DENON 2: DENON POA-S1. Что такое UHC-MOS (Ultra High Current-MOS), как оно должно выглядеть, и как оно работает.

Это будет стимул жить дальше

И меня! Плевать на комочки!

Ну я как бы намекал тактично, что с приходом Альцгеймера станет не до музыки)

Сейчас никто не застрахован ОООООоооо. Альцгеймер — еще хороший выход :-)

Но в принципе мысль здравая. Пусть лучше ценители технику получат, чем ее просто выкинут или за две копейки продадут.

А ведь я серьёзно

Кто в Сочи уехал? Он здесь присутствует?

нет Андрей ! он вообще в соц сетях не сидит ! -человек бизнеса- Риэлтор, своя фирма большая в городе была, теперь вот подался в Сочи …там сейчас золотое дно ! квартиры дороже чем в Москве … там продолжил свое хобби ! :-))

Был конкретный вопрос, на него последовал конкретный ответ, типа мы тут старьевщики с деками и кассетами! В ответ на это последовал комментарий. Или я когда-то тут скандалил с кем-то?

Вас прямо обозвали старьёвщиком? Или всего лишь типа обозвали?
Если типа, то вы сами себя значит таковым считаете.
А то что, для человека кассеты и деки не представляют интереса есть вполне нормально.
Для меня к слову тоже, хотя есть и простенькая дека и чуток кассет, но интереса для себя в них давно неимею, только для ностальжи.
Цифра предпочтительнее, но сама по себе, цифра не такой уж и новодел и тоже родом с начала 80…
У каждого свой выбор предпочтений.

Да и о каком скандалить речь? Вы лишь восприняли так слова автора.

Из уважения к Вам и Алексею спорить не буду, как и читать дальнейшие умные мысли данного автора

Это — дискриминация по признаку любви к магнитофонам!

А любовь всегда слепа?

В данном случае — вполне осознанна. Не_любовь — обратная сторона любви.

Не верное утверждение! Это дискриминация по принципу если ты не сделал в жизни ничего лучше, то нефиг гадить на того кто сделал! И дело даже не в конкретной фирме, подобная реакция была бы на любую марку! Дело в то что сегодня это сплошь и рядом, любой у кого есть телефон и интернет способен обгадить все что угодно! И из-за подобных умников крайне сложно понять адекватность отзывов о чем либо. Здесь люди увлеченные, поэтому подобного не было, почему и привлек внимание именно этот клуб! Вопрос зачем это вам, тоже для каких-либо рейтингов?

Ну уж не надо меня с обгаживальщиком по признаку фирменной принадлежности путать. Я Денон весьма уважаю. И кое чем из его продукции обладаю. С удовольствием. И еще кое чем хотел бы обладать. А кое чем — не хотел бы. Такое у любой фирмы есть. А уж то, что "с высоты прошедших десятилетий" на всё это посмотреть — интересно ведь проанализировать те или иные решения, те или иные модели.

Или всё таки речь о любви к кассетникам?

Я кажется четко определил свою позицию

Как то не так поняли. Мне так кажется.

Я обещаю использовать и не задавать очевидных вопросов

😆😆😆

Там всё сложно. Большие "банки" — однозначно хорошо. Но они много не весят.
Зато пропорционально ёмкости увеличивают импульсный ток при зарядке (когда диоды открыты).
Это увеличивает требования к трансформатору т.к. 90% времени он ничего не делает, т.е. работает на ХХ (когда диоды закрыты), зато оставшиеся 10% работает с 20х — 1х нагрузкой. И чем больше ёмкость фильтра — тем выше эта перегрузка. Тем больше должен быть запас по железу. Почему понятно?

так глубоко разбираться в электротехнике мои познания не позволяют. Посему не смогу аргументированно возражать.

