Украина и украинско-российские отношения
204,721,456 348,186
 

  Волк. ( Слушатель )
14 май 2019 21:11:30

Россия наносит превентивный удар по Киеву

новая дискуссия Аналитика  11.669



Владимир Волконский.
ОПЕРАЦИЯ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ К МИРУ И ДРУЖБЕ.


Часть 1-ая. БЕЛЫЕ НАЧИНАЮТ И ВЫИГРЫВАЮТ.

В 2014-м при вступлении в должность Петя По неожиданно для себя обнаружил, что лишился Крыма. Спустя ровно 5 лет Вова Зе, находясь в зеркальной ситуации, рискует, если пойдет по его пути, лишиться еще и Донбасса. Совпадение, скажите? Не знаю… Скорее закономерность. Владимир Владимирович свой ход пешкой е2-е4 уже сделал. Теперь ход за Владимиром Александровичем. Думай…те, господин президент! Для людей, не играющих в шахматы, сообщаю - пешки назад не ходят!


Часть 2-ая. СМЕЕТСЯ ТОТ, КТО СТРЕЛЯЕТ ПОСЛЕДНИМ.

18 апреля 2019 года на сайте правительства России был опубликован очередной список украинских товаров, запрещенных к ввозу в РФ, а также аналогичный список российских товаров, запрещенных к поставке на Украину. Ну, запрет и запрет, скажет российский обыватель, запретом больше, запретом меньше, сколько их уже было за это время? И будет прав. Но вся фишка в деталях! А детали таковы, что если все пойдет по плану Москвы, то некоторым украинским олигархам, а по касательной через них и всему олигархическому киевскому режиму, 28 лет пьющему кровь из украинского народа, придет кирдык уже в ближайшие год-полтора, причем, полный и окончательный. Почему так не делали до сих пор, у меня большой вопрос?! Но это вопрос, как говорится, не ко мне, оставим без ответа, зато подробно рассмотрим, в чем же состоит коварный план Кремля.

Согласно данного постановления под запрет попал импорт из Украины в РФ труб из черных металлов, (в том числе для нефте- и газопроводов), трубоукладчиков грузоподъемностью менее 90 тонн, некоторых моделей бульдозеров, одноковшовых погрузчиков, жаток и запасных частей к ним, а также длинного списка товаров украинской легкой промышленности, начиная с обуви, костюмов и платьев, и кончая носками, чулками и кружевными трусиками. Кроме того этим же постановлением Кабмина вводится запрет поставок на Украину российской нефти, нефтепродуктов, а также угля и прочей продукции угольной промышленности (запрет распространяется на брикеты, окатыши и аналогичные виды твёрдого топлива из каменного угля, лигнит или бурый уголь, агломерированный или неагломерированный, кроме гагата, кокс или полукокс из каменного угля, лигнита или торфа, агломерированные или неагломерированные, а также ретортный уголь). С 1 июня все подобные поставки теперь будут осуществляться только по отдельным разрешениям Минэкономразвития РФ. Запомните эту деталь!

Вроде бы ерунда, скажите, но это, как посмотреть. Дело в том, что Украина критически зависит, нет, не от поставок российской нефти, как тут многие уже успели подумать, (ее, как раз, она в РФ не закупает, удовлетворяя потребности единственного оставшегося своего Кременчугского НПЗ азербайджанской нефтью), а от поставок продуктов нефтепереработки – бензинов, соляры и СУГ (сжиженных углеводородных газов – пропанов-бутанов и др.), которые она закупает в Белоруссии (40,4%), России (36,7%) и Литве (9,5%). Т.е. всего 13,4% своей потребности в топливе Украина удовлетворяет своими силами, а 86,6% приходится закупать за рубежом. И если с Литвой она еще может договориться, то с Белоруссией уже вряд ли. И не потому, что батька не хочет. А потому что Кремль и батьке перекрыл кислород, причем еще с конца прошлого года. Далее цитирую ТАСС:

МОСКВА, 11 октября. /ТАСС/. Россия с ноября 2018 года и до конца 2019 года не будет поставлять в Белоруссию бензин, дизель и мазут, согласно условиям подписанного ранее индикативного баланса на поставки нефтепродуктов до конца 2019 года. Об этом журналистам сообщил министр энергетики РФ Александр Новак. «Что касается автобензина, дизельного топлива, мазута - в индикативном балансе предусмотрены нулевые показатели», - сказал он. Официальный представитель вице-премьера РФ Дмитрия Козака ранее говорил, что новые соглашения России и Белоруссии исключают возможность «серых» схем в поставках нефтепродуктов в рамках союзного государства, из-за которых бюджет РФ недополучал доходы. При этом источник ТАСС пояснял, что ранее Белоруссия реэкспортировала получаемые из России нефтепродукты, а теперь, по условиям договоренностей, такой возможности у нее нет. 

Reuters ранее со ссылкой на источники в правительстве РФ сообщал, что Россия не будет поставлять в Белоруссию также и сжиженный углеводородный газ (СУГ, не путать с СПГ – сжиженным природным газом). Экспорт из России остается только для тех продуктов, которая Белоруссия сама произвести не может - нефти, природного газа, газового конденсата, широкой фракции легких углеводородов, а также ряда нефтепродуктов для нефтехимии. В результате по данным главы департамента налоговой и таможенной политики Минфина РФ Алексея Сазанова объем беспошлинных поставок российских светлых нефтепродуктов в Белоруссию может сократиться более чем в 6 раз - с 2 млн до 100-300 тыс. тонн в год, а поставки темных нефтепродуктов вообще прекратиться. Вряд ли в этой ситуации Беларусь будет поставлять топливо Украине в ущерб собственным потребностям.

Чтобы вы поняли, о каких суммах идет речь, я приведу, что только в 2018 году Украина суммарно купила бензина, сжиженного газа и дизельного топлива примерно 10 млн. тонн на общую сумму в 5 млрд. долларов. При этом при сохранении объемов закупок бензина и соляры растет доля СУГ. Только в период 2014-2018 гг потребление «пропан-бутана» в Украине выросло вдвое и достигло 1,7-1,8 млн. тонн, причем только 450 тыс. тонн газа производится внутри страны, а более 1,3 млн. тонн в 2018-м она вынуждена была импортировать.

