гц-20кгц это 3 составляющие амплитуда, фаза и время.
Усилительные приборы искажающие хотябы одну из этих составляющих НЕ ПРИМЕНИМЫ потому что искажают САМУ СУТЬ ЗВУКА.
Глубокие обратные связи сильно искажают фазу и так же искажают временную составляющую …делайте аыводы…
Вам надо выходить из тех трёх измерений в наши, обычные XYZT. Дабы быть ближе к реальности :-).
Ну и почитать что-нибудь … . Даже не знаю, что. Теорию автоматического регулирования?
А то вы странными терминами изъясняетесь. Как будто вам голову затуманили всякие адепты, которые и сами не понимают, о чём говорят, зато выдумывают всякие странные понятия.
Vaseeb
А чем ОУ принципиально хуже рассыпухи? Тот же дифференциальный усилитель плюс выходной каскад по сути. Только реализация на одном кристалле напрочь убирает проблему подборки полупроводников с идентичными характеристиками. Сейчас есть ОУ с быстродействием, достаточным даже для радиочастотных схем, от 140уд1 давно ушли.
Чем они хуже — я знаю, но говорить вслух не буду.
Пущай товарищ в своём соку варится.
Переубеждать людей убежденных — пустая трата времени.
Elliee
Для сравнения в записи особо навороченный микрофон не нужен. Кто умеет, тот в диапазоне СЧ всё услышит.
Есть такая вещь, как "структура" или "фактура" звука.
Кто-то называет "телесность", но ИМХО, это — другое.
"Телесность" — это скорее про НЧ, точнее, согласованность импульса и давления.Всякие ФИ дают давку несколько позже импульса, в результате ощущения "тела" не происходит. Когда всё вместе — происходит.
У меня планируется "битва за фактуру". И эту "фактуру" выдают далеко не все системы. Т.е. даже воспроизводят не все. Вопрос в том, какая записывающая аппаратура "поймает" эти изменения?
Телесность это не про слушателя
А что в звуке музыкального инструмента есть тело. Будто присутствует сам инструмент. А не только его дух в виде звука. Он может быть у любого инструмента. Даже если в нем нет баса
"фактура" это скорее о нюансах звука. Типа многогранного тембра
Обычно "присутствие тела" — это вот и есть та самая НЧ/ИНЧ синхронная добавка. Тогда вот прям ощущается. Н-р, тот же рояль. Нота Ля третьей октавы, но идёт с неким отзвуком деки. Это дает также некий "напор" звука.
"Дух в виде звука" — понятие растяжимое и сильно ни о чём.
Нота — тоже звук. Первый (или второй?) переход как раз и есть между нотой и звуком инструмента.
"Многогранный тембр" — это тоже какая-то фраза, которой обычно мозги засирают.
Нота это тон. Тембр это набор из тона и субтонов. Теперь подумай о богатстве тембра
А теперь расскажи мне, как воспроизведение всего этого "бохатства" (тембрального) зависит от усилителя?
С учётом того, что АЧХ большинства усилителей имеют отклонение АЧХ, наверное в 0.1дБ во всём слышимом диапазоне.
А ты можешь услышать звук усилителя без ас?
Ну не будет слышимых отклонений АЧХ на одной АС при разных усилителях.
А изменение звука — будет.
Вывод?
Вывод?
Больше слушай и учись в слова впечатления облачать
Слышимые отклонения это ВПЕЧАТЛЕНИЕ
Давай лучше поучимся подбирать термины.
Так, чтобы они соответствовали реальным процессам.
А не заплетали мозги в косички.
Это СИЛЬНО помогает пониманию процессов.
Этих слыхунов, которые ТАК формулируют свои впечатления, что потом век не разберешься — пруд пруди.
Есть общепринятые
Я знаю. Когда-то кем-то придуманные и закрепившиеся в неокрепших умах.
Но только просишь объяснить — и сразу какая-то ахинея.
Классический пример ФИ я уже приводил.
Что в таких терминах главное?
Главное — чтоб звучало дорохо-бохато и имело псевдонаучное звучание.
Тот же "тональный баланс" — примерно как морская свинка. И не свинка и не морская.
Но на свинку мне пофиг. Ее не надо ни объяснять ни понимать.
www.drive2.ru/c/582834622283394235/
Позжее почитаю. На досуге.
