Сразу оговорю: я — далеко не специалист в данной области, уровень понимания — "на грани": что-то понимаю, что-то, возможно, вообще мимо прошло. Т.е. "верхов нахватался", но некое общее понимание картины имеется.
Всё сугубо не научно, скорее научно-популярно, или "на пальцах".
Итак, что такое Джиттер? Он-же Jitter.
Jitter — искажения, связанные с таймингами ЦАП.
Как они появляются? ЦАП выставляет у себя на выходе сигнал и какое-то время его удерживает. Соответственно, если время удержания больше, чем надо — вес сигнала будет больше, меньше — меньше.
Почему вдруг одно время должно быть больше, другое — меньше? — спросите вы.
На этот вопрос ответить довольно просто: большинство систем посылают сигнал и совершенно не заботятся о его дальнейшей судьбе. Соответственно, частота следования сигнала задается его источником.
Источник цифрового сигнала называется "транспорт". Это может быть компьютер, CD-DVD-BR-Player — … . Всё, что выдает цифровой сигнал. Почему "транспорт"? Ну, потому что исторически это был привод CD-Player-а. Т.е. та часть устройства, которая крутит CD-диск.
В свою очередь, под термином "источник" я буду подразумевать источник аналогового сигнала. В данном случае, ЦАП (Цифро-Аналоговый Преобразователь) или DAC (Digital to Analog Converter).
Теперь представим, что частота опорных генераторов транспорта и источника отличается на 0,001% — одна тысячная процента — плёвая величина, или просто одна стотысячная. Т.о. примерно раз в 2,5 секунды будет добавляться или пропадать отсчёт, что выразится в щелчках.
Есть два варианта решения данной проблемы:
— тактирование и транспорта и источника от одного клока.
— автоматическая синхронизация (с помощью подстройки частоты источника, т.к. отправляет сигнал и задает частоту транспорт).
даже три:
— умный реклок.
Поговорим о них поочереди (это наречие. Введите наконец правило чтобы все наречия писать слитно):
— автоматическая синхронизация осуществляется с помощью устройств ФАПЧ (Фазовая Авто Подстройка Частоты) или PLL (Phase Locked Loop). Смысл работы данного у-ва в следующем: он управляет генератором ровно так же, как это происходит в ФМ-приемниках: изменяя напряжение на варисторе. А изменяет он его (напряжение), в зависимости от того, фронт какой волны приходит раньше: если той, с которой синхронизируемся — надо чуть-чуть ускориться, если если своей — чуть-чуть замедлиться.
Т.е. видно, что при таком способе частота генератора источника будет то выше, то ниже исходной, т.е. будет "крутиться" вокруг искодной.
Также синхронизация происходит по фронтам, что весьма хорошо и точно для цифровой техники. В аналоговой технике вмешиваются помехи. И это не только ЭМИ, но и помехи, наводимые на так называемые "земляные петли", … . И эти помехи чуть-чуть сбивают уровень сигнала. Это, естественно, не приводит к ошибкам в передаче сигнала — это было бы слишком, но приводит к изменению синхронизации.
"Как так?" — спросите вы — "Ведь синхронизация-то по фронтам!". Ну да, по фронтам. Только стОит помнить, что цифровые сигналы — тоже аналоговые и не имеют бесконечной скорости нарастания. Т.о. сбой уровня, несущественный для надежности передачи цифрового сигнала, приводит к незначительному смещению фронта, что, в свою очередь, приводит к "реакции" ФАПЧ/ПЛЛ.
Т.о. становится понятна "пляска" вокруг цифровых кабелей: если даже самый дешевый цифровой кабель обеспечивает 100% надёжную и точную передачу цифровых данных, то совершенно не всякий кабель обеспечит правильное затухание высокочастотных помех, помех, наводимых через земляные петли, и, соответственно, правильную передачу фронтов.
С передачей фронтов тоже не всё однозначно, т.к. надо передавать фронты так, чтобы ФАПЧ/ПЛЛ правильно (благозвучно) на это реагировала. Т.е. при смене приёмника, возможно, всё изменится и придётся заново "плясать" с подбором кабельной продукции.
Аналогично при смене передатчика.