Тут познаний не требуется. Это ж понятно. Должно быть …

Ну? Меломаны

Да какой я меломан. Дип пепл не люблю, лед зеппелин не уважаю, рок-рокотекой называю)

Меломан может быть любой музыке

А что же тогда слушать то? )

Сложный вопрос)

Нет таких намёков. Ни в коем случае. Более того, стараюсь хвалить. Точнее, расписывать не в терминах чёрное/белое, а в особенностях звучания. А уж хорошо это или плохо — пусть каждый решает для себя. Кому что нужно.
Тем не менее, некие "косяки" имеются. В частности, в том, что маркетологи периодически пишут полную хрень. И это я встречал пока только у Денона.
А про "кривоногие" усилки — была у них серия, где они удешевили "УХЦ-МОС" и получили весьма определенное звучание. Но надо понимать, что это были ОТНОСИТЕЛЬНО ДЕШЁВЫЕ модели, по виду и прочему претендующие на премиум-сегмент.
А были и другие аппараты с другими, вполне "нормальными" схемами.
Но вообще, в их схемы посмотреть — они "искали". УМ более-менее стандартные, а вот в предах я не берусь разобраться. Я вообще плохо понимаю, как там что работает. Разберусь конечно. Если надо будет. Но мне пока не надо. С УМ бы разобраться.

Что значит "как"? Уметь и знать, что слушать

вы читаете, что я написал, или только выборочно?

Предвзятость. Мстителельность. Мелковато

А мог бы и бритвой полоснуть…или в бан (ЧС) отправить

Ой. Есть индивиды (кто сказал имбецилы?) в личку угрозы сексуального характера шлют)

Флиртуют?)

Как романтично)

Индивидуальный подход … :-(

Нормально. Надо же как то удовольствие получать. Вот я мечтаю о том, что он напишет статью, а я подокапываюсь … . Если вдруг он конечно не изменит свою точку зрения. Тогда будет не к чему докапываться и буду я грустный :-(.

www.drive2.ru/b/603770698065792204/

И зачем я ЭТО прочитал? Там автомобильный усилитель с импульсным БП и в классе "Б".
Можно словами, что вы собрались мерить в "домашних" премиум-усилителях?

Какая разница какой? Выкинуть измерения фильтров и все. Там есть русским по белому часть про оценку усилительной части.

И описание конструкции. И ожидания, исходя из измерений. И прослушивания

Измерения те же.

Это я понимаю. Там вы нечто намерите как то связанное со звуком. Почему? Да потому что "помойка".
Что вы намерите в премиум-усилках? И как ЭТО будет связано со звуком? Вот в чём вопрос.

Ссылку скинуть на премиум? Может посмотришь сам и определишь отличия.

Я тоже предпочитаю слушать. Так как это оценка в условиях использования. А не ощущения хорошего звука от магии цифр, названия, цены, измерения

Кроме ссылки, мне бы еще и методику, как те самые измерения связаны со звуком.
У всех премиальных с искажениями всё будет хорошо.
И даже то, что измерено, если оно вдруг будет выше пределов измерения, со звучанием коррелирует весьма слабо.
Поэтому методика по оценке потенциала и прослушке, имхо, перспективнее, чем изучение измерений. Тем более, что измерять еще уметь надо.

То то и оно. Очень часто, у дорогих систем цифры не очень. А звук может быть

Сергей, не выходите из класса. Тут только весьма определенный класс усилителей рассматривается.
А те, у которых цифры плохие, а звук хороший — там критериев нет вообще. Но это всё — вкусовщина.

Чтобы об этом предметно говорить, надо послушать. И не один вариант. А то опять, на уровне предположений

Какие то выводы по конструкции можно сделать только в определенном классе усилителей и построенных на их основе систем. А вы начинаете приводить примеры из совершенно других классов. Вот при чём тут Онгаку например?

При том, что схему чуть ли не школьник соберёт. И ничего в ней нет особенного

Вернитесь в класс!

Смотря что оценкой считать

Оценкой можно считать не только лучше/хуже, но и "теплее"/"холоднее", "резче"/"мягче", … . Не всё одномерно. :-). И не всё чёрное или белое.

Я иначе расставляю приоритеты. Без чтения схемы, можно понять, как звучит. Без прослушивания — только предположения

Этокакэтотакэто? Есть методика? Ждём статью по оценке звучания без того, чтобы взглянуть на кишки, х-ки и сервис-мануал?