И если ей и Беларусь и РФ скажут нет, то даже невзирая на цены, Украина чисто логистически будет не в состоянии возместить эту потерю. Дело в том, что дизель шел ей из РФ по трубе, что уменьшало его стоимость и разгружало ж/д трафик. А теперь представьте, что такой объем пойдет морем, даже, если одесские терминалы его смогут проглотить, его не сможет вывезти «Укрзализниця», которая не успевает обслуживать всех своих зернотрейдеров, поставщиков железорудного сырья и энергетиков. Что в этой ситуации делать новому украинскому президенту, хранить гордое молчание и верность Вашингтону или идти на поклон к Москве? Вопрос открытый. Думай… те, Владимир Александрович! Потому что далее будет коллапс. В «Укрнафте» уже начали бить тревогу: «Прекращение таких поставок становится реальностью, это действительно может привести к коллапсу не только на топливном рынке, но и в украинской экономике и подорвать национальную безопасность страны» - пишут они в панике. И я почему-то им верю.

И это я еще ничего не сказал про уголь. Странно, но практически никто не обратил внимание, что в санкционный товарный список России попал и уголь. А это 12,4 млн. тонн топлива, от наличия которого на сегодня зависят не только украинская металлургия, но и энергетика. Потому что за время правления злобного Кондитера  его стараниями и стараниями его подельника Рината Ахметова половина мощностей украинских ТЭС была переведена с газовой генерации на угольную, где они оба неплохо нажились на схеме Роттердам+, проводя купленный в России и Беларуси российский и донбасский уголь по цене европейского, и вешая разницу на шею простых украинцев. Далее цитирую официальный сайт Министерства энергетики и угольной промышленности Украины: «В 2019 году Украина намерена закупить в России 72% годового запаса угля-антрацита для своих ТЭС. Из Российской Федерации в страну поступит 3,815 млн тонн антрацита, остальное — 418 тыс. тонн Украина планирует приобрести в США и полностью отказаться от закупок угля в ЮАР». В денежном выражении только за 2018 год Украина купила угля на сумму в 2,9 млрд. долларов. Основным поставщиком была Россия (61,91%), поставки из которой составили $1,67 млрд. Второе место заняли США (29,94%, или $806,3 млн), а третье Канада (4,78%, или $128,7 млн). Беларусь, кстати, в этом списке на четвертом месте, перепродав, при отсутствии собственного, российского и донбасского угля Украине на сумму в $74,9 млн. Мелочь, вроде, а приятно! (А чё, деньги не пахнут! Правильно, Александр Григорьевич?!).

Почему Украина покупает именно российский уголь? Не только потому, что он дешевле, еще и потому, что вопрос опять упирается в логистику. Украинские порты и особенно прилегающие к ним ж/д пути не резиновые. Лишних 12,4 млн. тонн угля, а тем более совместно с добавочными объемами поставок дизеля и прочих санкционных товаров, они точно «не вытащат». И это я еще молчу, что уголь антрацитовой группы «А» добывается только в РФ и на Донбассе. В Пенсильвании, Канаде и ЮАР им даже и не пахнет. И уголь именно этой группы так необходим для всех металлургических предприятий Рината Ахметова и Виктора Пинчука, не считая энергетической составляющей империи Рината Леонидовича - ДТЭК, которая тоже плотно сидит на антраците. И тут мы подбираемся к самому главному.

Часть 3-я. УКРАИНА – СТРАНА ОЛИГАРХИЧЕСКАЯ.
 
Если вы внимательно посмотрите на санкционный список Кабмина РФ, то легко там обнаружите в графе эмбарго на импорт среди кружевных труселей и прочего барахла еще и трубы из черных металлов для нефте- и газопроводов. А кто у нас на Украине делает трубы? Правильно, Виктор Пинчук, зять Кучмы, на своем новеньком, доставшемся ему не в наследство от СССР, а построенным на свои кровные заводе «Интерпайп», шлепающим трубы и колесные пары для ж/д транспорта в неимоверных количествах, аки приговоренный. Куда же ему бедному теперь девать это барахло, я даже и не знаю? Крупнейшим покупателем у него до этого была РФ. Кстати, совсем не понял, а чего это разбушевавшийся Медвед забыл про колесные ж/д пары, может они уже раньше были под санкциями, не знаю? Зато знаю, что телевизионные каналы Пинчука ICTV, СТБ и Новый канал все это время, аки глухонемые лили суп на агрессивную Россию и продолжают делать это и сейчас. И еще знаю, что люди Пинчука уже оказались в команде Зеленского. Правда там есть и люди Бени Коломойского, Сороса, а вместе с ним и люди из команды демократов бешеной бабушки Хиллари. И если на Сороса и бешеную бабушку у Путина управы нет, (тут вся надежда только на Трампа), то с Беней Коломойским, остро нуждающимся в дешевом российском газе для своего Одесского припортового завода, крупнейшем производителе украинской нефтехимии, сейчас стоящим на приколе из-за отсутствия газа, а также с Виктором Пинчуком, неожиданно столкнувшимся с непреодолимыми трудностями в сбыте своей никому не нужной кроме РФ продукции, считайте уже договорился. Почему этого Путин не делал до сих пор, вопрос не ко мне!

Фирташ, Левочкин и Бойко еще раньше прибежавшие на поклон к Медведеву, (их встречу с Медведом и Миллером вы все помните), тоже не просто так это сделали. Фирташ хозяин черкасского «Азота», второго крупнейшего украинского завода по производству минеральных удобрений и прочей нефтехимии, тоже уже 4 года стоящем на приколе без русского газа. А чтобы вы понимали, украинская нефтехимия была третьей после продукции АПК (зерновые и масличные культуры) и металлургии (в основном производство черных металлов) статьей дохода страны. А по производству аммиачной селитры Украина вообще была мировым лидером. И теперь ничего этого нет. Одесский припортовый уже 4 года как не могут продать, покупателей нет, хотя цена упала уже ниже плинтуса. Без дешевого русского сырья, кому он нужен?! Крупнейший завод в Европе! Поэтому понятно, что ни Фирташа, ни Коломойского, ни Бойко, тоже имеющего газовые интересы, ни аффилировано связанного с ними Левочкина долго уговаривать дружить с Россией не придется. Они уже давно и так согласны, с Беней только были вопросы, но, кажется, ВВП уже простил его, предложив вернуть его вместе с тов. Сааком на Украину (все вы помните его опрометчивую фразу про шизофреника маленького роста, сказанную им про ВВП:



Долго не соглашался Ринат Ахметов, самый крупный украинский олигарх, до последнего, надо отдать ему должное, державшийся за Януковича, но затем быстро нашедший общий язык с Кондитером, после того, как присел вместе с ним на шаровые деньги, идущие им по схеме Роттердам+ (о ней я писал выше). И увеличившего тем самым свои доходы только за прошлый год на 5 млрд. долл. Но с 1 июня этого года вместе с поставками российского-донбасского угля, лавочка для него, похоже, закрывается. Того самого угля антрацитовой группы, без которого его металлургическое производство может постигнуть участь украинской нефтехимии без русского газа. А металлургия это вторая статья дохода страны после зерна. И это удар уже не только по Ахметову, но и по Зеленскому. Думай… те, Владимир Александрович! 