Зы … а в земляных петлях участвуют еще и кабеля питания и межблочники … . И всё это замешано в единую кашу и всё это взаимовлияет … . Каково вам? Хочется "расхлёбывать" эту "кашу"? Мне — нет.
Перейдем к методам обхода данной проблемы.
Метод, в сущности, один: тактирование ЦАП от своего, жёстко заданного источника клока.
Эти источники тоже не идеальны, имеют свои отклонения, …, но эти отклонения на несколько порядков (десятичных) меньше оных у ФАПЧ/ПЛЛ. Т.о. во столько же раз (если не в квадрате), снижается джиттер.
А вот способов два. Начнем с самого простого:
— работа транспорта с синхронизацией от внешнего источника частоты (в режиме slave).
Этот метод пришёл из профессионального аудио и был связан далеко не с качеством звука, а с проблемами синхронизации записи с разных источников. Т.е. если у нас есть несколько АЦП, то они должны работать синхронно, а также основная станция должна принимать от них данные тоже синхронно, иначе это приводит к аду при сведении записей. А не синхронная работа осн. станции — вообще к ошибкам.
Т.о. в проф. звуковых картах появился режим ведомого или "slave" — дословно "слуга" — работа от внешнего тактирующего устройства.
Но в случае записи это одно, а в случае воспроизведения — чуть-чуть другое. И связано это "другое" с тем, что существует энное количество частот и битрэйтов. В случае записи: поступил сигнал — принимай, поступил — принимай, … . В случае воспроизведения надо:
а) как-то объяснить принимающему устройству, какая частота дискретизации, чтобы оно (принимающее устройство) включило у себя эту частоту.
б) синхронизироваться от принимающего устройства и, по команде источника, выдавать ему новую порцию данных.
Т.е. сначала "объяснить", а потом под него подстраиваться. Задаче не особо тривиальная при отсутствии развитого языка общения.
Видно, что данный способ требует некой обратной связи. В случае с SPDIf/TosLink для этого требуется второй цифровой кабель, который будет передавать данные (клок) от источника к транспорту. Для этого источник должен уметь работать "мастером", а транспорт — "слэйвом".
Т.е. в случае произвольного источника и транспорта это не проканает. Даже если и там и там 2 интерфейса: SPDIf и TosLink, заставить работать один из них в противоположную сторону, просто так не получится.
Не просто так — это проще и дешевле купить те, которые это умеют сами.
В случае USB, это называется "Синхронный" или "Асинхронный" режим USB-Audio. В одном случае, транспорт шлёт сигналы, не задумываясь о том, справляется ли приёмник (источник) — в этом случае источник должен синхронизироваться с транспортом, т.е. в конечном итоге, использовать всё тот же ФАПЧ, в другом случае данные передаются "по требованию", т.е. не привязываясь ни к какому клоку, или асинхронно. ИМХО, логичнее было бы назвать наоборот: транспорт синхронизируется с источником.
Второй способ: интеллектуальный реклок. Устройство ставится между транспортом и источником. Он не требует от транспорта уметь работать слэйвом. Может требовать от источника работы "мастером", может просто восстанавливать правильный клок, если у транспорта с этим "не очень".
Т.е. два режима работы:
1. Просто улучшение сигнала от транспорта, т.о. снижаются требования (и цена) транспорта.
2. Работа в режиме слэйв с источником, работающим "мастером". "Как так?" — … . Просто и прямолинейно: основная часть у-ва интеллектуального реклока — FIFO буфер. В нём у-во накапливает энное кол-во сэмплов воспроизводимого трэка в качестве запаса, затем расходует или дополняет его. На сколько хватает буфера — не знаю, но его наличие позволяет избегать щелчков при выпадении/недостаче отсчетов т.к. этого не происходит.
Интеллектуальность же заключается в том, что данное устройство отслеживает паузы (некоторое кол-во нулевых отсчётов подряд), чтобы компенсировать отставание или опережение.
Философская о ЦАПах 1: Что такое Jitter? Откуда берется? Что такое ФАПЧ (PLL)? Зачем нужен режим "slave"? И почему "звучат" цифровые кабеля?
Философская о ЦАПах 2: Бла-Бла-Бла о интерфейсах.
Философская о ЦАПах 3: Выбор топологии: USB .vs. I2S-Streamer
Философская о ЦАПах 4: Бюджет и уровни.