Давно все есть
www.drive2.ru/c/582834622283394235/

Я где то говорил, что надо оценивать ТОЛЬКО по потрохам и приобретать ТОЛЬКО по х-кам?
Слушать — всегда конечная оценка. По "потрохам" — это чтобы беречь своё время и не бросаться на всякое Г.
Субъективная оценка применима только К СИСТЕМЕ В ЦЕЛОМ. В противном случае это "продажа труб от граммофонов". Есть возражения?
А вот "гадание по потрохам" позволяет предположить, как поведет себя усилитель в той или иной ситуации, справится или нет с той или иной акустикой, нормально ли переварят цифровой сигнал (аналоговый почти все хорошо переваривают). И это уже вполне видно по х-кам, конструкции и схеме.

Т.е. "гадание на потрохах" позволяет определить класс усилителя.

Некоторые особенности звучания накладывает фирма — у всех фирм есть свои особенности звучания и появляются они отнюдь не при приклеивании (гравировке, нанесении, …) лэйбла. Они являются следствием примененных схематических, технических и др. решений, деталей, … . И это всё поддается опять таки объективной оценке. Магии, как это ни странно, нет.
Опытные люди знают эти особенности и вполне могут предположить, как будет звучать тот или иной усилитель в те или иных условиях. Я всего лишь связываю особенности конструкции со звучанием. Всё остальное — магия. Если вы в нее верите … . Вера — такое дело … тут сложно переубедить.

Главное — предположить. Это не оценка. А такое же гадание

"гаданием" это я назвал с юмором. Это некие предположения, основанные на понимании того, как и что работает. То есть именно оценка. Но не конечного результата, а потенциала. Конечный результат — за прослушкой.
Т.е. оцениваем потенциал, предполагаем "особенности" звучания, решаем, имеет ли смысл, если имеет — идём слушать, зная, на что обратить внимание, к чему подключить, посмотреть, скурвится или нет, … .

А вот идти слушать что ни попадя и покупать наугад или наслушавшись продаванов — уже самое настоящее гадание.
Так как вам аналогия покупки по прослушке в чужой системе с продажей трубы от граммофона?

Это оценка КОНСТРУКЦИИ. И в принципе всё. Будет ли от такой конструкции звук, это оценка функционирования

Если знаешь, что слушать, то "слушать, что не попадя не помешает"

Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя! )))))

Не знаю, у меня и слушать то нечего в округе, но и не поверите, и времени особо нет.
Потому, когда надо я (для экономии времени) сначала анализирую информацию, а потом действую (можно схему проанализировать, а потом решить, стоит или нет тратить время на послушать)))

Не уверен, что кроме автора кто-то способен вынести из этого цикла практический смысл

Вы недооцениваете техническую грамотность наших сообщников! ))
Просто не все могут ТАК писать на эту тему.

Вот ТАК как пишите про АС вы у нас тоже могут единицы.
И сказать — "Не уверен, что кроме автора (sarcosi) кто-то способен вынести из этого цикла практический смысл" еще более просто чем в случае со схемотехникой ))))

Я не против описания схемотехники. Я прекрасно понимаю, что именно она ответственна за звук. Но чтобы предметно рассуждать об этом, надо обладать знаниями и опытом разработчика. Именно они знают, что на что влияет

Остальные — предполагают. А в нашем случае, даже опытом не подкреплено.

А вот тут вы не правы.
Звучание меняют детали, а задает конструктив.
Все таки в "харде" все гораздо более структурировано, чем в "софте" (АС).
Обладание этими знаниями — великое благо.
Как и любыми знаниями.
Ваши так же бесценны и полезны как и ТС!

Представьте сплав ваших и его знаний в одной голове.
Мать моя, монстр аудио получился бы! ))))

Вы видели когда нибудь схему audio note ongaku? Обладая вашими знаниями схемотехники, скажите как он звучит? Грамотно сконструирован?

P. S. Конечно, я бы не отказался обладать большими знаниями. Но что-то мне подсказывает, что чем больше знаешь, тем менее все однозначно.

А в вашей системой координат, все линейно

Нет. Не видел.
А что это меняет.
Просто нас вроде учили — "ученье свет, а не ученых тьма"

Вы же призываете УЧИТЬСЯ слушать.
И трудно спорить с этим, да и не зачем (я считаю), так и тут.