До этого империя Ахметова была самодостаточна, имея свою железную руду в Кривом Роге, свои горно-обогатительные комбинаты (ГОКи) там же и свой уголь в донецко-луганском бассейне при минимальных затратах на логистику, Ринат мог почивать на лаврах и подсчитывать барыши. Все чуть не треснуло, когда 11 его шахт вместе с Донбассом ушли на ту сторону, теперь ими владеет бывший кошелек Януковича Курочкин, работающий под крышей ФСБ, но и тогда Ахмет выкрутился, перейдя на схему Роттердам+, покупая свой же дешевый уголь у Курочкина через разные российско-белорусско-польские прокладки якобы по цене европейского и перекладывая дельту на плечи простых украинцев, оплачивающих ее через подросшие тарифы на э/энергию и тепло, которые тоже вырабатываются все из того же угля проклятой марки «А». Теперь лавочка закрывается. Точнее форточка осталась и она в руках Минэкономразвития, читай Медведева, который будет в ручном режиме выдавать разрешения. Угадайте, кому и при каких условиях он их выдаст? Схема начинает действовать с 1 июня этого года.

А что у нас произойдет 1 июня? Кажется, Вовочка взойдет на царство. А тут такая засада! Причем по всем фронтам. Ни бензина, ни соляры, ни СУГ, ни угля. Перекантоваться у батьки не получится, ему самому перекрыли краник до конца 2019 года. Что делать?! Труба дело! Даже хуже – коллапс, апокалипсис! Неужели придется идти на поклон к Темнейшему? А почему и нет? Что Владимир Владимирович не человек? Что он не войдет в положение? В конце концов, на Вове Зеленском крови нет и народ украинский, уставший уже от злобного запойного диабетика, всеми фибрами своей души его поддержит в этом. А отдельные его представители, совершенно временно исполняющие обязанности олигархов, столкнувшись с многомилионными убытками и перед замаячившей угрозой закрытия своих предприятий, даже будут настаивать на этом. У меня только один вопрос, а почему так не делали до этого? Почему злобному Кондитеру прощали все, а веселому и жизнерадостному Вовочке сразу устроили темную? 

Ответ кроется в роковой дате 31 декабря 2019 года. Кажется, именно до нее батьке и перекрыли кислород? А что у нас будет 31 декабря? Правильно, истекает срок действия газового контракта на транзит русского газа в Европу через проклятую украинскую ГТС. Именно ему Петя и обязан своим благополучием, а русские люди на Украине своими мучениями под хунтой. Плевать Путину на русских, бабы еще нарожают, да и не отвечает он за весь русский мир, на нем висит забота о россиянах, потому что он директор РФ, а не Патриарх Всея Руси. А благосостояние россиян пока зависит от проклятой украинской трубы, и будет зависеть еще лет пять пока СП-2 и ТП не выйдут на полную мощность (дай Бог, еще их достроить!). И даже после этого вместе с СП-1, СП-2, ГП, ТП и газопроводом Ямал-ЕС (через РБ) Россия не в состоянии будет без украинской ГТС удовлетворить растущие потребности европейцев, у которых истощаются собственные месторождения в Голландии и Норвегии, а потребность в газе только растет. И будет расти!

Потому хитрый и кровожадный Путин и выкручивает руки бедному Вовочке, и даже ставит его на колени, потому что ему нужен контракт. Газовый контракт. Кровь с носу нужен! Срок действия нынешнего истекает 31 декабря 2019 года. Поэтому в ход пошли все меры, включая и тяжелую артиллерию (о ней я поговорю ниже, русские паспорта на Донбассе, случившиеся сразу после санкций Кабмина РФ, сами понимаете, не просто так случайно возникли, в политике случайно вообще ничего не бывает!).


Часть 4-ая. ПУТИН ВКЛЮЧАЕТ ТУРБО-РЕЖИМ.

Для понимания тяжести вопроса, я просто приведу некоторые цифры. Совокупная пропускная способность СП-1, СП-2, ГП, ТП и Ямал-ЕС составляет 55 + 55 + 14,5 + 31,5 + 35 = 191 млрд. кубов газа в год (ГП и ТП - Голубой и Турецкий потоки, это два газопровода в Турцию по дну Черного моря совокупной мощностью 14,5 + 31,5 = 46 млрд. кубов в год, из которых 30 млрд. остается в самой Турции, а 16 идет в ЕС, в страны Южной и Юго-Восточной Европы). В прошлом году РФ поставила в Европу 201 млрд. кубов (только через Украину 90 млрд). Как видите, мощностей для покрытия потребности Европы без украинской ГТС не хватает, кстати, ее проектная мощность 140 млрд. кубов газа в год. Пока, если считать, что все строящиеся газопроводы (СП-2 и ТП) уже вышли на проектную мощность, теоретически подвисает 10 млрд. кубов (201 минус 191). Кроме укро-ГТС этот объем прокачать пока больше некому, а с учетом истощения собственных месторождений (в Норвегии и Голландии) потребность ЕС в российском газе в следующем году вырастет еще на 20 млрд. кубов. Т.е. гипотетическая дельта увеличивается уже до 30!  А если вспомнить, что наземное продолжение СП-2 будет достроено только в 2021 году, а на проектную мощность СП-2 выйдет еще через 3 года, то потребность в украинской трубе будет только расти. В прошлом году через нее прокачали около 90 ярдов газа, в 2019 будет 100, в 2020 - 120. Даже когда все новые газопроводы выйдут на проектную мощность, загрузка украинской трубы все равно останется на уровне минимум 10-30 млрд. кубов газа в год с тенденцией к росту по мере увеличения потребности ЕС в российском газе и по мере истощения норвежских и голландских месторождений.