Комментарии 93
если уж Роман Пашарин на этой теме сошел с ума, то здесь это точно не оценят))) у кого тут хотя бы есть ЦАП?
С таковым не знаком.
ЦАПы — по крайней мере, в виде СД есть почти у всех поголовно.
цап микросхема и компонент разные вещи… а ведь есть еще и клок, тут этого точно никто не знает… Роман whale-roma.livejournal.com/675.html
Вот, ознакомятся. Если не лень будет.
про I2S еще ждем, стебусь)))
читаем дальшо … чего ждать та?
дальше не читаю) у меня только ЦАП Meridian 506 из цифры, ЦД нет лет 10, так что проблем с джиттером не ипытываю…
По данным реквизитам находятся только ПКД. 506.20 и 506.24
пардон, 563, под пивом писал)
Не испытывать проблем — это всегда хорошо :-0
нашел фото внутрянки
Bobby-ii
Не испытывать проблем — это всегда хорошо :-0
барабан
Зато конденсаторы красивенькие наблюдаются.
Bobby-ii
Не испытывать проблем — это всегда хорошо :-0
CS4328 хороший однобитник
монтаж красив! люблю, когда внутри аппарата микрокосмос, а не микропомойка…
Имеется ввиду, микро пр-во с отсутствием всякой материи? :-)
шучу. ЦАПу особо много не надо.
Насколько я понимаю, джиттер это не только проблема точных отсчетов во времени. А в том, что ступеньку цифрового сигнала формируют устройства не способные стопроцентно обеспечить его "ступенчатость", то есть уплывают фронты нарастание/убывание сигнала
И каким ни был точным клок, он не сможет избавить от проблем формирования/передачи сигнала.
И если при передаче сигнала по асинхронной линии мы можем перепроверить эти данных, есть ли уверенность, что информация "до" уже не искажена?
Это уже другая проблема. Отдельная. Это проблема формирования сигнала. Она относится не к клоку, а "выхлопу".
И как-то всё смешано … . это вообще из разных областей. Если всё в кучу мешать — и получится та самая удифилия, с которой в дурку можно попасть.
Я так и не понял. Джиттер может быть при хорошем клоке?
1. Джиттер есть ВСЕГДА. Вопрос в величине и спектре.
2. Если принимающая сторона в "мастере", а передающая — "слэйвом", то ЦАП "кормится" от собственного клока и джиттер определяется именно им (клоком). Он ОЧЕНЬ НИЗКИЙ.
3. Если отправитель в "мастере", а приемник — "слэйвом", то он вынужден подстраивать свою частоту под частоту передачи данных. Это НЕ делается кварцем. Это делается ФАПЧем. Суть работы ФАПЧ — в постоянной подстройке частоты. Т.е. ФАПЧ по определению не может держать частоту одинаковой. Вот обычно когда говорят про Джиттер, говорят про этот случай.
Мне ничего не понятно, но в машине стоит древний проц на PCM-69 и звук его мне заходит, даже на болванках с лослесс:)
Это-ж ЗДОРОВО!
Есть старинная Ямаха на рсм58. Намного приятнее звучит, чем 1541.
Это кому как "зашло" и как 1541 оформлен.
У него очень оптимистичная и живая подача. Он тебя тыкает носом во всё и так же радостно бежит тыкать в следующее. Неисправимый оптимист. Даже тогда, когда тебе уже надоели яркие краски жизни и ты хочешь хоть чутка деликатности и отдохнуть :-).
1541 слишком молод и жинерадостен для некоторых :-)
А РСМ58 — "взрослый" ЦАП.
По сравнению с Филипком на 1541 даже Маранц 6000 серии на cs 4398 показался интереснее. Яма приятно удивила четким басом.
Филипок совсем простейший?
4398 — хоть и ДС, но из высшей кагорты.
Филипок 582
Не знаю, что это такое. Справочные данные есть, но о ценовой категории они ничего не говорят
За 45 евро на osta.ee выиграл. Дешманский, это же не 900 серия.
Возможно, потому что дешманский. Мастера есть? Или самсусам?
В него я точно не полезу)
почему-то украшательство НОСами и всякими ламповыми выхлопами, относится в основном к 1541. Может, и ему поможет?