А по сути да!
Чем дальше в лес, тем злее партизаны.
Чем больше знаний мы имеем, тем больше вопросов мы задаем.
Это диалектика познания.
Означает ли это что лучше ничего не знать? ))

Если не собираешься проектировать или заменять прослушивание чтением схем, то достаточно поверхностно — общих знаний.

А ещё, опыт подсказывает, что правильно составить схему, может любой выпускник соответствующего вуза. А создаёт шедевр, тот кто способен за рамки заглянуть

Ну на счет выпускника ВУЗа вы конечно сильно…))))

Проектировать — не собираюсь.
А получить знания об особенностях авто с вариатором, классической АКПП, преселективным роботом, роторным двигателем, дизелем (с разными системами питания), а теперь еще и "электричках" разве желает каждый читатель "За рулем", "АР"?..

Нет. Но это не помешает ему оценить, как едет машина.

Так тест драйв никто не отменяет.
Но 3-4 года назад я бы точно и сам не взял и другим не посоветовал полноприводник с вариатором, а почему?..
Хотя на тест драйве все ОК.

Поговорим о машинах

Есть крутой теоретик. Знает, не просто основы конструкции, а алгоритмы работы соленоидов в акпп. Как устроен впрыск, сколько льют форсунки. Какие и сколько рычагов в подвеске. Угол Аккермана на каждой модели.

Но при этом сравнивал жигули с Волгой на ходу.

Сможет он на основе этих знаний, понять как едет мерседес и чем он отличается от бмв?

Или юзер, с пониманием чем вариатор отличается от автомата. Бензин от дизеля, но ездивший на разных машинах, разного класса

Кто точнее оценит машины? И стоит ли так глубоко погружаться в конструкцию бмв, не имея возможности вылезти из-за руля жигулей?

Не заводите в леса! Вы — Саркози, а не Сусанин…)

Понято, что только тогда теория всесильна, когда поверяется практикой.
Однако сколько ошибок позволяет избежать добавление к практике прослушивания аппаратуры знание ее технических особенностей!

Так что пример с волго-жигулями в применении к мерседесо-БМВ естественно неприемлем.

Ну да. Ну да. Болтаясь между пионером и текниксом, самое правильное оценить пустоту naim.

Он же по схеме не играет! Зачем его слушать?

Опыт — огонь!

Ну нет. Есть схемы, которые "лечить" бесполезно, как например, РМА-2000 и Ко, а есть которые можно чутка донастроить (если вдруг случилось так, что они "не играют"). Все схемы с завода идут "передемпфированными" и перекомпенсированными. Это принцип повторЯемости. А самый классный звук — на границе перекомпенсированности и возбуда.
Так вот, схема должна обеспечить это условие при всех сигналах и условиях. Т.е. чтобы полюса не "елозили", петлевой Ку не менялся, … . Вот это всё видно по схеме, режимам и деталям.
Вы ведь боитесь в усилитель с паяльником залезть? А я не боюсь.

Чтобы лезть, надо уметь. Тюнер, отчасти проектировщик. Если конечно грамотный.

Но разговор то о ванговании. И выборе. (есть ли смысл слушать)

Только я не уверен, что уверенный что понимает, что такое хорошо, может это "хорошо" правильно приготовить

Или иметь чуть чуть тэнгэ.
Или друзей, которые умеют.

Если уж брать аналогии с машинами, то более грамотная аналогия — вопрос выбора модели для ралли.
Есть модели, готовые для этого с завода, но ценник на них соответствующий (аналог — премиум модели усилителей).
Есть модели, которые подходят для того, чтобы их тюнинговать. Поменять амортизаторы, пружины, надуть мотор, … .
А есть такие, которые проще, грубо говоря, новую сделать.
И не говорите мне, что тест драйв новых машин с завода вам что нибудь покажет. Все будут +/- одинаковые и соответствовать цене.
И чтобы выбрать, понимаючи, что "поедет", а что — нет, надо быть в курсе конструкции.

Тюнингатор — не проектировщик. Он — украшатель и доводчик. Проектировщик делает конструктив. Бывает в конструктив заложены определенные возможности и резервы, а бывает — нет. Тюнингатор конструктив не делает. Настройка. Тюнинг — это настройка.