Поэтому Путин и «включил зверя», принуждая Украину минимум к подписанию контракта, а максимум к созданию консорциума по укро-ГТС. Для тех, кто не знает, белорусы тоже упирались до последнего, но в результате свою трубу Ямал-ЕС отдали в управление Газпрому. С Украиной будет сложнее, но все равно, даже если не справится Путин, их продавит Европа через европейских получателей российского газа. Потому что там никто не хочет и не собирается переплачивать за него (бабушка Меркель в доле и совершенно не напрасно ест свой хлеб!). Чем дороже газ, тем дороже европейская продукция, которая рискует стать в результате неконкурентноспособной на американском рынке, чего Трамп и добивается. А Газпром еще и добивается от Украины списания $2,56 ярда штрафа по Стокгольму и переподчинения трубы. При Пете это было не возможно, но был запас времени. 31 декабря 2019 года этот лимит времени истекает. Наступает момент истины. Поэтому Путин и включил турбо-режим. Шансов устоять, у Зеленского нет! Иначе ему труба, а украинская труба все равно достанется РФ. Дешевле и проще будет договориться.


Часть 5-ая. КАЖДОЕ ПОСЛЕДУЮЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПУТИНА ХУЖЕ ПРЕДЫДУЩЕГО. КТО ЭТО ЕЩЕ НЕ УЯСНИЛ?

Немного новейшей истории: На вопрос корреспондента РБК-Украина, должен ли быть у Донбасса особый статус, Зеленский ответил, что нет. Собирается ли он предоставлять амнистию гражданам непризнанных республик, будущий президент Украины ответил, что тоже нет. А если еще вспомнить, кого он не так давно называл мразями, то ответ Москвы был молниеносным и вполне предсказуемым. Не дожидаясь инаугурации нового президента Украины, Путин своим указом разрешил выдачу российских паспортов всем гражданам, проживающим на территории ЛДНР уже в 3-х месячный срок без всяких дополнительных условий. Жестко? Да! Может, надо было дождаться реальных первых действий вновь избранного президента Украины? Может и стоило. Но еще больше стоило вновь избранному зеПрезиденту своим языком меньше болтать. Его язык теперь не только ему принадлежит! Думать надо, когда говоришь!

Наконец-то можно сказать, что спустя 4 года Москва вновь перешла к активным действиям по Украине, не минимизируя последствия навязанной ей повестки дня, а сама создавая эту повестку. На лицо имеем явный и недвусмысленный перехват у Запада стратегической инициативы на украинском направлении при полном попустительстве все того же Запада (к чему бы это?). Путин переходит к игре первым номером, оставляя Киеву и некоторым не посвященным западным игрокам из его окружения глотать пыль из-под его копыт. Примечательно, что это произошло, когда опять этого никто не ждал. Что очень в традициях ВВП. 

Когда в 1-ом туре украинских выборов разгромно победил Зеленский все уважающие себя медиа-эксперты, предрекая возможную его победу во 2-м туре, предполагали некую паузу на украинском направлении, связанную с вполне объяснимой необходимостью Кремля дождаться первых шагов новой украинской власти, дабы не спугнуть теплящуюся надежду людей, ее выбравших, на улучшение российско-украинских отношений, и не дать тем самым повод недоброжелателям говорить, что это опять Москва все испортила. Логика в этих суждениях была, хотя и иллюзий особых относительно возможных действий новой украинской власти никто не испытывал, в силу полной утраты ею своей субъектности. Москва же хотела, чтобы украинский народ сам что-то сделал для своего спасения. Вот он и сделал. 73% граждан Украины, причем, как на западе, так и на востоке, в 24 регионах из 25, проголосовали за Зеленского, тем самым, ставя жирный крест на политике, проводимой злобным Кондитером, с его армиями, мовами и вирами. Глупо было бы Кремлю не воспользоваться предоставленным шансом. Можно воевать против режима, но против народа воевать нельзя. Поэтому то, что произошло между 1-м и 2-м турами украинских выборов, стало полной неожиданностью не только для Киева, но и для  остальных. Почему Путин был вынужден сыграть на опережение, я уже объяснил выше. Путин создает новые элементы давления на Киев, дабы больше не зависеть от его действий, а самому влиять на его решения.

Решение же о выдаче российских паспортов всем гражданам непризнанных республик окончательно добило околомайданную тусовку. Хотя оно и было давно ожидаемым, тем не менее, после санкций Кабмина РФ, принятых неделей ранее, оно произвело впечатление контрольного выстрела в голову. В Киеве по этому поводу сразу началась вполне ожидаемая истерика, которая выглядела даже смешно на фоне полного игнора этого факта мировым сообществом в лице Совбеза ООН, куда моментально настучала Украина. Вопрос даже не ставился на голосование – председательствовавшая в этот день Германия не нашла достаточно убедительных для этого поводов, что очень показательно (я думаю, фрау Меркель заранее была  в курсе подобных планов ВВП). Путин загоняет Зеленского в узкий коридор принятия решений. При этом действуя в излюбленной своей манере, когда каждое последующее предложение хуже предыдущего. Тут же после принятия решения о выдаче паспортов всем гражданам пока еще не признанных республик, (тут обращаю ваше внимание на словах «пока еще»), Путин на пресс-подходе по итогам визита в КНР озвучивает мысль, что подобным правом могут воспользоваться и остальные граждане Украины. И если Вова Зеленский не правильно отреагирует на первое предложение ВВП, то рискует напороться уже на второе, после чего может остаться президентом без граждан и не факт, что с территориями.


ПОДВОЖУ ИТОГ. Из всего вышесказанного следуют всего два примитивных вывода, понятных даже олигофрену, возглавляющему Раду:

1. Окно возможностей по сохранению страны в сегодняшних границах для Киева сужается – либо Минск без отговорок и условий, либо потеря территорий.

2. Окно возможностей возврата ЛДНР военной силой с этого момента для Киева закрывается окончательно и бесповоротно, так же, как уже закрыто с Крымом.