Или выпотрошить и сделать из него ЦАП?
ЯП его на опыты прислал, но почта хвост поджала.
У меня есть для опытов.
Подождите, т.е. с CD по сути изначально сигнал аналоговый, питы все разные, отсюда джиттер. А если сигнал с карты памяти? Там то ведь всё чётче? И джиттер должен быть меньше.
Это меня и беспокоит: по идее, не должен. Но почему-то зависит.
Возможно, речь идёт о разных поколениях: в старых выдаётся не с буфера, а в новых — … вообще не выдаётся на СФИф :-).
Чего я не знаю?
Мы ведь в чудеса не верим?
Что такое Jitter? Откуда берется? Что такое ФАПЧ (PLL)? Зачем нужен режим "slave"? И почему "звучат" цифровые кабеля? — и еще один вопрос, зачем всё это нужно знать?
Пойду послушаю музыку с ВК на телефоне через центр Техникс. )
Главное — не забыть при этом плёнку в бобиник поставить!
В моем случае включить в розетку приемник, чтобы шкалы светились!
Точно!
Лучше про концертные усилители…
Вдохновение — дело такое … .
А усилители уже — рутина :-)
а в земляных петлях участвуют еще и кабеля питания и межблочники … . И всё это замешано в единую кашу и всё это взаимовлияет … . Каково вам? Хочется "расхлёбывать" эту "кашу"?
Эээээ.
Ммм.
Да. ))
Bort735
а в земляных петлях участвуют еще и кабеля питания и межблочники … . И всё это замешано в единую кашу и всё это взаимовлияет … . Каково вам? Хочется "расхлёбывать" эту "кашу"?
Эээээ.
Ммм.
Тут тоже земляные петли есть. Если это не на патефоне, конечно, проигрывается. И их влияние еще покруче.
Зато точно нет глитча ООООооооо.
Вот что показывает джиттерметр в это время
Ничосебеееее
Нас голыми руками не возьмёшь — мы вооружены!
Вообще про джиттер, как я понял "многие слышали звон, да не знают, где он". А ещё путают его с несовпадением частот — что вообще не джиттер.
Работа привода CD оценивается по джиттеру. Ведь считываем мы не цифровой сигнал с поверхности, а аналоговый! Питы — это углубления. Их размер не идеален, края не ровные, диск имеет не идеально ровную поверхность, сам привод не способен идеально держать фокусировку и трекинг, поэтому сигнал, отражённый от поверхности диска имеет значительный джиттер — дрожит фаза сигнала — фронта гуляют. Допустимое значение джиттера 30 наносекунд. Типовое у хорошего привода и хорошего экземпляра диска — 12-15 нс.
А вот далее у CD проигрывателя две задачи — сделать фронты этого сигнала более резкими (sharping), чтобы в конце концов он стал похож на прямоугольный, т.е. цифровой сигнал. А вторая задача — засинхронизировать частоту следования этого сигнала, с собственным кварцевым генератором, от которого тактируется и ЦАП. Для этого используется ФАПЧ генератор и небольшой буфер RAM. Разность в петле ФАПЧ корректирует скорость вращения диска. Буфер — сглаживает небольшие скачки скорости вращения, которые неизбежны у мотора. Поэтому в конце концов, на ЦАП поступает сигнал с нулевым джиттером и совпадающий по частоте с тактом. Его там просто нет!
Так вот на сбои, (щелчки, заикания) влияет только джиттер сигнала, считываемого с диска. При его высоком значении, ФАПЧ не способна надёжно синхронизироваться.
Вот такой сигнал приходит с фотодиодов, на которые попадает отражённый от поверхности диска сигнал лазера. Это наложение питов различной длины следующих в случайном порядке (цифровой осциллограф не позволяет это увидеть) — которое в конце концов станет последовательностью нулей и единиц. Видно, что "решётка", немного размазана — это 14 нс джиттера.
У меня получилось на цифровом осциллографе увидеть только такую картину:
Маловата скорость обновления изображения на экране. По такому изображению не настроить привод.