Можно так понастраивать, что играет лучше только в голове тюнера

С дуру можно даже то, что гнётся, сломать.

Вам, как физику должно быть известно, что сломать проще именно то, что не гнется

Это от подготовленности зависит. Бывают специально подготовленные.
Но мы отвлеклись от темы. Не находите? Вам лишь бы поприрекаться.

Конечно. Это же я с обсуждения тюнинга на хрупкость фаллоса перешёл

Да. Я только озвучил.

Ни-ни-ни. Я сразу определился с классом: усилители для "тяжёлых" АС. А вы про лампу … .
Там трансформатор всё задаёт. И даже схема вторична ООООоооо.

Кто там про систему говорил? Может дохлый и "неправильный" будет иногда на своём месте? В нужной компании?

Это выбор с пониманием! А иначе получается больше — значит лучше. Не учитывая достаточности, разумности, вариативности

www.drive2.ru/c/603830346571580968/

Ну и. Опять изначально границы. Как определиться "Сначала надо определиться, к какой секте прибиться: мелкоООСников / безООСников / широкоПолосников /любителей Джаза / Вокала / Малых Составов и тёплых ламп, или холодных, жосских и напористых глубоООСников / МногоПолосников / Тяжёлых Динамиков и Стилей / Трэша … ой . то есть Насыщенной музыки / …"

Если опыт только на уровне" так принято"?

Может чтобы определиться надо попробовать? А то смысл выбирать между устрицами, если картофан мил?

Пробуйте. Кто ж вам мешает? Просто не надо сваливать устриц в компот … или торт … . И картофан тоже не надо смешивать с компотом.
По ссылке с определением всё более менее ясно и понятно. Если поняли, что я написал.
"Тяжёлую" музыку "лёгкие" системы не потянут.
А уж если с музыкой не определились — то дорогу осилит только идущий.

Мне именно и не мешают рамки, загоны, правила

Поэтому в моей аудио жизни полно неожиданностей, как и разочарований.

Зато с полным правом могу сказать, что это мой опыт. Практический

Не всё в этой жизни стОит пробовать самому :-). Иногда можно что-нибудь знать априори.

Да да
Читал я гуру

И что пишут?

Три полосы, блин от 20 см, чуйка от 91

Чуйка выше 90 дБ для 8" — это скорее "лёгкий" динамик. Отличный панч и МБ, но отсутствие "глубокого" баса. Также "смах" на сложной музыке (т.к. диффузор тонковат).
88 дБ для 8" уже норм. Вообще, надо бы посмотреть получше и составитиь табличку т.к. с возрастанием диаметра эта граничная чуйка растет. Для 15" 90дБ это уже скорее "утюг". Ну или "гантелька".

Гадание — это когда методика отсутствует!
Когда кофейную гущу льют в блюдце.

Методика + цифры ТХ = нумерология ))

А почему не разложить на этапы.
Сеп, бай степ…)))
1 — ознакомление с ТХ представленных на рынке (без разницы каком)
2 — анализ схемотехнических решений на предмет потенциальных возможностей аппаратов прошедших п.1
3 — отслушивание аппаратов прошедших п.2

?

В конце концов именно так покупается почти вся бытовая техника!
И авто — мото,

А теперь, поясню причину столь скептического отношения к оценке на расстоянии.

Уверовав, что понял как должен выглядеть "правильный" усилитель и "правильная" акустика у специалиста оценки по фото, тх и прочим заочным оценкам, никогда не появится полноценный опыт.

Он просто будет обходить стороной конструкции, которые по его мнению не играют.

И так и не поверит, что у полочников может быть бас. Не поймет, какой кретин за них готов отдать $ 6 000.

Не сможет оценить звучит ли "пустой" усилитель. Он уже ЗНАЕТ, что он не звучит.

Я бы еще при прослушивании не говорил, какой именно аппарат играет, сколько стоит. Чтобы ИЗБЕЖАТЬ заведомой оценки.

Мозг человека так устроен, что услышит чего ждет.

Поэтому я ПРОТИВ предварительной оценки, если нет опыта прослушивания.