Забавно, что небратья сразу вспомнили, что у них там осталось почти 4 млн. украинских граждан. Вопрос только один – а чего до этого не вспоминали? Чего это «мрази» и «генетический мусор, который надо прогнать через фильтрационные лагеря», вдруг сразу опять стал гражданами Украины? Ну, то ладно, вопрос риторический – можно не отвечать.


З.Ы. В 2014-м при вступлении в должность Петя По неожиданно для себя обнаружил, что лишился Крыма. Спустя ровно 5 лет Вова Зе, находясь в зеркальной ситуации, рискует, если пойдет по его пути, лишиться еще и Донбасса. Совпадение, скажите? Не знаю… Скорее закономерность. Думай…те, господин президент! Время играет уже против вас.

30. 04. 2019
  • +4.83 / 130
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Demid ( Слушатель )
14 май 2019 22:01:48

И чего стесняться? НезнающийЗдесь все свои...
Сразу все вывалил бы....
Владимир Волконский
Для желающих чтива хватит на несколько ночей....В очках
Спокойной ночи всем!Приветствующий
  • -0.22 / 5
  • АУ
 
 
  Волк. ( Слушатель )
15 май 2019 01:35:22

На несколько ночей, это вы, уважаемый Демид, погорячились, скорее на месяц, там больше 150 текстов только за политику, и без карты минного поля не разберетесь. Тексты за 5 лет этого прогрессирующего маразма. Оно вам надо копаться в этой куче брульянтов? А так я сам выберу, что можно дать почитать, а что уже устарело и утратило актуальность. Данный текст выкладываю исключительно, как подводку к новому, которого еще там нет, но который является следствием и логичным продолжением двух предыдущих (первый был "Страсти по Украине"). Зря вы запалили склад, теперь все будут знать, что царь то не настоящий.
  • +1.05 / 14
  • АУ
 
 
  Александр7799 ( Слушатель )
15 май 2019 10:03:30

В какой раз задумался,.. . Почему за копипаст куча плюсиков, а когда чел излагает, причём вполне аргументированно свою(!) точку зрения, причём не в пару строк, как например у Вас, уважаемый камрад, а по взрослому, то обязательно получит от пары тройки камрадов по морде, чтоб не высовывался, а оставался как основная масса копипастом?
Ув. Волк, спасибо Вам, за содержательный спич, он в первую очередь интересен живой мыслью. 
  • +0.67 / 5
  • АУ
 
  Zikam ( Слушатель )
15 май 2019 08:49:41

 Неплохая попытка анализа. 
Больно похоже на закладку, когда в цветную многослойную обертку заворачивают что то непотребное. 
Если бы В.В. Путину было плевать на русских, думаю сейчас у нас было бы "веселее" чем внаБУ. 
Вы не хотите или не можете понять, как человек на себя берет ответственность "и делает что должно" и в отличии от нас с Вами его не устраивает "и будь что будет".
То что он делает намного сложнее того, что делали прославленные красные директора, которые поднимали производства с нуля или в замечательные 90-е не дали сгинуть тому же производству.
Ну и Патриарх всея Руси у нас есть и это не В.В. Путин.
Не берусь судить насколько правдива обертка. Но с учетом закладки однозначно минус.
  • +2.39 / 51
  • АУ
 
 
  текстильщик-2 ( Слушатель )
15 май 2019 12:40:26
Сообщение удалено
Сизиф
16 май 2019 18:12:06
Отредактировано: Сизиф - 16 май 2019 18:12:06

  • +1.23
 
 
 
  Волк. ( Слушатель )
15 май 2019 16:07:45
Сообщение удалено
Сизиф
16 май 2019 18:12:12
Отредактировано: Сизиф - 16 май 2019 18:12:12

  • +0.31
 
 
  Волк. ( Слушатель )
15 май 2019 16:16:56

свинья грязь всегда найдет! в тексте на 20 тыс знаков вы находите одну единственную фразу, выдергиваете ее из контекста, после чего говорите - все это фигня, закладка врага, в наши ряды затесался провокатор, давайте все вместе посадим его на шест, обольем смолой и вываляем в перьях. При этом еще и подвергаете сомнению факты и цифры, ничего не предложив в замен, что весьма конструктивно. Вы ничего так и не поняли, прицепились к фразе, выдернутой из контекста, а целый текст во славу ВВП и попытку объяснить его действия так и не увидели. Считайте, что это моя личная точка зрения. Имею право!


При этом у меня на заборе написано: P.S. Граждане, которым кажется, что им не понравилось прочитанное, вот бумага - НАПИШИТЕ ЛУЧШЕ!
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
  Luddit ( Слушатель )
15 май 2019 11:54:58
Странное предположение, что Россия прям-таки должна обеспечить все хотелки Европы по газу. Сколько есть в контракте-столько продадим, надо больше - пусть походят по рынку. И свой третий энергопакет пусть не забудут.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
  Волк. ( Слушатель )
15 май 2019 16:18:09

тут наши интересы с хотелками Европы совпадают. А чего нет?
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
15 май 2019 16:53:12

У автора посыл что Россия прям обязана вывернуться наизнанку, но дать Европе что та хочет. Это совсем не так, и при уменьшении количества газа в Европе цены на него будут расти - то есть очень может быть что за меньший объем мы получим столько же денег плюс более воспитанных контрагентов, не позволяющих себе кидаться какашками в руку, дающую.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Волк. ( Слушатель )
15 май 2019 17:46:51

автор - это я! у вас больная фантазия, где это я пишу, что РФ должна наизнанку вывернуться? цитату в студию! я пишу, что и в наших интересах не дать занять наш рынок углеводородов пиндосам.
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
  Любопытствующий4 ( Специалист )
15 май 2019 22:27:13
Текст интересный, но странный. Вот расчёты по газу в пункте 4. Вроде всё логично - газа надо много, и без укро ГТС не обойтись. НО! Но кто сказал, что весь посчитанный автором газ потреблён или пошёл именно на потребление? И в 2020 году потребуется такой же объём прокачки газа в Европу? Я бы скорее поразмышлял на тему того, что в 2019 году идёт аномально большой поток газа в Европу, который складируется в хранилищах на тот самый случай, что укроГТС с 1 января остановится полностью. И запас, судя по публикациям в совершенно открытой прессе, делается эдак на полгода как минимум. Что намякивает на то, что газового контракта в декабре-январе никто не ждёт - ни Газпром, ни Европа. Умные затариваются впрок, чтобы пересидеть до нормальной работы второй нитки СП. А ударные темпы прокладки СП-2 намякивают на то, что на проектную мощность она может выйти малеха раньше, чем заявляется официальными лицами. В этому случае, лучше поосторожничать и заявить официально пессимисические сроки, чем реальные.