У меня на работе цифровой осцилkограф за 950 тыс руб — он показывает почти как аналоговый. Но цена…
Профессиональный инструмент и оборудование конечно не дёшево стоит. Смотрел как то цены на Tektronix, HP, Rohde&Schwarz… Количество нулей завораживает:))
Поэтому дома — аналоговый осциллограф за 15 тыс руб, который показывает такой сигнал без проблем!
2350
Вообще про джиттер, как я понял "многие слышали звон, да не знают, где он". А ещё путают его с несовпадением частот — что вообще не джиттер.
Работа привода CD оценивается по джиттеру. Ведь считываем мы не цифровой сигнал с поверхности, а аналоговый! Питы — это углубления. Их размер не идеален, края не ровные, диск имеет не идеально ровную поверхность, сам привод не способен идеально держать фокусировку и трекинг, поэтому сигнал, отражённый от поверхности диска имеет значительный джиттер — дрожит фаза сигнала — фронта гуляют. Допустимое значение джиттера 30 наносекунд. Типовое у хорошего привода и хорошего экземпляра диска — 12-15 нс.
А вот далее у CD проигрывателя две задачи — сделать фронты этого сигнала более резкими (sharping), чтобы в конце концов он стал похож на прямоугольный, т.е. цифровой сигнал. А вторая задача — засинхронизировать частоту следования этого сигнала, с собственным кварцевым генератором, от которого тактируется и ЦАП. Для этого используется ФАПЧ генератор и небольшой буфер RAM. Разность в петле ФАПЧ корректирует скорость вращения диска. Буфер — сглаживает небольшие скачки скорости вращения, которые неизбежны у мотора. Поэтому в конце концов, на ЦАП поступает сигнал с нулевым джиттером и совпадающий по частоте с тактом. Его там просто нет!
Так вот на сбои, (щелчки, заикания) влияет только джиттер сигнала, считываемого с диска. При его высоком значении, ФАПЧ не способна надёжно синхронизироваться.
Вот такой сигнал приходит с фотодиодов, на которые попадает отражённый от поверхности диска сигнал лазера. Это наложение питов различной длины следующих в случайном порядке (цифровой осциллограф не позволяет это увидеть) — которое в конце концов станет последовательностью нулей и единиц. Видно, что "решётка", немного размазана — это 14 нс джиттера.
Спорить не берусь — паяльник в руки взял много позже :-).
Не. Наберусь таки наглости.
Не надо называть это ФАПЧ. ФАПЧ — Фазовая Авто Подстройка Частоты.
Механизм работы СД описан верно, только это — не ФАПЧ. Зачем там ФАПЧ? (см. далее)
Что я думаю о принципе работы СД-плейера:
По идее, там есть буфер, скорость мотора регулируется по его заполнению / опустошению.
Сигнал на выход выдается по кварцу (наверное).
Т.е., по идее, Джиттера.НеТъ.
Но есть некоторые сомнения.
Если так, то и качество сигнала (при 100% чтении) не должно зависеть от качества привода.
А оно почему-то зависит.
Не должно зависеть от того, студийный это диск, или нет, а оно зависит.
И это при бит-пёфекте и отсутствии ошибок.
Кстати, не в курсе, есть ли на Audio-CD CRC коррекция? На Дата-СД точно есть.
Из этого стОит сделать вывод, что всё-таки что-то там не так. Видимо, выдается сигнал не по кварцу, а непонятно по чему.
ФАПЧ? Зачем там ФАПЧ, если есть кварц и можно регулировать скорость наполнения буфера? Или так спецом сделали?
До начала 90-х ФАПЧ была в CD проигрывателях. На фазовый компаратор на один вход продаётся (поделенный) сигнал от кварцевого генератора, на второй — отшарпленный сигнал RF (отражённый) от диска. С петли регулировки ФАПЧ проще всего брать сигнал для коррекции скорости вращения мотора шпинделя, который и определяет скорость потока "данных" с диска.
Вот, вчера только настраивал SL-P10
Понятно. "Когда в стране памяти не хватало …". Сделали как проще и прямее.
Получается, буфера там нет … .
Это решает некоторые вопросы и противоречия.
Я тоже думал, что буфера там нет.
Да, в 90-е ФАПЧ пропала из проигрывателей. Да и вообще количество регулировок сократилось. Правда, и звучать они стали, как дешёвая звуковая карта…
Там заодно и мультибитные ЦАП пропали :-)
Зы … всё таки БОЛЬШОЙ вопрос: чем тактируется выход?