NEIL66
Что скажете?www.avito.ru/omsk/audio_i…id&utm_source=soc_sharing
www.avito.ru/moskva/audio…_luxman_m-120a_2287476087
Этого бери. Он — шедеврален. Должен быть по всем параметрам.
www.avito.ru/moskva/audio…poineer_a-702r_2317884823
Если он не "вылечен", проблемы с селектором гарантированы.
www.avito.ru/moskva/audio…usilitel_sanyo_2217738110
старое, зато редкое :-). И пред с оконечником по цене преда.
www.avito.ru/moskva/audio…arantz_ma_6100_2069538659
чисто как "фишка".
2х5,7кг = 11,5кг на 2х125Вт — маловато.
схема "так себе".
www.avito.ru/moskva/audio…s_se-9060_100v_2128478914 — древний, скорее всего, медленный, но сделан прикольно.
www.avito.ru/moskva/audio…_victor_m-3030_2317123463
Схем не видел, что из себя представляет не знаю, но ОЧЕНЬ БРУТАЛЕН.
www.avito.ru/moskva/audio…_sc-850_sm-850_2309904425
Данных по нему не нашёл, но на ХайФайШарке только мощник за 700 Ойро висит. Т.е. 40к за оба — какой-то беспредел.
Сансуи еще всякие есть. Со схемами я не разбирался, но они, вроде, говна не делали.
www.avito.ru/moskva/audio…ansui_au-a607i_2332394400
www.avito.ru/moskva/audio…ui_d607f-extra_2078947612
www.avito.ru/moskva/audio…yamaha_ca-1000_2311357714
www.avito.ru/moskva/audio…video/usilitel_2002889834
www.avito.ru/moskva/audio…ideo/yamaha_b4_2281948492
Тоже крайне брутален. Особенно внутри.
Что из себя представляет — не смотрел.
www.avito.ru/moskva_zelen…31474195?slocation=637640
Аналогично.
www.avito.ru/moskva_zelen…34984904?slocation=637640
Аналогично.
www.avito.ru/moskva/audio…tel_jvc_ax-z911_513960771
Аппарат серьёзный, но 100В.
Что из себя представляет — не смотрел.
www.avito.ru/sankt-peterb…ad_303_8-16_om_2274350910
Легенда … Как звучит — не ко мне :-)
А! Да! Ссылки смотри на предмет 100/220Вольт. Я не смотрю.
Есть же неплохой вариант — Ямаха р2100/2200.
Они с импульсным БП?
Нет.
NEIL66
Сидюк супердешевый, извиняюсь)
Дело поправимое. Более-менее приличный УСБ ЦАП — 3-5 рублей.
Откуда в сидюке usb?
Из компутера.
СФИф ЦАПы и дешевле есть.
Дешевле есть
А звук там живёт?
Ещё как. Уж точно лучше дешевого СД.
Вот уж не уверен
Это дело личное и предубеждений.
Сейчас товарищ забрал какой-то Денон на 1702 вроде — говорит, что никакого сравнения с Хонар Д2Х. Но это не дешевый СДюк + мультибит. Он всякий тяжмет слушает.
Может у него система не "прозрачная"? Может не слышит, а разница есть.
Нормальная у него система. Если что, Денон лучше.
Перечитал. Понял.
NEIL66
Отверткой переключать нужно выходы)
705 не надо. Вспомнил, что он легче. На чём сэкономили — не понятно. Скорее всего, на трансе.
NEIL66
Неее, откуда в жопе алмазы((((
Плохо ищешь :-).
Или не там.
Elliee
Интересные АС на фото 5 по ссылке.
чем интересные?
Своим звучанием.
Это можно сказать про все АС более-менее не дешевой группы.
Эти АС не столько недешевой группы, сколько нечасто встречающиеся в РФ. Ро звучат очень естественно.
NEIL66
Что скажете?www.avito.ru/omsk/audio_i…id&utm_source=soc_sharing
досье на него нет. 79й год, на выходе 1хТО-3. Скорее всего, "медленный", схемотехника 70х. Примерно как твой 8800 будет скорее всего.
Люксмана бери. Шедеврвр.
NEIL66
Бюджет 30К. Колонки PSB 2B, источник-винил и кассеты. Музыка евро-диско, синти, поп, джаз, классика.
Пионер который А-702 подходит. Он "мягчит". Всякий злобняк на нём слушать ржачно. Так нежненько и с заботой всё … . А для "лёгких" жанров — самое то.