Конечно и этому нужно учиться (слушать, невзирая на авторитеты) но научившись получишь ценный опыт.

А перебирая правильные конструкции, не оценить неправильных. Так и будет бег по кругу.

А ведь есть целая школа "неправильных" конструкций. Но маминым инженерам их не понять. Для этого другая форма оценки нужна. Слух, а не зрение)))

Самокритичненько …
А с остальным помогает жажда найти исключения и по ним состряпать какой нибудь еще принцип.

Так и делаю. Но п.3 самый важный-все расставляет по местам.

Грамотно Толково…
И главное, что это уже много, много, много раз говорилось в подобных диспутах, что ТХ, схемотехника, это конечно не все, но это предпосылки!
И читая ТХ, смотря схему можно сэкономить и время и деньги… (смотря как потом слушать, купив и ли не купив))).

Борзенков так не думает)

Кто он такой по сравнению с Мишей Кучеренко, который именно так думает?

У Б. сотни тыщ подпищщиков!

БОльшая тех, которые смотрят каждый выпуск, а потом взахлеб трындят про "развод" и "маркетИнх".
Борзенков — блоггер. Кучеренко -ЭКСПЕРТ.

Борзенков — человек подневольный, что закажут то и исполняет.

Ну у него профессия- лицом торговать.

Неплохо получается.

Мне больше импонирует Евгений Шведов (Iamhear)

Помню, здесь кто-то ругал его.

Неужто von Chaplygin ?

Наоборот. Модератор)

Кстати, человек вскользь всегда информирует об интересной и неординарной музыке.

Ага, аймхер норм. пишет.

Ох уж эти оценки по фото)

Ога. Психовизуальный ряд.

Уже писали, что старые Дали были лучше)

У Дали есть только одна серия, заслуживающая внимания — Epicon. И та — на любителя.

У Дали отличный блок ВЧ/СВЧ, остальное — вполне стандартное. Делали бы нормальные 4- или 5-полоски — цены бы им не было. А так — премиум ДомКино.

Бюджетное домкино. ВЧ для глухих.

Grand?

Не выпускают давно. Эпикон — верхняя линейка. Самая дорогая -1,5 …Бюджетненько, однако ))

Есть на авито. Недорого) я бы послушал

А мне этот бренд абсолютно неинтересен.

Даже топы?

Абсолютно.

Ну почему же? Всегда интересны исключения. Интересно на них посмотреть, препарировать их, понять, почему они смогли?
Только давайте не будем выходить за класс "тяжёлых" АС. С лёгкими — там вообще всё сложно и неоднозначно.

Это какая АС ? Легкая или тяжелая?

Вот не знаю, что ответить. С одной стороны, чуйка всего 85дБ, но это же всего 13см! С другой, раздел 2.2 кГц, что снимает много ответственности. Это точно не "тяжёлые" АС. Но и не "лёгкие". Средние. Ближе к лёгким.
Тут где то было фото "тяжёлых" АС (которые с Мак"ом и телевизором).
Но колоночки, безусловно, интересные. Я бы их послушал.

Нет.

Даже интересно, с чего такой вывод? И кто с ней управляется? И почему именно он? А11? Из-за "кабелечистки"?

А11 это NEC? На Утопию ?

Угу. NEC A10 mK Какой нибудь. 11 больно архаичен, хоть и ценится.
Что не так с "Утопией"? Я честно не в курсе. Выглядит хорошо.
В Гранд-Утопии вроде даже фильтры 1го порядка. Вроде.

По мне — да.

Кто то Найм найт в высшую лигу сватал?

Не вижу противоречий

Неандертальцу с дубиной что делать в высшем обществе?

Если требуется сила и мощь, что в том плохого?

Он бы не был "неандертальцем", кабы был аккуратен и точен …
Проблема в отсутствии точности и аккуратности. Это всегда плохо.
Толстого/жирного/мощного звука можно и Д-классом "навалить". Это ГОРАЗДО дешевле.

Как в анекдоте. Карлик, но воот с таким огромным х.

Вроде того

Гранд Интегра м510 своих денег стоит?

Без понятия. ОНКИО еще не оборзевал. В ценах вообще не шарю.