Внутренним кварцем.
Тогда остается вопрос: с какого перепугу это всё вообще зависит от транспорта? А оно как-то зависит.
Возможно, речь про разные поколения? И у современных не зависит, но звук как у "балалайки", а у олдовых — тактирование с ФАПЧ?
Зависит от преддискретизации и ЦАПа.
В первых не было оверсеммплинга — они напрямую данные 16 бит 44 кГц гнали на ЦАП, но на выходе ЦАП приходилось ставить аналоговый фильтр с довольно большой крутизной среза.
Потом началась преддискретизация в проигрывателях: 2 fs, 4 fs, 8 fs… с одновременным увеличением разрешения. При такой высокой частоте, частота искажений (ступенек) тоже преумножалась, поэтому достаточно было простенького аналогового фильтра на выходе ЦАП. У меня есть 8 fs 20 бит 1988 года.
А потом ещё и однобитнгые ЦАП пришли…
У меня есть представители всех поколений. Но больше всего нравится по звучанию — первого, на PCM58.
РСМ58 — хороший ЦАПчик … интересный. Кому-то нравися больше РСМ63.
Зы … думаю, не стОит сюда приплетать апсамплинг. Это — отдельные вопросы.
Меня интересует, как так получается, что качество звука зависит от привода, записи на диск, … .
Ошибки — это совсем уже… . Их мы не рассматриваем. Из оставшегося — только фазовая когерентность (о, какие слова знаю ООООоооо).
Если транспорт выдаёт сигнал по кварцу из буфера, то влияния транспорта быть не должно. Если только вторичное (через землю, петли, …). Но, похоже, есть прямое влияние.
Т.е. похоже, сигнал выдается не по кварцу.
Я смотрю на СД не целиком, а как транспорт + ЦАП.
И, допустим, только на те, у которых есть цифровой выход. Ведь по-разному же играют?
Не зависит от привода и диска — это самовнушение! Если уровень ошибок достаточный для исправления ошибок — то на входе ЦАП бит-в-бит сигнал, который записали, с нулевым джиттером. Для этого там ФАПЧ, буфер и тактовый генератор имеется. Крайний случай — это образование щелчков и заиканий, но это нужно постараться поиздеваться над диском и приводом.
Ещё говорят, если диск после прослушивания не перематывать назад, то тоже биты на нём путаются. Есть устройства, перематывающие диск обратно.
Когда люди утверждают, что переписанный на болванку диск звучит иначе, потому, что биты при перезаписи упорядочивываются — это полное не понимание процесса даже просто записи данных на CD (избыточность, CRC, перемежение, исправление ошибок и т.д.)
Зависит от оверсемплинга и ЦАП — если серьёзно.
Стоп-стоп-стоп.
1. Мы "смотрим" между транспортом и ЦАПом.
2. Про ошибки вообще не говорим т.к. это уже совершенно другая ситуация и другой уровень "качества". С ошибками всё понятно понятно. Ими не меряемся вообще. Т.е. бит-пёфект — это аксиома.
3. Овер — это уже на стороне ЦАП. Мы смотрим до ЦАП.
Ок, добавляется 3й вариант: самовнушение :-).
Первые два:
1. На старых/дорогих СД цифровой выход идёт не с буфера, а напрямую с диска.
2. На современных дисках есть буфер, нет никакого джиттера, но они не используются как транспорт :-). Т.е. нет цифрового выхода — используется только встроенный ЦАП.
3. Самовнушение.
К варианту 1: есть же всякие аудиофильские конструкции с какими-то дикими маховиками. … ? На которые смотреть только — уже кайф :-). Вот они для чего? Только для услады взора?
Почему тогда транспорты градируются по цене и вроде как по качеству звука в связке с ЦАП?
Вообще, вариант 1 объяснил бы все эти особенности. Думаю, не стОит всех златоухих в дурку записывать :-).
Буфер есть в любом самом древнем CD проигрывателе, иначе сигнал с диска, раскручиваемого электродвигателем — это "не сигнал". Чтобы управлять скоростью вращения двигателя шпинделя, нужно сравнивать частоту следования считываемого сигнала с эталонной. А это ФАПЧ… Как ни крути!