Очень похоже по описанию на Маранц пм66.
У меня РМ64 на СТК3102, так диаметрально противоположные усилители. Хотя класс один.
WOTzx88
Очень похоже по описанию на Маранц пм66.
Вроде как это РМ-66СЕ. ИМХО, туда чего-то положить забыли.
Могу через месяц кишки выложить. Что интереснее — а907, sa1, A10/11, bx-1?
Все интересны.
Что интересно:
— общий вид
— силовые кондёры
— транс, если он японский (оценить, возможна ли переделка)
— транзисторы иф поссибл
— платы УМ -//-
Ок, яму на этих выходных пришлю. Схему вроде отправлял раньше.
Bobby-ii
Все интересны.
Что интересно:
— общий вид
— силовые кондёры
— транс, если он японский (оценить, возможна ли переделка)
— транзисторы иф поссибл
— платы УМ -//-
Сделаем.
Не тороплю. Пока еще СССР не добил.
Горбачев, и ты здесь?)
Так …
Bobby-ii
Все интересны.
Что интересно:
— общий вид
— силовые кондёры
— транс, если он японский (оценить, возможна ли переделка)
— транзисторы иф поссибл
— платы УМ -//-
Он ещё и про звук написать может)
звук вторичен, главное — инженерная мыслЯ
Bobby-ii
Пионер который А-702 подходит. Он "мягчит". Всякий злобняк на нём слушать ржачно. Так нежненько и с заботой всё … . А для "лёгких" жанров — самое то.
Светлый звук для полочников не гуд
Я не знаю, что такое "светлый", "тёмный"
"Тональный баланс" — вообще какой-то лжетермин.
Для указанных жанров "нежнение" — норм.
ИМХО, какая разница: полочники или нет?
У полочников бас менее мощный по определению. Светлый тональный баланс означает больший акцент на верхнюю середину и вч
Мы вроде как говорили, что "тональный баланс" к тональному балансу не имеет вообще никакого отношения.
Говорю-ж, что вредный термин. Потому что ложный.
Нет
Акустика кривит его по-разному
Применительно к усилителям — бред
К системе — норм
Не думаю, что акустика выдаст другую АЧХ на другом усилителе.
Допустим, что что-то может быть на кривулинах импеданса.
А другая акустика? Выдаст изменение АЧХ в другом месте? Ну т.к. импедансные кривые разные.
А "почерк" то у усилителей один и тот же. И не зависит от акустики.
"А "почерк" то у усилителей один и тот же. И не зависит от акустики."
Сам в это веришь?
Намек
Сложная или простая акустика
Я в это не верю. Я это знаю. И знаю, что "почерк" не зависит от акустики. И "окрас" не зависит. Нет такого что усилитель на одной акустике "чернит", а на другой "белит".
Хреновые усилители — да, "кривеют" от сложной акустики. Но они начинают "ядовитить", а не "чернить" или "белить".
NEIL66
Он опять выделываться начал, треск появился, за 15 рублей ушел на следующий день, покупашка сказал, что это мелочь.
За 26 они "лежат". Продался бы наверное за 20 в норм. состоянии.
Так что если и прогадал, то не много.
Пожелаем ему счастливого пути и счастливой новой жизни со счастливым новым обладателем :-)
WOTzx88
ЯП лучше консервов купил на эти 7к)
Это примерно 4888 банок хорошего Борисоглебского тушняка))))
Bobby-ii
8800 и 702 — совершенно разные усилители. Это не шило на мыло.
Я опять думал, что мы твои обсуждаем
У меня два усилителя, которые я слушаю.
Pioneer A-702
Marantz PM-64 (не 2)
Второй — на СТК3102 и всё "чернит". Для тяжммаша — норм, для лёгких вещей — вряд ли.
А Пионер наоборот всё "легчит".
Неужели не понял о чём я? Пионер мало отличается. Маранц — сильно
Вот и ответ
Я — тупой. Мне надо прямо и чётко. И без возможностей двойного/тройного/… толкований.
Так и 8800 от 702 будет ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться.
Ты собрался 8800 покупать? Или он уже есть?
Нет. Нет. И не было.
Ну и к чему о нем разговаривать, если обсуждаем твои усилки?
"Пионер, на Пионер менять — только время терять." — потому и обсуждаем. Я говорю, что Пионер Пионеру рознь.
Мои то чего обсуждать? У меня только 702. Про него могу рассказать.