Так что сумлеваюсь я, что газовый контракт является ключевым элементом в этой игре. Один из элементов давления - да, несомненно, но не ключевой. И ещё советую слушать внимательнее Владимира Владимировича. И то, что он говорит, зачастую надо понимать именно так, как оно сказано. А сказано было, что Россия рассмотрит возможность заключения новго контракта с Украиной на прокачку газа, если он будет коммерчески привлекателен. Не заключит сразу, а рассмотрит, задумчиво и не спеша, взвешивая разные "за" и "против". И для этого раздумья времени и газа в хранилищах должно хватить. И в 2020 году я бы ожидал сурового снижения прокачки газа в Европу по сравнению с 2019 годом. Но я не Ванга и знакомых у меня в дирекции Газпрома нет, так что могу и ошибаться.
  • +3.73 / 73
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
15 май 2019 23:04:26




Я бы еще еще добавил.
Сейчас уже довольно приличные мощности развернуты по сжижению-разжижению газа.
Уже почти сравнимы по порядку величин с трубопроводными.
И потому общий баланс поступления-потребления газа в Европе  уже надо и с этими мощностями вкупе рассматривать.
А их еще и нарастить  можно быстро. И базовая инфраструктура у них, уже введеная в эксплуатацию, гораздо более мощная чем нынешний объем, который они перерабатывают и может дополнительно наращиваться уже гораздо быстрее, чем требовалось времени при ее первичном введении в строй.. 
  • +3.30 / 52
  • АУ
 
 
 
  Волк. ( Слушатель )
16 май 2019 01:11:52

Однако ошибаетесь, уважаемый камрад Сизиф! 201 млрд - это только Газпром, а СПГ занимаются его конкуренты. Хотя в Сахалин-2 и 51% Газпрома, но большинство СПГ у Новатека. И Газпром бы озвучил поставки СПГ в данных, но он этого даже не упомянул. Отсюда вывод, что 201 - это только трубопроводы. А теперь сравните эти цифры с поставками, пусть и растущими, СПГ. "Чистый импорт российского СПГ странами Европы в 2018 году составил 4,4 млн тонн" (с) - цитирую первоисточник. Переводим в кубы.
1 метрическая тонна СПГ =1420 кубических метров газа 
в итоге имеем 4,4 млн умножаем на 1420 = 6,24 млрд кубов за прошлый год.
6,5 ярда и 201 ярд - цифры на 2 порядка меньше, и это я исчо молчу, что львиная доля СПГ идет в ЮВА, поскольку там цены на него выше, какой нам смысл продавать дешевле? Мы не занимаемся благотворительностью, токмо для того, чтобы у Штатов не было никаких иллюзий - наш СПГ по логистике дешевле для ЕС, чем штатовский (для Северной Европы), Франция, Испания и Португалия давно уже сидят на амеровском СПГ, подтянем к ним интерконнекторы может тогда сможем конкурировать и там с янки, но пока нет. Так что пока увы, токмо труба!
  • +0.62 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
16 май 2019 01:27:00

Волк, в цитате есть некоторая ошибка. Вот первоисточник, министр Новак по цифрам экспорта СПГ за 2018 год:
Цитата"Причём хотел бы обратить внимание, что отмечается рост и трубопроводных поставок на 4,1%, и, конечно, в связи с вводом в эксплуатацию новых мощностей - завода "Ямал СПГ", было введено две очереди по 5,5 миллиона тонн - общий объём экспорта сжиженного природного газа увеличился на 70%, составил почти 26 миллиардов кубических метров газа. То есть это направление активно развивается"
https://ria.ru/20190110/1549188222.html

Так что уважаемый Сизиф - прав. 26 Гк газа в год - вполне сравнимо с газопроводом Ямал-Европа, например
  • +0.51 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Волк. ( Слушатель )
16 май 2019 06:18:36

Нави - никаких противоречий нет, Новак назвал общую цифру экспорта российского СПГ - 26 ярдов, у меня цифра поставок его в Европу - 6,5 ярдов, остальное идет в ЮВА, там плечо короче и цены выше. Тем более, что в статье обсуждается судьба укро ГТС, при чем здесь ЮВА?
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
16 май 2019 01:19:44

Один вопрос - цена. И логистика. Нет у нас пока гозовозов. А есть ли в плане хотя бы один проект такого дивного судна?
  • -0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
16 май 2019 01:43:03

Здрасьте? у нас уже есть 4 таких газовоза:
Головное судно класса — Christophe de Margerie.  Спущено на воду в ноябре 2016 года. Принадлежит компании Совкомфлот.  Вместимость — 172 600 м3 
Второй танкер серии — «Эдуард Толль» — спущен на воду в январе 2017 года. 
В конце ноября 2017 года та же верфь сдала заказчику еще два судна серии: «Борис Вилькицкий» и «Федор Литке». 
Всего в серии предполагается 15 СПГ-танкеров. Суда заказаны для обслуживания проекта "Ямал СПГ".
Плюс к тому у нас есть плавучий терминал для хранения и регазификации  до 2 млрд. куб. м газа Маршал Василевский в Калининградской обасти.
  • +4.84 / 70
  • АУ
 
 
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
16 май 2019 12:38:41

Этот вопрос я откровенно клювом прощелкал, спасибо за информацию. Читал что только-только собираются что-то там разрабатывать... Незнающий
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
  Волк. ( Слушатель )
16 май 2019 00:55:27