Джиттер считываемого сигнала — это лишь показатель качества работы привода и качество печати диска. Потому, как джиттер до 30 нс "исправляется" буфером полностью. И далее clock один — это собственный кварцевый генератор.
SPDIF идёт после буфера и тактирован он кварцевым генератором. На диск записан не SPDIF — так что обработать и преобразовать ещё нужно сигнал.
Мало того, я заглянул в старые ЦАПы, встроенные в УМ — в них нет собственного генератора, они clock берут из SPDIF — на входе стоит… микросхема PLL, которая выделяет тактовую частоту и выдаёт её на свой ЦАП. Посмотри описание, например, YM3623B Datasheet.
Так что остаётся только самовнушение!
За инфу спасибо.
Относительно следующего — можно было и не смотреть, это и так понятно, и в статье об этом сказано:
"Мало того, я заглянул в старые ЦАПы, встроенные в УМ — в них нет собственного генератора, они clock берут из SPDIF — на входе стоит… микросхема PLL, которая выделяет тактовую частоту и выдаёт её на свой ЦАП."
И написано, как оно должно быть, чтобы ЦАП умел работать от своего клока: ЦАП д.б. "мастером", а СД должен уметь быть слэйвом, т.е. подстраиваться не под кварц, а под получаемый клок. Соотв, должно быть 2 шланга СФИф, один — туда с данными, другой — обратно с клоком.
Я делал разок ЦАП, взяв за основу плату ЦАП от DAT магнитофона. Вот там я ставил свой опорный генератор — кварцевый, термостатированный на 768Fs, с делителем на 2, до, частоты, соответственно 384Fs, т.к. задача была получать данные по USB несинхронизированные.
И вот там перед всем этим делом я ставил плату Reclock с обратной синхронизацией, которая читает поток по USB, и выдаёт I2S синхронно с моим клоком.
И всё работает отлично!
www.drive2.ru/b/2423626/
Хороший вариант. Всё как и описано. Еще и с мультибитом.
Интересно, что по звуку? Там 250 комментариев — времени читать нетути :-(.
Очень классное звучание получилось. Но это не моя оценка, это аудиофилы сравнивали его с другими.
Как-то не удивлён.
Bobby-ii
Понятно. "Когда в стране памяти не хватало …". Сделали как проще и прямее.
Получается, буфера там нет … .
Это решает некоторые вопросы и противоречия.
Я тоже думал, что буфера там нет.
Буфер там есть! Сразу за PLL. Аж 4 KB!
Это-ж на 1000 сэплов! 1/50 секунды!
Поэтому они сбиваются при сотрясании привода…
На ошибки мы не будем смотреть. Это уже за гранью рассмотрения.
Вот в машине Clarion… Сняв крышку можно остановить диск пальцем — а музыка продолжает играть пару секунд. А в случае MP3 — так вообще секунд 5! Я же с сарказмом написал 4K.
В автомобильной — ещё и подвес траверсы на гелевых полушечках — его просто так не растрясти.
Согласен. В автомобильных другого пути нет. Там — фактически мини-комп. Не мини-комп МРЗшки не переварит.
Но с автомобильных мы не берем СФИф и не можем сказать, влияет ли привод. 99.999% что не влияет.
Вопрос про бытовые.
Есть же всякий удифильский хай-тэк почище "яиц Лихницкого" в виниле.
Я не аудиофил — я инженер. Я использую объективные средства контроля. Мне всегда смешно, когда говорят: "Есть параметры, которые невозможно измерить, но возможно услышать"… Это какие же физические величины мы не можем измерить?
Лихко. Искажения на уровне -140дБ. Хренажды ты такое измеришь. :-).
Ну, или слышим не то, что мерим.
Или мерим не то, что слышим.
+/-. Вопрос философский +/-. И обширный. Думаю, сейчас не место его обсуждать.
Анализатором спектра такое измеряют.
В принципе, искажения ниже 0,003% мы не слышим, а это -90 дБ. Полезный сигнал не даёт их услышать, маскирует. А -140 дБ — это 0,00001% в 300 раз ниже!
Вот это из области когда измерить можем, а услышать — нет!
Что-то я не слышал, чтобы такое мерили.
2350
Буфер там есть! Сразу за PLL. Аж 4 KB!