А на замену сильно отличаются?
Они вообще сильно отличаются.
Тогда бери тот, что проще продать)
М-да … .
У меня беда.
Я однозадачный.
На Нэйла переключился и в упор не понимал, что ты хотел сказать.
Только сейчас дошло.
Извини.
Мой Пионер по звуку мне нравится. А еще больше нравился бы, если бы не "нежнил".
Выпущены 702 и 04 в одном году.
Одинаковый дизайн.
Похожие платы.
А-04:
а) менее мощный (45Вт против 85),
б) больше весит (15,2 против 14,5)
в) имеет бОльший ДФ (300 против 140) С чего бы при 1 тр-ре на выходе?
г) 1300ДМ против 1100ДМ.
Плюс название из премиум-серии 09/07/05
Всё это даёт надежду на некоторое улучшение по сравнению с 702.
Т.е. да, я не жду большой разницы между 720 и 04, но надеюсь, что она будет.
а по поводу Маранца я как-то остываю.
Теперь и я понял)
Не уверен, что стоит искать меньшей мягкости у усилка, претендующего на А класс
Так и не понял, есть ли он там
Радиаторчики больно хилые для "А".
Может, есть, но Ватт 10-15 в "А". Точно не 45.
Ну почему? 702 "мягчит", скорее всего, из-за преда — там "улучшайзеров" гирлянда запихана.
А-04 — аналог усилка 90-100Вт весом где-то 30кг
А-702 весит 14,5.
Т.к. А-04 более "премиальный" — есть надежда и на большую "честность".
Sarcosi
Пусть прочитает твой коммент. И найдет одно общее с моей рекомендацией)
Да-да-да)
И что там было общее?
7090
Есть у меня сомнения относительно него.
Сомнения эти заключаются в следующем:
— не линеаризованные ДифКаскады довольно просто "вывести из себя". А там 2 ДК последовательно и оба не линеаризованы.
— вес всего 11,9кг.
— 2х выход, хоть и на ТРЭЙТРах.
Каскоды есть, но не везде и от отсутствия линеаризации не спасают.
Конструкция довольно правильная.
Надо слушать. Думаю, он "простоват" будет.
www.avito.ru/sankt-peterb…id&utm_source=soc_sharing
www.drive2.ru/c/605642891489987752/
Люксмана бери, пока не "подрезали".
А если что — я подумаю, поменять ли его на свой А-702.
Он с какими то проблемами.
А точнее?
Bobby-ii
www.drive2.ru/c/605642891489987752/
Люксмана бери, пока не "подрезали".
А если что — я подумаю, поменять ли его на свой А-702.
Да все, купил
Кого? Его? Объява еще висит.
Не снял еще наверное
Надеюсь на доклад после прогрева.
И да, встроенными аттенюаторами желательно не пользоваться. Т.е. они д.б. всегда на 100%.
Звук могут портить просто катастрофически.
Проводочки спаять с РГ 5 — 10кОм на первое время вместо преда.
Знать бы еще, что вы ща написали)
Всё просто: будете пользоваться встроенными в усь РГ — с 99% вероятностью не получите нормального звука.
Пока нет преда — можно сделать РГ на проводочках. Или фанерке.
РГ я запамятовал, что такое? Я только проснулся, не соображаю
Рано ты …
Bobby-ii
Всё просто: будете пользоваться встроенными в усь РГ — с 99% вероятностью не получите нормального звука.
Пока нет преда — можно сделать РГ на проводочках. Или фанерке.
Пред может какой временный купить? Так проще, чем что то колхозить, тем более, что я колхозить то и не умею
Преды — предмет отдельного внимания.
И денег они стОят не мало. На вскидку — от 25.
+ почти все имеют свой "окрас".
+ хорошо подходят к "своим" УМ
Плюс надо понять, подходит ли усилитель (не к преду, а к владельцу :-) ). СтОит ли тратиться на пред?
Нет. Хороший пред — отличная и полезная вещь. Но не дешевая.
Потому и предлагается "пассивный пред" в виде отдельного РГ (Регулятора Громкости).
Как понимаю, алмазов не особо много ТАМ нашлось :-).
Если нашлось — могу посмотреть, что у вас продается.
Через встроенные аттенюаторы пользоваться можно. Просто полностью не "раскроется".
NEIL66
Не снял еще наверное
Не взял бы — я бы его себе заказал.