Мне всегда смешно слушать диванных аналитегов, которые ваще не в теме обсуждаемых событий, что-то там где-то слышали. Уважаемый, а вы знаете, что в 2017 году через укро ГТС в направлении ЕС было прокачано еще больше кубов газа, чем в прошлом году? Если в 2018 прокачали 89 ярдов, то в 2017 - 93. Не рано ли Европа стала готовиться к отключению газа? При этом потребность ЕС в газе только растет и в виду увеличения потребления (не столько на отопление, сколько на пр-во, хотя зима 2017-го была холодной), и в виду истощения собственных месторождений (норвежского и особенно голландского, подымать удается все меньше). А про ударные темпы стр-ва СП-2 у вас откуда инфа? пока все идет по плану, без опережения графика, но датский обводной участок может оттянуть пуск где-то на месяц. Тут самое главное, что немцы не успевают достроить наземное продолжение СП-2, без интерконнекторов его поставлять будет некуда, а они войдут в строй еще через 2 года - в 2021, пока выйдут на проектную мощность - еще год. Вот и считайте сами.
А относительно слов ВВП, то я в курсе - рассматриваю их как элемент давления на украинскую сторону, чтобы садиться за стол переговоров с позиции силы. Европа понятно страхуется, тарит свои ПГХ и давить на укров будет со своей стороны точно. Но ПГХ призваны только для сглаживания пиков потребления, никто трубу заменить не может, не та скорость подъема, и чем запас газа в ПГХ меньше, тем скорость ниже. Так что ваши претензии мимо кассы!
  • +0.56 / 6
  • АУ
 
  Михаил_аб ( Слушатель )
16 май 2019 10:53:47
"Когда в 1-ом туре украинских выборов разгромно победил Зеленский все уважающие себя медиа-эксперты, предрекая возможную его победу во 2-м туре, предполагали некую паузу на украинском направлении, связанную с вполне объяснимой необходимостью Кремля дождаться первых шагов новой украинской власти, дабы не спугнуть теплящуюся надежду людей, ее выбравших, на улучшение российско-украинских отношений, и не дать тем самым повод недоброжелателям говорить, что это опять Москва все испортила. Логика в этих суждениях была, хотя и иллюзий особых относительно возможных действий новой украинской власти никто не испытывал, в силу полной утраты ею своей субъектности. Москва же хотела, чтобы украинский народ сам что-то сделал для своего спасения. Вот он и сделал. 73% граждан Украины, причем, как на западе, так и на востоке, в 24 регионах из 25, проголосовали за Зеленского, тем самым, ставя жирный крест на политике, проводимой злобным Кондитером, с его армиями, мовами и вирами. Глупо было бы Кремлю не воспользоваться предоставленным шансом."

Зеленский не пророссийский кандидат. Ващ рассуждения глубоко ошибочны. Аналогия неполная но представьте что в 1945 году в германии вдруг проходят выборы. Во второй тур выходят два фашиста. Коммунисты отсеялись в первом туре. Будет ли СССР связывать некие надежды на избрание нового кандидата, о котором известно что он воевал на восточном фронте, участвовал в холокосте и т.д.?

Зеленский поддерживал АТО, снимал смешные ролики как крым стардает после преекрытия ему канала с водой, полностью повторяет шизофреничные мантры укроевропейцев. Никаких пауз и ожиданий его шагов Москве делать не нужно, наоборот надо действовать в то время пока у врагов царит неразбериха в верхах.
73% граждан проголосовали за Зеленского. Может быть вы и думаете, что голосовали против кондитера, но в итоге вы голосовали за политику Зеленского. Россия все поняла правильно. 
"...истекает срок действия газового контракта на транзит русского газа в Европу через проклятую украинскую ГТС. Именно ему Петя и обязан своим благополучием, а русские люди на Украине своими мучениями под хунтой. Плевать Путину на русских, бабы еще нарожают, да и не отвечает он за весь русский мир, на нем висит забота о россиянах, потому что он директор РФ, а не Патриарх Всея Руси. А благосостояние россиян пока зависит от проклятой украинской трубы, и будет зависеть еще лет пять пока СП-2 и ТП не выйдут на полную мощность (дай Бог, еще их достроить!)."
это даже комментировать противно. Вы граждане независимой страны, или нет? Из вариантов бежать, стражаться или ныть вы выбрали "плевать на нас Путину". Было ли плевать Сталину на защитников Брестской крепости? было ли плевать Кутузову на Москву? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  qwertov ( Слушатель )
16 май 2019 16:30:33
ЦитатаДля понимания тяжести вопроса, я просто приведу некоторые цифры. Совокупная пропускная способность СП-1, СП-2, ГП, ТП и Ямал-ЕС составляет 55 + 55 + 14,5 + 31,5 + 35 = 191 млрд. кубов газа в год (ГП и ТП - Голубой и Турецкий потоки, это два газопровода в Турцию по дну Черного моря совокупной мощностью 14,5 + 31,5 = 46 млрд. кубов в год, из которых 30 млрд. остается в самой Турции, а 16 идет в ЕС, в страны Южной и Юго-Восточной Европы). В прошлом году РФ поставила в Европу 201 млрд. кубов (только через Украину 90 млрд). Как видите, мощностей для покрытия потребности Европы без украинской ГТС не хватает, кстати, ее проектная мощность 140 млрд. кубов газа в год. Пока, если считать, что все строящиеся газопроводы (СП-2 и ТП) уже вышли на проектную мощность, теоретически подвисает 10 млрд. кубов (201 минус 191).


Ничего в объёмах не подвисает, ни практически, ни теоретически.
Нас интересует объём, который может пойти, минуя украинскую ГТС.
В 2018 г. "Газпром экспорт" поставил в европейские страны 200,8 млрд куб. м газа. Включая 2,62 млрд в Финляндию.
Поставлять газ в Финляндию, имея с ней сухопутную северную границу, через украину, Белоруссию, морские трубопроводы - нонсенс.
Для "укрозамещения" остаются 200,8-2,62=198,18 млрд кубометров. 
Исходя из проектных мощностей имеем 33+55+55+16+31,5=190,5 млрд куб.м., не хватает мощностей для прокачки почти 8 млрд.куб м.
Указаны данные для "Ямал-Европа"+СП1+СП2+"Голубой поток"+"Турецкий поток".
Теперь рассмотрим фактические объёмы прокачки для действующих газопроводов с указанием реальных максимальных прокаченных объёмов.
В 2013 году объёмы поставок по ГП "Ямал-Европа" составили 34,7 млрд м³ природного газа (на 1,7 больше проектного показателя).
По "Голубому потоку" не было сообщений, что прокачка когда-либо превышала проектную, зато по "Северному потоку" такая информация есть. 
4 октября 2018 года Алексей Миллер, выступая на пленарном заседании "Роль и место газа в энергобалансе мировой экономики" Петербургского международного газового форума в Санкт-Петербурге, заявил, что "за последние 12 месяцев загрузка "Северного потока" — на 7% выше плановой проектной мощности. Напомню, что проектная мощность газопровода составляет 55 млрд куб. м, но технологические возможности позволяют экспортировать чуть больше. И за 12 месяцев мы поставили через "Северный поток" в Европу 59 млрд куб. м газа. Существующие мощности работают выше проектных."
Имеются в виду 12 месяцев перед форумом, куда полностью вошли поставки в осенне-зимний период 2017/2018. В календарный годовой период входят поставки с января по декабрь, т.е. конец зимы одного года и начало зимы другого года, но зима и отдельные месяцы в ней климатически бывают разные. Здесь же осенне-зимний период со всеми температурными перепадами вошёл целиком, включая и март.
Но нас сейчас интересуют именно цифры, которые означают, что через "Северный поток" за год можно прокачать на 4 млрд м³ газа больше проектного показателя. При этом "Северные потоки" - братья-близнецы по объёму, маршруту, диаметру труб, обеспечивающей инфраструктуре, а значит "Северный поток-2" после полного запуска сможет прокачивать 59 млрд м³ тоже.