Зы … всё таки БОЛЬШОЙ вопрос: чем тактируется выход?
Bobby-ii
Спорить не берусь — паяльник в руки взял много позже :-).
Не. Наберусь таки наглости.
Не надо называть это ФАПЧ. ФАПЧ — Фазовая Авто Подстройка Частоты.
Механизм работы СД описан верно, только это — не ФАПЧ. Зачем там ФАПЧ? (см. далее)
Что я думаю о принципе работы СД-плейера:
По идее, там есть буфер, скорость мотора регулируется по его заполнению / опустошению.
Сигнал на выход выдается по кварцу (наверное).
Т.е., по идее, Джиттера.НеТъ.
Но есть некоторые сомнения.
Если так, то и качество сигнала (при 100% чтении) не должно зависеть от качества привода.
А оно почему-то зависит.
Не должно зависеть от того, студийный это диск, или нет, а оно зависит.
И это при бит-пёфекте и отсутствии ошибок.
Кстати, не в курсе, есть ли на Audio-CD CRC коррекция? На Дата-СД точно есть.
Из этого стОит сделать вывод, что всё-таки что-то там не так. Видимо, выдается сигнал не по кварцу, а непонятно по чему.
ФАПЧ? Зачем там ФАПЧ, если есть кварц и можно регулировать скорость наполнения буфера? Или так спецом сделали?
Исправление ошибок на аудио CD точно такое же, как на data CD — точнее, исторически это сложилось наоборот! Там и перемежение последовательности данных при записи, и избыточность для исправления ошибок, и на крайний случай даже механизм замещения потерянных битов.
CD изначально предусматривает безошибочное чтение данных при отсутствии данных на длине дорожки 0,5 мм. А реально без щелчков и заиканий обязан считывать диск с радиальной чёрной полосой шириной 0,7 мм.
Учитывая что пит длиной 1,2 мкм, сколько теряется бит на длине 0,5 мм?
Так … по SPDIf сигнал идёт с той же коррекцией? Т.е. 1:1 как считывает голова, или уже преобразованный (логически)?
То, что там служебка есть — это понятно. Как еще различишь начало "слов" :-).
Вот про SPDIF не интересовался. По-моему, там нет коррекции ошибок. Но точно есть биты, передающие данные о первоначальной скорости потока (world clock), для восстановления правильной тактовой частоты.
Можно посмотреть, что записывается в буфер и что из него читается.
Bobby-ii
Спорить не берусь — паяльник в руки взял много позже :-).
Не. Наберусь таки наглости.
Не надо называть это ФАПЧ. ФАПЧ — Фазовая Авто Подстройка Частоты.
Механизм работы СД описан верно, только это — не ФАПЧ. Зачем там ФАПЧ? (см. далее)
Что я думаю о принципе работы СД-плейера:
По идее, там есть буфер, скорость мотора регулируется по его заполнению / опустошению.
Сигнал на выход выдается по кварцу (наверное).
Т.е., по идее, Джиттера.НеТъ.
Но есть некоторые сомнения.
Если так, то и качество сигнала (при 100% чтении) не должно зависеть от качества привода.
А оно почему-то зависит.
Не должно зависеть от того, студийный это диск, или нет, а оно зависит.
И это при бит-пёфекте и отсутствии ошибок.
Кстати, не в курсе, есть ли на Audio-CD CRC коррекция? На Дата-СД точно есть.
Из этого стОит сделать вывод, что всё-таки что-то там не так. Видимо, выдается сигнал не по кварцу, а непонятно по чему.
ФАПЧ? Зачем там ФАПЧ, если есть кварц и можно регулировать скорость наполнения буфера? Или так спецом сделали?
SL-P770 открыл
Я не интересовался, как СД работают. Есть только предположения, исходя из какой-то общей информации. Но понимать хотелось бы.
В частности, интересует вопрос зависимости звучания от привода. Если там буфер и кварц (и сигнал выдается по кварцу, а не по хз чему), это исключается. Если мы, конечно, не верим в волшебство …
Уже хорошо :-)
Не линеаризована! Ни термостабилизирована! Не закаскожена!
Зато КАКАЯ КРАТКОСТЬ ТРАКТА!
Вот все что осилил