Стало быть, исходя из фактических объёмов прокачки, "обходящая" украину инфраструктура будет иметь общую мощность не 190,5, а 200,2 млрд м³ (34,7+59+59+16+31,5=200,2).
То есть для европоставок даже в нынешних рекордных объёмах серьёзно ничего не подвисает. Но какой-то новый контракт для прокачки через украину после января 2020 г. всё равно нужен. Не только на пару лет, пока выйдут на полную мощность сами морские потоки  и их "продолжения" в Европе - EUGAL в Германии для СП-2 и новый маршрут для второй ветки "Турецкого потока" через Болгарию, Сербию и Венгрию, но и на перспективу. Миллер там же на форуме озвучил планируемую годовую поставку в 205 млрд.м³ к 2025 году. Кроме того, должно быть обеспечено газоснабжение Молдавии (а стало быть и Приднестровья) в объёме минимум 3 млрд.м³. 
  • +0.50 / 5
  • АУ
 
  qwertov ( Слушатель )
16 май 2019 19:54:32


Ничего в объёмах не подвисает, ни практически, ни теоретически.
Нас интересует объём, который может пойти, минуя украинскую ГТС.
В 2018 г. "Газпром экспорт" поставил в европейские страны 200,8 млрд куб. м газа. Включая 2,62 млрд в Финляндию.
Поставлять газ в Финляндию, имея с ней сухопутную северную границу, через украину, Белоруссию, морские трубопроводы - нонсенс.
Для "укрозамещения" остаются 200,8-2,62=198,18 млрд кубометров. 
Исходя из проектных мощностей имеем 33+55+55+16+31,5=190,5 млрд куб.м., не хватает мощностей для прокачки почти 8 млрд.куб м.
Указаны данные для "Ямал-Европа"+СП1+СП2+"Голубой поток"+"Турецкий поток".
Теперь рассмотрим фактические объёмы прокачки для действующих газопроводов с указанием реальных максимальных прокаченных объёмов.
В 2013 году объёмы поставок по ГП "Ямал-Европа" составили 34,7 млрд м³ природного газа (на 1,7 больше проектного показателя).
По "Голубому потоку" не было сообщений, что прокачка когда-либо превышала проектную, зато по "Северному потоку" такая информация есть. 
4 октября 2018 года Алексей Миллер, выступая на пленарном заседании "Роль и место газа в энергобалансе мировой экономики" Петербургского международного газового форума в Санкт-Петербурге, заявил, что "за последние 12 месяцев загрузка "Северного потока" — на 7% выше плановой проектной мощности. Напомню, что проектная мощность газопровода составляет 55 млрд куб. м, но технологические возможности позволяют экспортировать чуть больше. И за 12 месяцев мы поставили через "Северный поток" в Европу 59 млрд куб. м газа. Существующие мощности работают выше проектных."

Имеются в виду 12 месяцев перед форумом, куда полностью вошли поставки в осенне-зимний период 2017/2018. В календарный годовой период входят поставки с января по декабрь, т.е. конец зимы одного года и начало зимы другого года, но зима и отдельные месяцы в ней климатически бывают разные. Здесь же осенне-зимний период со всеми температурными перепадами вошёл целиком, включая и март.
Но нас сейчас интересуют именно цифры, которые означают, что через "Северный поток" за год можно прокачать на 4 млрд м³ газа больше проектного показателя. При этом "Северные потоки" - братья-близнецы по объёму, маршруту, диаметру труб, обеспечивающей инфраструктуре, а значит "Северный поток-2" после полного запуска сможет прокачивать 59 млрд м³ тоже.

Стало быть, исходя из фактических объёмов прокачки, "обходящая" украину инфраструктура будет иметь общую мощность не 190,5, а 200,2 млрд м³ (34,7+59+59+16+31,5=200,2).

То есть для европоставок даже в нынешних рекордных объёмах практически ничего не подвисает. Но какой-то новый контракт для прокачки через украину после января 2020 г. всё равно нужен. Не только на пару лет, пока выйдут на полную мощность сами морские потоки и их "продолжения" в Европе - EUGAL в Германии для СП-2 и новый маршрут для второй ветки "Турецкого потока" через Болгарию, Сербию и Венгрию, но и на перспективу. Миллер там же на форуме озвучил планируемую годовую поставку в 205 млрд.м³ к 2025 году. Кроме того, должно быть обеспечено газоснабжение Молдавии (а стало быть и Приднестровья) в объёме минимум 3 млрд.м³.
Всё выше указанное, конечно, очень важно, но это не основная причина "давления" на Зеленского. Так, в общем ряду)
  • +2.01 / 29
  • АУ
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
17 май 2019 03:20:17

Еще можно и нужно перспективы по СПГ посчитать, а они есть.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
17 май 2019 07:24:11

Гронинген...
X
17 май 2019 12:16
Предупреждение от модератора rat1111:
Оверквотинг
  • -0.32 / 10
  • АУ
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
17 май 2019 09:48:10
Сообщение удалено
Nikk1
17 май 2019 22:27:05
Отредактировано: Nikk1 - 17 май 2019 22:27:05

  • +0.11
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
17 май 2019 09:54:42

Это теперь мода пошла такая: одно слово или один смайлик под громадной простынёй цитаты? 
Про оверквотинг когда-нибудь слышали?
  • +0.59 / 13
  • АУ